Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)
+23
amelie
uvondo
louise
dale
Freizeit
Gast_0006
virtual-cd
Harry1972
Snoopy
Gast_0004
Alice
Gast_0011
helene
Avalon
Davrem
Rubinstein
Demokritxyz
Gast_0009
fleetwood
984
patagon
Die Rechtsanwaeldin
Oldoldman
27 verfasser
Seite 2 von 39
Seite 2 von 39 • 1, 2, 3 ... 20 ... 39
Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des zwanzigsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des zwanzigsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20
Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:29 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
vertrauen
ich vertraue dem gericht in mannheim. das urteil ist noch nicht gesprochen, gell gabi
der rechtsfrieden ist in gefahr wegen all der juristen, die sich an den fall anhängen und ohne aktenkenntnis irgendwas fabulieren, gell gabi, gell rechtsanwaeldin
der mob wird aufgehetzt, bei facebook publiziert das hier fleissig mitlesende luusmeitli die e-mail-adressen der ex-geliebten, das schadet dem rechtsfrieden, gell sabine jahns
liese, die von dir gennanten medien sind/waren nicht kritisch. sie haben einseitig stellung bezogen, weil sie es nicht wagten, darüber zu schreiben, worüber man besser schweigen soll:
wann ist in SM beziehungen eine vergewaltigung eine vergewaltigung, sollen wir nicht lieber alle wegschauen??
der rechtsfrieden ist in gefahr wegen all der juristen, die sich an den fall anhängen und ohne aktenkenntnis irgendwas fabulieren, gell gabi, gell rechtsanwaeldin
der mob wird aufgehetzt, bei facebook publiziert das hier fleissig mitlesende luusmeitli die e-mail-adressen der ex-geliebten, das schadet dem rechtsfrieden, gell sabine jahns
liese, die von dir gennanten medien sind/waren nicht kritisch. sie haben einseitig stellung bezogen, weil sie es nicht wagten, darüber zu schreiben, worüber man besser schweigen soll:
wann ist in SM beziehungen eine vergewaltigung eine vergewaltigung, sollen wir nicht lieber alle wegschauen??
Zuletzt von Bella am So 24 Apr 2011, 03:15 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
antwort an wolff... aus einem andern forum
AlexRE » So 24. Apr 2011, 15:54
Frau Wolff hat natürlich messerscharf aus meinem von Bella auf das Elsenforum kopierten gestrigen Beitrag gefolgert, dass ich ein "Rechtskonservativer" sei:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37409
Mittlerweile habe ich mir ja eine schillernde Internetpräsenz erworben, auf politikforen.net bin ich ein volksverräterischer Systemling oder einfach ein Linker und bei den Elsen ein Rechtsdreher.
Nun, wenn jeder Deutsche, der keine frei herumlaufenden Intensivtäter dulden will, ein Rechtsdreher ist, haben wir bereits wieder eine - verkappte - faschistische politische Führung. Die Mehrheiten im Bundestag für die Verdoppelung der Strafandrohung der gefährlichen Körperverletzung und die Einführung der U-Haft nur wegen Wiederholungsgefahr wurden dann ja von Abgeordneten gebildet, die nur nach außen hin schwarz/rot/grün/ gelb in Wahrheit kreidefressende Faschos sind.
Alternativ könnte es natürlich auch sein, dass diese Gesetzesänderungen gerade im Sinne der freiheitlich - demokratischen Grundordnung (Art. 1 GG = Menschenwürde schützen!!!) dringend geboten waren und Frau Wolff mit ihrer These, die U-Haft wegen Wiederholungsgefahr sei ein "Systembruch" und bedeute eine Vorverurteilung, total daneben liegt.
Schließlich werden sogar Schuldunfähige, von denen permanent Gefahren für Leib und Leben anderer Menschen ausgehen, in der geschlossenen Psychatrie untergebracht und an hochansteckenden Krankheiten erkrankte Menschen zur Meidung von Seuchengefahren notfalls gegen ihren Willen in Zwangsquarantäne genommen.
Was die These von Frau Wolff betrifft, dass der § 112a StPO im Jugenstrafrecht keine Anwendung finde, verweise ich auf anderslautende Urteile, z. B. dieses hier:
http://www.burhoff.de/rspr/texte/ad_00005.htm
Nach dieser aktuellen Bundesratsinitiative des "rechtsdrehenden" Hamburger Senats soll die Wirkung des 112a sogar gerade im Hinblick auf die jugendlichen Straßenschlägerbanden intensiviert werden:
http://www.bundesrat.de/SharedDocs/Drucksachen/2011/0001-0100/24-11,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/24-11.pdf
Aber schauen wir uns einmal einen typischen Beitrag von Frau Wolff näher an, um ihre apodiktische Verkündung meiner angeblichen Rechtslastigkeit besser verstehen zu können:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37291
Es dürfte klar sein, wie Frau Wolff es interpretiert hätte, wenn die Nebenklägerin die Verwertung des Tagebuches als Beweismittel und seine Veröffentlichung verhindert hätte: Die NK hat etwas zu verbergen! Klarer Fall von falscher Verdächtigung, es muss unbedingt ein Verfahren gegen sie geben!
Dass diese Denkweise in der Rechtpflege hoffähig war, liegt rechtsgeschichtlich sehr lange zurück. Wer sich dafür interessiert, möge den Begriff "Hexenprobe" bei google eingeben.
Wenn Frau Wolff in ihrer Zeit als Oberstaatsanwältin auch so "objektiv" vorgegangen ist, hat das wahrscheinlich justizintern für einigen Unmut gesorgt. Wer weiß, wie es tatsächlich zu ihrem frühzeitigen Karriereende gekommen ist.
http://grundgesetzaktiv.de/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=456&start=250#p4323
bella, die nicht weiter briefträger spielt... soll wolff doch fantasieren. es gibt gottseidank noch richter in D
Frau Wolff hat natürlich messerscharf aus meinem von Bella auf das Elsenforum kopierten gestrigen Beitrag gefolgert, dass ich ein "Rechtskonservativer" sei:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37409
Mittlerweile habe ich mir ja eine schillernde Internetpräsenz erworben, auf politikforen.net bin ich ein volksverräterischer Systemling oder einfach ein Linker und bei den Elsen ein Rechtsdreher.
Nun, wenn jeder Deutsche, der keine frei herumlaufenden Intensivtäter dulden will, ein Rechtsdreher ist, haben wir bereits wieder eine - verkappte - faschistische politische Führung. Die Mehrheiten im Bundestag für die Verdoppelung der Strafandrohung der gefährlichen Körperverletzung und die Einführung der U-Haft nur wegen Wiederholungsgefahr wurden dann ja von Abgeordneten gebildet, die nur nach außen hin schwarz/rot/grün/ gelb in Wahrheit kreidefressende Faschos sind.
Alternativ könnte es natürlich auch sein, dass diese Gesetzesänderungen gerade im Sinne der freiheitlich - demokratischen Grundordnung (Art. 1 GG = Menschenwürde schützen!!!) dringend geboten waren und Frau Wolff mit ihrer These, die U-Haft wegen Wiederholungsgefahr sei ein "Systembruch" und bedeute eine Vorverurteilung, total daneben liegt.
Schließlich werden sogar Schuldunfähige, von denen permanent Gefahren für Leib und Leben anderer Menschen ausgehen, in der geschlossenen Psychatrie untergebracht und an hochansteckenden Krankheiten erkrankte Menschen zur Meidung von Seuchengefahren notfalls gegen ihren Willen in Zwangsquarantäne genommen.
Was die These von Frau Wolff betrifft, dass der § 112a StPO im Jugenstrafrecht keine Anwendung finde, verweise ich auf anderslautende Urteile, z. B. dieses hier:
http://www.burhoff.de/rspr/texte/ad_00005.htm
Nach dieser aktuellen Bundesratsinitiative des "rechtsdrehenden" Hamburger Senats soll die Wirkung des 112a sogar gerade im Hinblick auf die jugendlichen Straßenschlägerbanden intensiviert werden:
http://www.bundesrat.de/SharedDocs/Drucksachen/2011/0001-0100/24-11,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/24-11.pdf
Aber schauen wir uns einmal einen typischen Beitrag von Frau Wolff näher an, um ihre apodiktische Verkündung meiner angeblichen Rechtslastigkeit besser verstehen zu können:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37291
Beitrag Gabriele Wolff
(...)
Hat sich eigentlich niemand Gedanken darüber gemacht, warum dieses Tagebuch immer noch online zu finden ist? Gibt es Schlimmeres, als ein intimes Tagebuch öffentlich zu machen? Das BVerfG hat der Verwendung von Tagebüchern als Beweismittel im Strafprozeß enge Grenzen gesetzt, weil der Staat auf solche intimste Selbstdarstellungen, die zudem ausdeutbar sind – Phantasie? Schilderung von Realität? Bewußt produziert? – nur in sehr schwerwiegenden, anders nicht aufklärbaren Fällen Zugriff nehmen dürfe.
Selbst FOCUS hätte vor einer derartig rechtswidrigen Publikation zurückgeschreckt. Daß FOCUS dennoch publizierte, und, wie wir mittlerweile wissen, wörtlich und lediglich konjunktiviert, läßt nur einen Schluß zu: die Genehmigung der Nebenklage lag vor. Selbst ein Provinzanwalt, der sich im Weißen Ring engagiert und sich wegen dieses ehrenamtlichen Engagements die entsprechenden Fälle durch die Polizei akquirieren läßt, hätte diese intimsphärenverletzende Berichterstattung mit einem Schriftsatz von 1 Seite stoppen können.
Das lag allerdings nicht im Interesse der Nebenklage. Sie meinte, mit diesem Fake punkten zu können.
Eine Verwendung als Beweismittel im Verfahren war nur möglich, weil die NK dem zugestimmt hat, und diese Zustimmung ist nur erfolgt, weil dieses Werk von vorneherein ins Verfahren eingeführt werden sollte. Das ist sein eigentlicher Zweck. Und deswegen wurde es auch in verschiedenen Versionen erstellt, nachträglich bearbeitet und enthält teilweise Plagiate aus dem Internet, was entscheidend gegen eine Authentizität spricht.
Es dürfte klar sein, wie Frau Wolff es interpretiert hätte, wenn die Nebenklägerin die Verwertung des Tagebuches als Beweismittel und seine Veröffentlichung verhindert hätte: Die NK hat etwas zu verbergen! Klarer Fall von falscher Verdächtigung, es muss unbedingt ein Verfahren gegen sie geben!
Dass diese Denkweise in der Rechtpflege hoffähig war, liegt rechtsgeschichtlich sehr lange zurück. Wer sich dafür interessiert, möge den Begriff "Hexenprobe" bei google eingeben.
Wenn Frau Wolff in ihrer Zeit als Oberstaatsanwältin auch so "objektiv" vorgegangen ist, hat das wahrscheinlich justizintern für einigen Unmut gesorgt. Wer weiß, wie es tatsächlich zu ihrem frühzeitigen Karriereende gekommen ist.
http://grundgesetzaktiv.de/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=456&start=250#p4323
bella, die nicht weiter briefträger spielt... soll wolff doch fantasieren. es gibt gottseidank noch richter in D
Gast- Gast
@patagon, ich mach's mal kurz: Der Islam gehört zu Deutschland ...?
patagon:
Ich hoffe, dass Sarrazin nicht mehrheitsfähig ist.
Ein Typ, den wir als böse Buben in der Schule einfach nur Spasti, genannt hätten.
Da alle keine Engel sind, geschieht es automatisch, dass fast jeder mal mit einem türkischen Flegel oder einem angeberischen Spagetti, oder einem deutschen Hausmeister schlechte Erfahrungen gemacht hat.
Dann kommt so ein Spast und wettert über die Türken oder erzählt scheinbar wissenschaftlich belegte "Tatsachen" über jüdische Gene.
So eine Hetze fällt vielleicht dort, wo noch Rechnungen offen sind, auf fruchtbaren Boden.
Aber ich kann und will nicht glauben, dass die Idiotendichte so groß ist, dass Sarrazin mehrheitsfähig sein könnte.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37415
Das Buch habe ich nicht gelesen, bin aber fest davon überzeugt, dass Thilo Sarrazin dir gegenüber durchaus einen deutlichen intellektuellen Vorsprung hat.
Ich hab eine Diskussion bei Hart aber Fair vom 01.09.2010 mit Arnulf Baring, den ich ich wert finde, ihm ernsthaft zuzuhören, über das Buch gesehen.
Tenor soweit ich mich erinnere: die hochgekochten Zitate und Interpretationen sind, was den Inhalt und die Kernaussage des Buchs angeht, marginal.
Weil du auch so'n Kasper mit religiösem Hintergrund bist, und in dem Umfeld bereits seit 5.000 Jahren Erkenntnisse publiziert werden, deren Kernaussage teilweise heute noch gültig sind, weil sie tief ins Herz von menschlichen Empfindlichenkeiten gehen:
Solange es in islamischen Männerköpfen eine Selbstverständlichkeit ist, dass sie zur ihrer Spaßvögelei und Erfahrungssammlung deutsche (oder christliche) Targets nutzen oder 'aufbohren' können, aber nur eine islamische, unberührte Frau (zwangsarrangiert ...?) heiraten würden, und islamische Frauen, die sich mit deutschen (christlichen) Männern einlassen, von Ehrenmorden & Co. bedroht sind, solange gehört der Islam NIE zu Deutschland. Und da kann Christian Wulff sülzen, was er will ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Ehrenmord
Wikipedia: Christian Wulff (Oktober 2010)
http://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Wulff#Politisches_Wirken
http://www.bundespraesident.de/-,2.667040/Rede-von-Bundespraesident-Chri.htm
Möglicherweise ist Christian Wulff zu katholisch, um so einfache Zusammenhänge zu verstehen oder überhaupt zu sehen. Aber mal so aus der Schatztruhe "So isses!" meiner persönlichen Lebenerfahrungen: Es fallen mir spontan mindesten zehn Sparring-Partnerinnen ein (darunter auch mein angetrautes Frauenwunder) mit einheitlichem Tenor: Nie wieder! War fest davon überzeugt, er sei sehr westlich, und als ich mit ihm in seiner Heimat war, war das gaaanz anders im Kreis seiner Familie. Da war ich (von ihm toleriert) eine Nichts.
Ich will nicht bestreiten, dass es Abweichungen zu den in meiner Schatztruhe gesammelten Erkenntnissen gibt. Und Nils Schmid (SPD-Wahlsieger bei der Wandtagswahl 2011 in Baden-Württemberg) könnte evtl. ganz andere Erfahrungen gemacht haben. Hat Schmid seine türkischstämmige Ehefrau Tülay christlich (evangelisch) geheiratet ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Nils_Schmid#Familie_und_Privates
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Ach Gabi...
Wo treibts Du nur immer wieder diese Dummschätzer auf? Hast Du eine Datenbank mit denen und Google-Alerts auf die gesetzt?
Dass mit unserem (akademischen) Bildungssystem etwas im argen liegt, wissen wir ja nicht erst seit von und zu Guttenberg, eine unplagiierte (?!!!??) Satzfolge eines offensichtlich mit wenig Sachverhaltskenntnis ausgestatteten Akademikers stimmt dann doch traurig:
Wenn schon fremdschämen, dann doch wohl über jedemand, der nicht mal verheimlicht, dass er angeblich selbst Jura studiert haben will, es aber (glücklicherweise) vorzieht im Einzelfall medizinisch zu arbeiten.
Aber nicht mal beim "argumentativen" Rückzug bekommen die inzwischen versprengten Guerilla-Truppen Aschwas Ordnung hin. Tsss.
Auch das Heulen Bellas zeigt, dass man/frau längst mit Freispruch JK rechnet und rechnen muss.
Aber hatte sie nicht auch versprochen gegen allgemeine Wetterlage und -bericht ans "mittlere Meer" sinnloserweise zu verschwinden? Immer diese leeren Versprechungen...
Rückert wird sich über solche Narren, die sich selbst (zu) ernst nehmen, sicher nur lachen. ;-)
Doch wie schon bei Deiner Verlinkung zu diesem von Dir entdeckten neuen Clowns-Forum. DU verschaffst solchem Nonsens, der keinerlei Beachtung verdient und auch nicht hätte, erst Traffic und Beachtung anstatt diesen Schwachsinn im allgemeinen "weißen Rauschen" des Weltalls/Internets untergehen zu lassen, wie auch das Klickibunti einer Bella.
Die durchgeknallte Sui glaubt jetzt sogar allen erntes, dass du tobst, weil Du jetzt nicht mehr alles von diesem Scheiß lesen könntest (geschlossene Besuchergruppe - sic!). Klingt schwer nach einer besonderen Art der Paranoia/des Realitätsverlustes nach ICD-10.
Dass mit unserem (akademischen) Bildungssystem etwas im argen liegt, wissen wir ja nicht erst seit von und zu Guttenberg, eine unplagiierte (?!!!??) Satzfolge eines offensichtlich mit wenig Sachverhaltskenntnis ausgestatteten Akademikers stimmt dann doch traurig:
Denn genau darum geht es ja nicht und ging es ja NIE. Aber Hauptsache, "man" hat mal wieder schwadroniert."Es ist also nicht unmöglich, dass es sich tatsächlich um eine Vergewaltigung handelte, allerdings nicht gleich zu Beginn sondern im Verlauf des intimen Beisammenseins. Dass also das angebliche Opfer erst in einem fortgeschrittenen Stadium die Stop-Karte zeigte. "
Wenn schon fremdschämen, dann doch wohl über jedemand, der nicht mal verheimlicht, dass er angeblich selbst Jura studiert haben will, es aber (glücklicherweise) vorzieht im Einzelfall medizinisch zu arbeiten.
Aber nicht mal beim "argumentativen" Rückzug bekommen die inzwischen versprengten Guerilla-Truppen Aschwas Ordnung hin. Tsss.
Auch das Heulen Bellas zeigt, dass man/frau längst mit Freispruch JK rechnet und rechnen muss.
Aber hatte sie nicht auch versprochen gegen allgemeine Wetterlage und -bericht ans "mittlere Meer" sinnloserweise zu verschwinden? Immer diese leeren Versprechungen...
Rückert wird sich über solche Narren, die sich selbst (zu) ernst nehmen, sicher nur lachen. ;-)
Doch wie schon bei Deiner Verlinkung zu diesem von Dir entdeckten neuen Clowns-Forum. DU verschaffst solchem Nonsens, der keinerlei Beachtung verdient und auch nicht hätte, erst Traffic und Beachtung anstatt diesen Schwachsinn im allgemeinen "weißen Rauschen" des Weltalls/Internets untergehen zu lassen, wie auch das Klickibunti einer Bella.
Die durchgeknallte Sui glaubt jetzt sogar allen erntes, dass du tobst, weil Du jetzt nicht mehr alles von diesem Scheiß lesen könntest (geschlossene Besuchergruppe - sic!). Klingt schwer nach einer besonderen Art der Paranoia/des Realitätsverlustes nach ICD-10.
ich weiss natürlich...
anwaeldin, dass du mich in eine psychi einliefern lassen möchtest, damit wenigstens eine geringe chance besteht, dass ich dort auf dich treffe und du endlich meine schönheit bewundern kannst
du willst wissen, womit ich rechne? eher als mit einem freispruch rechne ich mit einer ÜBERRASCHUNG !
sei lieb gegrüsst von anstalt zu anstalt
bella, bellissima
du willst wissen, womit ich rechne? eher als mit einem freispruch rechne ich mit einer ÜBERRASCHUNG !
sei lieb gegrüsst von anstalt zu anstalt
bella, bellissima
Gast- Gast
Bella und die große Unbekannte
Na da wächst ja zusammen, was zusammen gehört.
Wie wir zur Genüge wissen, kann die Gröfazul /größte Feministin aller Zeiten und Länder) schon nicht rechnen. Bella, die ohne Grund Selbstverliebte, also - nach Selbsterkenntnis vom eigenen Spiegelbild geblendet - auch nicht. Deshalb rechnet sie mit einer Überraschung.
Ach du dicker Eierlikör.
Wie wir zur Genüge wissen, kann die Gröfazul /größte Feministin aller Zeiten und Länder) schon nicht rechnen. Bella, die ohne Grund Selbstverliebte, also - nach Selbsterkenntnis vom eigenen Spiegelbild geblendet - auch nicht. Deshalb rechnet sie mit einer Überraschung.
Ach du dicker Eierlikör.
Bella und die große Unbekannte
Na da wächst ja zusammen, was zusammen gehört.
Wie wir zur Genüge wissen, kann die Gröfazul /größte Feministin aller Zeiten und Länder) schon nicht rechnen. Bella, die ohne Grund Selbstverliebte, also - nach Selbsterkenntnis vom eigenen Spiegelbild geblendet - auch nicht. Deshalb rechnet sie mit einer Überraschung.
Ach du dicker Eierlikör.
P.S. Sehen? Weder gern, noch überhaupt. Doch wenn es für zum Schutz der noch gesunden (All)Gemeinheit notwendig ist. Ja dann doch: Anstalt für Bella - wenn es ambulant ja offensichtlich nicht mehr geht.
Bei einem Freispruch muss ja bei einigen hier und dort (politikforen-Umzügler-Trolle)mit dem Schlimmsten gerechnet werden. In die Luft gehen wie Rumpelstilzchen - nur gemeinsam... aber unkoordiniert.
Wie wir zur Genüge wissen, kann die Gröfazul /größte Feministin aller Zeiten und Länder) schon nicht rechnen. Bella, die ohne Grund Selbstverliebte, also - nach Selbsterkenntnis vom eigenen Spiegelbild geblendet - auch nicht. Deshalb rechnet sie mit einer Überraschung.
Ach du dicker Eierlikör.
P.S. Sehen? Weder gern, noch überhaupt. Doch wenn es für zum Schutz der noch gesunden (All)Gemeinheit notwendig ist. Ja dann doch: Anstalt für Bella - wenn es ambulant ja offensichtlich nicht mehr geht.
Bei einem Freispruch muss ja bei einigen hier und dort (politikforen-Umzügler-Trolle)mit dem Schlimmsten gerechnet werden. In die Luft gehen wie Rumpelstilzchen - nur gemeinsam... aber unkoordiniert.
Zuletzt von Die Rechtsanwaeldin am So 24 Apr 2011, 04:19 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
@liese: Dein "Glauben" und meine Links ...
Ich halte "Verschwörung" für das falsche Wort. Es sind 'Männerfreundschaften mit ihren Spielen der Macht mit eingefahrenen Seilschaften' mit vielen 'Rädchen', die widerspruchsfrei in autoritären Hierachien funktionieren.liese:
Deine Schauspieldemokratie tönt auch wie ein Kollektiv; die Bösen, die Korrupten, die Käuflichen. Aber auch sie sind ein Gruppe einzelner Personen, und jede hat andere Motive für ihr Handeln. In Bezug auf die Causa JK, glaube ich immer noch, dass hier vielmehr die Einzelperson als das Kollektiv die wichtige Rolle spielt: Die NK, ihr Anwalt, OStA [Oskar Gattner]Gross, die Polizistin, StA Oltrogge usw.
Wenn man eine von diesen Personen durch eine andere Person ersetzt hätte, wäre der Ausgang evtl. ganz anders gewesen. Ich denke immer noch, dass der erste Eindruck sehr stark gewesen ist; die am boden zerstörte Frau und der blutige Tatort.
Wenn da eine Person gewesen wäre, die aber mehr hinterfragt hätte, hätte das Kollektiv vielleicht anders gehandelt. Aber dass braucht Mut, eine andere Meinung zu haben und diese durchboxen. Und innerhalb starker hierarchischer Strukturen wie Polizei und Gericht ist das wahrscheinlich noch schwieriger. Aber dass heisst noch nicht, dass da gerade eine ganze Verschwörung zu Gange ist.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37414
Aber es gibt dort auch Aktivisten und grenzenlos 'dämlich' ist das komplette Set NIE.
So lehrt das schon die Deutsche Geschichte (Bonhoeffer). Hast du die damalige Begeisterung (der vielen Mitläufer) vergessen? Oder sogar nie davon gehört ...?Vgl. Demokritxyz Posting, 24.04.2011, S. 1/XXI, 09:33 h @Gabriele Wolff: Gab's 'ne 'politische' Spritze ...?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37397
Du hörst mir nicht gern gut zu, oder ...?liese:
Und Bonhoeffer und du ähnliche Gedanken? Naja, glaube nicht, dass er seine Braut Target nannte, oder von porschen redete. Aber sonst, wer weiss...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37414
Es ging mir um die kritische Sicht von Bonhoeffer auf die Funktionseliten der Macht. Über sein Liebesleben habe ich nicht gesprochen.Demokritxyz Posting, 24.04.2011, S. 2/XXI, 10:53 h @liese: Bonhoeffer hast DU gleich verstanden oder immer noch nicht ...?
... Nun sehe ich keineswegs "überall Verschwörungstheorien". Und ich denke, dass ich meine Gedanken dazu in der Causa Kachelmann ganz gut mit Links und Zitaten untermauere. Vielleicht hätte ein Dietrich Bonhoeffer in der heutigen Zeit, ähnliche Gedanken, oder ...? ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37400
Bonhoeffer ist 1906 geboren, hat sich am 13.01.1943 mit Maria von Wedemeyer verlobt, wurde am 05.04.1943 verhaftet und am 08.04.1945 gehängt.
Pille, Sexuelle Revolution & Co. waren damals noch unbekannt, sondern der voreheliche Geschlechts- verkehr stand bis 1969 unter Strafe (Unzucht & Kuppelei):
http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Revolution
Auch hab ich meine "Braut" nie Target genannt, sondern 'Frauenwunder' ...
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Ach mmBella
Du genießt sogar den vituellen Realitätsverlust. DAS muss frau auch erst mal bringen.
Gut, da ja jede/r, der/die Deine Beiträge "liest", sehr schnell begreift, welch "Geistes"/Charakters Kind Du bist, hast Du Dich "natürlich" auf eine nicht überprüfbare (und ohnehin irrelevante) Äußerlichkeit zurückgezogen, wenigstens im Wissen, dass man/frau Intelligenz nicht faken kann.
Inzwischen scheinst Du allerdings so völlig in Deiner Wahnwelt eingetaucht zu sein, dass Du "wirklich" glaubst, dass es hier jemand interessieren könnte, ob Du hübsch bist oder gar genauso unüberprüfbar wie uninteressant (bei dem "falschen" Wetter da unten, selbst in Paris und an CH-F-Grenze 27 Grad!) ) am "mittleren Meer" das Wochenende verbringst oder vom Matterhorn Deine nichtssagenden und nichtsändernden substanzlosen Kleinkinder-Gimmicks absonderst.
Gut, da ja jede/r, der/die Deine Beiträge "liest", sehr schnell begreift, welch "Geistes"/Charakters Kind Du bist, hast Du Dich "natürlich" auf eine nicht überprüfbare (und ohnehin irrelevante) Äußerlichkeit zurückgezogen, wenigstens im Wissen, dass man/frau Intelligenz nicht faken kann.
Inzwischen scheinst Du allerdings so völlig in Deiner Wahnwelt eingetaucht zu sein, dass Du "wirklich" glaubst, dass es hier jemand interessieren könnte, ob Du hübsch bist oder gar genauso unüberprüfbar wie uninteressant (bei dem "falschen" Wetter da unten, selbst in Paris und an CH-F-Grenze 27 Grad!) ) am "mittleren Meer" das Wochenende verbringst oder vom Matterhorn Deine nichtssagenden und nichtsändernden substanzlosen Kleinkinder-Gimmicks absonderst.
Demo,
Ich zweifele nicht an Thilo Sarrazins intellektuellem Vorsprung.
Er sei ihm gegönnt. Ich habe weder das Buch gelesen noch die Sendung gesehen.
Vielleicht habe ich etwas versäumt, aber ich war gerade an dem Abend, als die Sendung lief in meiner Stammkneipe. Das war für einen Penner wie ich einer bin, viel unterhaltsamer als das Problem der jüdischen Gene und der Überlegenheit der deutschen Rasse.
Er sei ihm gegönnt. Ich habe weder das Buch gelesen noch die Sendung gesehen.
Vielleicht habe ich etwas versäumt, aber ich war gerade an dem Abend, als die Sendung lief in meiner Stammkneipe. Das war für einen Penner wie ich einer bin, viel unterhaltsamer als das Problem der jüdischen Gene und der Überlegenheit der deutschen Rasse.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Gabriele
Meinst du den Freiherrn von Paleske?
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Dr._Alexander_von_Paleske
Eine mehr als zwielichtige Gestalt
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Dr._Alexander_von_Paleske
Eine mehr als zwielichtige Gestalt
Gast- Gast
Demo Nachtrag
Ich habe deine Frage noch nicht beantwortet.
Mir egal, was Christian Wulff dazu meint. Meiner Ansicht nach gehört der Islam nicht zu Deutschland. Deswegen habe ich aber kein Problem mit dem Islam. Er interessiert mich einfach nicht so sehr.
Das wäre sicher anders, wenn ich eine junge Türkin wäre, die zwangsverheiratet werden sollte.
Übrigens bei diesen Zwangsehen spielen natürlich auch nur religiöse Motive eine Rolle, und niemals gesellschaftliche oder gar finanzielle. Das sind ja Muslims,m die ticken anders.
Mir egal, was Christian Wulff dazu meint. Meiner Ansicht nach gehört der Islam nicht zu Deutschland. Deswegen habe ich aber kein Problem mit dem Islam. Er interessiert mich einfach nicht so sehr.
Das wäre sicher anders, wenn ich eine junge Türkin wäre, die zwangsverheiratet werden sollte.
Übrigens bei diesen Zwangsehen spielen natürlich auch nur religiöse Motive eine Rolle, und niemals gesellschaftliche oder gar finanzielle. Das sind ja Muslims,m die ticken anders.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Spekulationen
Die Rechtsanwaeldin Heute um 16:55
Du rennst offene Türen ein: genau deshalb, weil es sich um die nächste Rückzugslinie handelt, für die Alice Schwarzer bereits den Boden bereitet hat mit ihrer Anti-Schwenn-Polemik (der haut husarenstreichartig auch die Schuldigsten noch raus), habe ich den Beitrag hier zur Diskssion gestellt.
Um diese Linie einnehmen zu können, muß man zunächst die Gutachtenergebnisse der Rechtsmedizin fehlinterpretieren:
Es gab keinen Gutachter, der das Gegenteil annahm. Mattern ist während der Befragung zu seinem Gutachten auf der ganzen Linie eingeknickt. Am 1. Tag seiner Gutachtenerstattung hatte er vorangestellt, er könne weder nachweisen, daß der Angeklagte die Verletzungen verursacht, noch, daß es sich um Selbstverletzungen handele. Ein Null-Gutachten, das nur deshalb für die Staatsanwaltschaft kein völliges Desaster war, als es immerhin eine Übereinstimmung mit der Tatbeschreibung für möglich hielt. Möglich ist viel, aber jedenfalls kein Beweis.
Davon ist er dann am 2. Tag auch noch abgerückt, als er einräumen mußte, mit seinen Experimenten gescheitert zu sein. Die fehlende DNA des Angeklagten am Messergriff hielt er plötzlich ebenfalls für bedenklich mit der Tatbeschreibung kollidierend, und sein Fazit lautete demnach genau wie das der beiden erfahreneren Kollegen (und wie das von Brinkmann): auf die beschriebene Art und Weise können die Verletzungen nicht entstanden sein. Und wo eine Beschreibung fehlt (Hämatome und Kratzer) dürfte sie nicht fehlen, weil einem Derartiges nicht entgehen kann, bei den Hämatomen insbesondere wegen der Schmerzzufügung nicht (gescheitertes Experiment mit der Ehefrau).
Damit nahmen alle Gutachter dasselbe an, nämlich daß das Messer nicht als Tatmittel eingesetzt wurde und daß die Tatschilderung wegen der Lücken unbrauchbar ist. Das ist der kleinste gemeinsame Nenner.
Rothschild und insbesondere Püschel als Experte für Selbstverletzungen gingen aber noch einen Schritt weiter und attestierten eine Wahrscheinlichkeit für Selbstverletzungen.
Das ist mehr als nur »Zweifel säen«, das den Raum für Spekulationen öffnet. Zumal sämtliche Gutachten zuungunsten der NK ausfielen und jeder Versuch, die Aussage zu objektivieren, mißlungen ist.
Und dann wird spekuliert, was das Zeug hält: zunächst war es einvernehmlich, später dann nicht mehr. Vielleicht war es SM, das aus dem Ruder gelaufen ist. Möglicherweise war es eine spurenlose Vergewaltigung ohne Messereinsatz, die nicht beweisbar gewesen wäre, weshalb nachgeholfen wurde, um vor Gericht bessere Karten zu haben.
Sämtliche Varianten haben den Vorteil, daß das mutmaßliche Opfer immer noch Opfer bliebe. Sie haben allerdings den entscheidenden Nachteil, daß die NK selbst diese Rückzugslinie nicht eingenommen hat, sondern auch auf Vorhalt der Beweisergebnisse bei ihrem Anzeigevorbringen geblieben ist, das durch eindrucksvoll vorgetragene ›Todesangst wegen Messer am Hals‹ geprägt war.
Die Spekulierer sollten sich überlegen, warum die Betroffene den Weg ›zurück zur Wahrheit‹, die sie alternativ für möglich halten, nicht beschritten hat.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37421Dass mit unserem (akademischen) Bildungssystem etwas im argen liegt, wissen wir ja nicht erst seit von und zu Guttenberg, eine unplagiierte (?!!!??) Satzfolge eines offensichtlich mit wenig Sachverhaltskenntnis ausgestatteten Akademikers stimmt dann doch traurig:"Es ist also nicht unmöglich, dass es sich tatsächlich um eine Vergewaltigung handelte, allerdings nicht gleich zu Beginn sondern im Verlauf des intimen Beisammenseins. Dass also das angebliche Opfer erst in einem fortgeschrittenen Stadium die Stop-Karte zeigte. "
Denn genau darum geht es ja nicht und ging es ja NIE. Aber Hauptsache, "man" hat mal wieder schwadroniert.
Wenn schon fremdschämen, dann doch wohl über jedemand, der nicht mal verheimlicht, dass er angeblich selbst Jura studiert haben will, es aber (glücklicherweise) vorzieht im Einzelfall medizinisch zu arbeiten.
Aber nicht mal beim "argumentativen" Rückzug bekommen die inzwischen versprengten Guerilla-Truppen Aschwas Ordnung hin. Tsss.
Du rennst offene Türen ein: genau deshalb, weil es sich um die nächste Rückzugslinie handelt, für die Alice Schwarzer bereits den Boden bereitet hat mit ihrer Anti-Schwenn-Polemik (der haut husarenstreichartig auch die Schuldigsten noch raus), habe ich den Beitrag hier zur Diskssion gestellt.
Um diese Linie einnehmen zu können, muß man zunächst die Gutachtenergebnisse der Rechtsmedizin fehlinterpretieren:
http://oraclesyndicate.twoday.net/stories/der-kachelmann-prozess-und-seine-verlierer/Püschel, ausgestattet mit einer reichen Erfahrung auf dem Gebiet der Opfer sexueller Gewalt, konnte recht überzeugend darlegen, dass die beim Opfer festgestellten Hämatome und Kratzspuren sowie die angeblichen Schnittverletzungen, offenbar nicht das Resultat eines Fremdangriffs waren.
Obgleich ein anderer Gutachter das Gegenteil annahm, waren damit ernsthafte Zweifel an den Angaben des angeblichen Opfers gesät.
Es gab keinen Gutachter, der das Gegenteil annahm. Mattern ist während der Befragung zu seinem Gutachten auf der ganzen Linie eingeknickt. Am 1. Tag seiner Gutachtenerstattung hatte er vorangestellt, er könne weder nachweisen, daß der Angeklagte die Verletzungen verursacht, noch, daß es sich um Selbstverletzungen handele. Ein Null-Gutachten, das nur deshalb für die Staatsanwaltschaft kein völliges Desaster war, als es immerhin eine Übereinstimmung mit der Tatbeschreibung für möglich hielt. Möglich ist viel, aber jedenfalls kein Beweis.
Davon ist er dann am 2. Tag auch noch abgerückt, als er einräumen mußte, mit seinen Experimenten gescheitert zu sein. Die fehlende DNA des Angeklagten am Messergriff hielt er plötzlich ebenfalls für bedenklich mit der Tatbeschreibung kollidierend, und sein Fazit lautete demnach genau wie das der beiden erfahreneren Kollegen (und wie das von Brinkmann): auf die beschriebene Art und Weise können die Verletzungen nicht entstanden sein. Und wo eine Beschreibung fehlt (Hämatome und Kratzer) dürfte sie nicht fehlen, weil einem Derartiges nicht entgehen kann, bei den Hämatomen insbesondere wegen der Schmerzzufügung nicht (gescheitertes Experiment mit der Ehefrau).
Damit nahmen alle Gutachter dasselbe an, nämlich daß das Messer nicht als Tatmittel eingesetzt wurde und daß die Tatschilderung wegen der Lücken unbrauchbar ist. Das ist der kleinste gemeinsame Nenner.
Rothschild und insbesondere Püschel als Experte für Selbstverletzungen gingen aber noch einen Schritt weiter und attestierten eine Wahrscheinlichkeit für Selbstverletzungen.
Das ist mehr als nur »Zweifel säen«, das den Raum für Spekulationen öffnet. Zumal sämtliche Gutachten zuungunsten der NK ausfielen und jeder Versuch, die Aussage zu objektivieren, mißlungen ist.
Und dann wird spekuliert, was das Zeug hält: zunächst war es einvernehmlich, später dann nicht mehr. Vielleicht war es SM, das aus dem Ruder gelaufen ist. Möglicherweise war es eine spurenlose Vergewaltigung ohne Messereinsatz, die nicht beweisbar gewesen wäre, weshalb nachgeholfen wurde, um vor Gericht bessere Karten zu haben.
Sämtliche Varianten haben den Vorteil, daß das mutmaßliche Opfer immer noch Opfer bliebe. Sie haben allerdings den entscheidenden Nachteil, daß die NK selbst diese Rückzugslinie nicht eingenommen hat, sondern auch auf Vorhalt der Beweisergebnisse bei ihrem Anzeigevorbringen geblieben ist, das durch eindrucksvoll vorgetragene ›Todesangst wegen Messer am Hals‹ geprägt war.
Die Spekulierer sollten sich überlegen, warum die Betroffene den Weg ›zurück zur Wahrheit‹, die sie alternativ für möglich halten, nicht beschritten hat.
Gast- Gast
Jaja steffi, willste Dr. Alexander von Paleske auch mal sehen ...?
http://www.alumni.uni-frankfurt.de/Alumni_im_Portrait/Alexander_Paleske.html
Musst du mal durch seine Artikel klicken. Er schreibt schon länger in der Causa Kachelmann und hat es mit seinem Doppelstudium auch sehr 'weit' gebracht - auch in seiner Position zu Sabine Rückert ...
http://oraclesyndicate.twoday.net/stories/der-kachelmann-prozess-und-seine-verlierer/
Musst du mal durch seine Artikel klicken. Er schreibt schon länger in der Causa Kachelmann und hat es mit seinem Doppelstudium auch sehr 'weit' gebracht - auch in seiner Position zu Sabine Rückert ...
http://oraclesyndicate.twoday.net/stories/der-kachelmann-prozess-und-seine-verlierer/
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@Gabriele Wolff: Spekulation nicht zur Nichttat aber zur Schilderung - willste 'ne Antwort ...?
Also, wenn ein paar Geldsäcke aus Männerfreund- schaften Sabine W. für ihre Spiele der Macht eingekauft hätten nach dem Motto:Gabriele Wolff:
Die Spekulierer sollten sich überlegen, warum die Betroffene den Weg ›zurück zur Wahrheit‹, die sie alternativ für möglich halten, nicht beschritten hat.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37431
Sie machen eine Aussage vor der Polizei, eine Untersuchung in der Gerichtsmedizin, eine Aussage vor Gericht bei ausgeschlossener Öffentlichkeit - den Rest machen wir. Folgen sie nur den Empfehlungen, die Ihnen im Geschehen gegeben werden, und die Kohle kommt.
Dann wäre Sabine W. zwar jetzt etwas gestresst, ihre Hand erfolgreich noch weiter offen und würde sich weiterhin an die Abmachungen halten, oder ...? Mein Eindruck: die Protagonisten Ratlos gibt es jetzt in der Top Level Domain der Spielemacher.
Möglicherweise kannten die bei ihrer 'Spielplan- erstellung' die Chaotik und Hilflosigkeit von 'Zauber- lehrlingen' noch nicht, wenn extrem neugierige Wutbürger (Blogger & Co.) und Perlen der Demokratie und Rechtsstaatlichkeit wie Sabine Rückert, Gisela Friedrichsen, Johann Schwenn & Co. die Bühne betreten ...
Zuletzt von Demokritxyz am So 24 Apr 2011, 06:04 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Was soll man dazu sagen, Demo?
Als Arzt ein Versager?
Als Rechtsanwalt ein Versager?
Als Journalist ein gewaltiger Versager?
Ich würde mich nach seinem letzten Artikel weder von ihm behandeln, noch vertreten lassen und als Schreiberling ist er eher der Möchtegern-Wichtigtuer(?).
Aber gut, dass er mal darüber gesprochen hat
Als Rechtsanwalt ein Versager?
Als Journalist ein gewaltiger Versager?
Ich würde mich nach seinem letzten Artikel weder von ihm behandeln, noch vertreten lassen und als Schreiberling ist er eher der Möchtegern-Wichtigtuer(?).
Aber gut, dass er mal darüber gesprochen hat
Gast- Gast
wahrscheinlichkeit
... attestierten eine Wahrscheinlichkeit für Selbstverletzungen....
ich attestiere gewissen verbaltäterinnen eine wahrscheinlichkeit für grössenwahn
Gast- Gast
Spekulationen II
Demokritxyz Heute um 18:43
Eins muß man Dir lassen: innerhalb Deines Denkmodells geht es immer konsequent und logisch zu. Das kann nicht jedes Denkmodell für sich beanspruchen.
steffi Heute um 17:51
Also der Wiki-Artikel ist leer, und aus der Diskussionsseite ergibt sich nur, daß AvP eine Wiki-Seite über sich anlegen wollte, um möglichst viele seiner Artikel zu verlinken. Die wurden dann aber immer wieder gelöscht, und so wurde es nichts mit der Seite.
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Dr._Alexander_von_Paleske
Bezeichnender sind da schon seine Artikel mit Hang zu Verschwörungstheorien unter Mitwirkung des Mossad.
http://www.mysnip.de/forum-archiv/thema/26542/166433/Bilderberger+unter+sich_+Israels+Netanjahu+an+ZEIT-Herausgeber+Josef+Joffe.html
Auch für Alice Schwarzer muß gelten, daß man sich seine Anhänger nicht aussuchen kann...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37433Also, wenn ein paar Geldsäcke aus Männerfreund- schaften Sabine W. für ihre Spiele der Macht eingekauft hätten nach dem Motto:
Sie machen eine Aussage vor der Polizei, eine Untersuchung in der Gerichtsmedizin, eine Aussage vor Gericht bei ausgeschlossener Öffentlichkeit - den Rest machen wir. Folgen sie nur dem Empfehlungen, die Ihnen im Geschehen gegeben werden, und die Kohle kommt.
Dann wäre Sabine W. zwar jetzt etwas gestresst, ihre Hand erfolgreich noch weiter offen und würde sich weiterhin an die Abmachungen halten, oder ...?
Eins muß man Dir lassen: innerhalb Deines Denkmodells geht es immer konsequent und logisch zu. Das kann nicht jedes Denkmodell für sich beanspruchen.
steffi Heute um 17:51
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37429Meinst du den Freiherrn von Paleske?
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Dr._Alexander_von_Paleske
Eine mehr als zwielichtige Gestalt
Also der Wiki-Artikel ist leer, und aus der Diskussionsseite ergibt sich nur, daß AvP eine Wiki-Seite über sich anlegen wollte, um möglichst viele seiner Artikel zu verlinken. Die wurden dann aber immer wieder gelöscht, und so wurde es nichts mit der Seite.
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Dr._Alexander_von_Paleske
Bezeichnender sind da schon seine Artikel mit Hang zu Verschwörungstheorien unter Mitwirkung des Mossad.
http://www.mysnip.de/forum-archiv/thema/26542/166433/Bilderberger+unter+sich_+Israels+Netanjahu+an+ZEIT-Herausgeber+Josef+Joffe.html
Auch für Alice Schwarzer muß gelten, daß man sich seine Anhänger nicht aussuchen kann...
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)
"Die Spekulierer sollten sich überlegen, warum die Betroffene den Weg ›zurück zur Wahrheit‹, die sie alternativ für möglich halten, nicht beschritten hat.
Gabriele Wolff"
Ich nehme an, weil es ihr ganz einfach peinlich ist.
Natürlich könnte sie auch bestochen worden sein, passt aber irgendwie nicht so zu dem Typ.
Bei Viola, wäre das meine erste Vermutung. CSD scheint aber doch nicht so der ganz clevere Typ zu sein.
Wenn eine elf Jahre auf die entscheidende Frage des Herzallerliebsten still und geduldig hofft, ohne dafür zu sorgen, dass da etwas an die Öffentlichkeit dringt, dann spricht das nicht für allzuviel Mediengeilheit.
Gabriele Wolff"
Ich nehme an, weil es ihr ganz einfach peinlich ist.
Natürlich könnte sie auch bestochen worden sein, passt aber irgendwie nicht so zu dem Typ.
Bei Viola, wäre das meine erste Vermutung. CSD scheint aber doch nicht so der ganz clevere Typ zu sein.
Wenn eine elf Jahre auf die entscheidende Frage des Herzallerliebsten still und geduldig hofft, ohne dafür zu sorgen, dass da etwas an die Öffentlichkeit dringt, dann spricht das nicht für allzuviel Mediengeilheit.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
984
wie geht's paulchen? das häschen lisa wird ihn trösten, wenn kachelmann sein urteil empfangen haben wird im sommer... oder so
Gast- Gast
Trauma - ein Quäntchen Trost
Das, liebste GW, war aber jetzt auch nicht nett. Schließlich dürftest Du Dich nur allzu gut erinnern, dass ich seinerzeit in einem Anflug von Masochismus "live" dabei war und bis heute - mangels geeignetem Psychotraumatologen - mein seinerzeit erlittenes Trauma über den im Sitzen einknickenden Gutachterriesen noch nicht überwunden habe.
Ja. Auch hübsch wie solche Figuren wie der ahnungslose Anwalt-Mediziner mit Wackelkontakt im Hörgerät in ihren Remix-Orgien des "Vom-Hören-Sagens" zentrale ungenehme Passagen an Volksverhetzung grenzend weglassen: DAS hat ja nicht nur die von ihm nicht geschätzte Rückert im Gerichtssaal gehört:
Stattdessen beschäftigt er sich mit irgendwelchen Phantastillionen aus gewürfelten Dunkelziffern, die gerade soviel wert sind wie von Italienern selbst vermessene Gliedmasse.
Aber gerade diese Beispiele zeigen ja, dass das Geheule einer Bella eher dem nächtlichen Pfeifen bei Vollmond entspricht. Natürlich geht man/frau längst von einem Freispruch aus, daher ja auch der inzwischen schon legendäre Dummspruch von Aschwa zur unabhängig von Schuld oder Unschuld JK verheerenden Wirkung DES PROZESSES. ;-). Nur: Allein wer hat ihn denn gewollt? Und so gewollt? Und so überfordernd-hypen begleiten gewollt? Doch die Marodeusen von EMMA bis BUNTE und ihre jeweiligen Lausemädchen.
Tja, der wohl bittersten Erkenntnis werden Aschwa und die BUNTE-Redakteuse May sich wohl auf immer verschließen (müssen!): Dass gerade SIE es waren, die den Frauen und TATSÄCHLICHEN Opfern einen Bärendienst erwiesen, indem sie sich aufs falsche Pferd (wie die STA Mannheim) setzten. Für die Nachwelt und die verbleibende Blamage wird es inzwischen völlig egal sein, ob sie eine Schindmähre noch zum Galopper des Jahres fürs offensichtlich vollkommen verblödete Publikum tierquälend aufpimpen wollten oder einen längst toten Gaul bestiegen, um der untergehenden Gender-Sonne in völliger Selbst- und Rechtsstaatsaufgabe hinterherzureiten.
Mit der Beendigung dieses Schau-Prozesses wird es dann nunmehr angesichts ohnehin zunehmend klamm werdender öffentlicher Kassen auch eine Beendigung gendergeleiteter Fehlallokationen von Ermittlungsrecourcen geben.
Dann hatte der Prozess jenseits des persönlichen Leids des JK wenigstens etwas Gutes und die "Pest unserer Tage" hat bald ganz ein Ende. Schön, dass Aschwa DAS dann noch erleben durfte.
http://www.jurablogs.com/de/causa-kachelmann-alice-schwarzer-gesetz-geistig-schwaecheren-neuerliche-griff-rechtsstaat
Übrigens, Gabriele, was mich an Deinem Bemühen mit diesen Null-Checkern wie Bella, Alice, Sui, Thauris, Angel, Fabindia, Alice inzwischen so masslos ärgert, ist dass dieses sinnlose und von mir stets verurteilte zeitverschwendende Bemühen unbewußt ansteckend ist. So habe ich mich doch tatsächlich gestern dabei ertappt, wie ich den JB-Remake "Casino Royale" doch tatsächlich nochmals angeschaut habe, in der Hoffnung, dass die buchhaltende "Bella" diesmal wenigstens das simple Codewort ("Vesper") richtig eingibt. Nix war. Wieder nix. Und dann hängt man den Gedanken auch noch nach, wie wenige Minuten später dennoch die Überweisung (Ergebnis/Erfolg!) gelaufen sein konnte ...
Immerhin: JB hat die Alte überwunden. Heute geht's mit ein Quäntchen Trost weiter. - In der Hoffnung auch dieses von Dir verursachte Re-Trauma für 2 Stunden ausblenden zu können..... und irgendjefraud mir dieses Mirakel doch noch irgendwann erklärt.
Vielleicht erschließt sich mir ja auch noch irgendwann, warum Du Dir in einer Art Selbstkasteiung (SM des virtuellen Raumes?) immer und immer wieder den von Vorneherein zum Scheitern verurteilten Versuch der Faktenfreifraktion mit Argumenten und Logik und Naturgesetzen zu kommen, auferlegst.... Ein Quäntchen Hoffnung, ein Quäntchen Trost!
"Es gab keinen Gutachter, der das Gegenteil annahm. Mattern ist während der Befragung zu seinem Gutachten auf der ganzen Linie eingeknickt."
Ja. Auch hübsch wie solche Figuren wie der ahnungslose Anwalt-Mediziner mit Wackelkontakt im Hörgerät in ihren Remix-Orgien des "Vom-Hören-Sagens" zentrale ungenehme Passagen an Volksverhetzung grenzend weglassen: DAS hat ja nicht nur die von ihm nicht geschätzte Rückert im Gerichtssaal gehört:
Harte, zu harte Wahrheit!"Bedauerlicherweise, sagt Püschel zu den Mannheimer Landrichtern, habe man in den letzten Jahren einen starken Anstieg sogenannter Fake-Fälle verzeichnen müssen, bei denen Personen sich selbst zugefügte Wunden präsentieren und behaupten, einem Verbrechen zum Opfer gefallen zu sein. Früher sei man in der Rechtsmedizin davon ausgegangen, dass es sich bei fünf bis zehn Prozent der vermeintlichen Vergewaltigungen um Falschbeschuldigungen handelte, inzwischen aber gebe es Institute, die jede zweite Vergewaltigungsgeschichte als Erfindung einschätzten. In Püschels Opferambulanz haben sich im Jahr 2009 genau 132 Vergewaltigte vorgestellt: Bei 27 Prozent der Frauen hielten die Ärzte die Verletzungen für fingiert, ..."
Stattdessen beschäftigt er sich mit irgendwelchen Phantastillionen aus gewürfelten Dunkelziffern, die gerade soviel wert sind wie von Italienern selbst vermessene Gliedmasse.
Aber gerade diese Beispiele zeigen ja, dass das Geheule einer Bella eher dem nächtlichen Pfeifen bei Vollmond entspricht. Natürlich geht man/frau längst von einem Freispruch aus, daher ja auch der inzwischen schon legendäre Dummspruch von Aschwa zur unabhängig von Schuld oder Unschuld JK verheerenden Wirkung DES PROZESSES. ;-). Nur: Allein wer hat ihn denn gewollt? Und so gewollt? Und so überfordernd-hypen begleiten gewollt? Doch die Marodeusen von EMMA bis BUNTE und ihre jeweiligen Lausemädchen.
Tja, der wohl bittersten Erkenntnis werden Aschwa und die BUNTE-Redakteuse May sich wohl auf immer verschließen (müssen!): Dass gerade SIE es waren, die den Frauen und TATSÄCHLICHEN Opfern einen Bärendienst erwiesen, indem sie sich aufs falsche Pferd (wie die STA Mannheim) setzten. Für die Nachwelt und die verbleibende Blamage wird es inzwischen völlig egal sein, ob sie eine Schindmähre noch zum Galopper des Jahres fürs offensichtlich vollkommen verblödete Publikum tierquälend aufpimpen wollten oder einen längst toten Gaul bestiegen, um der untergehenden Gender-Sonne in völliger Selbst- und Rechtsstaatsaufgabe hinterherzureiten.
Mit der Beendigung dieses Schau-Prozesses wird es dann nunmehr angesichts ohnehin zunehmend klamm werdender öffentlicher Kassen auch eine Beendigung gendergeleiteter Fehlallokationen von Ermittlungsrecourcen geben.
Dann hatte der Prozess jenseits des persönlichen Leids des JK wenigstens etwas Gutes und die "Pest unserer Tage" hat bald ganz ein Ende. Schön, dass Aschwa DAS dann noch erleben durfte.
http://www.jurablogs.com/de/causa-kachelmann-alice-schwarzer-gesetz-geistig-schwaecheren-neuerliche-griff-rechtsstaat
Übrigens, Gabriele, was mich an Deinem Bemühen mit diesen Null-Checkern wie Bella, Alice, Sui, Thauris, Angel, Fabindia, Alice inzwischen so masslos ärgert, ist dass dieses sinnlose und von mir stets verurteilte zeitverschwendende Bemühen unbewußt ansteckend ist. So habe ich mich doch tatsächlich gestern dabei ertappt, wie ich den JB-Remake "Casino Royale" doch tatsächlich nochmals angeschaut habe, in der Hoffnung, dass die buchhaltende "Bella" diesmal wenigstens das simple Codewort ("Vesper") richtig eingibt. Nix war. Wieder nix. Und dann hängt man den Gedanken auch noch nach, wie wenige Minuten später dennoch die Überweisung (Ergebnis/Erfolg!) gelaufen sein konnte ...
Immerhin: JB hat die Alte überwunden. Heute geht's mit ein Quäntchen Trost weiter. - In der Hoffnung auch dieses von Dir verursachte Re-Trauma für 2 Stunden ausblenden zu können..... und irgendjefraud mir dieses Mirakel doch noch irgendwann erklärt.
Vielleicht erschließt sich mir ja auch noch irgendwann, warum Du Dir in einer Art Selbstkasteiung (SM des virtuellen Raumes?) immer und immer wieder den von Vorneherein zum Scheitern verurteilten Versuch der Faktenfreifraktion mit Argumenten und Logik und Naturgesetzen zu kommen, auferlegst.... Ein Quäntchen Hoffnung, ein Quäntchen Trost!
Sag mal Gabriele: Nur auf den Herrentoiletten der Staatsanwaltschaften zu lesen ...?
Sag mal Gabriele Wolff solche Texte zu fantasie- reichen Konzepten der Spielemacher der Macht liest du jetzt erstmalig? In den Staatsanwaltschaften für Wirtschaftskriminalität gibt es die nur auf den Herrentoiletten, oder gar nicht ...?Gabriele Wolff:
Bezeichnender sind da schon seine Artikel mit Hang zu Verschwörungstheorien unter Mitwirkung des Mossad.
http://www.mysnip.de/forum-archiv/thema/26542/166433/Bilderberger+unter+sich_+Israels+Netanjahu+an+ZEIT-Herausgeber+Josef+Joffe.html
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37436
Dabei wird sogar (im weitesten Sinne) Karl May berührt, oder ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_May
Wikipedia: Karl May (1907)
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
kein trost nirgends
für dich, verbal-gewalt-anwaendin gibt es keinen trost, nirgendsmit Argumenten und Logik und Naturgesetzen zu kommen, auferlegst.... Ein Quäntchen Hoffnung, ein Quäntchen Trost!
.
weisst du, dass ich nicht wegen des wetters ans meer das mittlere gefahren bin? geht es irgendwie in deinen schädel, dass dein und wolffs kurzschlussdenken etwas vereinfacht gesagt primitiv ist?
bella, seconda
wer qualität will, lese hier
http://grundgesetzaktiv.de/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=456&start=250
Gast- Gast
Seite 2 von 39 • 1, 2, 3 ... 20 ... 39
Ähnliche Themen
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9)
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 17)
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18)
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 29)
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 17)
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18)
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 29)
Seite 2 von 39
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten