Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

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Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25

Oldoldman

auch der längste Weg beginnt mit dem ersten Schritt......

Ich habe vorsichtshalber schon einmal eine e.mail adresse gesichert: Welthungerhilfe@web.de. Fällt Dir ein besserer Name ein??? Wie alles was ich schreibe und geschrieben habe, meine ich auch das Ernst. Noch ne Arbeit mehr. Mein Arzt schimpft mit mir.......

meine Idee ist aber nicht diese Spenden selbst zu organisieren. Ich denke auch dass das vielleicht gar nicht nötig ist.

Geschweige denn, mir jetzt so eine Arbeit aufzuhalsen.

Ich werde an verschiedene Parteien schreiben und die fragen ob sie bereit sind, sich dafür einzusetzen, dass die Vernichtungen gestopt werden.

Wenn sie nicht antworten, werdet ihr das erfahren. alle Antworten stellen wir einfach ins Netz.

Ich stelle mir das so vor, dass jeder von euch bei Euren schier übernatürlichen Fähigkeiten für geschliffene Polemik, dann schönes Kanonenfutter geliefert bekäme. Nach meinen
Erfahrungen antworten die aber bestimmt alle.

Es geht einfach nur darum erst einmal die frage zu stellen, was haltet ihr davon, wenn alle überschüssigen Lebensmittel nach Somalia geschickt werden?

Wahrscheinlich kommen dann auch solche Antworten, wie deine Uvo, dass das alles sehr kompliziert ist.
Aber ganz ehrlich, mir ist die Verteilung egal.

Die Behörden kann man vergessen. Die Arbeit der Hilfsorganisationen interessiert mich auch nicht.

Am Horn von Afrika tummeln sich genug Piraten, Menschen, denen wahrscheinlich gar nichts anderes übrig bleibt als zu rauben (Nur mal so am Rande, Uvo, waren deine Vorfahren auch Raubritter? Ein guter Freund von mir Spross aus dem Geschlecht, derer von Au zu..., ist heute sehr stolz darauf).
Ja, was sollen die Menschen denn tun?

Wenn genug Spenden zusammenkommen, könnte das Getreide, oder was immer es ist, bis zu diesen Gewässern schippern. Die Piraten selbst könnten sich um die Verteilung kümmern. Ebenso wenig hätte ich dagegen, wenn die armen Beamten sich an den zur Vernichtung bestimmten Gütern gütlich tun würden.

Als ich vor ca. 20 Jahren in Ägypten war, erzählte mir ein Soldat, der die ganze vor einem Haus in der Giseestreet Wache schieben musste, dass sein MONATLICHER Sold 7 SIEBEN Dollar betrug.

Das ist doch idiotisch dort jetzt eine perfekte Infrastruktur aufbauen zu wollen. Viel zu viel auf einmal.

Ich denke wir sollten erst mal den Parteien Druck machen, dass dieser Wahnsinn beendet wird.

Ich hab auch nichs dagegen, wenn jetzt z.B. die Bild schreiben würde, die Partei X will lieber Babys in Somalia verhungern lassen, als der Lebensmittelvernichtungs Mafia einen Maulkorb zu verpassen.

>>>Ich werde an verschiedene Parteien schreiben und die fragen ob sie bereit sind, sich dafür einzusetzen, dass die Vernichtungen gestopt werden.<<<

Da deren Post vorsortiert wird, erreicht es nie die Personenkreise die Du ansprechen möchtest. Das wird dann als normaler Bitt- oder Bettelbrief behandelt. Du mußt andere, neue Wege gehen. Du bedienst mit diesem Thema keine Lobby. Ganz im Gegenteil. Wieviele Jahre willst Du diese Anfragen stellen ????

dass man die Politiker nicht erreicht, stimmt nicht5.

Alle haben mir persönlich geantwortet, bei einem anderen Anligen. Manche sogar seitenlang.
Der einzige dxer mir schreiben ließ, war Kohl, da hat mir für ihn dann, der Chef des Bundeskanzeler Amtes geantwortet und aber auch gesagt Kohl ließe sich entschuldigen und wenn ich so nicht hinbekomme solle ich mich bitte wieder melden.

Ich habe zahlreiche Einladungen bekommen zu allen möglichen Veranstaltungen.Die waren schon interessiert.

Die einzigen, die sich nicht ganz persönlich gemeldet haben, waren die Grünen, die haben mr nur ihr Parteigrogramm (natürlich auf Umweltpapier) geschickt.

Natürlich hatte ich auch Politiker ausgesucht, von denen ich das Gefühl hatte, dass man mit ihnen reden kann.

Ich hatte aber weder an Linke noch an NPD geschrieben, würde aber annehmen, dass die erst recht antworten würden, viellecht veruche ich das auch mal.

tipp einmal in Deine Google Suchleiste >Lebensmitteltvernichtung< ein. Da, was Du vorhast, haben vor Dir schon seit Jahren viele andere versucht. Mit NULL Ergebnis.

Da erfährst Du dann auch, das Konzerne Containerweise frische Lebensmittel vergiften, damit sie nicht in "falsche" Hände geraten. Diese vernichteten Lebensmittel werden unter verkauft verbucht. Diese LOBBY sitzt in den Vorräumen der Politik und passt vehement auf, daß deren Vorgehen nicht per Gesetz unterbunden wird. Und das weltweit....

Nun, es ist lange her, seitdem mich Weltrettungsgedanken plagten.

Aber die kostenlose Verteilung von europäischen Lebensmittelüberschüssen in Afrika kann es jedenfalls nicht sein, im Gegenteil. Das bringt den einheimischen afrikanischen Bauern an den Bettelstab, weil er seine Erzeugnisse nicht mehr loswird. Afrika braucht günstiges lizenzfreies Saatgut und Bewässerungssysteme, sowie freien Zugang zu den europäischen und amerikanischen Märkten und eine effektive Korruptionsbekämpfung gegen die dort mehrheitlich herrschenden Kleptokraten; aber das täte wiederum den Unseren allzu weh, die dorthin so gerne Waffen verkaufen, wie es unsere Bauern schädigen würde, wenn die keine Subventionen für Überproduktion oder Stillegung mehr bekommen würden.

Zu Deinem Rezept für die Stärkung bzw. Rettung des Rechtsstaats:

Patagon:

Wenn ich jemand die Macht gebe, über das Schicksal anderer Menschen zu entscheiden, MUSS das mit Verantwortung gepaart sein.

Macht ohne Verantwortung führt zu Machtmissbrauch und letzlich zu Willkür.

Ich empfehle die persönliche Haftung. Auch bei anderen Krisen. Was Oltrogge wohl getan hätte, wenn ihm bei Fehlern selbst Knast drohen würde? Spekulanten die Unsummen verzocken, müssten ebenfalls mit ihrem persönlichen Vermögen haften usw.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44226

Wer soll denn definieren, was ein fahrlässiger oder grob fahrlässiger Fehler jenseits von strafbarem Handeln ist?

Die einzige Folge von ›persönlicher Haftung‹ wäre ein Ansteigen der Prämien für die Berufshaftpflichtversicherung.

M. E. wäre eine deutliche Erhöhung der läppischen Haftentschädigung für zu Unrecht erlittene Haft auf mindestens 100 Euro pro Tag als Schmerzensgeld neben dem Verdienstausfall ein erstes Signal, um allen Beteiligten vor Augen zu führen, wie groß ihre Verantwortung ist.

Und ein falsches Geständnis, das heute zum Ausschluß von Entschädigung führt, darf kein Hinderungsgrund mehr sein. Denn kein falsches Geständnis wird freiwillig oder um die Behörden zu narren, abgegeben, im Gegenteil. Es sind geistig oder psychisch schwache Menschen, die dem Druck der Verhörsituation nicht gewachsen sind und das sagen, was ihr Gegenüber hören will, um ihre Ruhe zu haben.

Auch das könnte Signalwirkung haben. Denn der Polizei sollte es um materielle Aufklärung gehen und nicht um eine schnelle öffentliche Erfolgsmeldung, die den Minister schmückt.

In Berlin kann man gerade besichtigen, wie sich politischer und medialer Druck auf Polizei und Justiz auswirken: reihenweise Freisprüche in sogenannten politischen Verfahren gegen linke Demonstranten und Autoanzünder; und ein Trauerspiel um die Neubesetzung der Stelle des Berliner Polizeipräsidenten, die gerade durch eine gerichtliche Eilentscheidung gestoppt wurde.

Eine Entkopplung jedenfalls der Staatsanwaltschaften vom Justizministerium würde dem Rechtsstaat jedenfalls nutzen.

>>>die kostenlose Verteilung von europäischen Lebensmittelüberschüssen in Afrika kann es jedenfalls nicht sein, im Gegenteil. Das bringt den einheimischen afrikanischen Bauern an den Bettelstab, weil er seine Erzeugnisse nicht mehr loswird.<<<

Das ist ein klares JEIN. Die Bauern dort sollen und müssen ihre Waren verkaufen. Ich bin da in erster Linie auch für Hilfe zur Selbsthilfe. Karl Hein Böhm ist da ein gutes Vorbild für sein Engagement in Äthiopien.

Nur das hilft den jetzt verhungernden nicht. >Die können sich auch nicht die Erzeugnisse der dortigen Bauern kaufen.< Insofern beißen die sich nicht.


>>>Afrika braucht günstiges lizenzfreies Saatgut und Bewässerungssysteme, sowie freien Zugang zu den europäischen und amerikanischen Märkten und eine effektive Korruptionsbekämpfung gegen die dort mehrheitlich herrschenden Kleptokraten;<<<

Auch richtig, und zwar sofort. Nur inzwischen wird weiter der Hungertod gestorben. Das muss man überbrücken. Denn ob die Menschen dort durch Waffen oder Hunger sterben ist unter dem Strich egal. Wer sich ein Bild davon machen will wie viel Kinder allein dort täglich an Unterernährung sterben (Erwachsene natürlich auch) soll sich ruhig einmal die jährlichen Berichte der Unesco ansehen.

"Eine Entkopplung jedenfalls der Staatsanwaltschaften vom Justizministerium würde dem Rechtsstaat jedenfalls nutzen."

Gabriele Wolff


Ja, das denke ich auch und das kann man ja mal anregen.

Warum meine Briefe damals nicht irgendwo hängen geblieben sind, sondern alle eantwortet wurden, hing sicher5 damit zusammen, dass es so wie hier mit den Lebensmitteln, eindeutig war, dass ich selbst keine persönlichen Interessen hatte. Das sind die nämlich nicht gewöhnt.

Damit sind wir bei den Lebensmitteln. Ich kann mir denken, dass da eine Riesenlobby mitdrin hängt.

Auch kenne ich das Argument, dass Spenden die einheimische Wirtschaft ruinieren. Ich will ja auch kein Gesetz erlassen, dass irgendwen zu irgend etwas verpflichtet.

Es sollen einfach in diesem konkrten Fall Menschen, die sonst verhungern, etwas zu essen bekommen, was sonst vernichtet würde.
So ähnlich wie bei den Tafeln. Die Unterstützung von ein paar Pennern könnte höchstens irgendwelchen Organisatoren, die selbst Geschäfte machen wollen, stören. Und tatsächlich höre ich schon dass die Tatsache, dass es jetzt Tafeln gibt, manchem der sonst selbst Verantwortung tragen müsste als Ausrede dient.

Da wir hier aber im Forum ja gerne heiße Eisen ausgreifen, warum sollte man nicht versuchen, diesen Wahnsinn zu beenden.
Ja, klar ein winzig kleiner Schritt, wenn man aber dran bleibt, wird es schon wirken.
Ich schreibe als erstes mal an Guido, bin selbst neugierig, was er sagt.....


I

mein Vorbehalt gegenüber Parteien oder einzelnen Politikern ist folgender:

Mein verstorbener Senior hat früher auch immer Nachrichten und Schreiben und Anfragen an diese Leute abgeschickt, und auch Anworten bekommen. Er war immer ganz Stolz darauf, wenn er sie mir zeigen konnte.

Inhaltlich nichts, vielen Dank für ihre Anregung etc. usw. Die hätten auch ein leeres Blatt Papier zurückschicken können, oder wie es heute leider oft bei Behörden üblich ist, den Schlussatz bringen können..... Dies ist ein computergefertigtes Anschreiben und hat auch ohne Unterschrift Gültigkeit.....

habe ganz andere Erfahrungen gemacht.

Es kommt vielleicht auch darauf an, welche Themen man anspricht. Die Lebensmittelvernichtungen sind ein heißes Eisen und Subventionsempfänger werden auf die Barrikaden gehen, übrigens mit Recht. 1 Liter Milch kostet nur ein paar Cent, was nicht in Ordnung sein KANN! Wenn ich ausrechne, was schon die Verpackung kostet, der Transport, das Futter, die Arbeit.....

Die Themen Subventionen, Europa, Finanzen, Energie, sind höchst wahrscheinlich alle involviert und es läuft immer schlechter.

Aber wenn ich mir anschaue, dass ein Simpel, wie der Typ mit seinem Volksbegehren beim Nichtraucherschutzgesetz in Bayern erreicht hat,....
Und das obwohl gerade in Bayern die verräucherten Bier- und Weinstuben im Schwäbischen und in Unterfranken, Stück Kultur und Tradition sind/ waren.....

Ich habe ihn neulich in einer Talkschau gesehen, von allen die etwas zu sagen hatten, war sein Gelaber am dümmsten, heuchlerichsten, flachsten...

Aber Parteien brauchen auch Themen, mit denen sie punkten können.

Welche Partei kann es sich leisten, für Lebensmittelvernichtung zu sein, angesichts der aktuellen Krisen?

Ich jedenfalls hatte mit meinem Thema zwar auch nicht den durchschlagenden Erfolg. Auch habe ich etwas von Sachzwängen gehört, aber belogen wurde ich nicht und einige waren auch einfach nur resigniert und haben offen von ihrer Machtlosigkeit gesprochen.

Das Thema ist jedenfalls ein heißes Eisen, wenn man es mal zu Ende denkt. Außerdem kann es ganz schön entlarvend sein, was die Damen und Herren dazu zu sagen haben.

Ich habe jetzt noch was anderes zu tun, aber ich mache das.

Freizeit,
falls du mal reinschaust, du hättest auch nicht gedacht, dass Kachelmann von uns erfährt...
siehste Du..

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1389682/Abhörskandal:-Journalist-tot-aufgefunden

offensichtlich was in den mund genommen, was ihm nicht gut tat.....wahrscheinlich war er raucher oder ???

ist fast ein jeder. sei es ein politiker oder auch polizist

Maschera:

Hilfe zur Selbsthilfe gibt es kaum. Es gibt die Menschen die das eh schaffen und nur sehr wenige werden dazu gebracht.

G8 genauso ein Thema. Curriculum null durchdacht. Alle Lehrer und Schüler total überfordert. Die armen die da rein geraten sind, haben echt die A-Karte gezogen. Mein Sohn gehört Gottseidank nicht dazu. Lehrer und Kinder total überfordert. Familien ebenfalls. Die ganz gut betuchten können einiges ausgleichen durch intensive Nachhilfe. In Deutschland werden einfach Gesetze geändert, willkürlich, weil es gerade passt und diese Gesetze sind in der Realität nicht durchdacht.

Warum? Wahltaktik-Strategie, etc. etc. Die Änderungen sind meiner Meinung nach BEWUSST nicht durchdacht. Dumm genug immer wieder Hoffnung zu schöpfen sind ja viele. Wer die Eigenverantwortung nicht in die Wiege gelegt bekommt, verstärkt durch Vorleben, hat verloren.

Frauen, die ein „Auffangnetz“ hatten, dennoch Möglichkeiten hatten, sind somit immer klar im Vorteil. Ich habe mich mit der DDR nie besonders beschäftigt. In der Schule in NL war das auch nicht das Thema. Alles was ich danach gelesen habe, gehört und gesehen habe, fand ich in Sachen Familien-Politik für Frauen sehr interessant.

Darum geht es hier jedoch nicht, sondern nur darum: „nur die harten kommen in den Garten“! Die Chancen-Gleichheit wird immer kleiner.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44231

Mit den letzten Sätzen triffst Du mein Fazit über diese Welt, die immer weniger lebenswert wird. Das kann man im Grunde an jedem Thema festmachen, daß es in jedem Bereich, bishin in die kleinste Zelle von Beziehung und Familie, nicht mehr um Entwicklungschancen, Humanität, Angenommensein und Liebe geht, sondern um ökonomische Betrachtungsweisen von Mehrwert, Brauchbarkeit, Verteilungskampf, Reklame und Optimierung.

Das hat in den letzten 20 Jahren angefangen und betrifft selbst Bereiche, in denen diese ›Werte‹ Gift sind. Das Turbo-Abitur ohne Reduzierung des ohnehin überschätzten Lehrstoffs (Schule soll Interessen wecken und Lust am Lernen, sie ist keine Nürnburger-Trichter-Veranstaltung) vergiftet das Eltern-Kinder-Verhältnis und bevorzugt die Angepaßten Büffler, nicht die Kreativen Individuen (daher tendentiell eher Mädchen als Jungen); Lohndumping führt dazu, daß beide Elternteile arbeiten müssen und eine freie Lebenswahl nicht mehr existiert. Abrupte Änderungen des Scheidungsrechts lassen die Geschäftsgrundlage für früher getroffene private Aufgabenverteilung entfallen. Die Ausweitung der Zeitarbeit macht Familiengründungen unmöglich. Geschönte Reklame-Attraktivität führt zu pubertären Selbstzweifeln, die ›Beziehungen‹ zur Selbstbespiegelung werden lassen.
Abstiegsängste kreieren Sündenböcke, von Hartz-IV-Beziehern über Ausländer bishin zu (angeblichen) Sexualstraftätern, auf die sich eine verunsicherte Gesellschaft noch am ehesten als Auszugrenzende verständigen kann.

Es ist die Härte der Zeit, die die Aggressivität des überkommenen Fundamental-Feminismus mit seinen Kastrationsphantasien wieder aufleben läßt. Und der Rechtsstaat geht vor die Hunde, weil er ein Relikt aus humanitären Vernunft-Zeiten verteidigen muß, mit dem keine Scheinerfolge für die Politik vereinbar sind, die der Bevölkerung vorgegaukelt hat, daß sich das Lebensrisiko auf Null reduzieren ließe. Das war und ist eine Lebenslüge angesichts der Verfaßtheit des Menschen.

Afrika muß sich selbst retten, wie Afghanistan und einige arabische Staaten das auch tun müssen. Veränderungen können nur von den betroffenen Menschen bewirkt werden, und was wir tun können, ist, die Bedingungen für die Eigenhilfe zu verbessern. (Freier Marktzugang, unlizenziertes Saatgut, know-how und Hilfe bei Bewässerungssystemen etc.) Jeder vermeintlich humanitäre, in Wirklichkeit die Eigenhilfe zerstörende, Eingriff von außen ist und bleibt ein EINGRIFF, der mehr destabilisiert und zum Fatalismus beiträgt als hilft.

(Das gilt nicht für Naturkatastrophen; aber Dürren in Afrika sind keine Naturkatastrophen, sondern jahrhundertealte Normalität, mit denen ein Staat umzugehen gelernt haben muß. In Kenia beispielsweise herrscht in einem Landesteil Dürre und in einem anderen Überfluß. Ein nicht-korrupter Staat sollte für Verteilungsgerechtigkeit sorgen können. Und wenn dafür Infrastrukturen erforderlich sind, die fehlen, sollten die, und gezielt nur die, per Entwicklungshilfe gefördert werden.)

Was wir als Bürger tatsächlich ›im Kleinen‹ tun können, ist viel wichtiger als die vergebliche Rettung eines Kontinents, in dem Leben einen anderen Stellenwert zu haben scheint als bei uns, was auch an der Überbevölkerung und rassistischen Stammesfehden wie in Ruanda, Kern allen Übels, liegt.

Und auch Lebensmittelvernichtung ist für mich kein Grund, um auf die Barrikaden zu gehen: ist nicht der Anbau von Lebensmitteln zur Energiegewinnung ebenso unethisch? Und gilt gar als Bio und Grün? Das ist eine abstrakte Problemstellung, die mich eher kalt läßt. Ein Luxusproblem des an sich reichen Westens, der immer mehr angebaut hat, als er selber braucht, und der den Bauernstand unter Naturschutz gestellt hat (wg. der Lobby).

Wichtiger ist nämlich das Konkrete, das in diesem Forum versucht wurde: Vernunft walten zu lassen in einem durch Aggressivität und Frontstellung verhärteten Bereich, in dem der Rechtsstaat aufgrund des medialen Overkills und wegen eigener Vorurteile extrem in Gefahr war. Die PM des LG Mannheim zum Freispruch war doch ein schöner Beleg dafür, wie sehr Seidling es kränkte, daß man ihm, medial wie per Internet-Kommentaren, auf die Finger gesehen hat und er nicht mehr so konnte, wie er offensichtlich wollte. Ob das nun dieses Forum war oder andere, spielt keine Rolle. Seine vorprozessualen Irrtümer, die in die falsche Verhandlungsführung mündeten, konnte er jedenfalls nicht zum anfänglichen Wunschergebnis durchziehen.

Konkrete Diss-Untersuchungen, die Erzeugung von Stimmungsbildern, denen sich die noch wichtigere, leider überwiegend inkompetente, Presse anschließen muß: mehr kann man als Einzelner nicht leisten. Wahlen kann man vergessen: man weiß ja nie, wer mit wem koaliert, und ganz abgesehen davon, gibt es keine Partei, die mich repräsentieren könnte. Für den selber denkenden Bürger geht es immer nur um das kleinere Übel.

Im eigenen Leben kann man allerdings viel mehr tun: nämlich Liebe und Verantwortung leben. Es sind die ungeliebten oder als Spiegel benutzten falsch geliebten Kinder, die Störungen entwickeln und weitertragen. Ich habe mich in letzter Zeit viel mit Tristane Banon und ihren Vorwürfen gegen DSK beschäftigt. Man kann sagen, daß dieser Einzelfall für all das steht, das ich als Grundfehler im Individual- wie auch im gesellschaftlichen Leben ansehe.

Immerhin, mit Genugtuung habe ich das gelesen:

http://meedia.de/print/print-werbemarkt-entwickelt-sich-positiv/2011/07/15.html

Aber nicht für FOCUS und BUNTE im 1. Halbjahr 2011...

Gabriele:

Das hat in den letzten 20 Jahren angefangen und betrifft selbst Bereiche, in denen diese ›Werte‹ Gift sind.....

Ich denke, dass die Auswirkungen der Alt-68er in den letzten 20 Jahren erst sichtbar geworden sind........so ´ne Entwicklung braucht seine Zeit....Aber richtig ist, dass in den letzten 20 Jahren die Positionen an den "richtigen" Stellen erreicht waren und man ja eine Veränderung brauchte.....
Der Ostblock als Gegenpol ist weggefallen und die Balance nicht mehr gegeben, man konnte sich mühelos austoben und mußte auf nichts mehr Rücksicht nehmen........alles was an Werten mal da war, wurde ja pausenlos "bekämpft"......

Schön, dass Du die "Wahlfreiheit des Lebens einer Familie" angesprochen hast.......da wurde ja gerade Frau Herman sogar ganz rasch mal in die braune Ecke befördert....sie hatte lediglich das ausgesprochen, was jeder sehen konnte......die Folgen kennen wir ja.......
Und auffallend ist, dass Leistung nicht ausschlaggebend ist für bestimmte Dinge sondern eher Beziehungen oder gerne auch ein "unbedingt weniger können müssen als die "Sager""...( für das eigene Selbstwertgefühl???)

Aber eine Frage hätte ich noch:
Bei uns war das Abitur nach 12 Jahren normal, verglichen mit dem Unterrichtsstoff ( den ich in den letzten 20 Jahren sehen konnte) der heutigen Schulen, müßten unsere Kinder mindestens 20 Jahre zur Schule gehen um das gleiche Niveau zu erreichen ( Wahlfächer gab es nicht, entweder hatte man in allen Fächern Abitur oder nicht)......lag das nur an den Lehrmethoden oder was läuft da schief ?????

.........bei den Medizin-Stundenten schauen, die wegen dem Numerus Klausus nach Österreich auswandern, weil sie einen relativ schlechten Notendurchschnitt haben und sie hier einen leichter einen Abschluß bekommen als in Deutschland

interessiert las ich eure letzten postings zu den verlorenen werten.....
ich seh das naturgemäss anders......ich denke, dass die menschen, die ein eigenes echtes wertesystem leben/haben es IMMER leben und haben und es auch nicht verlieren, egal unter welchen bedingungen sie leben, welche ausbildung sie haben, welche regierung es gibt etc. und dass es NUR abhängig vom wirklichen eigenen selbstwertgefühl ist....seit ewigen zeiten denke ich, ist das so.....

die ideologien der glaubenskirchen und der politik liessen dieses menschenwertgefühl aber nie WIRKLICH aufkommen.....die menschen/das volk waren über 1000e jahre NICHTS wert....man brauchte sie nur als kanonenfutter und erhalt der würdenträger.....egal ob königshöfe oder päpste.....

d.h. die werte, die wir GLAUBEN gehabt zu haben, waren keine echten innerlich gefühlten werte sondern ganz einfach erzwungene standards - das wurde als wert bezeichnet und so gesehen.....defakto hatten wir fast in jeder generation einen krieg.....

daher denke ich, dass durch die 68er nicht die werte verloren gingen sondern nur der zwang, diese standards leben zu müssen.....

und jetzt haben wir was wir haben - die freiheit zu leben wie wir möchten aber nie gelernt GLEICHWERTIGKEIT der menschen zutiefst anzunehmen bzw. sich selbst gleichwertig zu fühlen was ja dasselbe ist........so hat UNSERE generation eine generation heranerzogen die sich zwischen einer freiheit mit der sie nicht umgehen kann, einem selbstwertgefühl das aus innerer überzeugung nicht vorhanden ist und sich daher in massloser überheblichkeit einerseits und verachtung für andere andererseits verliert.....

und solche gibt es bei allen, bei den freien 68ern genau wie bei den anderen....genau wie es bei allen auch andere gibt - je nachdem wieviel menschenwertgefühl sie wirklich hatten/haben......

das allein ist das drama, das ich sehe und aus dem heraus alles entsteht/entstanden ist, was wir haben....

hätten wir kinder heranerzogen, die wirklich was wissen wollen und egal was sie wissen sich als MENSCH wertvoll fühlten wäre es egal wie die regeln für das abitur sind....aber "wir" haben kinder heranerzogen, die nur über das abitur was wert sein sollen.....daher braucht man nun ein schulregelwerk, wo man auch mit 3 und mehr nichtgenügend in die nächsthöhere klasse aufsteigt.....
etc.etc.etc.

die verantwortung sehe ich bei jedem einzelnen....was sollen da die politiker helfen ???.....alles was sie tun könnten, wäre ja nur neue zwänge einzuführen, wenn wir nicht SELBST zu unseren echten werten finden, sie selbst leben und sie selbst weitergeben und endlich anfangen alle menschen als gleichwertig zu akzeptieren.....völlig egal ob man grad das neueste handy, das neueste TV-gerät oder irgend ein doktorat hat, das man womöglich noch abgeschrieben hat....

JEDER, der irgendeinen materiellen wert, bildungs-wert, religionswert, rassenzugehörigkeitswert etc.etc.etc. in zusammenhang mit grundmenschenwert bringt, trägt täglich dazu bei, dass es ist, wie es ist.....dramatisch wie es ist.....

soviel medien und politiker können wir gar nicht haben, die das ändern könnten, wenn WIR es nicht TUN.....

ICH sehe es genau wie DU, habe hier nur den IST-Zustand beschrieben....also , das, WAS ich sehen kann bei den Menschen, wie sie sich verhalten, was sie aus ihren Möglichkeiten machen......und habe da natürlich meine eigenen, ganz subjektiven Schlüsse gezogen....

Wenn ich da mal im "Urschleim" anfange, ist es doch letztendlich so, dass ein "Bündel" Mensch auf die Welt kommt und dann neben seinen "Anlagen" die er von Natur aus hat, auch ein Produkt seiner Eltern ( Erziehung) und seiner Umwelt wird.
Na ja, und der Mensch ist halt ein "Rudeltier", dass je nach Entwicklung entweder das macht und lebt, was er "gelernt" hat oder er "glaubt" leben zu müssen.

Es sind doch die wenigsten, die wirklich selber denken und auch da, je nach Entwicklung der Gesellschaft, IHR Leben leben können oder eben nicht......aber nur ganz wenige können losgelöst von der Gesellschaft ihr eigenes Ding machen.....

Wir haben doch viele Beispiele hier schon gehabt und auch Kachelmann ist da nicht ausgenommen von.......

Und wahrscheinlich hat jeder so sein eigenes "Feindbild" entwickelt........

erschrick bitte nicht....

>>>soviel medien und politiker können wir gar nicht haben, die das ändern könnten, wenn WIR es nicht TUN.....<<<

Nach langer Zeit kann ich ENDLICH einmal wieder Dir zu einem posting gratulieren. Wurde ja auch Zeit. Ich gehe jetzt nicht auf jeden Satz ein..
....aber...wenn WIR es nicht TUN.... Da steckt soviel unendliche Wahrheit drin, nur solche Sätze allein schreiben bringt es nicht. MACHEN heißt die Devise, und zwar jeder für sich oder im Verbund mit anderen.
NUR, wenn einer eine Idee hat, oder was auch immer, kommen aus allen Ecken die Koalitionen der ABERfraktion um auf Schwachstellen und die Unmöglichkeit der Ausführbarkeit aufmerksam zu machen. Sie wissen es nicht besser, aber Hauptsache, man hat sich mal zu Wort gemeldet. Daran krankt die Welt, und die Politik verlässt sich darauf, dass das auch so bleibt. Denn mit dieser Grundeinstellung des bequemen Menschen können die weiterhin so vor sich herwurschteln und ihre eigene Zukunft sichern.

dein posting: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44262

uvondo:moin moin nina
erschrick bitte nicht....

guten morgen uvondo - sei unbesorgt, du kannst mich nicht erschrecken - bist ja auch nur ein mensch oder ?.....also warum soll ich mich erschrecken ???
es freut mich, dass dir gefällt was ich schrieb - es ist für mich jedoch auch immer ok, wenn es dir nicht gefällt.....

was du über die bequemlichkeit der menschen schreibst und dass die politiker und geschäftemacher alles dafür tun, dass es so bleibt, da stimme ich mit völlig überein....es ist ihr gutes recht genau wie es unser gutes recht ist, eigenverantwortung zu übernehmen und uns nicht in diese für uns fatale bequemlichkeit mit ihrem blendwerk manipulieren zu lassen....

hi steffi

Steffi: Na ja, und der Mensch ist halt ein "Rudeltier", dass je nach Entwicklung entweder das macht und lebt, was er "gelernt" hat oder er "glaubt" leben zu müssen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44261

ich seh das etwas anders.....die meisten leben wohl gerne in rudeln, aber in wahrheit brauchen sie keinen hirten....zu herdentieren, die einen führer BRAUCHEN wurden sie erst gemacht.....ich denke, es ist gegen die natur des individuums ein angepasstes herdentier zu sein, das einem führer folgen soll.....
und dieses führertum fängt bei der erziehung an....die kleinen menschen brauchen meiner meinung nach nur halt, wenn sie ihn wirklich brauchen.....da allein seh ich die elterliche aufgabe, die wir meiner meinung nach oft genug viel zu spät aufgeben.....
leider ist es meist so, dass es nur extreme gibt - die einen geben gar keinen halt und die anderen geben nicht auf zu (er)ziehen......
ich finde die wörter "erziehung und beziehung" bezeichnend für das herumziehen am anderen.....wie gut das tut, sehen wir oder ??

hätten wir dafür immer schon die wörter "begleitung und partnerschaft" verwendet wäre es anders in unserem bewusstsein - wirklich richtig, meiner meinung nach....

ich wünsch euch einen schönen tag

Von daher weht der Wind "einvernehmlich, aber durchaus brutal" .... ;-).

Vergewaltigungsskandal: Tristane Banons Mutter hatte selbst Affäre mit DSK
WELT ONLINE - ‎1 hour ago‎
Die Mutter der Autorin, die Strauss-Kahn versuchte Vergewaltigung vorwirft, hatte selber eine Affäre mit ihm – "einvernehmlich, aber durchaus brutal". In der Pariser Sex-Affäre des ehemaligen IWF-Chefs Dominique Strauss-Kahn sind nach einem ...

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13494413/Tristane-Banons-Mutter-hatte-selbst-Affaere-mit-DSK.html


Nach da?

NEW YORK (AP) — If the New York sexual assault case against Dominique Strauss-Kahn ever goes to trial, much will doubtless be made of his accuser's background. But what about his?
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5j5gnCkLF7Rcv8d3mN5f7OzYyRcNA?docId=1c9de92244994841a7ef9f03fae79fbb

in den unendlichen Weiten meiner Gedankenwelt kommst auch Du irgendeines Tages vor......versprochen......

>>>.....hatte selber eine Affäre mit ihm – "einvernehmlich, aber durchaus brutal".<<<

Rechtsanwaeldin... das war bekannt.... Es ändert sich auch nicht durch das ewige wiederholen bekannter Texte.....

Schon wieder so jemand, der ständig das KERN-Thema verfehlt (Mal wieder SETZEN, 6!), beleidigt ist, weil hier niemand mit ihm spielen will, und in völlig verpeilter Wahrnehmung DIESES Unterforums und völliger Selbstüberschätzung/-wahrnehmung davon ausgeht, dass es hier von größerem oder überhaupt von Interesse ist, ob er Taschen- Billard spielt oder Bella schwimmen geht.
Für DIE WELT war es neu; für N24.de auch:

http://www.n24.de/news/newsitem_7076035.html

weil ich wußte was Du antwortest.....

Nun lege doch bitte nicht Deine beleidigte Meßlatte so unendlich hoch. Ich provoziere manchmal gerne mit Worten, um auf evtl. Unmöglichkeiten hinzuweisen... (die leider meistens nicht verstanden werden). Dieses ewige wiederholen von allseits bekannten Texten ist für den Leser ermüdend. Das habe ich hier auch schon öfters geschrieben... und mich dabei auch wiederholt. Für mich gilt z.B. .... was ich einmal gelesen habe, behalte ich auch im Kopf. Nicht immer mit Tag und Uhrzeit, aber ich weiß immer wer was geschrieben/gesagt hat. Und der Zeitraum stimmt auch zu 95%.

Steffi und Gabriele Wolff - widerspruch
Nina Heute um 08:12

hätten wir kinder heranerzogen, die wirklich was wissen wollen und egal was sie wissen sich als MENSCH wertvoll fühlten wäre es egal wie die regeln für das abitur sind....aber "wir" haben kinder heranerzogen, die nur über das abitur was wert sein sollen.....daher braucht man nun ein schulregelwerk, wo man auch mit 3 und mehr nichtgenügend in die nächsthöhere klasse aufsteigt.....
etc.etc.etc.

die verantwortung sehe ich bei jedem einzelnen....was sollen da die politiker helfen ???.....alles was sie tun könnten, wäre ja nur neue zwänge einzuführen, wenn wir nicht SELBST zu unseren echten werten finden, sie selbst leben und sie selbst weitergeben und endlich anfangen alle menschen als gleichwertig zu akzeptieren.....völlig egal ob man grad das neueste handy, das neueste TV-gerät oder irgend ein doktorat hat, das man womöglich noch abgeschrieben hat....

JEDER, der irgendeinen materiellen wert, bildungs-wert, religionswert, rassenzugehörigkeitswert etc.etc.etc. in zusammenhang mit grundmenschenwert bringt, trägt täglich dazu bei, dass es ist, wie es ist.....dramatisch wie es ist.....

soviel medien und politiker können wir gar nicht haben, die das ändern könnten, wenn WIR es nicht TUN.....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44260

Wieso Widerspruch?

Genau dasselbe habe ich auch gesagt:

Im eigenen Leben kann man allerdings viel mehr tun: nämlich Liebe und Verantwortung leben. Es sind die ungeliebten oder als Spiegel benutzten falsch geliebten Kinder, die Störungen entwickeln und weitertragen. Ich habe mich in letzter Zeit viel mit Tristane Banon und ihren Vorwürfen gegen DSK beschäftigt. Man kann sagen, daß dieser Einzelfall für all das steht, das ich als Grundfehler im Individual- wie auch im gesellschaftlichen Leben ansehe.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44256

Dieses Phänomen gab es schon immer; mir scheint aber, daß in Zeiten, in denen sich ›Erfolg‹ (als Kompensation für Lebensdefizite) auf materiellen wie auf den des Schönen Scheins reduziert, die Zeit mithin selbst gestört ist, psychische wie intellektuelle Störungen nicht nur als ›drop-out‹-Syndrom zunehmen, sondern zugleich auch erforderlich sind, um erfolgreich mitzuschwimmen.

Bedarf es heute nicht schriller Töne, um Gehör zu finden? Ist Auffallen um jeden Preis nicht das heimliche Gebot? Haben wir nicht einen Kult von Oberfläche und Bildern? (Das konnten wir doch auch in diesem Thread gut verfolgen, wie Selbstinszenierung sich gegen Inhalt in Stellung bringt, und das ging bis in die Real-Justiz hinein, der ›Auftritte‹ niemals fremd waren, die aber früher einen wesentlich geringeren Stellenwert hatten).

@ Rechtsanwaeldin

Besten Dank für den Hinweis:

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13494413/Tristane-Banons-Mutter-hatte-selbst-Affaere-mit-DSK.html

Daß der Ursprung dieser Banon-Geschichte die tiefgreifende Mutter-Tochter-Störung ist, war mir schon klar. Das ist der Kernpunkt meiner Ausführungen...