Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 4)

**Oldoldman** Mo 05 Dez 2011, 01:22

das Eingangsposting lautete :

Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:

Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer

Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.

Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!

[...]

Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967 (10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.12.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).

Die letzten Beiträge des dritten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t518p980-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-3

Oldoldman

Inspector Di 06 Dez 2011, 06:17

Der Prozess gegen Ulrich M. begann im Dezember 2002 vor dem Landgericht Münster. Es war das erste Mal, dass Bernd Brinkmann den Mann vor sich sah, nach dem er fast 20 Jahre lang gesucht hatte.
Er habe Karen O. nicht getötet, hatte M. in einer der ersten Vernehmungen gesagt. In jener Nacht habe Karen ihm erzählt, dass sie wegziehen werde und dass dies ihr letztes Treffen sei. Dies, schrieb M.s Rechtsanwalt an die Staatsanwaltschaft, "führte bei meinem Mandanten zu einer erheblichen emotionalen Reaktion, infolge der er sich an Ort und Stelle erbrach". Dann hätten beide geweint. Karen O. habe versucht, ihn zu trösten, und dabei Nasenbluten bekommen. Danach hätten sie miteinander geschlafen. Er habe Erektionsstörungen gehabt, Karen O. habe begonnen, ihn mit einem schmerzhaften Griff zu massieren. Daraufhin habe er ihr ins Gesicht geschlagen. Um einen erneuten Griff zu verhindern, habe er sie an den Schultern und am Hals gepackt und ihren Oberkörper nach unten gedrückt. Von ihrem Tod habe er bis zu seiner Verhaftung nichts gewusst.

Er habe sie angefleht, bei ihm zu bleiben, sagte er ein andermal; sie habe Nein gesagt. Da sei er ausgerastet, habe sie einmal mit der flachen Hand gegen die Wange geschlagen. Als sie bei ihrem Nein blieb, habe er sie von vorn mit beiden Händen am Hals gefasst und sehr heftig zugedrückt und geschüttelt, "um sie zur Besinnung zu bringen". Nach ein bis zwei Minuten sei sie zusammengesackt. "Wie man ein Kind trägt", habe er die Frau dann ins Haferfeld geschafft, sie entkleidet und vergewaltigt. "Ich dachte, sie sei bewusstlos", sagte M. vor Gericht. Ein Versuch, seine Welt zu retten.

Karen O. war zweimal gewürgt worden, erklärte Brinkmann. Beim ersten Mal habe es ein so genanntes Anersticken gegeben, ein Phänomen, das aus der Schockforschung bekannt sei. Zwischen den beiden Attacken lagen 30 bis 90 Minuten. Erst der zweite Angriff war tödlich. M. hatte sein Opfer nicht im Affekt getötet, bedeutete dieses Gutachten. Es war keine Körperverletzung mit Todesfolge, sondern Mord. Offenbar hatte es Streit gegeben in jener Nacht. M. wollte Sex, Karen O. weigerte sich. Also schlug er sie. Dann drückte er die junge Frau am Hals und an den Schultern zu Boden und zwang sie zum Oralverkehr. Auf dem Grünstreifen der Straße fanden die Polizisten Kampfspuren: aufgewühlte Erde, niedergedrücktes Gras, abgebrochene Äste. Hier hatte M. sein Opfer zum ersten Mal gewürgt. Als Karen O. bewusstlos wurde, schleppte M. sie in das Haferfeld. Dann zog er sie aus.

Karen O. gelangte noch einmal zu Bewusstsein, möglicherweise gab es erneut Streit. M. würgte die junge Frau ein zweites Mal, vielleicht, weil er ihr Schreien nicht ertrug. Als M. sich an ihr verging, hat sie sich schon nicht mehr bewegt. Ob sie bereits tot war, ist nicht mit Gewissheit zu sagen. Erst nach der Tat hat sich Ulrich M. übergeben. Als Brinkmann das Anersticken erklärte, die zweite Würgeattacke, den minutenlangen Todeskampf, war es wie ein Schuldspruch. Der Richter klappte die Akte zu. Ulrich M. sagte nichts mehr.

http://rufmichan24.de/index.php?title=Sendung_vom_08.06.1984/Filmfall_1

Aussage gegen Aussage...

Demokritxyz Di 06 Dez 2011, 06:20

BILD.de, 06.12.2011:

Jörg Kachelmann, Amanda Knox und Mirco Die Prozesse des Jahres 2011
Der Engel mit den Eisaugen kann wieder lachen, Freiheit für Jörg Kachelmann und der Kindermörder Olaf H. wird nie mehr Leid anrichten können – die spektakulärsten Prozesse des Jahres.

DIE TRÄNENREDE DES ENGELS MIT DEN EISAUGEN
...
FREIHEIT FÜR JÖRG KACHELMANN - AUS MANGEL AN BEWEISEN

Anklage, Untersuchungshaft, Freispruch, drohende Revision – nach mehr als 17 Monaten der Ungewissheit ist der Wettermoderator endgültig frei.
...
Der Staatsanwalt erhebt Anklage gegen Kachelmann – Verdacht auf besonders schwere Vergewaltigung in Tateinheit mit gefährlicher Körperverletzung.

Ärzte, Gutachter und Mitarbeiter werden gehört. Auch mehrere Ex-Geliebte sagen aus, sprechen über Sex, Sperma und angeblich wichtige Telefonate, die sie mit dem Moderator geführt haben.

Der Prozess zieht sich in die Länge, am 31. Mai das Urteil: Das Landgericht Mannheim spricht Kachelmann vom Vorwurf der Vergewaltigung aus Mangel an Beweisen frei.

Aufatmen kann er aber erst fünf Monate später. Nach eingehender Prüfung verzichtet die Staatsanwaltschaft auf Revision.

Kachelmann spricht anschließend von einer „Rufmordkampagne“ gegen ihn und bezeichnet die deutsche Justiz als „Gaga-Justiz“.

MIRCO - ENTFÜHRT UND ERMORDET. GANZ DEUTSCHLAND VERFOLGT DEN PROZESS GEGEN OLAF H.
...
http://www.bild.de/news/jahresrueckblick-2011/prozess/die-prozesse-des-jahres-2011-21220008.bild.html#

Vgl. Demokritxyz Posting, 31.01.2011, S. 45/XIV, 15:58 h Dr. Harald Schneider zu BILD: „Eine Straftat kann nicht begangen werden, ohne DNA-Spuren zu hinterlassen.“
Anm.: DNA-Analyse vom LKA-Hessen im Fall Mirco

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#29428

Dr. Harald Schneider zu BILD: „Eine Straftat kann nicht begangen werden, ohne DNA-Spuren zu hinterlassen.“, galt aber für die mannheimer Justiz (zunächst) nicht im Fall Kachelmann, sondern erst als die Verteidigung Dr. Gerhard Bäßler vom baden-württembergischen Landeskriminalamt (LKA) in Stuttgart einen richtiger Befund während der Verhandlung aus der Nase 'gepopelt' hat, oder ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht (Dr. Gerhard Bäßler) und Wissenschaft (Prof. Markus Rothschild) …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31038

19.06.2011, S. 12/XXV, 11:11 h Thomas Knellwolf der Aufklärung? - Oder: was lange währt, wird endlich gut ...?
Anm.: Wahrheitswidrige Leak aus Ermittlungsbehörden an Presse, klar negative LKA-Befunde (fehlende Fingerabdrücke am Messer) vertuscht (Thomas Knellwolf, S. 145-146, 148-151), aber Süddeutsche Zeitung titelt: <<Messer mit Fingerabdrücken>> und im Text: <<An dem Messer fanden Ermittler gemäß eigenen Angaben Teile von Finger- abdrücken und DNA von Kachelmann.>>

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42510

25.06.2011, S. 25/XXV, 12:24 h @Gabriele Wolff: Will die DNA-Analyse nicht zur unendlichen Geschichte machen, aber ...
Anm.: Gesamtkomplex DNA-Analyse, Ergebnisse am Messer und Verletzungsbild am Hals, DNA-Eliminationsdatenbank für die baden-württembergische Polizei

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42828

Kachelmann-Prozess deckt auf: Rechtsstaatsprinzip in D nicht vorhanden !!

01:16 Min.: Dr. Gerhard Bäßler: Er habe, sagt Bäßler, am angeblichen Tatwerkzeug, am Messer, keine eindeutigen nachweibaren DNA-Spuren von Jörg Kachelmann gefunden. (Zum geschilderten Tathergang auf Anfrage der Verteidigung): „Ja, ich müsste Spuren finden“, antwortet Bäßler. Doch es hat keine!

02:20 Min.: Die Staatsanwaltschaft wusste Monate zuvor, dass Bäßler keine DNA-Spuren von Kachelmann am Messer fand. Dennoch suggerierte sie in ihrer Pressemitteilung das Gegenteil.

02:39 Min.: Sabine Rückert: „Die Staatsanwaltschaft hat von Anfang an die Öffentlichkeit in die Irre geführt – mit ihren öffentlichen Äußerungen. Sie hat das Gegenteil dessen behauptet, was Realität war.“

04:26 Min.: Das erste von vielen weiteren Leaks bei den Justizbehörden in der Causa Kachelmann

05:28 Min.: Beweiswürdigung und Wahrheits- findung deutscher Gerichte wenig mit Rechts- staat gemeinsam (Unmittelbarheitsprinzip ohne [amtliche] Protokollierung der Zeugenaus- sagen).

06:39 Min.: Rolf Bossi: „… da kann der Richter machen was er will …“

http://de.wikipedia.org/wiki/Rolf_Bossi

07:00 Min.: Sabine Rückert: „Die deutschen Strafverteidiger fordern seit Jahren eine Protokollierungspflicht. Ich weiß nicht, warum das in Deutschland so ein Problem ist.“

07:26 Min.: Das Problem ist wohl historisch begründet!! Denn eine Protokollierungpflicht würde (auch) Richterkriminalität dokumentieren … Genau wie „Damals …!“

07:40 Min.: Rolf Bossi geht noch einen Schritt weiter (Nichtverfolgung der Rechtsbeugung aus NS-Zeit) … - eine fatale Kontinuität.

08:24 Min.: Problem ist gescheiterte Entnazifizierung und personelle und inhaltliche Kontinuität in staatlichen Institutionen.

08:36 Min.: Die Trickkiste richterlicher Rechtsbeugung: von der Theorie zur Praxis.

https://www.youtube.com/watch?v=MhC_GXt1A5s&feature=player_embedded#!

Vgl. Demokritxyz Posting, 29.05.2011, S. 45/XXIII, 12:29 h Die Geschichte wiederholt sich immer ...?
Anm.: Anklage wegen Rechtsbeugung wegen Todesurteil gegen Leo Katzenberger wegen „Rassenschande“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40948

02.07.2010, S. 32/III, 16:48 h @Roman Herzog: Willkür deutscher Gerichte ist verfassungskonform ...?
Anm.: Die auch braunen Pechsträhnen mit den Ministerpräsidenten in Baden-Württemberg

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-620.htm#10722

04.11.2011, S. 38, 22:16 h @Oldoldman: Keine "Ameisen-Demenz", sondern Defizite in der Umsetzung der französischen Revolution ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p740-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48642

Rechtbeugung ist ein Verbrechen, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsbeugung

http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__339.html

984 Di 06 Dez 2011, 06:21

ali:

Freispruch mangels Beweisen, bedeutet nicht, dass eine Tat nicht doch geschehen sein kann. Sie darf dem Angeklagten nur nicht angelastet werden. Er kann Täter wie auch das Opfer einer Falschanschuldigung gewesen sein, für beides fehlen die Beweise.

ali, du wirst jetzt tot umfallen, aber auch nach einem, in deinen begriffen totalen freispruch wegen "erwiesener unschuld" könnte die tat doch passiert sein durch den freigesprochenen angeklagten.

du wirst das deshalb vielleicht nie mehr kapieren, wenn man bedenkt, wie alt du jetzt schon bist und immer noch an solchen unsinn glaubst. wahrscheinlich wirst du das jetzt nur aushalten können, indem du bei mir irgendwelche üblen motive vermutest.

du kapierst einfach nicht werstens, was der gehrke gesagt hat und zweitens wofür strafjustiz existiert. für jemanden wie gehrke muss die handhabung in mannheim eine qual gewesen sein, weil es die ganze innung blamiert.

gerade den von ihm zitierten satz, dass ein gericht gar nicht die wahrheit ermitteln kann, den verstehst du nicht, sonst würdest du diese unterchiede in urteilsarten nicht machen. in der wertung sind alle freisprüche gleich. freispruch ist freispruch und vom gericht also erwiesene unschuld. was genau in wirklicher wirklichkeit in wirklichkeit wirklich passiert ist, das wird nie zu klären sein. qwnn wir das nämlich in gedanken mal forttsetzen, dann kommen wir nie zu einem ende, weil immer fragen offen bleiben.

an der stelle kann man nur weiterdiskutieren, wenn du je etwas von dem begriff des rechtsfriedens gehört hast. denn um den geht es. rechtsfrieden heisst gar nicht, dass jeder und alle recht bekommen. aber für normale leute bedeutet das urteil nach bestem wissen und gewissen das ende der auseinandersetzung. alles andere würde entweder in lynchjustiz ausarten oder folter beinhalten, aber auch damit hättest du nie das absolut richtige urteil mit der wahrsten wahrheit.

ich halte den philosophischen ansatz von nina für sehr wertvoll. nehmen wir eineen unfall und du bist opfer. kein geld der welt, keine bestrafung des verursachers wird dir deine gesundheit wiederbringen und dich so wiederherstellen, wie du vorher warst. die frage ist dann, ob die rechtsstreitigkeiten in dir helfender weise etwas bringen, weil sonst ist es vielleicht besser, z.b. bei hohem alter, den kleinen rest ohne andauernde prozesse zu verleben. wenn du natürlich denkst, ich bin doch nicht blöd, dann profitiert also das schwein noch von seiner tat, also annimmst, dass der das mutwillig absichtlich verursacht hat, dann kommst du auf rachegedanken, die dich aber auch auffressen können, wenn du pech hast. ich würde aber auch nicht etwa immer zu jedem ereignis sagen, recht geschiehts mir.

ich wiederhole zu deinem ärger, es gibt keine weniger wertvollen freisprüche als andere. ok?

Inspector Di 06 Dez 2011, 06:27

Muss auch erst bewiesen werden.
Wo kein Kläger, da kein Richter.

Friedenspfeife

Deali Di 06 Dez 2011, 06:37

Auge um zwei Augen
Zahn um Zahnreihe!
pirat

Demokritxyz Di 06 Dez 2011, 06:46

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t523p120-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-4#51977

...
Ausschnitt aus "Der Spiegel":

Der Spurenleser

Der Täter verkriecht sich im bürgerlichen Leben, sein Verfolger nutzt jeden technischen Fortschritt, um ihn zu finden: Fast 20 Jahre lang sucht ein Rechtsmediziner nach dem Mörder der Managertochter Karen O. - bis er ihn hinter Gitter bringt. Von Hauke Goos

(...)
Inspector zitiert:

Der Prozess gegen Ulrich M. ... Ulrich M. sagte nichts mehr.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t523p120-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-4#51977
Das Gericht verurteilte ihn zu lebenslanger Freiheitsstrafe. Im Urteil heißt es, er habe "den Tod der Karen O. während der Tat in seinen Willen aufgenommen, um danach seine sexuelle Lust an der Leiche der Karen O. zu befriedigen". Ulrich M. wird frühestens 2017 aus dem Gefängnis entlassen. Sein Sohn ist dann 21, seine Tochter 15 Jahre alt. Seine Frau glaubt nach wie vor an seine Unschuld. Bernd Brinkmann, der Rechtsmediziner, wird im nächsten Jahr pensioniert. Während seiner Zeit als Kraftsportler habe M. häufig Mais gegessen, hat Brinkmann inzwischen erfahren, Monate nach dem Prozess. Das eine Maiskorn. Auch das letzte Rätsel ist gelöst.

(Quelle: "Der Spurenleser", Ausgabe 40 vom 29.09.2003, Seite 66)

http://rufmichan24.de/index.php?title=Sendung_vom_08.06.1984/Filmfall_1

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-28721202.html

Und genau diese Koryphäe Bernd Brinkmann hatte das LG Mannheim unter dem Vorsitz von Michael Seidling als Gutachter "entsorgt" und schikaniert:

Vgl. Demokritxyz Posting, 06.09.2010, S. 8/V, 21:12 h Och Göttchen: StA Lars-Torben Oltrogge 'zickt' beim Sitzplatz für Bernd Brinkmann, Münster ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-140.htm#15344

14.05.2011, S. 12/XXII, 17:39 h @Gabriele Wolff: Dr. Gerhard Bäßler reloaded ...!
Anm.: Anordnung von Michael Seidling: Peinliche Durchsuchung von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38982

14.05.2011, S. 12/XXII, 21:55 h Link vergessen zu Michael Seidlings Vorführung von Bernd Brinkmann
Anm.: Anordnung von Michael Seidling: Peinliche Durchsuchung von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39000

Inspector Di 06 Dez 2011, 06:50

ich wiederhole zu deinem ärger, es gibt keine weniger wertvollen freisprüche als andere. ok?

Keine weniger wertvollen Freisprüche sind gekaufte Freisprüche?

Friedenspfeife

Inspector Di 06 Dez 2011, 06:52

Ich arbeite nicht, ich lasse arbeiten. Solltest du langsam wissen.

Der von dir zitierte angebliche Zusammenhang ist deinem Gehirn entsprungen, nicht meinem.

Langweilig.

Friedenspfeife

Demokritxyz Di 06 Dez 2011, 06:58

Inspector:

Ich arbeite nicht, ich lasse arbeiten. Solltest du langsam wissen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t523p120-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-4#51984

Gast Di 06 Dez 2011, 07:05

Inspector: @ Demo
Inspector Heute um 18:52

.Ich arbeite nicht, ich lasse arbeiten.Solltest du langsam wissen.

sozialhilfe oder schwerstbehindert ???....geistig auch behindert oder nur denkfaul ???....auf's WC gehst noch selber ???, ist ja auch arbeit....oder hängst schon in den windeln ?

a l i Di 06 Dez 2011, 07:18

984

ali, du wirst jetzt tot umfallen, aber auch nach einem, in deinen begriffen totalen freispruch wegen "erwiesener unschuld" könnte die tat doch passiert sein durch den freigesprochenen angeklagten.

Wieso tot umfallen?
Habe ich selbst schon geschrieben, nämlich bei einem Justizirrtum.
Aber weil ich nicht Demo heisse, finde ich das Posting jetzt nicht.

du wirst das deshalb vielleicht nie mehr kapieren, wenn man bedenkt, wie alt du jetzt schon bist und immer noch an solchen unsinn glaubst. wahrscheinlich wirst du das jetzt nur aushalten können, indem du bei mir irgendwelche üblen motive vermutest.

Eine Frau wird nicht älter als 30. Very Happy

Wieso sollte ich üble Motive bei dir vermuten, ich sehe nur, dass du sehr ambivalent bist und mit zweierlei Maß misst. Ansonsten sehe ich, dass du manchmal sehr gute Gedanken hast, aber dann leider wieder von der Spur abkommst. Das ist ein Drama. Aber du bist konstruktiv trotz aller Widerstände und zu konträren Gesprächen bereit. Das hast du einigen voraus.

du kapierst einfach nicht werstens, was der gehrke gesagt hat und zweitens wofür strafjustiz existiert. für jemanden wie gehrke muss die handhabung in mannheim eine qual gewesen sein, weil es die ganze innung blamiert.

Ich kapiere absolut was Gehrke gesagt hat, aber eine Welt & ein Geist nur zwischen Paragraphen ist mir etwas zu eng. Man sieht ja, dass er etwas kapieren müsste und auch mal einen Blick über seinen Tellerrand wagen sollte. Er macht sich das für mich zu einfach. Er ist täterorientiert. Ausser Tätern gibt es auch noch Opfer.

gerade den von ihm zitierten satz, dass ein gericht gar nicht die wahrheit ermitteln kann, den verstehst du nicht, sonst würdest du diese unterchiede in urteilsarten nicht machen.

Das ist ja genau das, was ich immer sage, es gibt keine Wahrheitsfindung, aber genau deshalb mache ich die Unterschiede. Hier verlierst DU wieder die Spur. Ich habe nie gesagt, dass ein Gericht die Wahrheit ermitteln muss, sondern immer gesagt, dass es NUR Beweise würdigt und wenn die Beweiskette in die eine und andere Richtung abweist, dann WISSEN WIR DIE WAHRHEIT NICHT und müssen DIE UNSCHULDSVERMUTUNG FÜR BEIDE SEITEN gelten lassen.

freispruch ist freispruch und vom gericht also erwiesene unschuld. was genau in wirklicher wirklichkeit in wirklichkeit wirklich passiert ist, das wird nie zu klären sein. qwnn wir das nämlich in gedanken mal forttsetzen, dann kommen wir nie zu einem ende, weil immer fragen offen bleiben.

Ich sags noch genauer weiter unten.

an der stelle kann man nur weiterdiskutieren, wenn du je etwas von dem begriff des rechtsfriedens gehört hast. denn um den geht es. rechtsfrieden heisst gar nicht, dass jeder und alle recht bekommen. aber für normale leute bedeutet das urteil nach bestem wissen und gewissen das ende der auseinandersetzung. alles andere würde entweder in lynchjustiz ausarten oder folter beinhalten, aber auch damit hättest du nie das absolut richtige urteil mit der wahrsten wahrheit.

Dann verrate mir, warum du kein Ende sondern einen Prozess und sogar ein Exempel statuieren willst?????

Nämlich genau dagegen bin ich!

ich halte den philosophischen ansatz von nina für sehr wertvoll. nehmen wir eineen unfall und du bist opfer. kein geld der welt, keine bestrafung des verursachers wird dir deine gesundheit wiederbringen und dich so wiederherstellen, wie du vorher warst.

Nina werde ich noch extra antworten.
Du verstehst nicht, dass es nicht um die Strafe geht, sondern jemanden dafür zur Verantwortung zu ziehen, was er getan hat.
Darin liegt für ein Opfer der grösste Heilungsprozess.

Du würdest also den Mörder deiner Tochter laufen lassen, weil sie sowieso nicht mehr zum Leben erweckt werden kann??
Wer so argumentiert, muss dann jeden Täter laufen lassen, denn kein Verbrechen lässt sich rückgängig machen.

ich wiederhole zu deinem ärger, es gibt keine weniger wertvollen freisprüche als andere. ok?

Nicht zu meinem Ärger, denn ich bin nicht betroffen. Frag doch lieber JK, was er von seinem Freispruch hält und wie er das empfindet. Ich kann mir gut vorstellen, dass du dort die richtige Antwort bekommst.

Was stört dich daran, wenn ich JK nicht als Vergewaltiger bezeichne, aber mir zugestehe, dass ich ihm nicht glaube?

Nur weil sich meine Wahrnehmung und mein Wertegefühl von dem deinen unterscheidet?

Ich weiss um Himmels willen nicht, wem ich damit schaden soll.
Wenn das jetzt jeder so machen würde und EINFACH NUR sagt:

Ich glaube JK, Tat wurde nicht bewiesen
Ich glaube CSD, Falschbeschuldigung wurde nicht bewiesen

und jeder das dem anderen zugesteht, dann gäbe es aus meiner Sicht null Probleme und keine Diskussionen darüber.

So denke ich, will es auch das Gesetz. Dass diejenigen in Frieden und ohne Anschuldigungen leben können, denen nicht eindeutig etwas nachgewiesen werden kann.

Wenn mich jemals etwas brennend interessiert hat, dann sicherlich, wer nun wirklich gelogen hat, nicht aber dass JK ins Gefängnis kommt.

Nun werde ich es wohl nie wirklich erfahren, aber ihr auch nicht. Razz

Wenn ich weiter schreibe, dann im Grunde genommen gegen diese Intoleranz und diese bösartige Lynchjustiz, die das Urteil nicht akzeptiert und mit ihrer Agitation weitermachen will.

a l i Di 06 Dez 2011, 07:50

BIELEFELD
Studentin schlägt Angreifer auf die Nase
Tatort Bielefelder Fußgängerbrücke / Experten loben 24-Jährige
VON JENS REICHENBACH
Top!

http://www.nw-news.de/owl/5459784_Studentin_schlaegt_Angreifer_auf_die_Nase.html

lol!

"Solche Täter sind im Alltag meist arme Würstchen, die in Job und Familie nichts zu sagen haben." Bei solchen Übergriffen gehe es ihnen um Machtausübung.

"Sobald sich das vermeintliche Opfer wehrt und dem Täter keine Macht zugesteht, verfällt er in seine alte Rolle."

Gast Di 06 Dez 2011, 08:12

ich seh das völlig anders.....wenn es eine vergewaltigung in einer beziehung ist, dann habe ICH meinen teil dazu beigetragen, dass ICH es soweit kommen liess.....damit muss ICH fertigwerden.....

Äh - bitte was?

Schon mal was von Affekt-Taten gehört, um bei einem Streit die Machtverhältnisse wieder herzustellen? Dem muss noch nicht mal irgend etwas auffälliges vorausgegangen sein. Hast Du eine Ahnung davon, wie unberechenbar Menschen sein können?

Gast Di 06 Dez 2011, 08:13

"Solche Täter sind im Alltag meist arme Würstchen, die in Job und Familie nichts zu sagen haben." Bei solchen Übergriffen gehe es ihnen um Machtausübung.

"Sobald sich das vermeintliche Opfer wehrt und dem Täter keine Macht zugesteht, verfällt er in seine alte Rolle."

. . . doch nicht etwa auf JK - passt wohl mehr nach Recklinghausen Süd - Rheinhausen/Moers oder MadR . . .

Demokritxyz Di 06 Dez 2011, 08:27

ali:

Das ist ja genau das, was ich immer sage, es gibt keine Wahrheitsfindung, aber genau deshalb mache ich die Unterschiede. Hier verlierst DU wieder die Spur.

Ich habe nie gesagt, dass ein Gericht die Wahrheit ermitteln muss, sondern immer gesagt, dass es NUR Beweise würdigt, und wenn die Beweiskette in die eine und andere Richtung abweist, dann WISSEN WIR DIE WAHRHEIT NICHT und müssen DIE UNSCHULDSVERMUTUNG FÜR BEIDE SEITEN gelten lassen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t523p120-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-4#51987

Nun ist leider ein sogenannter "Beweis" nichts anderes als eine "richterliche Überzeugung":

Vgl. Demokritxyz Posting, 07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419

Wenn also die objektiven Verletzungen nicht zum Spurenbild des sogenannten "Tatmessers" und der Schilderung der Anzeigeerstatterin zur Tatbegehung passen, könnte ein intelligenter Richter möglicher- weise zu einer konkreten "richterlichen Überzeugung" kommen, was er im Sinne des § 164 StGB von der Strafanzeige zu halten hat, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Falsche_Verd%C3%A4chtigung

http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__164.html

15.09.2010, S. 33/V, 13:27 h @Alice: Messer hat (normalerweise) immer Fingerabdrücke/DNA-Spuren ...
Anm.:: Verletzungspuren vom Barbier …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-640.htm#16219

11.02.2011, S. 45/XV, 17:57 h Tipp für Experimental-Coitologen: Greift mal selbst zum Messer ...!
Anm.: 2 – 5 mm breite Fettspur auf Messerklinge nach Vorhalten am Hals

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30915

14.02.2011, S. 4/XVI, 09:45 h Welche Ergebnisse bei der Physik am Frühstückstisch ...?
Anm.: Fettspuren am Messer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31101

18.06.2011, S. 11/XXV, 19:10 h @Gabriele Wolff: Neues von Thomas Knellwolf für Alice Schwarzer ...
Anm.: Naturwissenschaftliche Beweisführung: Richtige Anwendung von DNA-Test in Variationen: Schüler und LKA Baden-Württemberg (Thomas Knellwolf, S. 86)

Dissertation: Mark Patrick Vogel, Nachweis forensisch relevanter Spuren mit Hilfe der Lichtquelle Superlite 400, 2008
Beispielbilder, S. 57 – 66

http://edoc.ub.uni-muenchen.de/8621/1/Vogel_Mark.pdf
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42485

06.12.2011, S. 20/XXIX, 18:08 h Ist "Gaga-Justiz" der richtige Ausdruck? - Steht für Fahrlässigkeit, aber nicht VORSATZ, oder ...?
Anm.: Auffälligkeiten der Causa Kachelmann: Ein Auftragsverurteilung aus ‚Männerfreund- schaften’…?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#51976

ali:

Aber weil ich nicht Demo heisse, finde ich das Posting jetzt nicht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t523p120-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-4#51987

Du bist ernsthaft der Auffassung, das liegt am Nick? "Demo" ist noch frei. Mein Pseudonym ist Demokritxyz ...!!!

Andy Friend Di 06 Dez 2011, 08:27

Ich glaube JK, Tat wurde nicht bewiesen
Ich glaube CSD, Falschbeschuldigung wurde nicht bewiesen

und jeder das dem anderen zugesteht, dann gäbe es aus meiner Sicht null Probleme und keine Diskussionen darüber.

So denke ich, will es auch das Gesetz.

Was für ein Schwachfug.

Ein Witz ohne Pointe wird durch ständige Wiederholung NICHT besser oder überhaupt witzig.

Das ist ja auch der Trugschluß und die Anmaßung, der der VR am LG Mannheim Seidlung aufgesessen ist.

Das LG hat(te) NICHT über die Unschuld von Claudia Dingens zu entscheiden, sondern allein ob JK OHNE Zweifel zu verurteilen ist.

Ende . Gelände.

Ob nun Claudia Dingens trotz Vertretung durch einen - für alles bunte Geld käuflichen - erstklassigen Anwalt nur einen drittklassigen Freis oder Schuldspruch erhält, müssen wir ja erst sehen. ;-)

Natürlich gilt bis dahin für Rechtsstaatstreue - jenseits aller Iterations-Denunziationsschleifen von Litigationspostern wie Ali, Gänseblümchen et al. - die Unschuldsvermutung für Claudia Dingens aus Schwetzingen

Daran ändert auch alle zum Scheitern verurteilte Rabulistik - Alis, Gänseblümchen und wer sich noch aus dem Dingens-Dunstkreis hinter Pseudonymen verstecken und z.B. GW denunzieren vermag - nichts.

Aber auch GAR NICHTS.

Warten wir''s ab.

WIr sehen GELASSEN einem rechtsstaatlichen Urteil der allein ZUSTÄNDIGEN Kammer entgegen.

BTW:
Jörg Kachelmann IST - im GEGENSATZ ZU CLAUDIA DINGENS - BEREITS FREIGESPROCHEN. Wenn es Ligitations-PR für JK je gegeben haben sollte, bedarf er sie nicht MEHR.

MEHR ALS WIE FREIGESPROCHEN - im Gegensatz zur noch nicht freigesprochenen Claudia Dingens - GEHT NICHT!!

Allein die Tatsache, dass irgendwelche ahnungslose Clowns nicht müde werden, von Freispruch 2. oder gar 3. Klasse zu schwafeln/schwadronieren, zwingt ihn ja die Sache "römisch-karthagenisch" zu lösen. (Insoweit sind nunmehr Dingens-Helfershelfer KONTRAPRODUKTIV im Interesse ihrer mmHeiligen.)

Claudia Dingens dagegen bedarf im Vorfeld eines jetzt - auch wegen Einsichtslosigkeit bei Ali, Thauris, DieLara, Gänseblümchen et al. - drohenden und notwendigen Prozesses nunmehr dringendst der Ligitations-PR.

Nur: Wer macht sie? Und warum? Wer finanziert sie?

Inspector Di 06 Dez 2011, 08:37

. . . doch nicht etwa auf JK - passt wohl mehr nach Recklinghausen Süd - Reinhausen/Moers oder MadR . .

Auch auf den 2 Distelringen am Finger.

Friedenspfeife

Gast Di 06 Dez 2011, 08:40

Jör Kachelmann IST BEREITS FREIGESPROCHEN. Wenn es sie je gegeben haben sollte, bedarf er sie nicht mehr.
Claudia Dingens dagegen bedarf der Ligitation.
Nur: Wer macht sie? Und warum? Wer finanziert sie?

Ach wie süss Very Happy

Hast Du immer noch nicht gemerkt, dass Deine hinterhältigen Angriffe ins Leere laufen?

Es heisst übrigens Litigation elephant

Inspector Di 06 Dez 2011, 08:40

Immer die gleiche Leier.

Warten wir''s ab.

Wie Deali bereits vermutet?

Bis zum jüngsten Gericht?

Friedenspfeife

Andy Friend Di 06 Dez 2011, 09:05

Es heisst übrigens Litigation

Entlarvt! Es postet die Fachfrau für LITIGATION.

Steht wohl im farbenfrohen Vertrag!

;-)

Wir sowas nach Stunden, nach Tagne, Wochen, Monaten oder Jahren abgerechnet, Ali, Thauris, Gänseblümchen, DieLara, AlexRE, Ricarda?

Na! Jetzt mal ehrlich. EINMAL.

a l i Di 06 Dez 2011, 09:07

AF

Jörg Kachelmann IST - im GEGENSATZ ZU CLAUDIA DINGENS - BEREITS FREIGESPROCHEN. Wenn es Ligitations-PR für JK je gegeben haben sollte, bedarf er sie nicht MEHR.

MEHR ALS WIE FREIGESPROCHEN - im Gegensatz zur noch nicht freigesprochenen Claudia Dingens - GEHT NICHT!!

Und jetzt wirst du mal die wahre Bedeutung eines "in dubio pro reos" erfahren.
So ein Freispruch ist für ein Anschlussverfahren Kacke!
Es gibt ja keine neuen Beweise und somit auch keine Klageansatzpunkte!
Es ist hirnrissig DAS zu denken. Da muss man vor Rache blind sein!

Das wäre jetzt ein Risiko, das sogar ich nicht eingehen würde, wäre ich der Angeklagte, denn wenn ich das dann verliere, habe ich mich ziemlich blamiert.
Es kann auch
mangels Beweisen ausgehen
genau wie wegen
erwiesener Unschuld.

Wenn es wegen erwiesener Unschuld ausgeht, wie peinlich ist das denn????

Ist JK tatsächlich so doof???
Also das fällt mir schwer zu glauben und deshalb denke ich dass es nur Werbetrommeln für sein Buch ist.

Gast Di 06 Dez 2011, 09:14

Wenn es wegen erwiesener Unschuld ausgeht, wie peinlich ist das denn????

Das wäre nicht nur peinlich, sondern käme einem Schuldeingeständnis seinerseits gleich; ich glaube nicht, dass er das riskieren wird. Das wird genau so ausgehen, wie sein neues Buch - viel Gelaber um nichts! Very Happy

Inspector Di 06 Dez 2011, 09:15

Und jetzt wirst du mal die wahre Bedeutung eines "in dubio pro reos" erfahren.
So ein Freispruch ist für ein Anschlussverfahren Kacke!
Es gibt ja keine neuen Beweise und somit auch keine Klageansatzpunkte!
Es ist hirnrissig DAS zu denken. Da muss man vor Rache blind sein!

Das wäre jetzt ein Risiko, das sogar ich nicht eingehen würde, wäre ich der Angeklagte, denn wenn ich das dann verliere, habe ich mich ziemlich blamiert.
Es kann auch
mangels Beweisen ausgehen
genau wie wegen
erwiesener Unschuld.

Wenn es wegen erwiesener Unschuld ausgeht, wie peinlich ist das denn????

Ist JK tatsächlich so doof???
Also das fällt mir schwer zu glauben und deshalb denke ich dass es nur Werbetrommeln für sein Buch ist.

Könnte durchaus sein, dass seit der Urteils-Rechtskraft die Köpfe der Anwälte dementsprechend rauchen.

Da Köln als Austragungsort wegfallen dürfte, würde sich das Risiko noch erhöhen; der Ausgang völlig ungewiss.

Ein Urteilsspruch wegen erwiesener Unschuld?

Dann: Gute Nacht, Herr. K.

Ob K. so doof ist? Keine Ahnung, seine Anwälte werden ihn sicherlich gut beraten. Er als Geldgeber hat allerdings das letzte Wort.
Und dann: Wer nicht hören will, muss fühlen... und... zahlen.

Friedenspfeife

Gast Di 06 Dez 2011, 09:16

Entlarvt! Es postet die Fachfrau für LITIGATION.

Steht wohl im farbenfrohen Vertrag!

;-)

Wir sowas nach Stunden, nach Tagne, Wochen, Monaten oder Jahren abgerechnet, Ali, Thauris, Gänseblümchen, DieLara, AlexRE, Ricarda?
Na! Jetzt mal ehrlich. EINMAL.

Ist Dir das mal wieder auf dem Klo eingefallen? pig

Andy Friend Di 06 Dez 2011, 09:18

Ist JK tatsächlich so doof???
Also das fällt mir schwer zu glauben und deshalb denke ich dass es nur Werbetrommeln für sein Buch ist.

Gehört doch ALi wie Thauris/Gänseblümchen nicht sonst zu denen, die glauben und anderen glauben machen wollen, dass das Buch doch gar nie nciht erscheinen wird?!?!??

Wozu da Werbung?????

Nun ja.

Laut SZ-Magazin ist doch Jk "hyperintelligent" (wie will ein Fieberthermometer, wie Ali, schon Kochtemperatur messen, wie?), was ja in der Nachkriegszeit in D. schon einer Behinderung gleichkommt.

In DIESEM Sinne könnte er natürlich doof im Sinne Alis sein.

Nein, nein, Im Ernst: Natürlich ist da der Wunsch Vater des Gedankens. Welches Interesse sollten Leutchen wie Ali, Gänseblümchen et al. aus dem CD-Lager haben, JK ECHT GUTE RATSCHLÄGE zu geben ;-) ))))).

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Nur ein totes Opfer ist ein glaubhaftes Opfer

Ist "Gaga-Justiz" der richtige Ausdruck? - Steht für Fahrlässigkeit, aber nicht VORSATZ, oder ...?

@ali zweitklassiger freispruch?

Rechtsbeugung

Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 4)

@Inspector: Vollständig zu zitieren, ist nicht dein 'Ding' ...?

Wertvoll oder weniger wertvoll?

@ Demo

@Inspector: Klar, deshalb sind an d(ein)en Fehlern andere schuld, oder was ...?

Inspector

@984

Eins auf die Nase!

Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 4)

??? auf wen soll das jetzt wieder passen?

Es gibt aber Verletzungen, die zur Tatschilderung nicht passen, oder ...?

Wenn Du denkst Du denkst, dann denkst Du nur Du denkst ...

Passt überall

Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 4)

Langweilig

Aha!

Er halluziniert

Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 4)

@ Ali

Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 4)

Welches Buch?

Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 4)