Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des sechsundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26
Oldoldman
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Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
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HIER (Teil 19 ).
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Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
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Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
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Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des sechsundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26
Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:23 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Skandal-Hopping
Demokritxyz:
Prima. Dem Beispiel bin ich jetzt mal gefolgt... Jedenfalls, was die Überschrift angeht. Denn genau das tust Du: ich gehe ausführlichst auf Deine Sachsensumpf-Pressefreiheit in Gefahr-Suaden ein:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45617
und Du konterst mit dem Barschel-Fall:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45621
Den lasse ich jetzt erst einmal ruhen, denn der ist unlösbar, was durch Willes sicherlich interessantes Buch nicht geändert wird.
Man sollte das Buch vielmehr als Werbung für die Abschaffung des politischen Weisungsrechts gegenüber Staatsanwaltschaften und für die Abschaffung der ›Personalpolitik‹ durch das Ministerium auffassen. Vorschläge zu einer selbstverwaltenden Justiz (einschließlich der Staatsanwaltschaften) unter Ausschluß der Politik gibt es schon seit längerer Zeit.
Immerhin ist es schon gelungen, den Generalstaatsanwalt flächendeckend zum normalen unkündbaren Beamten zu machen; zuvor war er politischer Beamter und konnte bei einem Regierungswechsel ohne Angabe von Gründen in den Ruhestand geschickt werden. Das war 2006 noch anders [Hervorhebung von mir]:
Rautenberg zum ministeriellem Weisungsrecht im Einzelfall:
Dem kann ich mich nur anschließen. Du wahrscheinlich auch.
Demokritxyz (zum eigentlichen Thema der Verurteilung von zwei Journalisten wegen übler Nachrede in der Sachsensumpf-Affäre):
Selbstverständlich kann die Unterstellung nicht erweislich wahrer Tatsachen (= üble Nachrede, um Verleumdung geht es hier nicht) auch in Frageform erfolgen. Daß die Frage unberechtigt war, hatte ich bereits aufgezeigt:
Demokritxyz:
Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung: JA. (siehe Oldy)
Demokritxyz:
Keine Ahnung. Warum interessiert Dich das in diesem Zusammenhang?
zum "Sachsensumpf"
Zitrone Heute um 11:48
Danke für die Links!
Klaus Bartl:
Süß. BGB-Urteile statt BGH-Urteile.
Aber selbst ein Klaus Bartl als Vorsitzender des Sachsensumpf-Untersuchungsausschusses ist zurückgerudert, als er den Verfassungsschutz-Sumpf trotz alter Verbundenheit zu der außer Rand und Band geratenen Kollegin nicht mehr ausblenden konnte. Eine gewisse Lernfähigkeit ist ihm also nicht abzusprechen.
Oldoldman:
Das ist aber ein glasklarer Fall für die Beschwerde gegen die Einstellung des Verfahrens gem. § 172 StPO: und bei derartig schlampigen ›Ermittlungen‹ wird die Entscheidung der StA sofort aufgehoben und letztere angewiesen, die Zeugen zu vernehmen. Davon bin ich schwer überzeugt. Wie ging der Fall denn weiter?
Nina:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45618
Steffi:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45619
Voll d’accord.
Aber am besten fand ich die beiden letzten Sätze des Artikels:
Die politische Verantwortung ist nur ein Wort; und er hätte VIELLEICHT doch früher handeln sollen?
Nunja, ein Rücktritt jetzt, 25 Tage vor seinem Abgang, wäre vielleicht ein wenig albern gewesen... In der politischen Konsequenz bedeutet die MDR-Affäre, daß ein aus dem MDR stammender Bewerber keine Chance hat, worüber sich die sächsische Staatskanzlei freuen wird, die ihren eigenen externen Liebling hat. Andererseits gibt es, meine ich gelesen zu haben, auch noch einen Kandidaten aus dem WDR.
Aber wer hat jetzt noch Lust auf den Job? Das Ausmisten eines Augias-Stalles ist ja keine erfreuliche Berufs-Perspektive.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45621Meine Headlines sollen den Leseanreiz erhöhen und sind deshalb gern etwas provokant oder frech. Ich geh' ja nicht davon aus, dass Leser mit Kopf nun alles lesen - schließlich kenne ich mein eigenes Leseverhalten.
Prima. Dem Beispiel bin ich jetzt mal gefolgt... Jedenfalls, was die Überschrift angeht. Denn genau das tust Du: ich gehe ausführlichst auf Deine Sachsensumpf-Pressefreiheit in Gefahr-Suaden ein:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45617
und Du konterst mit dem Barschel-Fall:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45621
Den lasse ich jetzt erst einmal ruhen, denn der ist unlösbar, was durch Willes sicherlich interessantes Buch nicht geändert wird.
Man sollte das Buch vielmehr als Werbung für die Abschaffung des politischen Weisungsrechts gegenüber Staatsanwaltschaften und für die Abschaffung der ›Personalpolitik‹ durch das Ministerium auffassen. Vorschläge zu einer selbstverwaltenden Justiz (einschließlich der Staatsanwaltschaften) unter Ausschluß der Politik gibt es schon seit längerer Zeit.
Immerhin ist es schon gelungen, den Generalstaatsanwalt flächendeckend zum normalen unkündbaren Beamten zu machen; zuvor war er politischer Beamter und konnte bei einem Regierungswechsel ohne Angabe von Gründen in den Ruhestand geschickt werden. Das war 2006 noch anders [Hervorhebung von mir]:
http://www.gewaltenteilung.de/rautenberg_2.htmDie Abhängigkeit der deutschen Staatsanwaltschaft
von Dr. Erardo Cristoforo Rautenberg, Generalstaatsanwalt des Landes Brandenburg
Brandenburg a.d. Havel
(veröffentlicht in GA (Goltdammers Archiv für Strafrecht) 2006 S. 356 ff.)
[...]
Was den obersten Ankläger als politischen Beamten betrifft, der jederzeit ohne Angabe von Gründen in den einstweiligen Ruhestand versetzt werden darf, hat sich Roxin in seiner Festrede unmissverständlich ablehnend positioniert (5): Es liege auf der Hand, dass die Aufgabe eines leitenden Beamten der Staatsanwaltschaft nicht mit der Legaldefinition des § 31 Abs.1 BRRG zutreffend beschrieben sei, wonach der politische Beamte »ein Amt bekleidet, bei dessen Ausübung er in fortdauernder Übereinstimmung mit den grundsätzlichen politischen Ansichten und Zielen der Regierung stehen muss«. Der oberste Ankläger solle nämlich »nicht die politischen Ansichten und Ziele der Regierung, sondern das Recht durchsetzen«, und so hat Roxin den betroffenen Gesetzgebern »den Abschied von dieser historisch überlieferten Konstruktion« empfohlen.
Seinem Appell ist man 2000 in Nordrhein Westfalen und 2002 in Berlin gefolgt, so dass nur noch der Bund und die Bundesländer Brandenburg, Mecklenburg Vorpommern, Schleswig Holstein und Thüringen an dem Status des »politischen Beamten« für ihre obersten Ankläger entgegen der nunmehr ganz h. M. (6) festhalten.
Rautenberg zum ministeriellem Weisungsrecht im Einzelfall:
http://www.gewaltenteilung.de/rautenberg_2.htmDer für einen Justizminister gefährliche Anschein unlauterer politischer Einflussnahme kann bei einer Weisung im Einzelfall nämlich nur dann vermieden werden, wenn eindeutig feststeht, dass die Staatsanwaltschaft von einem falschen Sachverhalt ausgegangen oder die rechtliche Wertung fehlerhaft ist, und dies auch der Öffentlichkeit vermittelt werden kann. Da derartige Konstellationen selten vorkommen, halten sich besonnene Justizminister bei der Ausübung des formellen Weisungsrechts entsprechend zurück.
Daraus darf jedoch nicht gefolgert werden, dass das externe Weisungsrecht in Einzelfällen geringe praktische Auswirkungen habe, was aber auch Roxin meint. (24) Denn unter politischen Druck geratene Justizminister, die bei ihren mit der besonderen Stellung der Staatsanwaltschaft innerhalb der Exekutive zumeist wenig vertrauten Parteifreunden mit dem Verzicht auf Ausübung des formellen Weisungsrecht auf wenig Verständnis stoßen, pflegen das »Recht der Aufsicht und Leitung« gemäß § 147 GVG zum Anlass zu nehmen, durch Erzeugung von subtilem Druck unterhalb der förmlichen Ebene in Gestalt geäußerter »Wünsche«, angeforderter »Absichtsberichte« (25) oder ausführlicher Dienstbesprechungen darauf hinzuwirken, dass die Staatsanwaltschaft die politisch erwünschte Entscheidung als eigene herbeiführt. (26) Da es in der Geschichte der Bundesrepublik zu zahlreichen, zum Teil gut dokumentierten Fällen politisch motivierter Einflussnahmen in Einzelfällen gekommen ist (27) und eben auch allgemeine Weisungen politisch instrumentalisiert werden können, hat sich die Weisungsabhängigkeit der Staatsanwaltschaft von der Regierung als parteipolitisches Einfallstor und damit als eine strukturelle Schwachstelle unseres demokratischen Rechtsstaats erwiesen. In anderen europäischen Ländern und auf internationaler Ebene ist man zu der gleichen Einsicht gekommen und hat daraus bereits die Konsequenz gezogen:
Dem kann ich mich nur anschließen. Du wahrscheinlich auch.
Demokritxyz (zum eigentlichen Thema der Verurteilung von zwei Journalisten wegen übler Nachrede in der Sachsensumpf-Affäre):
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45621Nur mal ganz kurz - es geht um drei Punkte:
1. Kann in der berechtigten FRAGE nach der Wirkung der Dienstaufsichtsbeschwerde ein Verleumdung liegen ...?
Selbstverständlich kann die Unterstellung nicht erweislich wahrer Tatsachen (= üble Nachrede, um Verleumdung geht es hier nicht) auch in Frageform erfolgen. Daß die Frage unberechtigt war, hatte ich bereits aufgezeigt:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45617Weiter im Text, in dem es nun um die ehrenrührigen, nicht erweislich wahren Tatsachen geht:http://www.zeit.de/online/2008/27/sachsensumpf-jasmin/komplettansichtZweites Indiz: Ein Polizeibeamter, der 2000 an den Ermittlungen beteiligt war, schloss im Gespräch mit ZEIT ONLINE zwar aus, dass damals Lichtbilder von Richter N. gezeigt wurden. Er räumte aber ein: "Es kann sein, dass Zeitungsfotos der Person dabei waren." Der feine Unterschied: Lichtbildmappen müssen amtlich dokumentiert werden, anders als "zufällig" vorgelegte Zeitungsfotos. Ermittelten die Polizisten möglicherweise illegal oder verdeckt gegen N.? Gerieten sie unter Druck, weil der einflussreiche Richter Dienstaufsichtsbeschwerde gegen sie erhob? Denn die Beamten hatten zeitgleich ganz offiziell gegen ihn ermittelt wegen Rechtsbeugung zugunsten des Ex-"Jasmin"-Betreibers.
Die Staatsanwaltschaft musste an dieser Frage scheitern. Schon deshalb, weil kein Zeuge Saras Aussage bestätigen konnte oder mochte. Aber der vernehmende Ermittler machte auch kein Hehl daraus, dass er voreingenommen war. Laut Saras Anwalt hielt er ihr vor: "Wem wird man mehr glauben - zwei ehrenvollen Polizeibeamten oder einer Ex-Prostiuierten?"
Das ist nun wirklich nur noch wirr. Wenn Sara damals X erkannte und nicht den auf einem eventuell beiäufig gezeigten Zeitungsfoto vorgezeigten N., dann wird die Beweiswürdigung der StA von April 2008, wonach N. als Kunde ausscheidet, doch bestätigt: bemerken daß diese Hirnis nicht?
Von daher entbehrt die durch Fragestellung insinuierte Unterstellung, die Polizeibeamten hätten unter dem Eindruck einer Dienstaufsichtsbeschwerde Strafvereitelung im Amt begangen, jeglicher Grundlage.
Das ist schlicht verantwortungsloser Journalismus, der zudem jeglicher Logik entbehrt.
Demokritxyz:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#456212. Kann bei einem Antragsdelikt, wenn der Geschädigte sich nicht verleumdet fühlt, der Vorgesetzte Strafantrag stellen ...?
Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung: JA. (siehe Oldy)
Demokritxyz:
3. War(en) die Dienstaufsichtsbeschwerde(n) erfolgreich und welche Auswirkungen hat(ten) sie auf den(die) Betroffenen ...?
Keine Ahnung. Warum interessiert Dich das in diesem Zusammenhang?
zum "Sachsensumpf"
Zitrone Heute um 11:48
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45624Sehen wir uns doch einmal an, wer denn da Vorsitzender des Untersuchungsausschusses war:http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=1691223Den Untersuchungsausschuss gibt es bereits. Am 27. Juli 2007 wurde er auf Drängen der Linksfraktion, der Grünen und der FDP im Landtag eingesetzt. Und Klaus Bartl, rechtspolitischer Sprecher seiner Fraktion, ist der Vorsitzende. Eine Situation, die vor allem im Regierungslager Wutgeheul auslöste. Zunächst gab es verfassungsrechtliche Einwände gegen den Untersuchungsauftrag, danach verweigerte man beharrlich die Herausgabe der Verfassungsschutzakten und schließlich geriet Bartl selbst ins Visier. (...)
Auch wird Bartl oft vorgehalten, zu einer anderen Schlüsselfigur, der für die Beobachtung der organisierten Kriminalität zuständigen Verfassungsschützerin, Kontakte gehabt zu haben. Vor allem zu DDR-Zeiten, als er noch als Abteilungsleiter in der SED-Bezirksleitung im damaligen Karl-Marx-Stadt arbeitete.
Danke für die Links!
Klaus Bartl:
http://xpressnews.de/
Wenn ich z. B. die Strafverfahren wegen Rechtsbeugung nehme, in denen ich Richter und Staatsanwälte verteidige: 80 Prozent der Anklageschriften sind beliebig austauschbar, Textbausteine oder Zitate aus BGB-Urteilen, die Axiomen gleich festgeklopft sind. Den Richtern an den Landgerichten, die in die Verlegenheit kommen, diese Prozesse führen zu müssen, bleibt wenig Luft. Und da letztlich die sozialistische Idee selbst, jeder Versuch, sie nochmals zu realisieren, aus den Köpfen soll, wird die Amnestiefreude der politischen Klasse so groß nicht sein. Dem Rechtsfrieden freilich, der Rechtseinheit wäre mit einem Strafverfolgungsbeendigungsgesetz gedient.
Süß. BGB-Urteile statt BGH-Urteile.
Aber selbst ein Klaus Bartl als Vorsitzender des Sachsensumpf-Untersuchungsausschusses ist zurückgerudert, als er den Verfassungsschutz-Sumpf trotz alter Verbundenheit zu der außer Rand und Band geratenen Kollegin nicht mehr ausblenden konnte. Eine gewisse Lernfähigkeit ist ihm also nicht abzusprechen.
Oldoldman:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45623Die StA hört den Richter an, der die Tat(en) abstreitet. Die benannten Zeugen werden nicht gehört. Das Strafverfahren wird eingestellt mit der Begründung ".... da der Beschuldigte in seiner Anhörung vom ..... die Tat in Abrede gestellt hat."
Craha crahae non hackat - oder so ähnlich.
Das ist aber ein glasklarer Fall für die Beschwerde gegen die Einstellung des Verfahrens gem. § 172 StPO: und bei derartig schlampigen ›Ermittlungen‹ wird die Entscheidung der StA sofort aufgehoben und letztere angewiesen, die Zeugen zu vernehmen. Davon bin ich schwer überzeugt. Wie ging der Fall denn weiter?
Nina:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45618
Steffi:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45619
Voll d’accord.
Aber am besten fand ich die beiden letzten Sätze des Artikels:
http://www.welt.de/print/welt_kompakt/vermischtes/article13577640/MDR-kuendigt-Foht-fristlos.htmlNach langem Ringen lässt Reiter sich zu zwei Eingeständnissen bewegen. Erstens, er übernehme die politische Verantwortung für die heikle Lage. Und, zweitens, habe er in der Affäre Foht vielleicht doch früher handeln sollen.
Die politische Verantwortung ist nur ein Wort; und er hätte VIELLEICHT doch früher handeln sollen?
Nunja, ein Rücktritt jetzt, 25 Tage vor seinem Abgang, wäre vielleicht ein wenig albern gewesen... In der politischen Konsequenz bedeutet die MDR-Affäre, daß ein aus dem MDR stammender Bewerber keine Chance hat, worüber sich die sächsische Staatskanzlei freuen wird, die ihren eigenen externen Liebling hat. Andererseits gibt es, meine ich gelesen zu haben, auch noch einen Kandidaten aus dem WDR.
Aber wer hat jetzt noch Lust auf den Job? Das Ausmisten eines Augias-Stalles ist ja keine erfreuliche Berufs-Perspektive.
Gast- Gast
MDR will bis Ende September einen Nachfolger für Reiter wählen
Als Mein-Urin-Prophet bleibe ich bei meiner Einschätzung: Das ist ein ganzer Komplex: Aus dem münchner Schwarzen Loch wird im Rahmen der Wiedervereinigung eine stasi-durchseuchte Rundfunkanstalt mit kompletten Netzwerk übernommen und in ein neues, aber im Prinzip ähnliches Konzept integriert: Schauspieldemokratie der 'Männerfreundschaften der Macht'.Financial Times Deutschland, 01.09.2011:"Verstoß gegen Dienstanweisungen" MDR kündigt Unterhaltungschef FohtDer öffentlich-rechtliche Sender stellt illegale Vorfinanzierungen fest. Rundfunkräte kritisieren die Aufklärung des Falls durch MDR-Intendant Reiter.
von Bernhard Hübner, Hamburg...Der zum Jahresende ausscheidende MDR-Intendant wirkte nach Aussage von Teilnehmern in der über vierstündigen Sitzung deutlich angegriffen. Zahlreiche Rundfunkräte übten laute Kritik an Reiters Aufklärungsarbeit im Fall Foht. In der Sitzung vorgelegte Dokumente belegen, dass nicht Reiter, sondern seine Stellvertreterin Karola Wille die Ermittlungen gegen Foht ins Rollen brachte.
In einem Brief, der der FTD vorliegt, schreibt der Geschäftsführer einer Filmproduktionsfirma, Wille habe "während des Urlaubs von Prof. Reiter" eigene Recherchen angestellt. Einen Tag nach einem Treffen des Geschäftsführers mit Wille sei Foht suspendiert worden. Reiter hatte noch am 17. August verkündet, er habe eine Untersuchungskommission eingesetzt, worauf sich der Produzent von sich aus an den MDR gewandt und die Ermittlungen ausgelöst habe. Der Chef der Produktionsfirma beschwert sich in dem Brief, er wolle sich von Reiters Darstellung "nicht instrumentalisieren lassen".
Reiter wusste nach eigener Darstellung bereits im September 2009 von einem Fall, in dem Foht einem Produzenten Geld schuldete. Nach einer im Rundfunkrat präsentierten Chronologie gab es wegen der Klage eines Produzenten im Juni dieses Jahres ein Gespräch zwischen Foht, Reiter, Wille und dem Fernsehdirektor.
"Ich gehe davon aus, dass der MDR die Probleme in eigener Regie bewältigen wird", sagte der Rundfunkratsvorsitzende Johannes Jenichen nach der Sitzung. Der MDR will bis Ende September einen Nachfolger für Reiter wählen. Seine bisherige Stellvertreterin Karola Wille steht weit oben auf der Kandidatenliste.
http://www.ftd.de/it-medien/medien-internet/:verstoss-gegen-dienstanweisungen-mdr-kuendigt-unterhaltungschef-foht/60098693.html
Vgl. Demokritxyz Posting, 30.08.2011, S. 19/XXXVII, 13:26 h Link zur Berliner Morgenpost über Facebook noch erreichbar ...
Anm.: ‚Sachsensumpf’ auf Dresden beschränkt …?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45566
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Verrechnet! Ein Schweinchen namens Schlau und Eva Herman
FOCUS 35 Titelstory und mehr ....
„So also fühlt sich Emanzipation an?“
Eva Herman meint S. 60 und 61 „Die jahrelange Diskussion um Gleichstellung und Quoten hat den Frauen vor allem zweierlei gebracht: enormen Druck und ein schlechtes Gewissen?“
Ist Frau Herman wieder einsam? Von welchen Frauen redet sie? Also wir kennen außer ihr keine Frau, die ein schlechtes Gewissen hat. Ohnehin: Die einzige Frau, die ich je gesehen und gehört habe, war die namenlose aus der Lenor-Werbung. Und das war vor und während der Emanzipation. Die ist spurlos verschwunden. Nicht die Emanzipation. Die Frau with no name. Ich glaube allerdings nicht, dass damit irgendein Mann etwas zu tun haben könnte.
Kommen wir aber nun zum eigentlichen: zum Überzeugungs-Tatort Deutschland, FOCUS und Schweinchen Schlau (Hütehund gefangen im Körper eines Schweines? - „Bütte. Bütte. Ich bin ein Schäferschwein." http://de.wikipedia.org/wiki/Ein_Schweinchen_namens_Babe) jenseits des Zaunes bzw. Doppelzaunes und seiner Gender-Voodoo-Mathematik.
Da sind wir aber mal gespannt wie die Gender-Mathematik die FOCUS-Zahlen, Charts, Rankings und bunten Bildchen interpretiert.
Zwar sagt (FOCUS: „beteuert“) der Polizeisprecher Jürgen Linker: „Die Häufigkeitsziffer ist was für Mathematiker.“
Aber was so ein richtiges Schweinchen Schlau ist, kann es doch seinen Schäfchen (und uns?) sicherlich allgemein wie speziell bzgl. Sexualdelikten die extremen regionalen Unterschiede mittels Gender-Voodoo-Mathematik erklären. Hoffentlich traut er uns auch zu das Ganze zu kapieren und macht es zwischen den beiden Zäunen. Der FOCUS gibt ja ein paar Zählchen „Registrierte Kriminalität“ (hier: Vergewaltigung/sex. Nötigung) vor (S. 55):
Frankfurt/M. (wohlgemerkt MAIN) 13,1 pro 100.000
Hannover 18,6 pro 100.000
Berlin 20,0 pro 100.000
Düsseldorf 14,2 pro 100.000
HH 10,8 pro 100.000
Leipzig 5,0 pro 100.000
Stuttgart 18,3 pro 100.000
Dresden 3,1 pro 100.000
München 12,8 pro 100.000
Und ganz besonders gespannt sind wir natürlich auf seine starksinnigen Ausführungen zu dem ganz heißen (um nicht zu sagen warmen) Pflaster in Köln 22,3 pro 100.000
Der ungeschlagene Weltmeister im Dreisatz- und Querfeldeinrechnen sowie Off-Road-Denken (international für „abwegig“ im juristischen Sinne) hat ja bestimmt eine Erklärung für alles … und End-Zahlen (wie viele Vergewaltiger hatte z.B. Köln demnach WIRKLICH all inklusive, also echt, mit von ihm voll erleuchtetem Dunkelfeld. Dazu holt er bestimmt sein bisher unter den Scheffel gestelltes Licht hervor.)
„Wir werden sehen“, sagte der Zen-Meister.
Wer nicht weiß, dass wir nicht weiß, dass wir bereits die Zahlen der Städte über 200.000 hier und im Blog veröffentlicht hatten (im Zusammenhang mit der Langfristentwicklung als Chart) und diese mittels eigener vom BKA (Wiesbaden PKS) heruntergeladener Jahresberichte kontrolliert hat, kann die oben abgetippten Zahlen (wenigstens) am Kiosk kontrollieren möchte (S. 55), stellt auch fest, dass auch noch was für unsere GW und Demo dabei ist (S. 54) „Die wollen nur Jasager.“
„Die wollen keinen starken Mann, sondern nur Jasager, die kuschen. Dafür gebe ich mich nicht mehr her.“ Hätten wir nicht zu Ende gelesen, hätten wir glatt gedacht, dass schon wieder ein Job für Ursula von der Leyen freigeworden wäre, in dem sie versagen kann.
„So also fühlt sich Emanzipation an?“
Eva Herman meint S. 60 und 61 „Die jahrelange Diskussion um Gleichstellung und Quoten hat den Frauen vor allem zweierlei gebracht: enormen Druck und ein schlechtes Gewissen?“
Ist Frau Herman wieder einsam? Von welchen Frauen redet sie? Also wir kennen außer ihr keine Frau, die ein schlechtes Gewissen hat. Ohnehin: Die einzige Frau, die ich je gesehen und gehört habe, war die namenlose aus der Lenor-Werbung. Und das war vor und während der Emanzipation. Die ist spurlos verschwunden. Nicht die Emanzipation. Die Frau with no name. Ich glaube allerdings nicht, dass damit irgendein Mann etwas zu tun haben könnte.
Kommen wir aber nun zum eigentlichen: zum Überzeugungs-Tatort Deutschland, FOCUS und Schweinchen Schlau (Hütehund gefangen im Körper eines Schweines? - „Bütte. Bütte. Ich bin ein Schäferschwein." http://de.wikipedia.org/wiki/Ein_Schweinchen_namens_Babe) jenseits des Zaunes bzw. Doppelzaunes und seiner Gender-Voodoo-Mathematik.
Da sind wir aber mal gespannt wie die Gender-Mathematik die FOCUS-Zahlen, Charts, Rankings und bunten Bildchen interpretiert.
Zwar sagt (FOCUS: „beteuert“) der Polizeisprecher Jürgen Linker: „Die Häufigkeitsziffer ist was für Mathematiker.“
Aber was so ein richtiges Schweinchen Schlau ist, kann es doch seinen Schäfchen (und uns?) sicherlich allgemein wie speziell bzgl. Sexualdelikten die extremen regionalen Unterschiede mittels Gender-Voodoo-Mathematik erklären. Hoffentlich traut er uns auch zu das Ganze zu kapieren und macht es zwischen den beiden Zäunen. Der FOCUS gibt ja ein paar Zählchen „Registrierte Kriminalität“ (hier: Vergewaltigung/sex. Nötigung) vor (S. 55):
Frankfurt/M. (wohlgemerkt MAIN) 13,1 pro 100.000
Hannover 18,6 pro 100.000
Berlin 20,0 pro 100.000
Düsseldorf 14,2 pro 100.000
HH 10,8 pro 100.000
Leipzig 5,0 pro 100.000
Stuttgart 18,3 pro 100.000
Dresden 3,1 pro 100.000
München 12,8 pro 100.000
Und ganz besonders gespannt sind wir natürlich auf seine starksinnigen Ausführungen zu dem ganz heißen (um nicht zu sagen warmen) Pflaster in Köln 22,3 pro 100.000
Der ungeschlagene Weltmeister im Dreisatz- und Querfeldeinrechnen sowie Off-Road-Denken (international für „abwegig“ im juristischen Sinne) hat ja bestimmt eine Erklärung für alles … und End-Zahlen (wie viele Vergewaltiger hatte z.B. Köln demnach WIRKLICH all inklusive, also echt, mit von ihm voll erleuchtetem Dunkelfeld. Dazu holt er bestimmt sein bisher unter den Scheffel gestelltes Licht hervor.)
„Wir werden sehen“, sagte der Zen-Meister.
Wer nicht weiß, dass wir nicht weiß, dass wir bereits die Zahlen der Städte über 200.000 hier und im Blog veröffentlicht hatten (im Zusammenhang mit der Langfristentwicklung als Chart) und diese mittels eigener vom BKA (Wiesbaden PKS) heruntergeladener Jahresberichte kontrolliert hat, kann die oben abgetippten Zahlen (wenigstens) am Kiosk kontrollieren möchte (S. 55), stellt auch fest, dass auch noch was für unsere GW und Demo dabei ist (S. 54) „Die wollen nur Jasager.“
„Die wollen keinen starken Mann, sondern nur Jasager, die kuschen. Dafür gebe ich mich nicht mehr her.“ Hätten wir nicht zu Ende gelesen, hätten wir glatt gedacht, dass schon wieder ein Job für Ursula von der Leyen freigeworden wäre, in dem sie versagen kann.
Zuletzt von Die Rechtsanwaeldin am Do 01 Sep 2011, 00:39 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
@Gabriele Wolff: Ach weißte, ich denke immer an unsere "Staatsbürger in Uniform" ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45625
Der Papa Ulrich von unserem Verteidigungsminister Thomas de Maizière hatte als Erster Generalstabsoffizier im Oberkommando des Heeres (OKH) der Wehrmacht nach 1945 noch nicht die 'Schnauze voll' - oder konnte nichts anderes??? -, sodass er schon ab 1951 am Wiederaufbau der deutscher Streitkräfte in der Bundesrepublik Deutschland beteiligt war:
http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Generalstabsoffizier
http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_de_Maizi%C3%A8re#Dienst_in_der_Reichswehr_und_Wehrmacht_und_Zweiter_Weltkrieg
Und da stand der sogenannte 'Staatsbürger in Uniform' und die 'Innere Führung' im Vordergrund. Das stelle ich mir so vor, dass Bundeswehrsoldaten erstmal vorweg ein Sit-in machen, ob sie den aktuellen Friedenseinsatz zur Schultütenverteilung überhaupt wollen.
Und die Roben von Staatsanwälten und Richtern zählen sowieso nicht zu den 'Uniformen', sodass die keine Staatsbürger sind, oder was ...?
Hast du dir schon mal die Frage gestellt, wieviele polizeiähnliche Organisation es im Dritten Reichs (Schutzpolizei, Gestapo, SS und SA) gab und im Vergleich dazu in dem sogenannten freiheitlich demokratischen Rechtsstaat der Bundesrepublik Deutschland mit dem engen Netz der sozialen Sicherung ...?
Der Papa Ulrich von unserem Verteidigungsminister Thomas de Maizière hatte als Erster Generalstabsoffizier im Oberkommando des Heeres (OKH) der Wehrmacht nach 1945 noch nicht die 'Schnauze voll' - oder konnte nichts anderes??? -, sodass er schon ab 1951 am Wiederaufbau der deutscher Streitkräfte in der Bundesrepublik Deutschland beteiligt war:
http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Generalstabsoffizier
http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_de_Maizi%C3%A8re#Dienst_in_der_Reichswehr_und_Wehrmacht_und_Zweiter_Weltkrieg
Und da stand der sogenannte 'Staatsbürger in Uniform' und die 'Innere Führung' im Vordergrund. Das stelle ich mir so vor, dass Bundeswehrsoldaten erstmal vorweg ein Sit-in machen, ob sie den aktuellen Friedenseinsatz zur Schultütenverteilung überhaupt wollen.
Und vor diesem Hintergrund frage ich mich, wie es eigentlich zu dieser straffen Befehlstruktur in der Justiz kommt? Sind die früher sogenannte 'Hilfsbeamten der Staatsanwaltschaft (Polizisten)' keine 'Staatsbürger in Uniform'?
Und die Roben von Staatsanwälten und Richtern zählen sowieso nicht zu den 'Uniformen', sodass die keine Staatsbürger sind, oder was ...?
Hast du dir schon mal die Frage gestellt, wieviele polizeiähnliche Organisation es im Dritten Reichs (Schutzpolizei, Gestapo, SS und SA) gab und im Vergleich dazu in dem sogenannten freiheitlich demokratischen Rechtsstaat der Bundesrepublik Deutschland mit dem engen Netz der sozialen Sicherung ...?
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Udo Reiter (MDR) gratuliert: "... nur mit 4 x ‚vielleicht’, 1 x ‚möglicherweise’, 4 x ‚könnte’, 1 x ‚dürfte’, 1 x ‚wohl’, 4 x ‚angeblich’.“
MEEDIA, 01.09.2011:Reiters süffisante Antwort an den Welt-ChefIn ihrer Montagsausgabe hatte die Welt über angeblich neue Erkenntnisse im MDR-Skandal um Unterhaltungschef Udo Foht berichtet. Sender-Intendant Udo Reiter macht sich jetzt in einem Brief an Welt-Chef Jan-Eric Peters über den Bericht lustig: Er „möchte nicht versäumen“, der Zeitung zur Berichterstattung „zu gratulieren“....http://meedia.de/fernsehen/reiters-sueffisante-antwort-an-den-welt-chef/2011/09/01.html
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Meedia und Reiter
http://meedia.de/fernsehen/reiters-sueffisante-antwort-an-den-welt-chef/2011/09/01.htmlNahezu den gleichen Bericht wie die Welt hatte die Superillu bereits am 11. August im Blatt. Allerdings mit dem Unterschied, dass die Tageszeitung erstmals den Namen des TV-Produzenten Werner Kimmig nannte, der Udo Foht 10.000 Euro geliehen hatte. Der Manager beschwerte sich daraufhin beim MDR-Intendanten, weil dessen Unterhaltungschef in Rückzahlungsverzug geriet. Daraus schlussfolgerte die Welt, dass Reiter über „Fohts Geschäftsgebaren“ Bescheid gewusst hätte.
Laut Reiter sehen die Fakten jedoch so aus, dass ein MDR-Mitarbeiter „über einen längeren Zeitraum mit undurchsichtigen Finanztransaktionen gegen die Dienstanweisungen des Hauses verstoßen“ habe. Als das bekannt wurde, habe der Sender ihn entlassen. Dem MDR sei nach bisherigem Kenntnisstand kein finanzieller Schaden entstanden. „Warum der Mitarbeiter das alles getan hat, welchem Zwecke diese merkwürdigen Transaktionen gedient haben, ist noch nicht eindeutig geklärt.“ Fohts Rückzahlungsproblem an Werner Kimmig habe sich zudem innerhalb weniger Wochen erledigt, weshalb Reiter „keine weiteren Nachforschungen angestellt“ habe.
01.09.2011
Kein Wunder, daß Reiter nicht durchblickt (oder ist es, wie nicht unüblich, Meedia)?
Nicht Kimmig hat Foht 10.000,- geliehen und sich bei ausbleibender Rückzahlung an Reiter gewandt, sondern ein Berliner Musikmanager; Kimmig hat Fohts Schulden ohne Gegenleistung übernommen und die 10.000,- dem Musikmanager überwiesen.
Der WELT-Artikel vom 30.8. war tatsächlich eine Nachricht. Zudem neu gegenüber dem Super-Illu-Artikel: auch die 10.000,- des Musikmanagers landeten bei ›Just for Fun‹. Ebenfalls neu, daß die StA Leipzig auch wegen Bestechlichkeit ermittele.
Von daher ist die Replik: dass ein MDR-Mitarbeiter „über einen längeren Zeitraum mit undurchsichtigen Finanztransaktionen gegen die Dienstanweisungen des Hauses verstoßen“ habe, absolut schwächlich. Hier geht es nicht um den Verstoß gegen Dienstanweisungen, für die sich keine StA interessieren würde.
Mit Süffisanz läßt sich die Sache nicht erledigen...
Gast- Gast
OT - interressant für Gabriele?
Da hat die RA'in heute über Eva Herman geplauscht.....und siehe da.......der BGH hat ein Urteil zu Gunsten von Springer gefällt...vor kurzem und keiner hat's gemerkt...
http://www.tagesspiegel.de/medien/eva-herman-hat-ns-familienpolitik-gelobt/4310176.html
Unglaublich......
Dabei bin ich dann auch noch auf das Buch von Eva Herman und das von Arne Hoffmann gestoßen...mit sehr interessanten Rezensionen!
http://www.amazon.de/product-reviews/3942016281/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
http://www.amazon.de/product-reviews/393956205X/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
Und siehe da, es hat viel Ähnlichkeit mit dem Fall Kachelmann...Medien, Schwarzer & Co.....
Gabriele, hast Du eigentlich gewußt, dass Esther Vilar Deutschland verlassen hat, nachdem sie aus der Feministenszene Morddrohungen erhalten hatte ( nach dem Duell mit Schwarzer)?.....
http://www.tagesspiegel.de/medien/eva-herman-hat-ns-familienpolitik-gelobt/4310176.html
Unglaublich......
Dabei bin ich dann auch noch auf das Buch von Eva Herman und das von Arne Hoffmann gestoßen...mit sehr interessanten Rezensionen!
http://www.amazon.de/product-reviews/3942016281/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
http://www.amazon.de/product-reviews/393956205X/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
Und siehe da, es hat viel Ähnlichkeit mit dem Fall Kachelmann...Medien, Schwarzer & Co.....
Gabriele, hast Du eigentlich gewußt, dass Esther Vilar Deutschland verlassen hat, nachdem sie aus der Feministenszene Morddrohungen erhalten hatte ( nach dem Duell mit Schwarzer)?.....
Gast- Gast
@steffi: NS-Zeit wurde in Westdeutschland nach 1945 verdrängt ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45631
Zu dem 'Eva-Hermann-Komplex' ist Wikipedia evtl. aussagekräftiger:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eva_Herman#Aussage_zur_NS-Zeit_und_deren_Folgen
Ihre Äußerung ist natürlich ungeschickt. Das Kernproblem ist aber, dass diese 12 Jahre des Nationalsozialismus in Westdeutschland NIE (in breiter Öffentlichkeit) aufgearbeitet, sondern lediglich verdrängt wurden.
Das Bild, was da heute verbreitet wird, hat mit der Realität wenig zu tun: Es gab eine breite Begeisterung - gerade nach den sogenannten "Blitzkriegen": A.H. ist salutierend im offenen Benz durch Berlin gefahren. Da hätte ein heutiger Spitzenpolitiker eine Überlebenschance von evtl. einer halben Stunde.
Es gab natürlich auch Widerstand, aber er spielte eine untergeordnete Rolle. Claus Schenk Graf von Stauffenberg war für den überwiegenden Teil der Deutschen mit seinem Attentatversuch am 20.07.1944 ein Verräter und zwar auch noch nach 1945.
http://de.wikipedia.org/wiki/Claus_Schenk_Graf_von_Stauffenberg#Attentat_und_Staatsstreich
Das änderte sich erst mit dem Prozess gegen den Holocaust-Leugner Otto Ernst Remer, der maßgeblich an der Niederschlagung des Attentatsversuch am 20.07.1944 beteiligt war.
Und wie man die (westdeutsche) Justiz 1945 'entnazifiziert' hat, brauche ich nicht näher zu erklären, oder willste VIELE Links ...?
Zu dem 'Eva-Hermann-Komplex' ist Wikipedia evtl. aussagekräftiger:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eva_Herman#Aussage_zur_NS-Zeit_und_deren_Folgen
Ihre Äußerung ist natürlich ungeschickt. Das Kernproblem ist aber, dass diese 12 Jahre des Nationalsozialismus in Westdeutschland NIE (in breiter Öffentlichkeit) aufgearbeitet, sondern lediglich verdrängt wurden.
Das Bild, was da heute verbreitet wird, hat mit der Realität wenig zu tun: Es gab eine breite Begeisterung - gerade nach den sogenannten "Blitzkriegen": A.H. ist salutierend im offenen Benz durch Berlin gefahren. Da hätte ein heutiger Spitzenpolitiker eine Überlebenschance von evtl. einer halben Stunde.
Es gab natürlich auch Widerstand, aber er spielte eine untergeordnete Rolle. Claus Schenk Graf von Stauffenberg war für den überwiegenden Teil der Deutschen mit seinem Attentatversuch am 20.07.1944 ein Verräter und zwar auch noch nach 1945.
http://de.wikipedia.org/wiki/Claus_Schenk_Graf_von_Stauffenberg#Attentat_und_Staatsstreich
Das änderte sich erst mit dem Prozess gegen den Holocaust-Leugner Otto Ernst Remer, der maßgeblich an der Niederschlagung des Attentatsversuch am 20.07.1944 beteiligt war.
Nach 1945 hat man den rettenden Strohhalm der ehemaligen Feinde (Marshallplan [ERP - European Recovery Program] & Co.) gern angenommen, hoffte auf 'ne problemlose Entnazifizierung und hat die eigene Rolle vor 1945 vergessen/verdrängt: damit hatte man nichts (mehr) zu tun.
Das hatte natürlich viel mit Propaganda zu tun und deshalb heute die starken Bestrebungen der Politik, die Medien anzufüttern.
Und wie man die (westdeutsche) Justiz 1945 'entnazifiziert' hat, brauche ich nicht näher zu erklären, oder willste VIELE Links ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 26.11.2010, S. 5/XI, 13:39 h @Gabriele Wolff: Schweigen? - Oder Demokratisierung von der Basis ...?
Anm.: Wie arbeiten korrupte Systeme? Günter Zöbeley zur Geschichte der Gerichte im LG-Bezirk Mannheim: ‚Entnazifizierung’(?) ausgeblendet
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-80.htm#23044
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Demo
Ich fand ihre Aussage eigentlich nicht ungeschickt...allerdings hatte sie nicht mit der schlechten Schulbildung einer Journalistin gerechnet...jeder, der die mittlere Reife hat, in Geschichte nicht all zu oft unentschuldigt gefehlt hat,
hätte dem Schachtelsatz folgen können.
Mich erschreckt eigentlich eher die Begründung dieser BGH-Richter...dazu.....es erscheinen immer mehr geistigminderbemittelte Prädikatsexamen-Juristen in Deutschland.......so kann man auch "Politik" machen ....
hätte dem Schachtelsatz folgen können.
Mich erschreckt eigentlich eher die Begründung dieser BGH-Richter...dazu.....es erscheinen immer mehr geistigminderbemittelte Prädikatsexamen-Juristen in Deutschland.......so kann man auch "Politik" machen ....
Gast- Gast
@steffi: Das "Aber" gehört da nicht rein ...
Was will sie aussagen? Dass damals [in der NS-Zeit] auch das, was [vor der NS-Zeit] gut war, ... abgeschafft wurde? Durch das "Aber" wird das missverständlich, zumal man auf das "damals" (NS-Zeit), "das, was (in der NS-Zeit) gut war", beziehen kann.Eva Hermann sagte:
„Wir müssen den Familien Entlastung und nicht Belastung zumuten und müssen auch ’ne Gerechtigkeit schaffen zwischen kinderlosen und kinderreichen Familien. Und wir müssen vor allem das Bild der Mutter in Deutschland auch wieder wertschätzen lernen, das leider ja mit dem Nationalsozialismus und der darauf folgenden 68er-Bewegung abgeschafft wurde. Mit den 68ern wurde damals praktisch alles das – alles, was wir an Werten hatten – …; es war ‘ne grausame Zeit, das war ein völlig durchgeknallter, hochgefährlicher Politiker, der das deutsche Volk ins Verderben geführt hat, das wissen wir alle. Aber es ist damals eben auch das, was gut war, und das sind Werte, das sind Kinder, das sind Mütter, das sind Familien, das ist Zusammenhalt – das wurde abgeschafft. Es durfte nichts mehr stehen bleiben…“
http://de.wikipedia.org/wiki/Eva_Herman#Aussage_zur_NS-Zeit_und_deren_Folgen
Unmissverständlich wäre:
Was nun die 68er mit der Abschaffung dieser Werte real zu tun haben, erschließt sich mir nicht so ganz, denn einen großen Rückhalt hatten die - schon aufgrund der Springer-Presse - für breite Bevölkerungsteile und gerade in der "Arbeiterklasse", wie Rudi Dutschke gern formulierte, eher nicht.„Wir müssen den Familien Entlastung und nicht Belastung zumuten und müssen auch ’ne Gerechtigkeit schaffen zwischen kinderlosen und kinderreichen Familien. Und wir müssen vor allem das Bild der Mutter in Deutschland auch wieder wertschätzen lernen, das leider ja mit dem Nationalsozialismus und der darauf folgenden 68er-Bewegung abgeschafft wurde. Mit den 68ern wurde damals praktisch alles das – alles, was wir an Werten hatten – …; es war ‘ne grausame Zeit, das war ein völlig durchgeknallter, hochgefährlicher Politiker, der das deutsche Volk ins Verderben geführt hat, das wissen wir alle.Aber es[Obendrein] ist damals eben auch das, was [vor der NS-Zeit] gut war, und das sind Werte, das sind Kinder, das sind Mütter, das sind Familien, das ist Zusammenhalt – das wurde abgeschafft. Es durfte nichts mehr stehen bleiben…“
Die "Arbeiterklasse" war nicht revolutionär, stand nicht auf Gruppensex und hat den Studenten eher 'nen Vogel gezeigt ...
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Demo
Dieses Aber...bezieht sich darauf, dass die 68-er ALLES abschafften, was Werte darstellt ( Familien).......
Dass die Nationalsozialisten Werte ( in dem Fall "die Mutter")pervertiert ( zur Gebärmaschine gemacht)haben, sagte sie ja schon im vorausgehenden Teilsatz:
Dieses "Aber" bezieht sich - aus meiner Sicht- darauf, dass, bei allem Verständnis für die 68-er ( den Staub beiseite zuschieben) eben auch dass, was schon durch die NS-Zeit pervertiert und benutzt wurde ( Familien, Kinder, Mütter, familiärer Zusammenhalt gab es vor den Nazis schon) - jetzt auch wieder von den 68-er ( in der irrigen Annahme, dass die Nazis die Mütter und Familien gefördert hätten, obwohl es eben gerade NICHT so war) gleich mit dem Bad ausgeschüttet wurden......und damit konnte man doch den Schwarzers dieser Welt einen guten Nährboden bereiten...
Und es setzt sich doch heute weiter fort.....oder ist heute eine Frau " ein wertvolles Mitglied der Gesellschaft, wenn sie eine zeitlang nur Mutter und Hausfrau sein will"? Nö......dank Aschwas wissen wir, dass man heutzutage dem Führer kein Kind mehr schenken muß....
Und was jeder denken kann, wenn er so einen Satz liest und wo er da im deutschunterricht gefehlt hat um eben zusammenhängende Sätze nicht zu verstehen, ist dann wieder so kompliziert.....dass man das mit jedem Satz machen könnte....kommt immer drauf an, wie man selber drauf ist....
Dass die Nationalsozialisten Werte ( in dem Fall "die Mutter")pervertiert ( zur Gebärmaschine gemacht)haben, sagte sie ja schon im vorausgehenden Teilsatz:
Die 68-er haben daraufhin die "Familie" als nicht notwendig erachtet , Feministen genau so....Und wir müssen vor allem das Bild der Mutter in Deutschland auch wieder wertschätzen lernen, das leider ja mit dem Nationalsozialismus und der darauf folgenden 68er-Bewegung abgeschafft wurde.
Dieses "Aber" bezieht sich - aus meiner Sicht- darauf, dass, bei allem Verständnis für die 68-er ( den Staub beiseite zuschieben) eben auch dass, was schon durch die NS-Zeit pervertiert und benutzt wurde ( Familien, Kinder, Mütter, familiärer Zusammenhalt gab es vor den Nazis schon) - jetzt auch wieder von den 68-er ( in der irrigen Annahme, dass die Nazis die Mütter und Familien gefördert hätten, obwohl es eben gerade NICHT so war) gleich mit dem Bad ausgeschüttet wurden......und damit konnte man doch den Schwarzers dieser Welt einen guten Nährboden bereiten...
Und es setzt sich doch heute weiter fort.....oder ist heute eine Frau " ein wertvolles Mitglied der Gesellschaft, wenn sie eine zeitlang nur Mutter und Hausfrau sein will"? Nö......dank Aschwas wissen wir, dass man heutzutage dem Führer kein Kind mehr schenken muß....
Und was jeder denken kann, wenn er so einen Satz liest und wo er da im deutschunterricht gefehlt hat um eben zusammenhängende Sätze nicht zu verstehen, ist dann wieder so kompliziert.....dass man das mit jedem Satz machen könnte....kommt immer drauf an, wie man selber drauf ist....
Gast- Gast
Medien-Hypes
steffi Heute um 16:50
Danach wollte ich mir das Urteil vom 21.6.2011 ansehen – und was finde ich:
Das am 1.9.2011!
Dafür nur diese Pressemitteilung:
Dieses Urteil kann ich nicht billigen: es stimmt nicht, daß NUR die Deutung möglich ist, die das Hamburger Abendblatt den, zugegeben, sehr unklaren mündlichen Äußerungen beigemessen hat. Vermutlich hat der BGH auch deshalb drucktechnische Probleme, weil dieses Urteil nur schwer zu begründen ist; denn wenn Herman sagt:
dann heißt das: weil in der NS-Zeit die Mutter hochgeschätzt wurde, ist diese Hochschätzung kontaminiert und daher durch die 68er, die gegen die Nazi-Eltern rebellierten, gleich mit abgeschafft worden.
Und da ist was dran.
Steffi:
Du sagst es. In dem Buch ›Gefallene Sterne‹, über das ich demnächst etwas schreiben werde (das Kachelmann-Kapitel ist unter alle Kanone), ist der Skandalisierungsprozeß, der mit dem Hamburger Abendblatt seinen Anfang nahm, nachgezeichnet worden. Wer einmal in die rechte Ecke gestellt wurde, obwohl er da ersichtlich nicht hinwollte, und sich dann auch noch so ungeschickt verteidigt wie sie (die freie Rede ist nicht ihre Sache), der erlebt den gesellschaftlichen Tod.
Ganz egal, was ich von ihr halte (Du kannst Dir denken, daß ich mit ihr wenig anfangen kann, weil mir fanatische Fundamentalisten, egal welcher Couleur, gleich unangenehm sind) –: diese gesellschaftliche und mediale Ächtung empört meinen Gerechtigkeitssinn. Denn anders als Sarrazin, der die Empörungswelle durch vorhergehende Interviews angetestet und einkalkuliert hatte, traf sie die Welle unvorbereitet und ungewollt.
Steffi:
Nein. Bis jetzt nicht! Aber vorstellen kann ich es mir gut...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45631Da hat die RA'in heute über Eva Herman geplauscht.....und siehe da.......der BGH hat ein Urteil zu Gunsten von Springer gefällt...vor kurzem und keiner hat's gemerkt...
http://www.tagesspiegel.de/medien/eva-herman-hat-ns-familienpolitik-gelobt/4310176.html
Unglaublich......
Danach wollte ich mir das Urteil vom 21.6.2011 ansehen – und was finde ich:
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=2011-6-21&nr=56605&pos=7&anz=9Bundesgerichtshof
Entscheidungsversand
Diese Entscheidung liegt am Bundesgerichtshof noch nicht gedruckt vor. Sobald sie gedruckt vorliegen wird, werden Sie sie an dieser Stelle finden. Zwischenzeitlich gibt es – bis auf die Pressemitteilung auf unserer Homepage – keine weiteren verfügbaren Informationen zu dieser Entscheidung, auch nicht in der Pressestelle. Wann die Entscheidung genau fertig gestellt sein wird, lässt sich leider von hier nicht sagen.
Von Rückfragen an den Entscheidungsversand oder die Pressestelle bitte ich abzusehen.
Ich danke für Ihr Verständnis.
Rainer Schliebs
RegDir
Das am 1.9.2011!
Dafür nur diese Pressemitteilung:
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=2011-6-21&anz=9&pos=7&nr=56604&linked=pm&Blank=1Bundesgerichtshof
Mitteilung der Pressestelle
________________________________________
Nr. 107/2011
Wiedergabe einer im Rahmen einer Pressekonferenz
gefallenen Äußerung
Die Klägerin, Buchautorin, Journalistin und ehemalige Sprecherin der "Tagesschau", präsentierte am 6. September 2007 auf einer Pressekonferenz das von ihr verfasste Buch "Das Prinzip Arche Noah - warum wir die Familie retten müssen". Gegenüber den anwesenden Journalisten äußerte sie sich wie folgt:
"Wir müssen den Familien Entlastung und nicht Belastung zumuten und müssen auch ´ne Gerechtigkeit schaffen zwischen kinderlosen und kinderreichen Familien. Wir müssen vor allem das Bild der Mutter in Deutschland auch wieder wertschätzen, das leider ja mit dem Nationalsozialismus und der darauf folgenden 68er-Bewegung abgeschafft wurde. Mit den 68ern wurde damals praktisch alles das - alles was wir an Werten hatten - es war ´ne grausame Zeit, das war ein völlig durchgeknallter hochgefährlicher Politiker, der das deutsche Volk ins Verderben geführt hat, das wissen wir alle - aber es ist eben auch das, was gut war - das sind die Werte, das sind Kinder, das sind Mütter, das sind Familien, das ist Zusammenhalt - das wurde abgeschafft. Es durfte nichts mehr stehen bleiben."
In der Ausgabe des "Hamburger Abendblatts" vom 7. September 2007 und auf den Internetseiten der Zeitung erschien ein Artikel, in dem unter anderem ausgeführt ist:
""Das Prinzip Arche Noah" sei wieder ein "Plädoyer für eine neue Familienkultur, die zurückstrahlen kann auf die Gesellschaft", heißt der Klappentext." Die Autorin, "die übrigens in vierter Ehe verheiratet ist, will auch schon festgestellt haben, dass die Frauen "im Begriff sind, aufzuwachen", dass sie Arbeit und Karriere nicht mehr unter dem Aspekt der Selbstverwirklichung betrachten, sondern unter dem der "Existenzsicherung". Und dafür haben sie ja den Mann, der "kraftvoll" zu ihnen steht. In diesem Zusammenhang machte die Autorin einen Schlenker zum Dritten Reich. Da sei vieles sehr schlecht gewesen, zum Beispiel Adolf Hitler, aber einiges eben auch sehr gut. Zum Beispiel die Wertschätzung der Mutter. Die hätten die 68er abgeschafft, und deshalb habe man nun den gesellschaftlichen Salat. Kurz danach war diese Buchvorstellung Gott sei Dank zu Ende."
Die Klägerin sieht sich in der Berichterstattung der Beklagten falsch zitiert und schwerwiegend in ihrem Persönlichkeitsrecht betroffen. Sie hat die Beklagte auf Unterlassung, Richtigstellung und auf Zahlung einer Geldentschädigung in Anspruch genommen. Die Klage hatte in den Vorinstanzen im Wesentlichen Erfolg.
Der u. a. für den Schutz des allgemeinen Persönlichkeitsrechts zuständige VI. Zivilsenat des Bundesgerichtshofs hat entschieden, dass die beanstandete Berichterstattung das allgemeine Persönlichkeitsrecht der Klägerin nicht beeinträchtigt. Zwar umfasst das allgemeine Persönlichkeitsrecht auch das Recht am eigenen Wort und schützt den Einzelnen davor, dass ihm Äußerungen zugeschrieben werden, die er nicht getan hat und die seine Privatsphäre oder den von ihm selbst definierten sozialen Geltungsanspruch beeinträchtigen. Der grundrechtliche Schutz wirkt dabei nicht nur gegenüber Fehlzitaten, sondern auch gegenüber unrichtigen, verfälschten oder entstellten Wiedergaben einer Äußerung.
Die Beklagte hat die Äußerung der Klägerin aber weder unrichtig noch verfälscht oder entstellt wiedergegeben. Die Äußerung lässt im Gesamtzusammenhang betrachtet gemessen an Wortwahl, Kontext der Gedankenführung und Stoßrichtung nur die Deutung zu, die die Beklagte ihr beigemessen hat.
Urteil vom 21. Juni 2011 - VI ZR 262/09
LG Köln - Urteil vom 14. Januar 2009 - 28 O 511/08
OLG Köln - Urteil vom 28. Juli 2009 - 15 U 37/09
Karlsruhe, den 21. Juni 2011
Dieses Urteil kann ich nicht billigen: es stimmt nicht, daß NUR die Deutung möglich ist, die das Hamburger Abendblatt den, zugegeben, sehr unklaren mündlichen Äußerungen beigemessen hat. Vermutlich hat der BGH auch deshalb drucktechnische Probleme, weil dieses Urteil nur schwer zu begründen ist; denn wenn Herman sagt:
Wir müssen vor allem das Bild der Mutter in Deutschland auch wieder wertschätzen, das leider ja mit dem Nationalsozialismus und der darauf folgenden 68er-Bewegung abgeschafft wurde.
dann heißt das: weil in der NS-Zeit die Mutter hochgeschätzt wurde, ist diese Hochschätzung kontaminiert und daher durch die 68er, die gegen die Nazi-Eltern rebellierten, gleich mit abgeschafft worden.
Und da ist was dran.
Steffi:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45631Dabei bin ich dann auch noch auf das Buch von Eva Herman und das von Arne Hoffmann gestoßen...mit sehr interessanten Rezensionen!
http://www.amazon.de/product-reviews/3942016281/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
http://www.amazon.de/product-reviews/393956205X/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
Und siehe da, es hat viel Ähnlichkeit mit dem Fall Kachelmann...Medien, Schwarzer & Co.....
Du sagst es. In dem Buch ›Gefallene Sterne‹, über das ich demnächst etwas schreiben werde (das Kachelmann-Kapitel ist unter alle Kanone), ist der Skandalisierungsprozeß, der mit dem Hamburger Abendblatt seinen Anfang nahm, nachgezeichnet worden. Wer einmal in die rechte Ecke gestellt wurde, obwohl er da ersichtlich nicht hinwollte, und sich dann auch noch so ungeschickt verteidigt wie sie (die freie Rede ist nicht ihre Sache), der erlebt den gesellschaftlichen Tod.
Ganz egal, was ich von ihr halte (Du kannst Dir denken, daß ich mit ihr wenig anfangen kann, weil mir fanatische Fundamentalisten, egal welcher Couleur, gleich unangenehm sind) –: diese gesellschaftliche und mediale Ächtung empört meinen Gerechtigkeitssinn. Denn anders als Sarrazin, der die Empörungswelle durch vorhergehende Interviews angetestet und einkalkuliert hatte, traf sie die Welle unvorbereitet und ungewollt.
Steffi:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45631Gabriele, hast Du eigentlich gewußt, dass Esther Vilar Deutschland verlassen hat, nachdem sie aus der Feministenszene Morddrohungen erhalten hatte ( nach dem Duell mit Schwarzer)?.....
Nein. Bis jetzt nicht! Aber vorstellen kann ich es mir gut...
Gast- Gast
die grosse angst im amiland oder was ?
na zum glück ist frau spion nicht in ein weinfass gefallen oder auf kern(energie)öl ausgerutscht....http://derstandard.at/1314652789549/Special-Investigations-US-Spionage-in-den-steirischen-Schilcherbergen
http://de.wikipedia.org/wiki/Schilcher
http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCrbiskern%C3%B6l
http://de.wikipedia.org/wiki/Modriach
(hat 217 einwohner)
einige kommentare dazu:
Jetzt weiß ich, warum die Amis so sauer auf Assange und Wikileaks sind - die genieren sich einfach!
FF Modriach gegen USA
naja, aber nach Osama Bin Laden sind kleine Orte besonders verdächtig. Und die FF hat schon 30 Mann, die Alkaida hatte nur 19.
Na also.
Rom hat schließlich auch klein begonnen
Gast- Gast
Germanistik
Demokritxyz:
Was mit »damals« gemeint ist, erschließt sich leicht, wenn man diese Paranthese über die grausame Zeit und den durchgeknallten, hochgefährlichen Politiker wegläßt: sie meint mit »damals« ganz eindeutig die 68 er Jahre:
Mit der Wertschätzung der Mutter ist das so ähnlich wie mit Wagner und Nietzsche: weil Hitler und seine Gefolgschaft die beiden mochten, waren sie jahrzehntelang kontaminiert, und Nietzsche scheint sich bis heute noch nicht ganz davon erholt zu haben; Karl May war es in der DDR bis zu deren Agoniephase ebenfalls, aus demselben Grund. Nur DER SCHÄFERHUND entging der Ächtung, trotz Blondi.
Das Hamburger Abendblatt und der BGH haben damit unrecht. Es bleibt das BVerfG – aber das ist nun mal keine Superrevisions-Instanz. Es zieht allerdings gerne Fälle von Bedeutung an sich. Und daß das Hamburger Abendblatt falsch lag und in der Folge eine Existenzvernichtung herbeiführte, wird es vielleicht nicht unbeeindruckt lassen.
Steffi:
Gutes Schlußwort.
Steffi:
Vermutlich hat man es dort erst bei Abfassung der schriftlichen Begründung bemerkt, daß man danebenlag: denn bislang fehlt eine Begründung. In der Pressemitteilung steht keine, sowenig wie in der Pressemitteilung des LG Mannheim für den Freispruch.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45640@steffi: Das "Aber" gehört da nicht rein ...
Demokritxyz Heute um 20:00
Eva Hermann sagte:http://de.wikipedia.org/wiki/Eva_Herman#Aussage_zur_NS-Zeit_und_deren_Folgen„Wir müssen den Familien Entlastung und nicht Belastung zumuten und müssen auch ’ne Gerechtigkeit schaffen zwischen kinderlosen und kinderreichen Familien. Und wir müssen vor allem das Bild der Mutter in Deutschland auch wieder wertschätzen lernen, das leider ja mit dem Nationalsozialismus und der darauf folgenden 68er-Bewegung abgeschafft wurde. Mit den 68ern wurde damals praktisch alles das – alles, was wir an Werten hatten – …; es war ‘ne grausame Zeit, das war ein völlig durchgeknallter, hochgefährlicher Politiker, der das deutsche Volk ins Verderben geführt hat, das wissen wir alle. Aber es ist damals eben auch das, was gut war, und das sind Werte, das sind Kinder, das sind Mütter, das sind Familien, das ist Zusammenhalt – das wurde abgeschafft. Es durfte nichts mehr stehen bleiben…“
Was will sie aussagen? Dass damals [in der NS-Zeit] auch das, was [vor der NS-Zeit] gut war, ... abgeschafft wurde? Durch das "Aber" wird das missverständlich, zumal man auf das "damals" (NS-Zeit), "das, was (in der NS-Zeit) gut war", beziehen kann.
Was mit »damals« gemeint ist, erschließt sich leicht, wenn man diese Paranthese über die grausame Zeit und den durchgeknallten, hochgefährlichen Politiker wegläßt: sie meint mit »damals« ganz eindeutig die 68 er Jahre:
Und in der Paranthese konzediert sie den 68ern, daß sie grundsätzlich recht damit hatten, Antifaschisten zu sein und die in der Nachkriegszeit weiterhin wirksamen Nazis nebst dem entsprechenden grassierenden Denken anzugreifen. Aber von den studentischen 68ern, aus denen heraus sich die feministische Bewegung entwickelte, in Frankreich wie in Deutschland (weshalb A.S. dort nie Anerkennung fand), wurde eben das Kind mit dem Bade ausgeschüttet.Mit den 68ern wurde damals praktisch alles das – alles, was wir an Werten hatten –Aber es ist damals eben auch das, was gut war, und das sind Werte, das sind Kinder, das sind Mütter, das sind Familien, das ist Zusammenhalt – das wurde abgeschafft. Es durfte nichts mehr stehen bleiben…“
Mit der Wertschätzung der Mutter ist das so ähnlich wie mit Wagner und Nietzsche: weil Hitler und seine Gefolgschaft die beiden mochten, waren sie jahrzehntelang kontaminiert, und Nietzsche scheint sich bis heute noch nicht ganz davon erholt zu haben; Karl May war es in der DDR bis zu deren Agoniephase ebenfalls, aus demselben Grund. Nur DER SCHÄFERHUND entging der Ächtung, trotz Blondi.
Das Hamburger Abendblatt und der BGH haben damit unrecht. Es bleibt das BVerfG – aber das ist nun mal keine Superrevisions-Instanz. Es zieht allerdings gerne Fälle von Bedeutung an sich. Und daß das Hamburger Abendblatt falsch lag und in der Folge eine Existenzvernichtung herbeiführte, wird es vielleicht nicht unbeeindruckt lassen.
Steffi:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45641Dieses "Aber" bezieht sich - aus meiner Sicht- darauf, dass, bei allem Verständnis für die 68-er ( den Staub beiseite zuschieben) eben auch dass, was schon durch die NS-Zeit pervertiert und benutzt wurde ( Familien, Kinder, Mütter, familiärer Zusammenhalt gab es vor den Nazis schon) - jetzt auch wieder von den 68-er ( in der irrigen Annahme, dass die Nazis die Mütter und Familien gefördert hätten, obwohl es eben gerade NICHT so war) gleich mit dem Bad ausgeschüttet wurden......und damit konnte man doch den Schwarzers dieser Welt einen guten Nährboden bereiten...
Und es setzt sich doch heute weiter fort.....oder ist heute eine Frau " ein wertvolles Mitglied der Gesellschaft, wenn sie eine zeitlang nur Mutter und Hausfrau sein will"? Nö......dank Aschwas wissen wir, dass man heutzutage dem Führer kein Kind mehr schenken muß....
Gutes Schlußwort.
Steffi:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45633Mich erschreckt eigentlich eher die Begründung dieser BGH-Richter...dazu.....es erscheinen immer mehr geistigminderbemittelte Prädikatsexamen-Juristen in Deutschland.......so kann man auch "Politik" machen ....
Vermutlich hat man es dort erst bei Abfassung der schriftlichen Begründung bemerkt, daß man danebenlag: denn bislang fehlt eine Begründung. In der Pressemitteilung steht keine, sowenig wie in der Pressemitteilung des LG Mannheim für den Freispruch.
Gast- Gast
Gabriele
Du schreibst:
Mit der Wertschätzung der Mutter ist das so ähnlich wie mit Wagner und Nietzsche: weil Hitler und seine Gefolgschaft die beiden mochten, waren sie jahrzehntelang kontaminiert, und Nietzsche scheint sich bis heute noch nicht ganz davon erholt zu haben; Karl May war es in der DDR bis zu deren Agoniephase ebenfalls, aus demselben Grund. Nur DER SCHÄFERHUND entging der Ächtung, trotz Blondi.
Kommentar:
Nietzsche ist doch seit den 1960/1970er Jahren längst wieder etabliert. Nur schon die gesamten Poststrukturalisten/Postmodernisten (Derrida, Foucault, Gilles Deleuze etc.) beziehen sich ja hauptsächlich auf Nietzsche. Insbesondere Foucault: seine Methode nannte er ja "Genealogie" und dies war sicherlich eine Anlehnung an Nietzsches "Genealogie der Moral".
Mit der Wertschätzung der Mutter ist das so ähnlich wie mit Wagner und Nietzsche: weil Hitler und seine Gefolgschaft die beiden mochten, waren sie jahrzehntelang kontaminiert, und Nietzsche scheint sich bis heute noch nicht ganz davon erholt zu haben; Karl May war es in der DDR bis zu deren Agoniephase ebenfalls, aus demselben Grund. Nur DER SCHÄFERHUND entging der Ächtung, trotz Blondi.
Kommentar:
Nietzsche ist doch seit den 1960/1970er Jahren längst wieder etabliert. Nur schon die gesamten Poststrukturalisten/Postmodernisten (Derrida, Foucault, Gilles Deleuze etc.) beziehen sich ja hauptsächlich auf Nietzsche. Insbesondere Foucault: seine Methode nannte er ja "Genealogie" und dies war sicherlich eine Anlehnung an Nietzsches "Genealogie der Moral".
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
Ali!
Keine Angst, Du bist nicht vergessen. Nur halt jetzt nichtder/die/das Wichtigste in meinem (R)Leben.
Gerade Deine heutigen Reaktionen zeigen ja wieder, welch (Geistes) Kind Du bist.
Apropos Kind(er): Da Du ja von der Polizistin aus Schwetzingen bis hin zur Toilettenfrau in Hamburg alles sein kannst, sein darfst und sein magst, weiß ich eben auch nicht, ob gegebenfalls ein Kind oder Kinder von Wohnungslosgikeit betroffen wären, wenn Du Dein Pokern (mit mein Mann (von dem wir ja auch nix wissen), "ich kann versichern", heiße Luft mit einem "ich setzte einen bei enem Notar schriftlich und eidesstattlich abgesichterten Einsatz von Haus und Hof!" untermauern würdest.
Tssss.
"My way" als englische Übesetzung von "Comme d'habitude" zu sehen und dann auch noch eine "vermeintliche" deutsche "Übersetzung" des "My Way" (der eine läßt ihn sich zum Zapfenstreich spielen; in England ist er das meistgespielte Lied bei Beerdigungen ;-)).
Wer kann denn was "versichern"? Die imaginäre Ali? Dein imaginärer Mann? Und wer könnte allenfalls ALLEIN etwas dazu klärend beitragen? Doch allenfalls Strate und ich.
Das ist genau der Stoff aus dem Prozesse wie der gegen JK mit einem sinnlosen Almauftrieb gestrickt werden oder die Blase am Neuen Markt entstand.
Ja, ja, es kommt noch was. Allein schon um an Deinem Bsp. die Kobination aus Lächerlichkeit/Gefährlichkeit des GG-Forums aufzuzeigen.
Sorry, DEMO, aber veilleicht verstehst Du jetzt manches Rätsel wie GW (die die Kunst, die Kunstfigur und dasLuftige erkennt), da die auch schon mal über den Zaun schaut und daher manchen (Musik-)Link, manche Assoziationskette, manches Sprachspiel u.ä. versteht/verstand.
Außerdem DEMO, HIER könntest Du ja endlich mal mit Deeinen vorgeblichen Expertsie punkten. Man tuschelt ja: Dumm f**** ut. Leider kann ich das nicht bestätigen. Kannst Du, DEMO, wenigstens da mal etwas Erhellendes (ohne WIKIPEDIA-Link) beitragen. Stimmt die These, das MENSAnerinnen am besten f'''''?
Also, wie gesagt, da kommt noch was, gerade weil ja nix (wie erwartet) zu den Zahlen im FOCUS kam und kommen konnte (Tssss.) . Der Ball liegt ja längst auf dem Elfmeterpunkt. Was ich zugeben kann, ist allenfalls, dassdie Eingangsbemerkung unnötig war und ich da mmOpfer meiner Eitelkeit geworden bin (DA ärgere ich mich in der Tat über mich selbst).
Kein Angst, DEMO, ich ziehe mit der Antwort dann in einen extra Strang um, um Deeine Wikipedia-fahnen und sonstigen ergüsse, die längst nichts mehr mit von hier aus.
Sex und/oder JK zu tun haben hier nicht zu stören - verlinke dann nur von hier aus.
Es wird eh kurz und schmerzlos - bin ja keine Unmenschin.
BTW:
Vor langer Zeit hat mir mal ein Jumbo-Pilot gesagt, man müsse den Vogel unterm Brsch spüren (Natürlich hat er A... gesagt.)
Ja auch da kann einem offensichtlich inzwischen Angst und Bange werden:
Piloten verlernen das Fliegen
Basler Zeitung - vor 10 Stunden
In den Stunden dazwischen steuert der Autopilot die Maschine von allein. ... Prozent der Unfälle hatten die Piloten Mühe, das Flugzeug von Hand zu steuern. ...
Studie über Flug-Notfälle Piloten verlernen das Fliegen Spiegel Online
Brisante Studie: Piloten verlernen das Fliegen BLICK.CH
Automation In The Air Abstumpft Pilot Geschicklichkeit OfficialWire
aeroTELEGRAPH
Alle 15 Nachrichtenartikel »
aeroTELEGRAPH
►Technik macht Piloten dümmer
gizmodo.de - vor 1 Tag
Der Autopilot und andere automatisierende Techniken in ... Damit wird dem Piloten jede Möglichkeit genommen, das Flugzeug manuell zu steuern. ...
Bei Zahlen, Rechnen, Mathematik, Zinsen und Prozenten, Dreisatz ist es natürlich genauso.
Da gibt es kein GENDERN. Man kann die Zahlen "spüren", fühlen - oder nicht, "flow" haben. (Wie auch JK von innen für "Wetter" brennt....)
http://allesevolution.wordpress.com/tag/vergewaltigung-ist-ein-schlimmes-verbrechen/
http://femokratie.com/luege-studie-vergewaltigungen/06-2011/
http://litigationiswar.wordpress.com/2011/07/04/mythos-3-falschbeschuldigungsquote-bei-vergewaltigungsvorwurfen/
Insoweit war das Schweigen zum FOCUS ja GODL und ALLES SAGEND. Danke.
Gerade Deine heutigen Reaktionen zeigen ja wieder, welch (Geistes) Kind Du bist.
Apropos Kind(er): Da Du ja von der Polizistin aus Schwetzingen bis hin zur Toilettenfrau in Hamburg alles sein kannst, sein darfst und sein magst, weiß ich eben auch nicht, ob gegebenfalls ein Kind oder Kinder von Wohnungslosgikeit betroffen wären, wenn Du Dein Pokern (mit mein Mann (von dem wir ja auch nix wissen), "ich kann versichern", heiße Luft mit einem "ich setzte einen bei enem Notar schriftlich und eidesstattlich abgesichterten Einsatz von Haus und Hof!" untermauern würdest.
Tssss.
"My way" als englische Übesetzung von "Comme d'habitude" zu sehen und dann auch noch eine "vermeintliche" deutsche "Übersetzung" des "My Way" (der eine läßt ihn sich zum Zapfenstreich spielen; in England ist er das meistgespielte Lied bei Beerdigungen ;-)).
Wer kann denn was "versichern"? Die imaginäre Ali? Dein imaginärer Mann? Und wer könnte allenfalls ALLEIN etwas dazu klärend beitragen? Doch allenfalls Strate und ich.
Das ist genau der Stoff aus dem Prozesse wie der gegen JK mit einem sinnlosen Almauftrieb gestrickt werden oder die Blase am Neuen Markt entstand.
Ja, ja, es kommt noch was. Allein schon um an Deinem Bsp. die Kobination aus Lächerlichkeit/Gefährlichkeit des GG-Forums aufzuzeigen.
Sorry, DEMO, aber veilleicht verstehst Du jetzt manches Rätsel wie GW (die die Kunst, die Kunstfigur und dasLuftige erkennt), da die auch schon mal über den Zaun schaut und daher manchen (Musik-)Link, manche Assoziationskette, manches Sprachspiel u.ä. versteht/verstand.
Außerdem DEMO, HIER könntest Du ja endlich mal mit Deeinen vorgeblichen Expertsie punkten. Man tuschelt ja: Dumm f**** ut. Leider kann ich das nicht bestätigen. Kannst Du, DEMO, wenigstens da mal etwas Erhellendes (ohne WIKIPEDIA-Link) beitragen. Stimmt die These, das MENSAnerinnen am besten f'''''?
Also, wie gesagt, da kommt noch was, gerade weil ja nix (wie erwartet) zu den Zahlen im FOCUS kam und kommen konnte (Tssss.) . Der Ball liegt ja längst auf dem Elfmeterpunkt. Was ich zugeben kann, ist allenfalls, dassdie Eingangsbemerkung unnötig war und ich da mmOpfer meiner Eitelkeit geworden bin (DA ärgere ich mich in der Tat über mich selbst).
Kein Angst, DEMO, ich ziehe mit der Antwort dann in einen extra Strang um, um Deeine Wikipedia-fahnen und sonstigen ergüsse, die längst nichts mehr mit von hier aus.
Sex und/oder JK zu tun haben hier nicht zu stören - verlinke dann nur von hier aus.
Es wird eh kurz und schmerzlos - bin ja keine Unmenschin.
BTW:
Vor langer Zeit hat mir mal ein Jumbo-Pilot gesagt, man müsse den Vogel unterm Brsch spüren (Natürlich hat er A... gesagt.)
Ja auch da kann einem offensichtlich inzwischen Angst und Bange werden:
Piloten verlernen das Fliegen
Basler Zeitung - vor 10 Stunden
In den Stunden dazwischen steuert der Autopilot die Maschine von allein. ... Prozent der Unfälle hatten die Piloten Mühe, das Flugzeug von Hand zu steuern. ...
Studie über Flug-Notfälle Piloten verlernen das Fliegen Spiegel Online
Brisante Studie: Piloten verlernen das Fliegen BLICK.CH
Automation In The Air Abstumpft Pilot Geschicklichkeit OfficialWire
aeroTELEGRAPH
Alle 15 Nachrichtenartikel »
aeroTELEGRAPH
►Technik macht Piloten dümmer
gizmodo.de - vor 1 Tag
Der Autopilot und andere automatisierende Techniken in ... Damit wird dem Piloten jede Möglichkeit genommen, das Flugzeug manuell zu steuern. ...
Bei Zahlen, Rechnen, Mathematik, Zinsen und Prozenten, Dreisatz ist es natürlich genauso.
Da gibt es kein GENDERN. Man kann die Zahlen "spüren", fühlen - oder nicht, "flow" haben. (Wie auch JK von innen für "Wetter" brennt....)
http://allesevolution.wordpress.com/tag/vergewaltigung-ist-ein-schlimmes-verbrechen/
http://femokratie.com/luege-studie-vergewaltigungen/06-2011/
http://litigationiswar.wordpress.com/2011/07/04/mythos-3-falschbeschuldigungsquote-bei-vergewaltigungsvorwurfen/
Insoweit war das Schweigen zum FOCUS ja GODL und ALLES SAGEND. Danke.
Wirkungen
Hi Rechtsanwaeldin,
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45646
Du hast doch die besten Links; so habe ich unsere/unseren? virtual-cd wiedergefunden, die sich hier leider rar macht (verdenken kann ich’s nicht).
Virtual-cd zu dem feministischen Begriff rape-culture, einen nachdenklichen Beitrag hierzu kommentierend:
Von: virtual-cd am 28. Juli 2011
um 9:26 am
[2. Kommentar]
Das bringt feministische Mythologien wie die einer patriarchalischen ›rape culture‹ auf den Punkt. Denn sollten Männer Frauen einschüchtern wollen, würden sie behaupten, daß die Gefahr allüberall lauert und daß frau besser zu Hause bleibe. Tatsächlich sind es aber Frauen oder feministisch orientierte Männer, die die beliebig manipulierbaren Dunkelfeldzahlen maximieren. Manche brauchen eben den Kick, Retter/innen zu sein. Und dazu braucht man Opfer, je mehr, desto besser, um sich der eigenen Bedeutung zu versichern. Und in manchen Städten gelingt es sogar, mittels entsprechender Beratungstätigkeit das Anzeigenaufkommen zu steigern. Wie anders wären solche regionale Unterschiede zu erklären?
Die Hochburg der Anzeigen wegen Vergewaltigung/sexueller Nötigung laut dem aktuellen FOCUS (Print) ist die Alice-Schwarzer-City Köln: 22,3 Anzeigen auf 100.000 Bevölkerung.
Das Beratungsnetz scheint beim Schlußlicht der Großstädte, Dresden, mit 3,1 pro 100.000 Einwohner, nicht ganz so dicht gewebt zu sein [FOCUS 35/2011, S. 55]
Bei der Hochburg der Homosexuellen, Köln, müßte man natürlich noch das Geschlecht der Anzeigenden kennen, um genauer würdigen zu können. Es wird ja regelmäßig ausgeblendet, daß Männer auch Opfer sein können.
Daß das Hellfeld widerspiegelt, daß Vergewaltigung und sexuelle Nötigung kriminologisch als Größe zu vernachlässigen sind, ist eine Tatsache. Daß von diesen Anzeigen nur 12,7 % zur Verurteilung führen, noch mal eine andere. Und wenn ein BGH-Richter schätzt, daß bei Verurteilungen bei einer Aussage-gegen-Aussage-Konstellation 40% an Fehlurteile zuungunsten der Männer herauskommen, dann kann man das von Feministinnen hochgezonte Dunkelfeld ›Vergewaltigung‹ zur Absicherung der eigenen Existenzberechtigung als existenziell notwendig nachvollziehen.
Für ›die Sache‹ wurde schon immer über (Kartei)Leichen gegangen.
Liebe Rechtsanwaeldin:
Wenn Du diesen Enforcer kennst, der mich länglich wegen der methodisch mangelhaften Daphne-Studie mit ihren 3% an Falschbeschuldigungen zitiert, kennst, könntest Du ihm dann eventuell zuflüstern, daß ich nicht Gabriele Wolf, sondern Gabriele Wolff (mit zwei f) heiße?
http://litigationiswar.wordpress.com/2011/07/04/mythos-3-falschbeschuldigungsquote-bei-vergewaltigungsvorwurfen/
Daß Demo Dich oft nicht versteht, dürfte daran liegen, daß jene Ex-Stewardess Ali, gegen die Du Dich des öfteren, manchmal per Ausflüge in die Welt der Airlines, wendest, weithin unbekannt ist (und ich meine, daß das zu ihrem eigenen Schutz auch so bleiben sollte). Sie liest hier allerdings eifrig mit, und so will ich ausnahmsweise einen Link setzen, damit man sich von der Qualität ihrer Äußerungen ein eigenes Bild machen kann:
http://grundgesetzaktiv.de/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=456&sid=cabc79051d61674e0349374ee0d541ef&start=4850#p19581
Irgendwie, Demo, hast Du es noch nicht geschafft, Dir mit Deinen Wikipedia-Links eine solide Feindschaft zu erarbeiten, die ja immer Beweis für Wirkung ist. (Daß ich versuche, auf Dich einzugehen und Dich zur Nachdenklichkeit und zum Blick aufs beweiskräftige Detail zu verleiten, liegt allein an meiner pädagogischen Ader.) Vielleicht solltest Du Deine Strategie ändern, damit Du endlich auch mal ernstgenommen wirst. Denn: viel Feind, viel Ehr’...
Oder hat man Dich, mir unbekannt geblieben, von außerhalb schon mal angegriffen oder zitiert?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45646
Du hast doch die besten Links; so habe ich unsere/unseren? virtual-cd wiedergefunden, die sich hier leider rar macht (verdenken kann ich’s nicht).
Virtual-cd zu dem feministischen Begriff rape-culture, einen nachdenklichen Beitrag hierzu kommentierend:
Von: virtual-cd am 28. Juli 2011
um 9:26 am
http://allesevolution.wordpress.com/2011/07/28/rape-culture/@Christian:
So ganz verstehe ich deine Frage bzw. Aufforderung nicht. Du brauchst ja keine Erklärung, wie der Begriff „rape culture“ verwendet wird im Rahmen bestimmter Teile feministischer Theoriebildung. Du hast ja selber entsprechende – durchaus neutral beschreibende – Texte zitiert. Und du schreibst ja selber auch eine wertende Einordnung dazu, die zeigt, dass du das Theorem durchdacht und verstanden hast. Und du formulierst dazu einige Widersprüche als Einwand. Zumindest, was du als Widerspruch in der inneren Logik empfindest.
Also: Erklärt zu bekommen brauchst du das offensichtlich nicht.
Also vielleicht doch eher zwei bis drei Gedanken von meiner Seite aus zu diesem Theorem:
1. Der allgemeine Grundgedanke, der in diesem Theorem drinsteckt, ist ja kaum vernünftig zu bezweifeln: Dass es in Gesellschaften soziale Praktiken gibt, die dazu dienen andere Menschen einzuschüchtern (auch zu beschämen oder mit Beschämung zu bedrohen, zu erniedrigen oder mit Erniedrigung zu bedrohen usw.) und in somit in der Freiheit ihrer Handlungen und des spontanen Ausdrucks von Impulsen einzuschränken, dass ist ganz offensichtlich so.
Man könnte auch sagen: So funktionieren halt soziale Normen. So stellen Gesellschaften u.a. sicher – das wäre der positive Aspekt dabei – dass sich die Mitglieder der Gesellschaft auf die Einhaltung gewisser Verhaltenserwartungen verlassen können.
2. Konkret wäre also die Frage: Ist das so bezüglich der „Vergewaltigungskultur“? Ich würde sagen: Ja. Nur anders, als es die feministische Theoriebildung abbildet.
Ich glaube schon, dass wir in einer Vergewaltigungskultur leben. Und dass die Wirkung (und eben auch das mehr oder weniger bewusste Ziel dabei) ist, Menschen einzuschüchtern und zu beschämen.
Nur denke ich eher: Es ist genau andersherum. Der Tatsache, dass es (leider) Vergewaltigungen gibt, wird sehr stark hochstilisiert zumindest in der öffentlichen Debatte. Es ist – zu Recht! – ein schweres Verbrechen und wir auch juristisch so eingeordnet. Und im konkreten Einzelfall kann es sehr schlimme Folgen haben.
Aber die Hochstilisierung im öffentlichen Raum besteht meiner Ansicht nach darin, dass mit mitunter absurd hochgerechneten Annahmen bezüglich Dunkelfeld übertrieben wird. Das sich eine Art „Mythologie“ um dieses Verbrechen gebildet hat, dass es zu dem schlimmsten aller nur denkbaren Verbrechen aufbläst. Schlimmer als Mord, Totschlag, Verstümmelung, Folter … Und das der Vergewaltigungsbegriff sehr stark ausgeweitet wird. In dem er sehr vermengt wird mit verschiedenen, auch verschieden schwerwiegenden Formen empfundener sexueller Belästigungen oder auch einfach nur irgendwie schiefgegangenen Sexualkontakten.
Und in dieser hochstilisierten Form wird er dann von manchen Frauen den Männer entgegengehalten. Als Anklage: Das tut ihr, das Tätergeschlecht! Und weil ihr das tut, uns das antut, haben wir ein Anrecht auf Ausgleich. Ihr seit in unserer Schuld – als Kollektiv. Und die Bezahlung dieser Schuld fordern wir jetzt ein. Als Kollektiv von einem anderen Kollektiv.
Ich habe das selber erlebt in den späten 70ern / frühen 80ern im sozialwissenschaftlichen Bereich der FU Berlin. Da hatten sich so Gruppen „autonomer Frauen“ gebildet (ja, alle mit der sprichwörtlichen lila Latzhose), die durch Seminare geturnt sind und dort auf alle anwesenden männlichen Gestalten gezeigt und gerufen haben: „Auch du bist ein potentieller Vergewaltiger!“ Und manche ließen das „potentiell“ dann auch gleich weg.
Und die Wirkung war: Alle anwesenden männlichen Wesen schauten beschämt zu Boden. Und es traute sich keiner mehr, etwas zu sagen. Und manche huben an, schüchtern und stotternd: „Aber … ich doch nicht … niemals würde ich so etwas tun.“ Und die zogen dann richtigen Zorn der Seminarsprengerinnen auf sich.
Das ist „rape culture“. Der inflationierte Vergewaltigungsvorwurf als Beschämungsinstrument. Und gerade an dieser Beschämung hatten die „Seminarsprengerinnen“ ein offensichtliches Vergnügen.
3. In der Psychologie würde man so etwas wohl Projektion nennen. (Ich denke, ich muss das nicht weiter ausführen.) Weiter könnte man im Rahmen der Psychologie auf bestimmte Beschreibung dieser Dynamik kommen. Im Rahmen der Transaktionsanalyse würde man z.B. von einem „Täter-Opfer-Retter – Spiel“ sprechen. Als Dreiecksdynamik. Mit bestimmten spezifischen (heimlichen) Gewinnen auf allen beteiligten Seiten.
[2. Kommentar]
Das bringt feministische Mythologien wie die einer patriarchalischen ›rape culture‹ auf den Punkt. Denn sollten Männer Frauen einschüchtern wollen, würden sie behaupten, daß die Gefahr allüberall lauert und daß frau besser zu Hause bleibe. Tatsächlich sind es aber Frauen oder feministisch orientierte Männer, die die beliebig manipulierbaren Dunkelfeldzahlen maximieren. Manche brauchen eben den Kick, Retter/innen zu sein. Und dazu braucht man Opfer, je mehr, desto besser, um sich der eigenen Bedeutung zu versichern. Und in manchen Städten gelingt es sogar, mittels entsprechender Beratungstätigkeit das Anzeigenaufkommen zu steigern. Wie anders wären solche regionale Unterschiede zu erklären?
Die Hochburg der Anzeigen wegen Vergewaltigung/sexueller Nötigung laut dem aktuellen FOCUS (Print) ist die Alice-Schwarzer-City Köln: 22,3 Anzeigen auf 100.000 Bevölkerung.
Das Beratungsnetz scheint beim Schlußlicht der Großstädte, Dresden, mit 3,1 pro 100.000 Einwohner, nicht ganz so dicht gewebt zu sein [FOCUS 35/2011, S. 55]
Bei der Hochburg der Homosexuellen, Köln, müßte man natürlich noch das Geschlecht der Anzeigenden kennen, um genauer würdigen zu können. Es wird ja regelmäßig ausgeblendet, daß Männer auch Opfer sein können.
Daß das Hellfeld widerspiegelt, daß Vergewaltigung und sexuelle Nötigung kriminologisch als Größe zu vernachlässigen sind, ist eine Tatsache. Daß von diesen Anzeigen nur 12,7 % zur Verurteilung führen, noch mal eine andere. Und wenn ein BGH-Richter schätzt, daß bei Verurteilungen bei einer Aussage-gegen-Aussage-Konstellation 40% an Fehlurteile zuungunsten der Männer herauskommen, dann kann man das von Feministinnen hochgezonte Dunkelfeld ›Vergewaltigung‹ zur Absicherung der eigenen Existenzberechtigung als existenziell notwendig nachvollziehen.
Für ›die Sache‹ wurde schon immer über (Kartei)Leichen gegangen.
Liebe Rechtsanwaeldin:
Wenn Du diesen Enforcer kennst, der mich länglich wegen der methodisch mangelhaften Daphne-Studie mit ihren 3% an Falschbeschuldigungen zitiert, kennst, könntest Du ihm dann eventuell zuflüstern, daß ich nicht Gabriele Wolf, sondern Gabriele Wolff (mit zwei f) heiße?
http://litigationiswar.wordpress.com/2011/07/04/mythos-3-falschbeschuldigungsquote-bei-vergewaltigungsvorwurfen/
Daß Demo Dich oft nicht versteht, dürfte daran liegen, daß jene Ex-Stewardess Ali, gegen die Du Dich des öfteren, manchmal per Ausflüge in die Welt der Airlines, wendest, weithin unbekannt ist (und ich meine, daß das zu ihrem eigenen Schutz auch so bleiben sollte). Sie liest hier allerdings eifrig mit, und so will ich ausnahmsweise einen Link setzen, damit man sich von der Qualität ihrer Äußerungen ein eigenes Bild machen kann:
http://grundgesetzaktiv.de/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=456&sid=cabc79051d61674e0349374ee0d541ef&start=4850#p19581
Irgendwie, Demo, hast Du es noch nicht geschafft, Dir mit Deinen Wikipedia-Links eine solide Feindschaft zu erarbeiten, die ja immer Beweis für Wirkung ist. (Daß ich versuche, auf Dich einzugehen und Dich zur Nachdenklichkeit und zum Blick aufs beweiskräftige Detail zu verleiten, liegt allein an meiner pädagogischen Ader.) Vielleicht solltest Du Deine Strategie ändern, damit Du endlich auch mal ernstgenommen wirst. Denn: viel Feind, viel Ehr’...
Oder hat man Dich, mir unbekannt geblieben, von außerhalb schon mal angegriffen oder zitiert?
Gast- Gast
@ Chomsky
Chomsky Gestern um 22:04
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45645Nietzsche ist doch seit den 1960/1970er Jahren längst wieder etabliert. Nur schon die gesamten Poststrukturalisten/Postmodernisten (Derrida, Foucault, Gilles Deleuze etc.) beziehen sich ja hauptsächlich auf Nietzsche. Insbesondere Foucault: seine Methode nannte er ja "Genealogie" und dies war sicherlich eine Anlehnung an Nietzsches "Genealogie der Moral".
Das mag sein. Aber ich glaube, daß Du die Bedeutung der Poststrukturalisten im Rahmen der gesamten Strömungen in den Geisteswissenshaften überschätzt... Die sind ja nur eine Modeerscheinung, während Nietzsche als literarischer Philosoph so bleibend ist wie Schopenhauer und daher eine seriöse Rezeption verdient. Räusper. Sorry.
Gast- Gast
Gabriele
Du schreibst:
Das mag sein. Aber ich glaube, daß Du die Bedeutung der Poststrukturalisten im Rahmen der gesamten Strömungen in den Geisteswissenshaften überschätzt... Die sind ja nur eine Modeerscheinung, während Nietzsche als literarischer Philosoph so bleibend ist wie Schopenhauer und daher eine seriöse Rezeption verdient. Räusper. Sorry.
Kommentar:
Nun, ob ich die Poststrukturalisten/Postmodernisten in der gesamten Geschichte der Philosophie überschätze, das weiss ich nicht. Aber: Für die Philosophie der Gegenwart (also so ab 1950) sind sie eigentlich schon sehr, sehr einflussreich.
Wer gibt es denn auf deutscher Seite der neueren Generation der Philosophen - also die wirklich bekannt sind?
Habermas ist da sicherlich der, der am einflussreichsten und bekanntesten ist. Dann kennt man vielleicht noch Sloterdijk. Aber sonst: Bekannt sind mir noch Bernhard Waldenfels, Otfried Höffe, Axel Honneth oder Karl Otto Appel. Der Rest ist doch quasi unbekannt, ausser man beschäftigt sich hauptberuflich mit Philosophie. Aber was sind diese Namen gegen: Foucault, Derrida, Deleuze, Lyotard, Baudrillard, Althusser, Barthes, Lacan? :-)
Ja, und dann gibt es noch ein paar im anglo-amerikanischen Raum: Richard Rorty, Hilary Putnam, Judith Butler, John Searle und John Rawls.
Aber sonst: Mir fällt sonst kein einflussreicher oder bedeutender Name ein?????
Du siehst: Für die Gegenwart der Philosophie sind die Poststrukturalisten/Postmodernisten wohl die bedeutendste und einflussreichste Strömung.
Du schreibst:
Irgendwie, Demo, hast Du es noch nicht geschafft, Dir mit Deinen Wikipedia-Links eine solide Feindschaft zu erarbeiten, die ja immer Beweis für Wirkung ist. (Daß ich versuche, auf Dich einzugehen und Dich zur Nachdenklichkeit und zum Blick aufs beweiskräftige Detail zu verleiten, liegt allein an meiner pädagogischen Ader.) Vielleicht solltest Du Deine Strategie ändern, damit Du endlich auch mal ernstgenommen wirst. Denn: viel Feind, viel Ehr’...
Kommentar:
Du solltest nun natürlich wirklich nicht diese ganz kleinen Irrlichter wie Ali, Thauris, Maxikätzchen und wie sie alle noch heissen, als Gradmesser für die Qualität Deiner Postings heranziehen; da kann Demo schon fast stolz darauf sein, dass er von diesen nicht zitiert wird! :-D
Das mag sein. Aber ich glaube, daß Du die Bedeutung der Poststrukturalisten im Rahmen der gesamten Strömungen in den Geisteswissenshaften überschätzt... Die sind ja nur eine Modeerscheinung, während Nietzsche als literarischer Philosoph so bleibend ist wie Schopenhauer und daher eine seriöse Rezeption verdient. Räusper. Sorry.
Kommentar:
Nun, ob ich die Poststrukturalisten/Postmodernisten in der gesamten Geschichte der Philosophie überschätze, das weiss ich nicht. Aber: Für die Philosophie der Gegenwart (also so ab 1950) sind sie eigentlich schon sehr, sehr einflussreich.
Wer gibt es denn auf deutscher Seite der neueren Generation der Philosophen - also die wirklich bekannt sind?
Habermas ist da sicherlich der, der am einflussreichsten und bekanntesten ist. Dann kennt man vielleicht noch Sloterdijk. Aber sonst: Bekannt sind mir noch Bernhard Waldenfels, Otfried Höffe, Axel Honneth oder Karl Otto Appel. Der Rest ist doch quasi unbekannt, ausser man beschäftigt sich hauptberuflich mit Philosophie. Aber was sind diese Namen gegen: Foucault, Derrida, Deleuze, Lyotard, Baudrillard, Althusser, Barthes, Lacan? :-)
Ja, und dann gibt es noch ein paar im anglo-amerikanischen Raum: Richard Rorty, Hilary Putnam, Judith Butler, John Searle und John Rawls.
Aber sonst: Mir fällt sonst kein einflussreicher oder bedeutender Name ein?????
Du siehst: Für die Gegenwart der Philosophie sind die Poststrukturalisten/Postmodernisten wohl die bedeutendste und einflussreichste Strömung.
Du schreibst:
Irgendwie, Demo, hast Du es noch nicht geschafft, Dir mit Deinen Wikipedia-Links eine solide Feindschaft zu erarbeiten, die ja immer Beweis für Wirkung ist. (Daß ich versuche, auf Dich einzugehen und Dich zur Nachdenklichkeit und zum Blick aufs beweiskräftige Detail zu verleiten, liegt allein an meiner pädagogischen Ader.) Vielleicht solltest Du Deine Strategie ändern, damit Du endlich auch mal ernstgenommen wirst. Denn: viel Feind, viel Ehr’...
Kommentar:
Du solltest nun natürlich wirklich nicht diese ganz kleinen Irrlichter wie Ali, Thauris, Maxikätzchen und wie sie alle noch heissen, als Gradmesser für die Qualität Deiner Postings heranziehen; da kann Demo schon fast stolz darauf sein, dass er von diesen nicht zitiert wird! :-D
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
Gabriele
.Ganz egal, was ich von ihr halte (Du kannst Dir denken, daß ich mit ihr wenig anfangen kann, weil mir fanatische Fundamentalisten, egal welcher Couleur, gleich unangenehm sind) –: diese gesellschaftliche und mediale Ächtung empört meinen Gerechtigkeitssinn
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45642
Ich weiß jetzt nicht richtig, WAS Du mit "fanatische Fundamentalisten" meinst.
Mir geht etwas ihr "christlicher Glaube" (auch ohne Kirchenzugehörigkeit) etwas auf die Nerven.....OBWOHL ja jeder an etwas glaubt, man dieses und jenes sogar verstehen kann wenn man die Begründung dafür hat.....
Und manchmal ist die Grenze von dem, wovon man "überzeugt" ist und dafür einsteht und "fanatischer Fundamentalismus" ziemlich verwischt......
Allerdings hat "ihr" Fall doch ziemlich deutlich gezeigt, WIE Medien agieren und manipulieren UND "gleichgeschaltet" reagieren. DIE Macht, die da entsteht ist doch gewaltig und gleichzeitig kann man sehr gut erkennen, WIE einfach es ist...und wie sich Geschichte wiederholen kann.
Ich hatte hier verstanden, dass es um ein Revisionsverfahren ging (?)....also, Herman hatte in zwei Instanzen gewonnen und Springer ist bis zum BGH gezogen.....Dieses Urteil kann ich nicht billigen: es stimmt nicht, daß NUR die Deutung möglich ist, die das Hamburger Abendblatt den, zugegeben, sehr unklaren mündlichen Äußerungen beigemessen hat. Vermutlich hat der BGH auch deshalb drucktechnische Probleme, weil dieses Urteil nur schwer zu begründen ist;
Wie kann so etwas passieren, dass man dort Schwierigkeiten hat, EINE Begründung für ein Urteil zu geben?
Ich dachte immer, das Urteil ist das Ergebnis einer umfassenden Prüfung der Gesamtumstände und wird nur NACH der "Begründung" ( auf dessen Fundament es erlassen wurde) laut ausgesprochen........
So ein Urteil wird doch nicht zwischen Tür und Angel gesprochen......oder muß man nun davon ausgehen, dass es ein "politisches Urteil" ist ?
P.S. Auch wenn ich nicht ALLE Thesen der Eva Herman teile, ist aber vieles , was sie in ihren Büchern beschrieben hat, Tatsache und auf jeden Fall diskussionswürdig.....
Gast- Gast
Chomsky
Wir haben doch Bella/Thauris hier erlebt........Dass sie Demo NICHT zitiert ( zitieren), liegt einfach daran, dass er ihnen NICHT die Bedeutung gegeben hat, die sie sich erhofft haben....unterbewußt sind sie sich darüber im Klaren, dass er sie EINDEUTIG und glasklar "einnordet".........und er läßt nicht viel "gucken"....ist für sie mehr oder weniger eine "Blackbox", wo sie wenig "Angriffsfläche" finden.......es macht doch mehr Spaß, wenn man "weiß", WER derjenige ist, über den man sich ausläßt...da kann man viel mehr rumnörgeln.... auch OHNE zu wissen....Du solltest nun natürlich wirklich nicht diese ganz kleinen Irrlichter wie Ali, Thauris, Maxikätzchen und wie sie alle noch heissen, als Gradmesser für die Qualität Deiner Postings heranziehen; da kann Demo schon fast stolz darauf sein, dass er von diesen nicht zitiert wird! :-D
Gast- Gast
wertigkeit....
ich denke, wer seine eigene wertigkeit von der meinung anderer abhängig gemacht hat/macht, hat nicht nur ein schweres leben sondern hat wohl auch noch einen weiten weg vor sich - zu sich....
oder kann mir jemand sagen, warum es nicht genügen sollte mit sich und seinem tun einfach zufrieden zu sein ??....
ist man nicht zufrieden, hat man noch ne menge arbeit mit SICH......braucht man für diese zufriedenheit sogar andere (ehre, feinde, etc.) ist man NUR abhängig und macht somit für sich was grundlegendes falsch - meine meinung
oder kann mir jemand sagen, warum es nicht genügen sollte mit sich und seinem tun einfach zufrieden zu sein ??....
ist man nicht zufrieden, hat man noch ne menge arbeit mit SICH......braucht man für diese zufriedenheit sogar andere (ehre, feinde, etc.) ist man NUR abhängig und macht somit für sich was grundlegendes falsch - meine meinung
Zuletzt von Nina am Do 01 Sep 2011, 20:14 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
Gast- Gast
Morgen, Nina
Da hast Du absolut recht.....aber ich find es schon grausam, wenn z.B. solche Aschwas auftreten und öffentlich verkünden, was "wert" zu sein hat oder nicht und dass Menschen, die ihre Werte leben wollen, dann diskriminiert werden.......und dann bildet sich wieder das ( moderne)Märchen von des Kaisers neue Kleider.......alle warten auf das Kind.....nur die Medien halten diese Kind dann für böse..... und schon rennt der Kaiser nackig weiter...hoffentlich kriegt er keinen Schnupfen....
Gast- Gast
ashwas muss man auch zulassen oder ?
hi steffi
Wer hat ashwas zugelassen ?....WER lässt sie täglich zu ??
die eigene wertigkeit aus der hand zu geben halte ich für äusserst unklug.....und darin seh ich das grundlegende problem der erziehung speziell in unseren breiten....
ich denke, das ist das problem der hermann.....die menschen unterscheiden zuwenig und die frauen haben angst WERTIGKEIT zu verlieren, wenn sie hausfrau sind und bei ihren kindern bleiben - schade....
ob zitiert werden oder nicht zitiert werden für jemanden wichtig ist hängt also ganz von seinem persönlichen wertesystem ab ...
Wer hat ashwas zugelassen ?....WER lässt sie täglich zu ??
die eigene wertigkeit aus der hand zu geben halte ich für äusserst unklug.....und darin seh ich das grundlegende problem der erziehung speziell in unseren breiten....
ich denke, das ist das problem der hermann.....die menschen unterscheiden zuwenig und die frauen haben angst WERTIGKEIT zu verlieren, wenn sie hausfrau sind und bei ihren kindern bleiben - schade....
ob zitiert werden oder nicht zitiert werden für jemanden wichtig ist hängt also ganz von seinem persönlichen wertesystem ab ...
Gast- Gast
interessantes aus dem norden....
Breiviks mögliche Komplizen sollen vernommen werden
01. September 2011 19:22
Befragung zu Breiviks Manifest und mögliche Verbindungen nach Großbritannien
Oslo - Im Zuge der Ermittlungen zum Doppelanschlag in Oslo und auf der Insel Utöya wird die norwegische Polizei mögliche Komplizen des geständigen Attentäters Anders Behring Breivik vernehmen. Die Namen mehrerer Briten seien beim Verhör des antimuslimischen Bloggers Paul Ray in der vergangenen Woche genannt worden, sagte Staatsanwalt Paal-Fredrik Hjort Kraby am Donnerstag.
Er werde die möglichen Komplizen Breiviks in Kürze in Norwegen oder Großbritannien vernehmen, sagte Kraby. Die Befragung werde sich auf Breiviks Manifest und mögliche Verbindungen des Attentäters nach Großbritannien konzentrieren.
http://derstandard.at/1314652798383/Anschlaege-Breiviks-moegliche-Komplizen-sollen-vernommen-werden
Gast- Gast
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