Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)

das Eingangsposting lautete :

Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:

Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer

Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.

Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!

[...]

Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102


_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967(10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.12.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).


Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p960-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle

Oldoldman

... sich in russischer Gefangenschaft die Blutgruppen- tätowierung aus der Innenseite des linken Arms geschnitten haben ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/SS#Blutgruppent.C3.A4towierung

patagon:

Was man sich selbst nicht vorstellen kann, hält man nicht für möglich. Das ist so. Ich habe wirklich bewusst noch nie einen Nazi kennengelernt. Ich kenne sehr viele Menschen, sitze nicht auf einer einsamen Insel, aber nätürlich gibt es Gegenden und Kreise, in die ich nie komme und zu denen ich keinen Zutritt habe, Demo.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p940-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50651

patagon:

Wenn du recht hast, wäre das grauenhaft und zeigte deutlich wie lange Diktaturen nachwirken.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50557

Nein, das hat mit Diktatur nichts zu tun, sondern es zeigt, das es u.a. gerade mangelnde Geschichts- kenntnisse sind.

Dir das jetzt zum Zigten Mal zu erklären, macht keinen Sinn, weil allein der passende Film, dich aufs nächste Abstellgleis führen könnte:

patagon:

Du musst dir diesen von mir oft erwähnten Film Klassiker "Der 3. Mann" mal anschauen.

Gleich am Anfang nach seiner Ankunft in Wien fragt er den Hausmeister: "Sagt man bei ihnen immer "so ein Pech", wenn jemand gestorben ist?"

Das sind großartige Dialoge. Ich denke, dass dir das auch etwas sagt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50606

Ein Problem ist gewesen und da gibt es eine Parallele zur Machtübernahme von Adolf Nazi, dass eine Bevölkerung sind im Vorfeld für was Besseres hielt, als in der Realität.

Die DDR war unter den sozialisten Ländern noch wirtschaftlich am besten gestellt, und das hat der dortige Oberindianer seinem Volk auch über Progaganda in die Köpfe gehämmert: DDR siebtgrößte Volkswirt- schaft der Welt, wenn ich Helmut Schmidt noch richtig im Kopf habe.

Und da der DDR-Bürger immer gearbeitet hat (es gab ein Recht auf und Pflicht zur Arbeit, wenn mein Hinterkopf mich nicht täuscht), waren die, durch Indoktrination über weite etwas naiv gehalten, natürlich davon überzeugt, dass ihr Heilbringer Dr. Helmut Kohl die Wahrheit sagt, wenn er von blühenden Landschaften spricht, wenn wunschgemäß die DM in der DDR (sogar schon vor der Wende) eingeführt wird.

Das sollte aber nur dem Wahlerfolg von Dr. Hemut Kohl dienen; denn mit der DM fielen die Absatzmärkte der DDR-Industrie in den sozialistischen Ländern weg, die westdeutschen Betriebe konnten den Absatz in der DDR spielend durch 'bessere' Produkte übernehmen, und die DDR-Betriebe wurden über auch dunkle Kanäle verhökert:

http://de.wikipedia.org/wiki/Detlev_Rohwedder#Ermordung

Diese Konstellation ist der ideale Nährboden für junge, kernige Typen mit einer Affinität zu einfachen Lösungen wie Ausländer raus. Da wird nichtmal verstanden, dass im klassischen Sinne die "Volksschädlinge" die sind, die sehr viel mehr verdienen als sie konsumieren. Die nannte man früher "Raffkes".

http://de.wikipedia.org/wiki/Raffke

Und diese Ausländerfeindlichkeit ist politisch von Vorteil bei der Rekrutierung von Freiwilligen für die (zukünf- tigen) Auslandseinsätze der Bundeswehr. Dann ist die (undemokratische) Umpolung und Scharfmachung für das 'richtige' Feindbild nicht so aufwendig ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 18.11.2011, S. 17/II, 20:21 h Bundeswehr: Fit durch & Spaß mit Krieg im Takt der Nationalhymne, oder was ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p320-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49684

Übrigens patagon: da gab's mal einen Bundestags- präsidenten, der hatte mit schauspieldemokratischer 'Vollpanne' und historischen Detailkenntnissen in einer Rede an 10.11.1988 die Wahrheit zur nationalsozialis- tischen deutschen Bevölkerung (1933 - 1945), die es nach 1945 NIE gab, im Bundestag gesagt. Der hieß Philipp Jenninger und war am nächsten Tag nicht mehr Bundestagspräsident. Ich frage mich noch heute, ob Jenninger seine Rede ausnahmsweise selbst geschrieben hat ...???

http://de.wikipedia.org/wiki/Philipp_Jenninger

Rede am 10. November 1988 im Deutschen Bundestag - Wikipedia:

...

Philipp Jenninger: Für die Deutschen, die die Weimarer Republik überwiegend als eine Abfolge außenpolitischer Demütigungen empfunden hatten, mußte dies alles (Erfolge Hitlers) wie ein Wunder erscheinen. Und nicht genug damit: aus Massenarbeitslosigkeit war Vollbeschäftigung, aus Massenelend so etwas wie Wohlstand für breiteste Schichten geworden. Statt Verzweiflung und Hoffnungslosigkeit herrschten Optimismus und Selbstvertrauen. Machte nicht Hitler wahr, was Wilhelm II. nur versprochen hatte, nämlich die Deutschen herrlichen Zeiten entgegenzuführen? War er nicht wirklich von der Vorsehung auserwählt, ein Führer, wie er einem Volk nur einmal in tausend Jahren geschenkt wird?

Sicher, meine Damen und Herren, in freien Wahlen hatte Hitler niemals eine Mehrheit der Deutschen hinter sich gebracht. Aber wer wollte bezweifeln, daß 1938 eine große Mehrheit der Deutschen hinter ihm stand, sich mit ihm und seiner Politik identifizierte? Gewiß, einige "querulantische Nörgler" wollten keine Ruhe geben und wurden von Sicherheitsdienst und Gestapo verfolgt, aber die meisten Deutschen und zwar aus allen Schichten: aus dem Bürgertum wie aus der Arbeiterschaft - dürften 1938 überzeugt gewesen sein, in Hitler den größten Staatsmann unserer Geschichte erblicken zu sollen.

Und noch eines darf nicht übersehen werden: Alle die staunenerregenden Erfolge Hitlers waren insgesamt und jeder für sich eine nachträgliche Ohrfeige für das Weimarer System. Und Weimar war ja nicht nur gleichbedeutend mit außenpolitischer Schwäche, mit Parteiengezänk und Regierungswechseln, mit wirtschaftlichem Elend, mit Chaos, Straßenschlachten und politischer Unordnung im weitesten Sinne, sondern Weimar war ja auch ein Synonym für Demokratie und Parlamentarismus, für Gewaltenteilung und Bürgerrechte, für Presse- und Versammlungsfreiheit und schließlich auch für ein Höchstmaß jüdischer Emanzipation und Assimilation.

Das heißt, Hitlers Erfolge diskreditierten nachträglich vor allem das parlamentarisch verfaßte, freiheitliche System, die Demokratie von Weimar selbst. Da stellte sich für sehr viele Deutsche nicht einmal mehr die Frage, welches System vorzuziehen sei. Man genoß vielleicht in einzelnen Lebensbereichen weniger individuelle Freiheiten; aber es ging einem persönlich doch besser als zuvor, und das Reich war doch unbezweifelbar wieder groß, ja, größer und mächtiger als je zuvor. - Hatten nicht eben erst die Führer Großbritanniens, Frankreichs und Italiens Hitler in München ihre Aufwartung gemacht und ihm zu einem weiteren dieser nicht für möglich gehaltenen Erfolge verholfen?

Und was die Juden anging: Hatten sie sich nicht in der Vergangenheit doch eine Rolle angemaßt - so hieß es damals -, die ihnen nicht zukam? Mußten sie nicht endlich einmal Einschränkungen in Kauf nehmen? Hatten sie es nicht vielleicht sogar verdient, in ihre Schranken gewiesen zu werden? Und vor allem: Entsprach die Propaganda - abgesehen von wilden, nicht ernstzunehmenden Übertreibungen - nicht doch in wesentlichen Punkten eigenen Mutmaßungen und Überzeugungen?

Und wenn es gar zu schlimm wurde, wie im November 1938, so konnte man sich mit den Worten eines Mitgenossen ja immer noch sagen: "Was geht es uns an"! Seht weg, wenn euch graust. Es ist nicht unser Schicksal."

...

http://de.wikipedia.org/wiki/Rede_am_10._November_1988_im_Deutschen_Bundestag

Vgl. Demokritxyz Postings, 04.08.2010, S. 22/IV, 12:38 h FOCUS 17/2010 (26.04.2010) titelte richtig: Nur zwei kennen die Wahrheit
Anm.: Albert Einstein, Ulrich Goll & Co.
Alice Schwarzer hört Jörg Kachelmann nicht an: ihr sexistisches Modell des Wellness-Feminismus’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-440.htm#12845

05.08.2010, S. 24/IV, 11:09 h @steffi: ich komme nochmal auf Albert Einstein zurück ...
Anm.: Angeekelt vom jährlichen Feierlichne öffentlichen Gelöbnis zum 20. Juli 1944 (Hitler-Attentat von Claus Schenk Graf von Stauffenberg).

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-460.htm#12882

20.06.2010, S. 1, 09:34 h Vergessen: auch Albert Einstein hat nach 1933 NIE WIEDER (offiziell) deutschen Boden betreten ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/politik-f10/marlene-dietrich-leni-riefenstahl-t173.htm#9864

19.10.2010, S. 7/VIII, 09:42 h Ulrich Willenberg: "Volksgerichtshof" - Die historischen Kenntnisse fehlen noch ...?
Anm.: „Parteien in der Krise?“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-8-t261-120.htm#19413

19.10.2010, S. 7/VIII, 10:51 h Nein uvondo: Kein "Volksgerichtshof", sondern ein 'Mediengerichtshof'
Anm.: Nach 1933 die Massen aus Begeisterung auf den Straßen, heute die Protestbewegungen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-8-t261-120.htm#19425

03.03.2011, S. 15/XVII, 15:20 h @Gabriele Wolff: Heute ist Weiberfastnacht - Willst du mir an die 'Krawatte', wenn ...
Anm.: ‚Ameise der Jurisprudenz’, Rolle von LOStA Alexander Frenzel, an die wissenschaftliche Kravatte der Gutachter gefasst, Mann im Mond, Fritze S., Hinweise zum Volksgerichtshof: ‚Problemloser’ Übergang der NS-Justiz in die der BRD

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32630

Genau. Sie, zum beispiel, haben nichts verstanden.

möchtest Du jetzt das Rad neu erfinden?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p700-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50340

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p900-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50583

Dein Beitrag
Die Rede Philipp Jennigers kannte ich nicht.
Kein Wunder, dass man das nicht gerne hört.
Im Mittelalter wurden die Boten schlechter Nachrichten gleich abserviert.
Warum schwärmen eigentlich alle von der Wahrheit, wenn so und so keiner sie hören möchte?

Ich habe wirklich bewusst noch nie einen Nazi kennengelernt. Ich kenne sehr viele Menschen, sitze nicht auf einer einsamen Insel, aber nätürlich gibt es Gegenden und Kreise, in die ich nie komme und zu denen ich keinen Zutritt habe, Demo.

Es kommt darauf an was Du als Nazi bezeichnest. Leute die auf Ausländer schimpfen weil "denen alles zugeschoben wird" findest Du in jeder zweiten Kneipe.

Die Frage ist, was kann der Staat dagegen tun?
NPD Verbot?
Warum will die NPD überhaupt als Partei anerkannt sein?
Da geht es um Geld.
Warum sollen Parteien überhaupt subventioniert werden?

Auch hier habe ich Dir schon geantwortet. Wir bekommen ansonsten Verhältnisse wie in USA. Ein aktuelles Beispiel: nach der letzten Bundestagswahl hat eine Splitterpartei durchgesetzt das die Mehrwertsteuer für Hoteliers von 19% auf 7% gesenkt wurde. Diese Partei hatte vorher von einem der Hauptprofiteure eine Millionenspende erhalten. Wenn solch ein Loser wie Westerwelle eine Rede hält und dafür 50.000 Euro bekommt dann sicher nicht weil er so gut redet. Oder der Dicke, konnte sich nicht mehr erinnern woher er die Millionen-Spenden hatte.
Man sollte die Parteien nur noch subventionieren und alle Spenden verbieten. Auf Dauer wäre das günstiger für die Bürger!

danke für dieses posting....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p960-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50660


ich hab da eine frage:

ich war kürzlich bei so ner militärischen aktion in einer kaserne....u.a. fand dort eine angelobung von jungen soldaten statt....
dass die kirche die vernichtung und unterdrückung anderer religionen massiv unterstützt war mir klar....die priester in militärmänteln ihre "predigten" halten zu sehen hatte ne ganz andere, mich erschreckende dimension.....

ich bin der überzeugung, dass so gut wie alle diese jungen männer NICHT wirklich wissen, was sie da geloben, wenn sie folgenden satz geloben:

„Ich gelobe, mein Vaterland, die Republik Österreich, und sein Volk zu schützen und mit der Waffe zu verteidigen. Ich gelobe, den Gesetzen und den gesetzmäßigen Behörden Treue und Gehorsam zu leisten, alle Befehle meiner Vorgesetzten pünktlich und genau zu befolgen und mit allen meinen Kräften der Republik Österreich und dem österreichischen Volke zu dienen.“

dieses gelöbnis ist leicht zu sprechen in einem neutralen land wie österreich, dem es verboten ist an kriegshandlungen teilzunehmen....

was aber, wenn wir 2013 eine ähnliche rechts-rechte regierung wie in ungarn bekommen....alles spricht dafür, dass das so kommt.....ich befürchte, dass der schock, der sich wegen der rassistischen morde und das involviert sein des verfassungsschutzes in deutschland grad breitmacht zu früh gekommen ist.....er wird evtl. bis 2013 vergessen und überblendet sein.....

also kann es sein, dass mit verfassungsrichtermehrheit die verfassung geändert werden kann, die neutralität aufgehoben werden kann und dass es gesetze, regierende und behörden geben wird mit denen diese jungen männer NIEMALS einverstanden sind.....

gibt es die möglichkeit von diesem gelöbnis zurückzutreten oder haben diese jungen männer wirklich ihre "seele" für immer verkauft ?.....ich hab schon das internet durchforstet aber nix dazu gefunden.....

sonst würde es ja heissen: du hast gelobt und nun ALLEN befehlen zu folgen....sonst bist zwangsläufig strafbar oder gezwungen ein flüchtender zu werden.....

ist das so, oder seh ich das falsch ?

"Es kommt darauf an was Du als Nazi bezeichnest. Leute die auf Ausländer schimpfen weil "denen alles zugeschoben wird" findest Du in jeder zweiten Kneipe."
Okay, Deali, wahrscheinlich gehe ich immer nur in die ersten und nie in die 2. Kneipen.
Ich kenn tatsächlich keine ehemaligen SS und SA Angehörige. Oder ich weiß es nicht.
Aber ich mag persönlich keine Betonköpfe und bewege mich so und so eher in internationalen Kreisen und da eigentlich vorwiegend unter Outlaws, Künstlern und Kaufleuten.
In Wahrheit kann ich wahrscheinlich gar nicht mitreden.

"Auch hier habe ich Dir schon geantwortet. Wir bekommen ansonsten Verhältnisse wie in USA. Ein aktuelles Beispiel: nach der letzten Bundestagswahl hat eine Splitterpartei durchgesetzt das die Mehrwertsteuer für Hoteliers von 19% auf 7% gesenkt wurde. Diese Partei hatte vorher von einem der Hauptprofiteure eine Millionenspende erhalten. Wenn solch ein Loser wie Westerwelle eine Rede hält und dafür 50.000 Euro bekommt dann sicher nicht weil er so gut redet. Oder der Dicke, konnte sich nicht mehr erinnern woher er die Millionen-Spenden hatte.
Man sollte die Parteien nur noch subventionieren und alle Spenden verbieten. Auf Dauer wäre das günstiger für die Bürger!"

Subventionen und Lobbyismus sind m. A. nach viel gefährlicher als alle Spenden.
Guido Westerwelle, was hat der denn für Schadn angerichtet?
Die Hotels, na und? Aber Ausnahmen haben sowieso immer en wenig was von Korruption.
Dass du Guido nicht leiden kannst....
Ich finde übrigens dass er sehr wohl reden kann.
Allerdings scheint er ein Meister darin zu sein, sich unbeliebt zu machen. Das muss nicht unbedingt gegen ihn sprechen.

Nina:

gibt es die möglichkeit von diesem gelöbnis zurückzutreten oder haben diese jungen männer wirklich ihre "seele" für immer verkauft ?.....ich hab schon das internet durchforstet aber nix dazu gefunden.....

sonst würde es ja heissen: du hast gelobt und nun ALLEN befehlen zu folgen....sonst bist zwangsläufig strafbar oder gezwungen ein flüchtender zu werden.....

ist das so, oder seh ich das falsch ?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p960-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50666

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.09.2011, S. 22/XXVII, 13:32 h @Gabriele Wolff: Ach weißte, ich denke immer an unsere "Staatsbürger in Uniform" ...
Anm.: Papa Ulrich von unserem Verteidigungsminister Thomas de Maizière und NS-Vergangenheit des Papas

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45628

Den sogenannten "Befehlsnotstand" gibt's bei "Staatsbürgern in Uniform" nicht mehr. Das gibt's grundsätzlich 'ne ganz andere "Innere Führung" mit demokratischen Sit-In nach jedem Befehl und vor dessen Ausführung - soviel Zeit muss in grundgesetz- basierten Kriegen sein ...!

http://de.wikipedia.org/wiki/Befehlsnotstand#Bundesrepublik_Deutschland

http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsb%C3%BCrger_in_Uniform

http://de.wikipedia.org/wiki/Innere_F%C3%BChrung

Ich kenn tatsächlich keine ehemaligen SS und SA Angehörige. Oder ich weiß es nicht.

Das ist auch sicher schwierig, das Kriegsende ist ja schon 66 Jahre her. Wenn Die bei Eintritt 18 waren dann sind die inzwischen 84.
Ich kannte welche, die sind aber lange tot.

Die Hotels, na und? Aber Ausnahmen haben sowieso immer en wenig was von Korruption.
Dass du Guido nicht leiden kannst....
Ich finde übrigens dass er sehr wohl reden kann.
Allerdings scheint er ein Meister darin zu sein, sich unbeliebt zu machen. Das muss nicht unbedingt gegen ihn sprechen.

Jetzt sind es die Hotels, dann die Autohersteller dann die Energieversorger, dann, dann, dann!
Das spielt keine Rolle ob Westerwelle reden kann oder nicht. Wenn er für eine Stunde schwafeln 50.000 Euro bekommt dann nicht wegen dem Inhalt der Rede sondern weil er bestochen wird. Die Zuhörer wären sicher froh wenn er das Geld nimmt und ohne ein Wort verschwindet!

"Das ist auch sicher schwierig, das Kriegsende ist ja schon 66 Jahre her. Wenn Die bei Eintritt 18 waren dann sind die inzwischen 84.
Ich kannte welche, die sind aber lange tot."

Na, vielleicht kannte ich auch welche, aber ich mag diesen Geist insgesamt nicht, egal in welcher Farbe er auftritt.
Im RL provoziere ich im persönlichen Gespräch wahrscheinlich deutlicher erkennbar, als im Internet wo nicht jeder sofort merkt, was Ironie ist.

Was soll ich dir auf Westerwelle erwidern?
Du kannst ihn halt nicht leiden.
Mit Rechtsradikalen hat er bestimmt nix am Hut, schon weil er ja schwul sein soll.
Nicht, dass es unter den Schwulen keine Nazis geben könnte. Aber unter den Nazis war schwul sein noch nie in.
Was ich aber prinzipiell nicht mag, ist wenn jemand für mich spricht.
"Die Zuhörer wären sicher froh wenn er das Geld nimmt und ohne ein Wort verschwindet!"
Woher willst du das wissen?

mich beschäftigt da was....darf ich dich fragen ?
du sagst einerseits:

gänseblümchen: In manchen Fällen mag das zutreffen. Wer es aber mal mit Menschen zu tun hatte, die in der Beziehung gestört sind, kann sich keine Vorstellung davon machen, mit welchen Methoden dort manipuliert und gelogen wird. Für einen normalen Menschen ist das unfassbar, für ein normales Gehirn nicht nachzuvollziehen.

Vielleicht ist das der Knackpunkt, nämlich dass man sich einfach nicht vorstellen kann, dass so etwas überhaupt existiert oder möglich ist, und das Gehirn sich einfach weigert das zu glauben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p920-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50616

weiter sagst du:

gänseblümchen: Ich hatte es selbst mal mit einem Psychopathen zu tun. Soviel Niedertracht und Bösartigkeit, so viel Verlogenheit ist einfach unvorstellbar. Man dreht sich ständig im Kreis, versucht die Wahrheit herauszufinden; hat man sie dann vermeintlich, wird man mit neuen Lügen konfrontiert, die diese Wahrheit wieder in Frage stellen. Ein reiner Teufelskreis, aus dem man sich nur schwer lösen kann, denn im Grunde genommen tut man ja nur das, was hier vielfach propagiert wird: Im Zweifel für den Angeklagten.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p920-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50619

um dann zu sagen:

gänseblümchen @liese: Zu Deiner "Opferindustrie": Diese Wort ist in höchstem Maße ungerechtfertigt und ebenfalls verleumderisch...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p920-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50622

deine ersten beiden aussagen nehm ich einfach als mangelnde vorstellungskraft.....das kann jedem passieren....ist mir auch schon passiert....macht ja nix, man lernt daraus und man lernt dazu seine vorstellungen zu erweitern.....

was mich beschäftigt ist deine dritte aussage:
es ist bewiesen und völlig offensichtlich, dass man an opfern verdient....
also werden mit opfern geschäfte gemacht.....
das wesen von geschäften ist es, den markt und den umsatz zu vergrössern....das ist einfach so und völlig natürlich.....

die umsätze die derzeit mit opfern gemacht werden steigen seit jahren exorbitant, das ist eine tatsache.....völlig egal, ob sie mit bücher, zeitungen, psychopharmka, betreuungseinrichtungen, beratungsdiensten etc.etc. gemacht werden.....

wenn du nun deine aussage zur opferindustrie hernimmst, dann kann das doch nicht an deiner vorstellungskraft liegen, dass du dir die opferindustrie nicht vorstellen könntest oder ?

das bringt mich auf die idee, dass solche dinge EVTL. nicht an mangelnder vorstellungskraft liegen sondern an einer grundsätzlichen realitätsverweigerung....kann das sein ???

ist das dann nicht purer narzissmus, dass man realitäten verleugnet NUR um recht zu haben, statt alles dafür zu tun, dass man in seiner meinung und vor allem in letzter konsequenz zum EIGENEN WOHL auch richtig liegt ???

stellt man in so einem fall nur das rechthaben ÜBER das gut-tun ??....evtl. aus dem grund weil wir fehlkonditioniert sind und mehr auf recht=macht achten als auf unser WIRKLICHES wohlgefühl ??.....so ähnlich wie jemand der sich "zu tode" arbeitet für dinge, die er gar nicht wirklich braucht, nur um seinen status erhöhen ?

@Gänseblümchen
Dein Text

Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)

Beitrag Gänseblümchen Heute um 12:45

Genau. Sie, zum beispiel, haben nichts verstanden.

möchtest Du jetzt das Rad neu erfinden?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p700-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50340

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p900-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50583

Ich schrieb vor längerem irgendwo im GG Forum aber leichter zu finden in Andy Friends Eingangsposting zu diesem Strang:

....aber die sind lange nicht so gefährlich wie die vermeintlich Intellektuellen, die mit bösartiger Intelligenz und ihren z.T. faschistoiden und kranken Gedanken andere, oft auch Unbedarfte, blenden.......

Andy Friend schrieb zu steffi, "die sich nicht kirre machen lassen sollte."

Und das Adieu von GW bedeuetet Schluß von IHRER SEITE - HIER ;-))).

Schumermal, wer GW demnächst verkündet: featured by oder .... featuring GW....;-))))

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p820-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50499

Gefährlich sind die, die mit ihrem Wissen, aber ohne Ge-wissen doch mit Wahrheit und angemaßter Weisheit, aber besonders in niedriger und versteckter Absicht versuchen andere kirre zu machen.


Ein besonders freundliches HALLO dem neuen User San-ti-Ago.
Und hoch lebe die Authentizität!

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-75481-12.html

Jetzt erst gesehen: Quasi halbe Seite (7 Spalten davon 2 für Foto) in der FASonntag S. 45 Namen & Nachrichten "Wetterfrösche für die Philippinen" - Untertitel: "Jörg Kachelmann ist zurück. Nicht im Fernsehen. Aber im Wettergeschäft."- Kommt dann wohl über Nacht unter FAZonline...

BTW:

http://www.jurablogs.com/de/go/tiefe-faelle-sensationelle-wende-fall-diallo-dominque-strauss-kahn-dsk-honiffalle-honey

http://www.jurablogs.com/de/go/csi-dueppenweiler-saarland-vergewaltigung-war-nur-vorgetaeuscht-caus-kachelmann-claudia-d

Ich habe heute nur wenig Zeit, zu Deinen anderen Beiträgen komme ich später - jetzt nur so viel

Das Wort Opferindustrie suggeriert nicht nur, dass man an Opfern verdient, sondern zudem auch noch, dass Opfer produziert werden, und das geht mir gewaltig gegen den Strich. Das bedingt nämlich nicht nur, dass auf hinterhältige Weise manipuliert wird um Opfer zu erzeugen, sondern dass diese auch noch dabei mitmachen.

Vielleicht hat jetzt aber Dir die Vorstellungskraft dazu gefehlt

Demo: Och, Nina: Kennt Österreich keine "Staatsbürger in Uniform" mit ihren Sit-ins vor der Befehlsverarbeitung ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p960-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50671

klar kenn ich DAS - zur genüge sogar...:-))

diesen präsenzdienst, den die jungen männer leisten MÜSSEN, egal ob im zivildienst oder beim heer finde ich ja schon von grund auf völlig ungerecht, weil die jungen frauen ihn NICHT leisten müssen....somit entgeht den jungen männern ein studienjahr bzw. zumindest ein halbes ausbildungsjahr.....

viele jobs bekommen sie NUR mit der voraussetzung eines abgeleisteten wehrdienstes....also werden sie zu diesem gelöbnis quasi getrieben, auch wenn sie absolut nix mit diesem kriegswesen in ihrem weiteren leben zu tun haben wollen.....
werden also in meinen augen massiv manipuliert dieses merkwürdige gelöbnis abzulegen....

wie kommt man davon wieder los OHNE sich strafbar zu machen, sich dienstunfähig zu verkrüppeln oder zu flüchten ??? - gibt es dazu ne klare antwort ???

Pseudonymklau, als eine Form von Identitätsdiebstahl ist strafbar.
Aber allmählich benötigt sie keine Halbnacktbilder der Ali aus dem Gaga-Forum als Risiko-Beleg mehr.
So verpeilt postete auch dort nur eine: Ali eben.
Natürlich kann man etwas - wie schon vorher im GG-Forum selbst - nun auch hier sytematsich und methodisch aus dem Zusammenhang zu reißen bzw. über einen Nebenschauplatz zu diskutieren, um vom eiogentlichen abzulenken.
Thaurios/Gänseblümchen, die sich ja nun definitiv als ein Ex-Lausemädchen mit Rachephantasien, die nichts mit dem in der Causa Kachelmann eigentlich diskutierten angeblichen Verbrechen zu dem er auch freigesprochen wurde, zu tun hat, wich zum Bsp. aus als das Gleichnis kam, dass sieohne Kachelmann nun wieder der blöden trübe Tümpel sei. Darauf reagierte sie nur mit der Anmerkung zur falschen Rechtschreibung "wiederspiegelen" statt widerspiegeln, was wiederum tief blicken ließ.
Getroffen! ;-))

Und nun a l i, die suggerieren möchte, Ali aus dem GaGa-Forum zu sein. Sie reißt ein Posting aus dem Zsuammenhang:

Und das Adieu von GW bedeutet Schluß von IHRER SEITE - HIER ;-))).

Schaumermal, wer zu GW demnächst verkündet: featured by oder .... featuring GW....;-))))

Dies war die Antwort auf die geäußerte Zweifels-Frage, ob sich das ADIEU Gabrieles als (Rück-)Gruß auf Chomskys Adieu zum Abschied bei EIGENEM Verbleib bezog oder es ein EIGENES ADIEU sei.
Darauf versuchte ich die Klärung: Es ist der eigener Abschied von GW ("von ihrer Seite").
Natürlih konnte damit nicht gemeint sien, dass diese Seite ihre Seite sei. Diese Seite (dieser THREAD) wurde von mir eröffnet Ich überlasse ihn aber gönnerhaft zur weiteren Verwendung - auch um ihn mit strangfremden Themen NPD etc. gegen den baum zu fahren (so gewinnt und hält man keine neuen Leser ;-))).
Ansonsten waren die letzten beidne Tage sehr, sehr aufschlußreich. Es hat sogar Spaß gemacht, sich dasGanze vom medalen Feldherrnhügel anzuschauen.
Es bleibt also nur mehr die Farge, wer welches Ex-Lausemädchen ist, dass sich hier und auch sonst medial an ihm - sachfremd und rechtsstaatsfremd - RÄCHEN will.
Ist es etwa die, die dem Gericht angeblcih einen ganzen Koffer mit ANGEBLICH gemeinsamen "Spielzeug" auf den Tisch des Hohen Hauses geknallt haben soll.
Na, hat auch diese Rache-Strategie verfangen?
Soll es jetzt hier so weitergehen. Der Kommandoton von Ali und Thauris/Gänseblümchen läßt nicht nur darauf schließen ;-)).
Das klingt eher so nach Frau, die sich JETZT nichts mehr sagen läßt - auch nichts von einem Admin (wie dem Assessörchen AlexRE) oder Admina (juristin Ricarda). Die mit aller Sprachgewalt nun hier IHR DING durchziehen möchte ;-)) - im Wissen, dass Oldy eine lange Leine (nicht Leitung!) hat, die schon fast nach wireless ausssieht ;-).

Weiter so! Nicht nur mit der Selbst-Demaskierung!

Es wird so auch dem letzten Deppen klar, dass es eben nicht um die Akzeptanz der zwar mangelhaften, aber immerhin noch rechtsstaatlichen Entscheidung geht, sondern um die Abarbeitung eigenen Nicht-Vergewaltigungs"leid" ... - anstatt sich endlich selbst therapeutische Hilfe außerhalb des Elsen- mit Forums zu nehmen. (Es soll ja auch gute Therapeuten geben.) - anstatt sich und diese Forum immer mit im Kreis zu drehen ;-)))

Über die nächstjährige Wintermode und Manolo-Schuhe könnt Ihr ja auch noch diskutieren... .

ein paar fahnen dazu hat DEMO bestimmt. ;-)

gänseblümchen: Ich habe heute nur wenig Zeit, zu Deinen anderen Beiträgen komme ich später - jetzt nur so viel

Das Wort Opferindustrie suggeriert nicht nur, dass man an Opfern verdient, sondern zudem auch noch, dass Opfer produziert werden, und das geht mir gewaltig gegen den Strich. Das bedingt nämlich nicht nur, dass auf hinterhältige Weise manipuliert wird um Opfer zu erzeugen, sondern dass diese auch noch dabei mitmachen.

Vielleicht hat jetzt aber Dir die Vorstellungskraft dazu gefehlt
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p960-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50680

macht nix, wenn dir jetzt zeit für die beiträge fehlt....ich bin ja schon allein arbeitsmässig sehr viel am PC, also bin ich auch später da.....

sei dir eines sicher, MIR fehlt weder vorstellungskraft noch wissen wie man menschen manipuliert, dass sie selber mitmachen wenn es um geschäfte/industrien geht......um geschäfte zu machen genügt die voraussetzung, dass man daran verdient.... diese voraussetzung ist nun mal defakto bei der opferindustrie gegeben....

will man also das geschäft mit opfern verhindern gibt es nur einen weg: das opfertum abzuschaffen.....oder hast du ne andere idee ?....das tätertum werden wir NIEMALS abschaffen können, weil ja viele opfer die täter an sich selbst sind, oder ?

was willst DU ???, das allein ist die frage....

ICH fühle mich nicht als/zum opfer geboren und möchte aus opfern keinen finanziellen gewinn erzielen.....dazu fehlt mir die morallosigkeit und die notwendigkeit mir meine lebensnotwendige finanzielle basis verdienen zu müssen/wollen....

Du bist ein bisschen dumm, kann das sein? Das hier

Ich weine um ihn ,weil sich jedesmal,wenn er sich über meine Wasser beugte, meine eigene Schönheit in seinen Augen wiederspiegelte.

war ein Zitat von San-ti-Ago, und es war auch als Zitat gekennzeichnet. Macht aber nix, man ist es von Dir gewohnt, dass Du in Deiner Paranoia immer wieder über die eigenen Latschen stolperst

Ergänzend sei anzumerken dass das gefettete nichts, aber auch gar nichts mit falscher Rechtschreibung zu tun hatte Vielleicht findest Du es aber noch selbst raus, ich werde Dich ganz sicher nicht draufheben!

dein posting:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p920-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50624

denkst du, dass das auch für atomstrahlen wie für schneeflocken gilt ??

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50685

du kleines dreckskerlchen, halte dich mit deinen frechheiten zurück.

ich z.b. habe dir ausführlich z.b. deine fragen beantwortet und du pisst hier die leute an? warum tust du das? hast du irgendein recht dazu? ich glaube kaum.

jetzt lauf nicht gleich verschreckt und beleidigt weg. du hast doch gute zweifel geäussert, nur wäre es dann auch schön, wenn du zurückmelden könntest, wenn du was verstanden hast. oder halt, wo du weitere fragen siehst. aber nach der kurzen zeit bitte lass das bleiben mit deinen schnoddrigen frechheiten. ich danke dir.

Andy unterstellte mir Rassismus.

Basis: ein Posting einer anderen Userin im GGForum, die auf einen Vergewaltigungsfall in Norwegen hinwies. Andy schob mir dieses Posting unter, das ausserdem überhaupt keine rassistischen Äusserungen enthielt. Die wollte er mir andichten.

Nachzulesen, wenn das GGForum wieder aufmacht.
links kann ich noch nicht setzen.

Das tat er ähnlich schon mal mit einem NICHT von mir geposteten Kampfhundbild, das auch aus dem Zusammenhang gerissen mir untergejubelt und fehlinterpretiert wurde.

Gestern berichtete derselbe Andy Friend auf Facebook über einen Fall in Pakistan. Ich besitze nicht dieselbe hinterhältige Mentalität um ihm daraus Ausländerhass und eine Instrumentalisierung eines Verbrechens zu unterstellen.

Andy Friend wird in einem seiner nächsten Postings damit kommen, dass ich an einer Stelle mal sagte: "Araber können wie Tiere sein."
Diese Äusserung ist richtig, denn das habe ich gesagt. Ich war lange genug am Golf um gewisse Vorkommnisse mitzubekommen und wurde gewarnt mich nicht in diese oder jene Gefahr zu begeben. Mit Beispielen, die das schreckhaft verdeutlichten und die jetzt hier aber den Rahmen sprengen würden.

Und hundertprozentig bin ich Ali aus dem GGForum und versuche das nicht zu suggerieren.

Eine Behauptung, die in sich schon widersprüchlich ist.

Ich bin auch kein Ex-Lausemädchen.
Dafür hätte ich sogar den besten Zeugen: Jörg Kachelmann.

Der Abgang GWs war ihre Entscheidung.

Damit habe ich aus meiner Sicht nichts zu tun. Das war weder von mir gedacht, noch beabsichtigt oder geplant.

Doch dieses Verhalten spricht Bände und bestätigt mich in dem, wie ich sie immer eingeschätzt hatte.
Damit möchte ich dieses Thema jetzt ruhen lassen.

du kleines dreckskerlchen, halte dich mit deinen frechheiten zurück.

Sei doch nicht so böse zu Andy, ich glaube der möchte nur spielen