Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 29)

**Oldoldman** Mi 09 Nov 2011, 22:23

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des achtundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p1020-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28

Oldoldman

patagon Fr 25 Nov 2011, 08:09

Demo,

Fast alle sind sich darin einig, dass wir auf ganzer Linie versagt haben.

Ehrlich gesagt, Rechtsradikale sind die letzten, auf die ich bei den Morden gekommen wäre. Und erst recht nicht bei der Polizistin. Nur eventuell der Nagelbombenanschlag in Köln. Aber den hatte ich gar nicht mehr im Gedächtnis.

Ich bin mir auch ganz und gar nicht sicher, ob man das als Versagen ansehen kann.
Tatsache ist, ich kenne nicht eine einzige Person im RL, die zu rechtem Gedankengut neigt.

Es mag Orte und Plätze geben mit einer gewissen Nazidichte. Aber da bin ich einfach nie.
Auf der Buchmesse habe ich mal einen Aussteller gesehen gesehen für rechte Literatur. Aber das war ein winziger Stand, praktisch ohne Besucher. Ich kann es mir immer noch nicht vorstellen.

Wenn sonst auch kaum einer das erwartet hat, spricht das dafür, dass die Gruppe winzig ist. Eine kriminelle Vereinigung, total isoliert oder Tarnung???

Eine breite rechte Bewegung sehe ich nicht.
Jahrzehnte lang kam niemand auf die Idee beim Fußball deutsche Fahnen zu schwingen. Durch WM und Olympia hat sich das geändert. Aber ein kleines bisschen Patriotismus kam hierher erst über Umwege aus den USA.

Und wenn die Türkei nicht spielte, drückten die meisten Türken eben Deutschland die Daumen. Genauso haben die Deutschen ihren Favoriten außerhalb.
Selbst Europa und Amerika werden wenn sie abgelehnt werden doch aus ganz anderen Gründen abgelehnt.
Ich sehe trotz allem keine braune Chimäre. Und außerdem steckt meiner Spürnase nach immer noch etwas anderes dahinter.
Ich weiß aber auch nicht was.

984 Fr 25 Nov 2011, 08:47

ich wundere mich noch mehr als du, ich glaub nämlich fast nichts von den ganzen meldungen. was mich schockiert hat? dass dieser NPD mann sagt, ihm hätten sie das geld gegeben, damit er in NRW die partie aufbaut. na sauber.

patagon Fr 25 Nov 2011, 09:25

Dabei denke ich z.B. 1. an Rocker, weil da immerhin gewisse Einstellungen mit Nazitum konform gehen könnten. Bundeswehr, wird abgebaut und war noch nie sehr populär. Polizei und Verfassungsschutz. Ob ich je einen Verfassungsschützer gesehen habe, keine Ahnung. Dafür kenne ich aber genug Polizisten. Nicht einmal der vielgeschmähte Chorgeist ist da wirklich zu spüren. Im Gegenteil.
So fern sie sich überhaupt für Politik interessieren, geht es quer Beet, Grüne, Linke, Konservative; aber alle sehr gemäßigt.
In den amerikanischen PXs sind immer auch ein paar vender, die z.B. alte Militärorden etc. verkaufen, an GIs. Alleine davon könnten sie nie leben. Und die Amis haben weniger Hemmungen sich als Rechte zu outen. Es gibt ein paar Waffennarren sie treten nie ans Licht der Öffentlichkeit und ich würde sie eher unter eine Handvoll Gestriger uind Bekloppter einordnen.
Die ganze Nazihysterie ist mal wieder so ein Hype, heute wird das von der Presse und ein paar "Experten" hochgepusht. Ich glaube nicht dass morgen noch die Rede davon ist.
Die Leute haben andere Sorgen.

Im Osten bin ich nicht oft, dafür aber dauernd in Berlin. Da komme ich vorwiegend mit Leuten ins Gespräch, Leuten die man als "in" bezeichnen kann. Niemals ist mir irgendwo ein Nazi begegnet. Dabei lebe ich nicht hinter dem Mond.
Ich habe mit Leuten gesprochen, die sich darüber gefreut haben, als 9/11 passiert war. Ich kenne Dutzende für die Figuren wie Breuer, Achermann, Esser die Feindbilder sind. Ich kenne nicht einen einzigen Hitler Fan. Ich sehe, nicht nur hier im Forum Kirchenhasser. Ich kenne genug Menschen, denen die israeliche Siedlungspolitik und die EU Richtlinien ein Dorn im Auge sind. Aber, wo bitte sind sie, die braunen Brigarden?

helene Fr 25 Nov 2011, 11:47

Gewalt hat viele Gesichter – Widerstand auch!

da ich nicht für eine bewegung bin, die männer und frauen gegeneinander ausspielt, um die eigentlichen gesellschaftlichen ursachen der gewalt gegen frauen zu vertuschen, nämlich die lebensbedingungen im kapitalismus, insbesondere in der arbeitswelt, (was sich natürlich auf das privatleben auswirkt !!!)
halte ich widerstandsbewegungen von dieser seite für die besten:

http://www.scharf-links.de/51.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=19876&cHash=67eafb5fe4

http://www.sozialismus.info/?sid=4554

wenn ich mich einer frauenbewegung anschließen würde, dann nur einer, die das obige berücksichtigt.

z.b. die bread and roses bewegung, die im nächsten jahr 100 jähriges jubiläum feiert:

das dazugehörige lied enthält die worte

As we go marching, marching
We battle too for men
For they are womens children
And we mother them again....

joan baez

https://www.youtube.com/watch?v=LWkVcaAGCi0&feature=related

8. märz 1912 : 1st women workers strike

https://www.youtube.com/watch?v=19bzfhs_flU

das lied gibts auch in deutsch;

ruhrchor
https://www.youtube.com/watch?v=ozoI_Sph2gY&feature=watch_response

kapelle vorwärts (die rockige version!)
https://www.youtube.com/watch?v=zvJjMx_M1kg&feature=related

text

Wenn wir zusammen gehen, geht mit uns ein schöner Tag,
durch all die dunklen Küchen und wo grau ein Werkshof lag,
beginnt plötzlich die Sonne unsre arme Welt zu kosen,
und jeder hört uns singen:
Brot und Rosen

Wenn wir zusammen gehn, kämpfen wir auch für den Mann
weil unbemuttert kein Mensch, auf die Erde kommen kann.
Und wenn ein Leben mehr ist, als nur Arbeit Schweiß und Bauch,
woll'n wir mehr, gebt uns das Leben, doch
gebt uns Rosen auch!

Wenn wir zusammen gehn, gehn unsre Toten mit,
ihr ungehörter Schrei nach Brot, schreit auch durch unser Lied,
sie hatten für die Schönheit, Liebe, Kunst erschöpft nie Ruh,
drum kämpfen wir ums Brot, und
um die Rosen dazu.

Wenn wir zusammen gehn, kommt mit uns ein bessrer Tag.
Die Menschen die sich wehren, wehren aller Menschen Plag.
Zu Ende sei, dass kleine Leute schuften fuer die Großen!
Her mit dem ganzen Leben:
Brot und Rosen!

sunny

Demokritxyz Sa 26 Nov 2011, 01:25

patagon:

Die ganze Nazihysterie ist mal wieder so ein Hype, heute wird das von der Presse und ein paar "Experten" hochgepusht. Ich glaube nicht dass morgen noch die Rede davon ist.

Die Leute haben andere Sorgen.

Im Osten bin ich nicht oft, dafür aber dauernd in Berlin. Da komme ich vorwiegend mit Leuten ins Gespräch, Leuten die man als "in" bezeichnen kann. Niemals ist mir irgendwo ein Nazi begegnet. Dabei lebe ich nicht hinter dem Mond.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50479

Möglicherweise mache ich mich jetzt bei steffi zum Feind, aber ich habe mich mal sehr für die DDR zur Zeit der Wende interessiert, dort mit hunderten von Personen gesprochen und bin 1990 (fast) immer auf den Montagsdemonstrationen in Leipzig gewesen.

Dabei ist mir aufgefallen, dass DDR-Bürger aus meiner Sicht schon 1990 rassistisch waren. Das betraf damals vor allem Vietnamesen, die es dort vereinzelt gab. Da du dich so gern an für alles sprechende Einzelfällen hochziehst: ich hab da ein achtjähriges(?) Mädchen kennengelernt, das mir sagte, mit der Nachbarstochter spielt sie nicht, die sei dreckig und wäscht sich nicht. Das war ein adoptiertes Kind mit leicht angedunkelter Hautfarbe (Marroko ...?).

Als ich mal jemand nach dem Weg frage, sagte er mir völlig verstört sinngemäß, er hätte keine Ahnung. Als ich das berichtete: Ja, da wohnen Russen. Die sind sowieso doof.

Es gab in der DDR russische Militärsender: Weil dort jeder russisch lernte, habe ich mehrfach gefragt: Was erzählen die da? Keine Ahnung, hatte zwar russisch in der Schule, verstehe aber kein Wort.

Es hat mir sehr gewundert, dass die Bevölkerung - nach meinem Eindruck - Russen in der DDR (ihre sogenannte "Brüder") so negativ gesehen hat.

So nachts um drei bin ich häufig mit ein paar Leipziger von Nachtbar zu Nachtbar gezogen ("wir sind überfüllt", Türsteher abgeschmiert und dann war die Bar fast leer). Zu der Zeit war die Stadt nachts völlig befriedet. Nicht das geringste Problem in der fast menschenleeren Stadt. Vier Jahre später hab ich einen dieser Leibziger am Telefon gefragt, wie die Stimmung in Leipzig sei: So frei wie wir uns 1990 nachts da bewegt haben, geht das heute nicht mehr. Da hatte sich der Mob schon etabliert.

patagon:

Aber, wo bitte sind sie, die braunen Brigarden?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50479

Von dem Brand des Ausländerwohnheim in Hoyerswerda am 17. September 1991 hast du nie was gehört? Oder gehörst du auch zu denen, die gern verantwortungs- und pflichtbewusst wegschauen ...?

SPIEGEL online, 18.04.2006:

Rechtsextremismus Brutale Angriffe rechter Gewalttäter
Immer wieder kommt es in Deutschland zu fremdenfeindlichen Überfällen – das Problem ist in Ostdeutschland noch stärker ausgeprägt als im Westen. Eine Übersicht der bekanntesten Fälle.

25. November 1990: Eine Gruppe von Skinheads tritt im brandenburgischen Eberswalde so lange auf den Angolaner Amadeu Antonio ein, bis er sich nicht mehr rührt. Antonio stirbt am 6. Dezember. Im September 1992 verurteilt das Bezirksgericht Frankfurt an der Oder die fünf Haupttäter zu Freiheitsstrafen von bis zu vier Jahren.

1. April 1991: Der Mosambikaner Jorge Gomondai wird in einer Dresdner Straßenbahn von einer Gruppe Skinheads angegriffen und stürzt unter ungeklärten Umständen aus dem fahrenden Zug. Am 6. April erliegt er seinen Verletzungen. Das Landgericht Dresden verurteilt die drei Täter im Oktober 1993 zu Strafen von bis zu zweieinhalb Jahren.

17. September 1991: Rechtsradikale greifen im sächsischen Hoyerswerda unter dem Beifall von Anwohnern ein Ausländerwohnheim an. Die Polizei bekommt die Lage nicht in den Griff, stattdessen werden die Ausländer mit Bussen aus der Stadt gebracht.

22. August 1992: In Rostock-Lichtenhagen greifen Hunderte Gewalttäter mit Steinen, Molotowcocktails und Feuerwerkskörpern eine Aufnahmestelle für Asylbewerber an. Schaulustige bekunden offen Sympathie für die Angreifer, die Polizei schafft es nicht, der Lage Herr zu werden.

1. November 1992: Einen Tag vor Bezug eines Asylbewerberheims im brandenburgischen Dolgenbrodt wird auf die Einrichtung ein Brandanschlag verübt. Die Bewohner des Dorfes sollen Geld gesammelt haben, mit dem rechtsradikale Jugendliche als Brandstifter angeworben worden sein sollen.

12. Mai 1994: In Magdeburg machen Rechtsradikale am "Vatertag" regelrecht Hatz auf Ausländer, dabei werden sechs Afrikaner und Türken verletzt. Am 22. Juli verurteilt das Amtgericht der Stadt drei Rädelsführer zu mehrjährigen Jugendstrafen.

16. Juni 1996: Drei aus Jamaika stammenden Briten, die im brandenburgischen Mahlow auf dem Bau arbeiten, prallen während einer Autofahrt gegen einen Baum, nachdem ihr Wagen von Rechtsextremen mit einem Stein beworfen worden war. Eines der Opfer ist seitdem querschnittsgelähmt. Die beiden Täter werden zu fünf- und achtjährigen Haftstrafen verurteilt.

30. September 1996: Skinheads verletzten einen italienischen Maurer im brandenburgischen Trebbin mit einem Baseballschläger derart schwer am Kopf, dass dieser fortan körperlich und geistig behindert ist. Die beiden Täter werden im April 1997 zu Haftstrafen von acht und 15 Jahren verurteilt.

13. Februar 1999: Auf der Flucht vor einer ihn verfolgenden Skinhead-Bande tritt der Algerier Omar Ben Noui die Glastür zu einem Wohnhaus im brandenburgischen Guben ein und zieht sich tödliche Verletzungen an der Hauptschlagader zu. Die Skinheads, die an der Hetzjagd beteiligt waren, werden am 13. November zu Strafen von bis zu drei Jahren verurteilt.

11. Juni 2000: Drei Skinheads treten in Dessau so stark auf den Mosambikaner Alberto Adriano ein, dass dieser drei Tage später an seinen Verletzungen stirbt. Wegen gemeinschaftlichen Mordes verurteilt das Oberlandesgericht Halle die Täter zu Jugendstrafen beziehungsweise lebenslanger Haft.

22. April 2001: Der algerische Asylbewerber Mohammed Belhadj wird in der Nähe von Jarmen (Mecklenburg-Vorpommern) von vier Männern erschlagen. Die Täter hatten ihn nach eigener Darstellung auf Drogen angesprochen und in ihr Auto gezerrt. Danach soll es zum Streit gekommen sein.

4. Mai 2002: Ein Spätaussiedler wird im brandenburgischen Wittstock verprügelt, die Täter werfen einen 18 Kilogramm schweren Feldstein auf die Brust des Mannes. Der Aussiedler erliegt am 25. Mai seinen schweren Verletzungen.

hen/AFP

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,411823,00.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_von_Hoyerswerda

http://www.ag-friedensforschung.de/themen/Rassismus/hoyerswerda.html

Ausschreitungen von Hoyerswerda - Wikipedia:
...
Folgen

Alle Asylbewerber aus Hoyerswerda wurden – nach Darstellung der sächsischen Landesregierung „zu ihrem eigenen Schutz“ – evakuiert. Die meisten Vertragsarbeiter verließen innerhalb weniger Tage die Stadt. Hoyerswerda wurde „ausländerfrei“. Dieser durch Neonazis – in Anlehnung an den NS-Begriff „judenfrei“ – geprägte Begriff wurde zum Synonym für die Ausschreitungen von Hoyerswerda sowie 1991 das erste Unwort des Jahres, das die Gesellschaft für deutsche Sprache gewählt hatte.
...
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_von_Hoyerswerda#Folgen

Hast du das Video zur Maybritt-Illner-Talkshow gesehen und den Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich (CSU) verstanden, als er sich verplappert hat?

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Peter_Friedrich

Im Gegensatz zu Öffentlichkeit weiß er, dass es auch V-Leute bei den Waffenhändler gibt. Die seien durch Bezahlung ganz gut erreichbar. Handeln die auch Heckler & Koch P2000 von ermordeten PolizistInnen...?

Aber viel wichtiger, der Bundesinnenminister weiß, in der rechten Szene seien Gesinnungstäter, die seien durch Geldzahlungen über V-Männer nicht für neue Informationen erreichbar.

Vgl. Demokritxyz Posting, 25.11.2011, S. 14/XXIX, 19:01 h Schauspieldemokraten mit Klavierlack im Idle Mode: Verantwortungs- und pflichtbewusstes NICHTWISSEN ...
Anm.: Mybritt Illner: Braune Armee Fraktion: Wie groß ist unser Versagen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50459

Panorama 2009: Nazis im Staatsdienst - die V-Leute des Verfassungsschutzes

02:00 Min.: Wolfgang Frenz (ehem. V-Mann, NPD): "Das führte dann natürlich auch zu 'Männerfreundschaften' ..."

02:31 Min.: "... Sie ['Verfassungsschutz'] haben es immerhin mir ermöglicht [durch die Zahlungen], die NPD in Nordrhein-Westfalen zu gründen und die NPD aufzubauen ..."

http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Frenz

02:50 Min.: Prof. Günter Frankenberg: "Das Geld fließt, also vom Staat über den 'Verfassungsschutz' und die V-Leute in solche Organisationen hinein, die entweder kriminell sind oder ausländerfeindlich oder rassistisch, antisemitisch oder alles zusammen, ist einfach skandalös."

http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Frankenberg

Hinweis für Chomsky: Prof. Günter Frankenberg ist Mitherausgeber der Zeitschrift Kritische Justiz

http://de.wikipedia.org/wiki/Kritische_Justiz

03:58 Min.: Moderatorin: "... Leider bekommen wir kein Inertview vom Bundesverfassungsschutz. Man hält am V-Mann-Systemfest, obwohl es immer wieder versagt. ..."

06:00 Min.: Jörg Fischer-Aharon (Ex-V-Mann): Berichte an Verfassungsschutz sind durch Abschreiben aus den Medien entstanden, dreieinhalb Jahre Spielchen mit dem 'Verfassungsschutz'. V-Männer wurden "frecher ... die zahlen, wie dumm sind die wirklich, ..."

2005: Männer, Helden, schwule Nazis (78 min.), Dokumentation, mit Bela Ewald Althans, Jörg Fischer-Aharon

http://de.wikipedia.org/wiki/Rosa_von_Praunheim

08:15 Min.: Udo Voigt (NPD Vorsitzender): Man hat Leitungsprinzip eingeführt für den Vorschlag zum Vorstand. Wenn dann bezahlte Leute vom 'Verfassungsschutz' zum Erfolg der NPD beitragen, sollen sie das tun und sind ein guter Schutz vor einem Verbotsverfahren ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Voigt

https://www.youtube.com/watch?v=1ZCDdwDoxbM

patagon Sa 26 Nov 2011, 01:43

natürlich kann ich nur von meinen eigenen Erfahrungen berichten. Und dass es überall Idioten gibt, weiß ich auch.

Wenn du recht hast, wäre das grauenhaft und zeigte deutlich wie lange Diktaturen nachwirken.

Ich bin halt so gut wie nie in so einem Milieu.

patagon Sa 26 Nov 2011, 01:48

Das habe ich nioch vergessen. Der Stand auf der Buchmesse damals. Da war ein Buch mit dem Titel "Die heimatlose Rechte"
Das hatte mich interessiert und ich habe darin geblättert. War aber keine Nazischrift, sondern eher so verherrlichte Historie. Pathos und Patriotismus. Sonst hatten sie noch so Schriften wie Bericht eines Soldaten usw.
Ich kenne niemand, der so etwas liest.

Gast Sa 26 Nov 2011, 02:38

deine letzten beiträge haben mich ziemlich schockiert....

kann es sein, dass du nicht weisst was braunes denkgut wirklich ist (=dreckig/braunes weil menschenverachtendes denken - man möchte den "feind" der braunen erde gleichmachen/ihn unter der erde sehen, ihm kein recht lassen als gleichwertiger mensch auf dieser welt zu sein etc.etc.) und du es daher nicht erkennst ???....

nur die abstufungen von braun sind verschieden und nazis denken eben besonders braun weil sie IMMER bis zum mord in ihrer menschenverachtung gehen.....was AUCH heisst, dass es massenhaft andere solcher braunen denker gibt, die auch bis zum mord gehen, nur halt nicht nazis genannt werden.....

dieses menschenverachtende denken ist ja die erklärung warum ein mensch wie hitler aufeinmal soviele "fans" hatte und warum sich diese truppe nie aufhört....

Gast Sa 26 Nov 2011, 03:10

mal ganz was anderes:

http://tvthek.orf.at/programs/1309553-Was-gibt-es-Neues-/episodes/3224577-Was-gibt-es-Neues-

patagon Sa 26 Nov 2011, 03:19

Ja, aber hättest du gedacht, wenn dieser unsägliche Fritzl dein Nachbar gewesen wäre, dass der ein anständiger Mensch ist?

Ich denke eher, dass Wahnsinn eine ansteckende Krankheit sein kann, die unter gewissen Umständen um sich greift wie eine Seuche. Was da alles in der DDR geschehen ist. Wo Nachbarn und sogar Verwandte sich gegenseitig bespitzelt haben, wo Todesschüsse an der Mauer fielen.....

patagon Sa 26 Nov 2011, 03:20

was macht man mit der virtuellen Tastatur?

984 Sa 26 Nov 2011, 03:43

Was da alles in der DDR geschehen ist. Wo Nachbarn und sogar Verwandte sich gegenseitig bespitzelt

ich sage da nicht viel dazu, aber ich hatte seinerzeit mit stef eine begegnung im internet, die mir zu denken gegeben hat. wir dürfen uns wahnsinn ja nicht mehr so vorstellen wie auf dem avatar von demo, das kann man nicht sehen, sondern in der begnung spüren. also sachen passieren da oder werden behauptet, die es normal nicht gibt. das kombiniere jetzt mal mit solch einem kasernenhoftonhauptmann so im avalonstil, darauf haben monete genial aber auch chomsky mehr verspielt abgehoben. dafür vermisse ich die so sehr.

weisst du, es ist eins wenn jemand herumläuft und behauptet ich bin lieb und so gütig wie muttr theresa. oder ob jemand im schlachtengetümmel deine hand aufhebt und sagt, die bringe ich deiner mutter mit, ruhe du sanft. dazwischen liegen im zweifelsfall welten!

Gast Sa 26 Nov 2011, 04:01

Patagon: Ja, aber hättest du gedacht, wenn dieser unsägliche Fritzl dein Nachbar gewesen wäre, dass der ein anständiger Mensch ist?

patagon, dazu kann ich nix sagen, weil er eben nicht mein nachbar war.....was ich sicher weiss ist, dass ich völlig anders als seine frau reagiert hätte...

Patagon: Ich denke eher, dass Wahnsinn eine ansteckende Krankheit sein kann, die unter gewissen Umständen um sich greift wie eine Seuche.

ich denke nicht, dass wahnsinn ansteckend ist.....ich denke, dass die menschen nur zuviel und zu leicht GLAUBEN und diesen GLAUBEN dann als fakten nehmen.....daher ist alles zu tun, um zu verhindern, dass dieser menschenverachtende wahnsinn MACHT (noch mehr macht) bekommt....

Patagon: was macht man mit der virtuellen Tastatur?

gedanklich drauf schreiben ???....

hast die sendung gesehen, die ich dir einspielte ?: am besten gefiel mir die aussage: ist ja interessant, wenn wir hier im ORF ein streichholz verbrennen kommt die feuerwehr, wenn der ORF hier unser geld verbrennt, geschieht NIX.... Laughing

Gast Sa 26 Nov 2011, 04:12

Pakistan: Mindestens 24 Soldaten bei Nato-Angriff getötet

Islamabad (dpa) - Bei einem Angriff von Nato-Kampfhubschraubern auf einen pakistanischen Militärposten an der Grenze zu Afghanistan sind mindestens 24 pakistanische Soldaten getötet worden.

so ein pech, dass man ausgerechnet JETZT "irrtümlich" ne pakistanische grenztruppe sprengte, oder ???

patagon Sa 26 Nov 2011, 04:27

Du musst dir diesen von mir oft erwähnten Film Klassiker "Der 3. Mann" mal anschauen.
Gleich am Anfang nach seiner Ankunft in Wien fragt er den Hausmeister: "Sagt man bei ihnen immer "so ein Pech" wenn jemand gestorben ist?"
Das sind großartige Dialoge. Ich denke dass dir das auch etwas sagt.

Gast Sa 26 Nov 2011, 05:29

Graz

Thüringer Ex-Geheimdienst-Chef publizierte bei rechtem Verlag

Als Geheimdienstler finanzierte Roewer Neonazis.

Helmut Roewer publizierte 2010 im rechtsextremen Ares-Verlag

Berlin/Graz - Helmut Roewer habe ein "spannendes Buch" geschrieben - heißt es auf der Homepage des Grazer Ares-Verlages über sein Werk über Geheimdienste im Zweiten Weltkrieg, Die rote Kapelle und andere Geheimdienstmythen, das der Ex-Chef des Verfassungsschutzes von Thüringen 2010 publizierte.

Buchautor Roewer war selbst Geheimdienstler. Er war bis 2000 Präsident des Thüringer Verfassungsschutzes und damit jener Mann, der, wie berichtet, aus dem Amt gejagt wurde, weil er dem Neonazi und Ex-NPD-Chef Thüringens, Thomas Dienel, und dem Ex-NPD-Funktionär Tino Brandt als Spitzel umgerechnet 12.800 beziehungsweise 102.000 Euro bezahlt hatte. Das Geld soll direkt in Neonazi-Propaganda, auch für die rechtsradikale Organisation Thüringer Heimatschutz, gepumpt worden sein. Also in jene Organisation, der auch die drei mutmaßlichen Terroristen, Uwe B., Uwe M. und Beate Z. angehörten.

http://derstandard.at/1319183018480/Graz-Thueringer-Ex-Geheimdienst-Chef-publizierte-bei-rechtem-Verlag

@Patagon

ich bilde mir ein, den film "der dritte mann" schon mal vor langer zeit gesehen zu haben....

"so ein pech" sagt man bei uns wenn man meint, dass etwas gezielt herbeigeführt wurde oder der nutzen grösser als der schaden ist.....

Gast So 27 Nov 2011, 04:29

Massenverhaftungen nach Blockadenacht
(...)

Roth erklärte, das eigentliche Sicherheitsrisiko sei die schwarz-gelbe Landesregierung in Niedersachsen, weil sie die Atommülltransporte ins Zwischenlager Gorleben trotz erhöhter Grenzwerte genehmigt habe.
http://orf.at/stories/2091602/2091605/

super demokratisches justizsystem ???

Demokritxyz So 27 Nov 2011, 07:08

facebook, Jörg Kachelmann - Unrecht im Namen des Gesetzes, 27.11.2011, ca. 18:00 h:

... hier der Amazon Text:

Guten Tag,

wir bedauern, dass wir eine Verzögerung bei Ihrer Amazon.de-Bestellung ankuendigen müssen.

Wir bitten um Ihr Verstaendnis: Leider hat sich das Erscheinungsdatum fuer den oder die unten aufgefuehrten Artikel aus Ihrer Bestellung # 303-9739882-6485157 vom 13 Oktober 2011 geaendert und damit auch das voraussichtliche Lieferdatum:

Jörg Kachelmann "Mannheim"
Voraussichtliches Lieferdatum: 04 Januar 2013

https://www.facebook.com/kachelmann.de/posts/274951005884598

Jörg Kachelmann - Unrecht im Namen des Gesetzes

Bei REN gefunden:

Frau Kachelmann hat auch gewonnen!

324 O 291 /11
Kxxxxx, Mxxxxx (Kachelmanns Ehefrau)
Kanzlei Schwenn & Krüger
RA Dr. Mailänder

Axel Springe AG
Kanzlei Damm & Mann
RA Dr. Nieland

Unterlassung des Bildes

16.09.11: Verkündung einer Entscheidung am 04.11.11, 9:55, Saal B355

04.11.11: Die Beklagte wird verurteilt, es zu unterlassen, das Bildnis der Klägerin zu veröffentlichen. Außerdem, hat die Beklagte 722,50 € zu zahlen. Die Beklagte hat die Kosten des Rechtsstreits zu tragen. Entscheidung zur vorläufigen Vollstreckbarkeit. Streitwert 50.000 €

https://www.facebook.com/kachelmann.de/posts/274995155880183

http://www.buskeismus.de/termine_11_4Q.html

Vgl. auch Ninas Trara-trara:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p980-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50700

http://orf.at/stories/2091627/2091633/

Gast So 27 Nov 2011, 08:53

Schrems: Schlimm fand ich, dass viele Daten, die ich eigentlich gelöscht zu haben glaubte, nach wie vor von Facebook gespeichert worden sind. Problematisch sind dabei vor allem die Messages, die Kurznachrichten, über die man schnell mit seinen Freunden kommuniziert. Das ist so, als würde die Post sagen: Wir machen jetzt jeden deiner Briefe auf und speichern den Inhalt bei uns und analysieren das alles und löschen die Daten nie wieder.

Das würde in der Bevölkerung einen Proteststurm auslösen. Genau das macht Facebook aber mit allen Messages. Facebook ist deutlich schlimmer als die viel diskutierte Vorratsdatenspeicherung, wo die Daten nach sechs Monaten gelöscht werden müssen und keine Inhalte erfasst sind. Außerdem speichert Facebook die Daten in den USA, wo ich als EU-Bürger keine Möglichkeit habe, zu kontrollieren, ob nicht die dortigen Behörden unter dem Patriot Act darauf zugreifen.

http://orf.at/stories/2090104/2077719/

na bravo bei diesen unruhigen zeiten.....
da könnte so mancher überrascht sein, welch nebensächliche dinge ihn irgendwann mal "terrorverdächtig" oder staatsfeindlich etc. machen, wenn man terrorverdächtige und staatsfeinde etc. zur verfolgung braucht..... Shocked

patagon So 27 Nov 2011, 21:20

"natürlich - nicht blind verliebte Menschen erkennen das auch, manche Ehefrauen wissen es ebenfalls, schweigen aber dazu weil sie die gesellschaftliche Blamage fürchten, manche Freundinnen hoffen immer noch, dass sich der Umtreiber schlussendlich doch für sie entscheidet. Die Gründe sind nicht nachvollziehbar, aber vielfältig."

Gänseblümchen,

Ich komme einfach nicht darüber weg, dass Ehefrauen wegen ihrer fremdgehenden Männer eine gesellschaftliche Blamage zu fürchten haben.

In meinen Augen ist schon die Unterstellung reiner Faschismus.
Er geht fremd und die soll sich dafür schämen müssen????

Nazis ermorden unschuldige Menschen, jüdische Kinder z. B. und die Kinder sollen sich dafür schämen müssen , dass sie Juden sind.

Ist euch eigentlich klar, was ihr da sagt?

Demokritxyz So 27 Nov 2011, 23:26

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 29) - Seite 12 1698771209

Quelle: http://www.faz.net/polopoly_fs/1.1533991.1321701669!/image/1698771209.jpg_gen/derivatives/width610x580/1698771209.jpg

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/cartoons/greser-lenz-witze-fuer-deutschland-1294625.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Peter_Friedrich#Politische_Positionen

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/rechtsextremismus/zwickauer-terrorzelle-voellig-unverstaendlich-dass-niemand-was-gemerkt-hat-11544070.html

http://www.stern.de/politik/deutschland/zwickauer-zelle-neonazi-trio-soll-gestohlenes-bundeswehr-tnt-verwendet-haben-1756084.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 27.11.2011, S. 49/II, 12:10 h @patagon: Wieviele ehemalige Waffen-SS-Angehörige kennst du, die ...
Anm.: Selten? – Historische Kenntnisse eines Bundestagspräsidenten

http://de.wikipedia.org/wiki/Rede_am_10._November_1988_im_Deutschen_Bundestag

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p960-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50660

http://www.google.de/search?q=Neonazi&hl=de&gl=de&tbm=nws

Demokritxyz Mo 28 Nov 2011, 03:12

Du hast einen prima Artikel zitiert und verlinkt, und Gabriele Wolff hat sogar den Mut aufgebracht, dem OLG Köln wegen seines Urteils gegen das Schienenbein zu treten:

http://diepresse.com/home/kultur/medien/641505/Strafprozess_Medienjustiz-statt-Unschuldsvermutung

http://rechtsanwaeldin.blogspot.com/2011/11/now-featuring-ostain-d-g-wolff-olg-koln.html

http://www.olg-koeln.nrw.de/presse/l_presse/index.php

http://www.olg-koeln.nrw.de/presse/archiv/archiv_2011/014_pm_22-11-2011_neu.pdf

http://www.olg-koeln.nrw.de/presse/archiv/archiv_2011/014_22-11_pm.pdf

http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=205

http://4topas.wordpress.com/2011/11/25/pressemitteilung-olg-koln/

Die Presse.com, Georg Vetter, 13.03.2011:

Strafprozess: Medienjustiz statt Unschuldsvermutung

Wien. ...
...
„Sichere Beweise für die Schuld“

... Nach Ansicht des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte ist der Staat in seiner Gesamtheit dafür verantwortlich, dass staatliche Strafverfahren nicht in einem Klima bereits erfolgter Vorverurteilungen und Schuldzuweisungen durch die Medien und die Öffentlichkeit stattfinden. Seine Verantwortlichkeit hat der Staat durch die Erfüllung grundrechtlicher Schutzpflichten wahrzunehmen.

Insoweit ist er neben der eigenen sorgfältigen Berichterstattung verpflichtet, die gesetzlichen Voraussetzungen zu schaffen, die gewähr- leisten, dass die Presse- und Medienbericht- erstattungen sachlich und – so weit wie möglich – objektiv erfolgen und dass diese keine Vorverurteilungen fördern oder zulassen. ...
...
http://diepresse.com/home/kultur/medien/641505/Strafprozess_Medienjustiz-statt-Unschuldsvermutung

Was du und Gabriele Wolff nun überhaupt nicht versteht, dass es genau ein gegenteiliges Interesse der Politik gibt: Ein Meta-Justiz der Politik mit ange- schobener Vorverurteilung durch zu den Futtertrögen der Macht sich gern gleichverdämlichen Medien bei Prozessen mit politischen, witschaftlichen, lobbyis- tischen Interessen im Hintergrund.

Nun geht es im Artikel nicht explizit um die Causa Kachelmann, sondern das österreicherische Bawag-P.S.K.-Verfahren(?), aber die Parallelen (Meta-Justiz der Interessen Dritter) sind vorhanden.

http://de.wikipedia.org/wiki/BAWAG-Aff%C3%A4re

http://de.wikipedia.org/wiki/BAWAG_P.S.K

.
Was RA Georg Vetter nicht explizit anspricht, ist die Intension dahinter. Die muss der Leser mit Kopf selbst vornehmen oder wie Gabriele Wolff an 'Pleiten, Pech und Pannen der Justiz' glauben:

Die Presse.com, Georg Vetter, 13.03.2011:

Strafprozess: Medienjustiz statt Unschuldsvermutung

Wien. ...
...
Gerichtsakten erblicken das Licht der Welt, und Anklageschriften werden als Beilagen eines Nachrichtenmagazins veröffentlicht. Aus Ermittlungsakten wird ohne Scham in aller Öffentlichkeit zitiert, während dem Beschuldig- ten noch nicht einmal Akteneinsicht gewährt wurde.

Die Vorverurteilung wird von der Öffentlichkeit nicht verurteilt, sondern gefordert. Die Blindheit der Justiz im Vorverfahren erscheint kein Ideal, sondern ein Beweis für deren Einseitigkeit und Naivität zu sein. Die vierte Gewalt [Medien] sieht sich zunehmend als Reservestaats- anwaltschaft ohne Bindung an das Amts- geheimnis. Presse- und Meinungsfreiheit werden strapaziert, wenn es um die Einfluss- nahme auf ein laufendes Strafverfahren geht.

...
http://diepresse.com/home/kultur/medien/641505/Strafprozess_Medienjustiz-statt-Unschuldsvermutung

Ich will nicht wieder mit der Schöpfkelle durch die Links gehen: Aber im Kachelmann-Verfahren war es beispiels- weise StA Lars-Torben Oltrogge mit seinen inoffiziellen Privataudienzen in den Verhandlungs- pausen, wie mehrere Augenzeugen berichteten, um Information zum Verfahren an die Presse zu lancieren.

Er hätte sein Maul zu halten gehabt, und lediglich offizielle Informationen hätten über die Pressestelle unter Verantwortung der Pressesprecher verbreitet werden dürfen. Aber gerade das war (vom Top-Level) nicht gewollt, was natürlich immer schauspieldemokratisch mit verantwortungs- und pflichtbewusstem Nichtwissen bestritten würde, sondern die Grauzone, jungem unerfahrenen Staatsanwalt ist ggf. eine kleine Unkorrektheit unterlaufen - that's the game ...!

http://de.wikipedia.org/wiki/Need-to-know-Prinzip

Gast Mo 28 Nov 2011, 03:21

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50735

ob patagon die dann auch mal sehen würde ???....obwohl der zeichen- und symbolkatalog der rechtsextremen eh sehr gross ist....

Anhänger der internationalen rechtsextremen Szene bedienen sich bestimmter Symbole und Zeichen, um ihre Gesinnung in der Öffentlichkeit zu zeigen. Wie alle Symbole dienen sie dem schnellen Wiedererkennen, stellen also einen gruppen- und länderübergreifenden Code dar

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsextreme_Symbole_und_Zeichen

im übrigen gibt es bei uns bald ne neuschulung in schauspielkunde:

„Anstandskodex“ für Politiker präsentiert
(...)
„Lobbyismus und Interessenvertretung sind ident“, bekräftigte dazu Karas. Der Amtseid eines Nationalratsabgeordneten sei mittlerweile „eine Floskel, gegen die ein Großteil der Abgeordneten mehrmals täglich verstoßen“, ergänzte Voggenhuber.

http://orf.at//stories/2091835/

patagon Mo 28 Nov 2011, 03:40

ist eigentlich eine gute Idee.

Erst nachdem ich Rede Philipp Jennigers gelesen habe und was sie ausgelöst hat, ist mir klar geworden, wie heuchlerisch diese Schauspieldemokratie eigentlich ist.

Es kann doch nicht wahr sein, dass Ignaz Bubis die Rede versteht und der Bundestag nicht.
Die Erklärungen in Wiki, warum diese Rede so schlecht angekommen ist, sind fadenscheinig. Die Wahrheit ist, mit der Wahrheit will man sich auch Generationen und Jahrzehnte danach nicht auseinandersetzen.

Das heißt aber auch, von Freiheit sind wir meilenweit entfernt.

Wie kann man denn ernsthaft sagen, nie wieder .....
und sich dabei aber beharrlich weigern, zur Kenntnis zu nehmen, worauf man denn in Zukunft zu achten hat.

Es gehört nichts dazu in guten Zeiten ein guter Mensch, ein guter Demokrat, ein guter Ehemann/Frau, Vater/Mutter zu sein, wenn man total ausblendet, dass es auch schlechte Zeiten geben kann.

Eine private Frage an Demo, Nina, 984 u. A. glaubt ihr denn tatsächlich, wenn es nicht verboten wäre und einige tatsächlich das Hakenkreuz am Revers tragen würden, dass das dann viele andere nachmachen würden?

Gast Mo 28 Nov 2011, 03:59

Patagon: Eine private Frage an Demo, Nina, 984 u. A. glaubt ihr denn tatsächlich, wenn es nicht verboten wäre und einige tatsächlich das Hakenkreuz am Revers tragen würden, dass das dann viele andere nachmachen würden?

patagon, es muss ja kein hakenkreuz sein.....sie sind längst auf andere zeichen ausgewichen....
was denkst du, wenn gewisse parteien einen button machen würden mit "moslems raus", wieviele würden ihn tragen und was ist dabei anders als "juden raus" ????

schau mal genau:
http://www.google.at/search?q=rechtsextreme+symbole&hl=de&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=yJ_TTurZJMKC4gSfq60-&sqi=2&ved=0CD4QsAQ&biw=1350&bih=702

und:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsextreme_Symbole_und_Zeichen

scheinbar reagiert man sogar - die frage ist WIE ??

Magdeburg, den 21. November 2011
Richtertagung setzt sich mit Rechtsextremismus auseinander

http://www.asp.sachsen-anhalt.de/presseapp/data/mj/2011/060_2011_f0c2266510916b77ff4588fff0d31a0b.htm

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