Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

**Oldoldman** Mo 09 Mai 2011, 19:47

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des einundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21

Oldoldman

Gast Fr 13 Mai 2011, 23:25

Ich denke ja, dass CSD in diese Sache geschlittert ist, als ihr Vater die Polizei anrief

Genau da geht mein Gefühl in eine ganz andere Richtung!

Vergiß bitte nicht, dass sie zu diesem Zeitpunkt die "Verletzungen " schon angebracht und den "Tatort" präpariert hatte.
Und , ich halte sie für richtig "ausgeschlafen"...sie wußte ganz genau, wie ihre Eltern ticken und dass sie die Polizei rufen würden.........Sie hat ihnen ihr Märchen ja genau so aufgetischt, wie allen anderen.
Aus meiner Sicht war das ihr "Probelauf"....kann sie den Eltern das "verkaufen", klappt es auch bei den anderen......
Ich kann dir jetzt nicht genau sagen, warum ich das so denke...aber ich bin mir ziemlich sicher!

Dass sie die Messer Story eingeflochten hat, damit K. richtige troubles bekommt, denke ich auch.

Sie wusste wahrscheinlich auf halber Strecke nicht mehr, wie es weiter geht, nachdem der erste Teil des Plans nicht funktionierte, weil K. sich, trotz aller Zugeständnisse von ihrer Seite, nicht zu Versprechungen nötigen ließ.

Das Messer war ABSICHT, je schlimmer der Vorwurf umso sicherer seine Verhaftung, er konnte also Niemandem in die Quere kommen und die "offensichtlichen Beweise" haben ja erstmal ausgereicht um die "Enthaftung" zu verhindern.

Ich glaube NICHT, dass sie ihn "halten" wollte, sie hat sich schon länger von ihm "verabschiedet"....spätestens als sie ihren Plan "fertig" gedacht hatte und die Vorbereitungen liefen.

Das Motiv fehlt noch ein wenig, wahrscheinlich trafen einige Dinge zusammen und haben sie bestärkt....(?)

Auf jeden Fall , so Willensstark, wie sie alle an der Nase herumgeführt und auch vor Gericht gelogen hat - auch alle Spezialisten versuchte, für dumm zu verkaufen.........solch ein Mensch hat ein Ziel! Wink

Wäre es tatsächlich aus der Not herausgeboren und aus Eifersucht bzw. Rache.....wäre sie irgendwann wieder auf den Boden der Tatsachen gekommen....ist sie aber nicht, ganz im gegenteil, sie hat ja "mächtige Freunde", die alles tun , um zu verhindern, dass ihr auch nur ansatzweise ein Haar gekrümmt wird...........

patagon Fr 13 Mai 2011, 23:50

Gabriele Wolff:

... sind genauso schal wie Deine Verschwörungstheorien, was eine korrupte Justiz angeht. Sie täuschen kritischen Geist nur vor."

Ich teile allerdings Demos Meinung von einer korrupten Justiz.

Und du, Gabbrielle, weißt das sicher auch.

Es kommt doch dabei nicht auf die Währung an.

Ich stelle mir auch nicht vor, dass tonnenweise Kohlen ins Gericht gekarrt wurden, sondern, darauf, dass gewissen Interessen zugearbeitet wurde.

Der StA ermittelt gründlich und nach seinem Auftrag in beide Richtungen.

Da müssten dann logischerweise auch die Ergebnisse die gleiche Gewichtung bekommen.

Sehr rasch war klar, dass die Geschichte, so wie CSD sie berichtet hatte, nicht gewesen sein kann. Jedenfalls nicht in dieser Nacht. Aber auf jeden Fall wurden Beweise dafür dass K. sie mit dem Messer bedroht hatte nicht gefunden.

Und obgleich dass so war, wurde Anklage erhoben und alles getan, damit der Eindruck entsteht, dass esw Beweise gibt.

Die Drecksarbeit haben Medien gemacht.

Bella hat neulich behauptet, dass das Gericht sich im K. Fall sehr viel mehr Mühe gemacht hat, als normalerweise üblich.

Das ist richtig. Das war eine große Anstrengung um etwas zu beweisen, was nicht zu beweisen ist. Vielleicht, weil es nie stattgefuhnden hat.

Das aber war abgesehen von allem anderen, reine Willkür, wahrscheinlich aufgrund von Männerfreunschaften.

Es kann nicht Aufgabe eines Gerichts sein, alles zu unternehmen um eine Seite zu befriedigen und die andere mundtot zu machen.

Da können noch so viele einzelne Regeln beachtet werden, wenn wenn die Sache im Ganzen ein Fake ist, aus welchem Interesse heraus auch immer, dann ist das Rechtsbeugung und natürlich Korruption. Was denn sonst?

patagon Sa 14 Mai 2011, 00:21

"Vergiß bitte nicht, dass sie zu diesem Zeitpunkt die "Verletzungen " schon angebracht und den "Tatort" präpariert hatte.
Und , ich halte sie für richtig "ausgeschlafen"...sie wußte ganz genau, wie ihre Eltern ticken und dass sie die Polizei rufen würden.........Sie hat ihnen ihr Märchen ja genau so aufgetischt, wie allen anderen.
Aus meiner Sicht war das ihr "Probelauf"....kann sie den Eltern das "verkaufen", klappt es auch bei den anderen......
Ich kann dir jetzt nicht genau sagen, warum ich das so denke...aber ich bin mir ziemlich sicher!"

Das CSD seit langem schon zwischen ihren inneren "S/M Neigungen" hin und her schwankte, zwischen Wut und Hoffnung, das vermute ich auch. Wahrscheinlich hätte sie die Trennung von K. als eine Niederlage gesehen. Vielleicht wegen ihres Provinz Prinzessinnen Images, wo sie wahrscheinlich als etwas Außergewöhnliches gesehen werden wollte und sich auch selbst so sieht.
Klar, hat sie die Erpressung immer wider in Gedanken durchgespielt. Klar hat sie recherchiert, was sie tun kann, damit die Klinge an seiner Kehle auch scharf genug ist, das alles ja. Da bin ich mir mit dir ganz einig. Auch dass die Eltern für den Probelauf benutzt wurden . Ja das alles schon.

Wahrscheinlich dachte sie, wenn sie ihm die Tickets unter die Nase reibt, braucht sie nur noch ein ganz klein wenig drohen und er knickt ein (zumal er ja wahrscheinlich schon häufiger den Weg des geringsten Widerstands gegangen war, hilelt sie ihn für weich genug). Mit seinem Trotz nicht einmal zu lügen, hatte sie aber nicht gerechnet.
Das hat sie umgehauen. Jetzt mache ich das, wird sie sich wohl gedacht haben ehe sie zu den Eltern maschierte.

Hätten die Eltern allerdings erst einmal vorsichtiger agiert, CSD Kamillentee gekocht und das Kind getröstet, wer weiß, vielleicht hätte sie sich anders besonnen.

Denn wie du, sehe ich das Motiv nicht, wenn das nicht klappte, was wollte sie mit der Anzeige denn erreichen? Was konnte sie damit erreichen?
Für mich war die Sache nicht wirklich durchdacht.

Es war m. A. nach ein gescheiterter Erpressungsversuch. "Entweder du zahlst, oder ich zeige dich an. Okay, dann tu das doch. "

Denn ich denke, dass CSD diese Möglichkeit noch gar nicht überlegt hatte, weil sie einfach davon überzeugt war, dass K. zu viel zu verlieren hatte.

Harry1972 Sa 14 Mai 2011, 01:30

Ich teile Steffis Meinung zum "Probelauf bei den Eltern".
Das habe ich intuitiv auch so gedacht.
Ich denke aber, daß sie die Zügel dann recht schnell verloren hat, als sie mit den ersten Schwierigkeiten konfrontiert wurde.
Sie hatte es sich sicher leichter vorgestellt, ansonsten hätte sie den "Tatort" und sich selbst doch viel besser präpariert, oder?

Der Prozess wird hier auch zu einer perfekten Bastelanleitung für Nachahmungstäterinnen.
Welche Spuren nötig sind und welche psychologischen Erklärungen sich als schwieriges Pflaster erwiesen haben, kann man ja jetzt überall nachblättern. What a Face

Ja, die "mächtigen Freunde" sehe ich jetzt nicht so wirklich, aber es kann ja durchaus sein, daß die Nebenklägerin diejenige ist, welche sich "Targets" sucht, um mal an Demokritxyzs Theorie anzuknüpfen und vielleicht hatte sie schon länger ein neues Target im Blickfeld, eines, welches ihr bei der Durchsetzung ihres Plans behilflich sein konnte und vielleicht sogar noch eine halbwegs passable Alternative zur Kachelmann-Ehe bot.

Zum Motiv hatte ich ja die Theorie, daß sich mehrere von Kachelmanns Ex-Freundinnen schon eine Weile kannten und als dann ein Rennen um die zukünftige Mrs. Kachelmann begann, legte sich auch die Nebenklägerin ins Zeug, merkte bald, daß ihre Karten doch nicht so gut aussahen, setzte dann alles auf eine Karte und hatte auch schon Plan B parat.
Sie verlor Kachelmann und Plan B sah vor, daß ihre Nebenbuhlerinnen dann auch leer ausgehen sollen, mindestens für 5 Jahre. So lange wartet keine...zumindest laut Plan. Das es eine wagt, ihn noch vor Prozessende zu heiraten und damit signalisiert, daß sie so lange warten würde, ist nicht nur eine Ohrfeige, sondern ein Faustschlag für die Nebenklägerin.

Gast Sa 14 Mai 2011, 02:16

patagon Heute um 12:50

Der StA ermittelt gründlich und nach seinem Auftrag in beide Richtungen.

Da müssten dann logischerweise auch die Ergebnisse die gleiche Gewichtung bekommen.

Sehr rasch war klar, dass die Geschichte, so wie CSD sie berichtet hatte, nicht gewesen sein kann. Jedenfalls nicht in dieser Nacht. Aber auf jeden Fall wurden Beweise dafür dass K. sie mit dem Messer bedroht hatte nicht gefunden.

Und obgleich dass so war, wurde Anklage erhoben und alles getan, damit der Eindruck entsteht, dass esw Beweise gibt.

Die Drecksarbeit haben Medien gemacht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38965

»Sehr rasch war klar« – hier steckt das Problem. Ich kann, von außen betrachtend, nur werten, daß es sehr rasch hätte klar sein müssen, nämlich spätestens am 20.4., bei der Vernehmung, bei der es den Staatsanwälten nicht gelang, die Anzeigenerstatterin zum Eingeständnis der Brieflüge zu bewegen, und sie es RA Franz überlassen mußten, seine Mandantin zur Raison zu bringen. Da waren sie schon an dem Punkt, den Haftbefehl aufheben zu lassen.

Und als dann am 27.4. das LKA-Gutachten zu den Spuren kam, muß das wieder ein Schock gewesen sein: denn es gab keine Spuren am Messergriff. Vermutlich haben sie sich da an dem zusammenfassenden Ergebnis von Bäßler festgehalten, in dem es hieß, die Spuren widersprächen der Schilderung nicht. Dazu kamen die aussagepsychologischen Gutachten der Verteidigung, die alles noch einmal so erschütterten, daß auch die StA ein aussagepsychologisches Gutachten in Auftrag geben mußten.

Dessen Ergebnis hätte sie abwarten müssen. Es war der größte Fehler überhaupt, am 17.5. überstürzt Anklage zu erheben und dann auch noch die Medien über die Beweislage falsch zu informieren (und zu verschweigen, daß die Ermittlungen noch nicht abgeschlossen waren, weil das Aussagegutachten noch nicht vorlag und die Computerauswertung noch im Gang war). Ab da gab es dann kein Halten mehr.

Zu welchem Zeitpunkt (oder ob überhaupt) eine subjektive Fehlererkenntnis vorhanden war oder ist, kann keiner wissen außer den Beteiligten selbst, die sich wegen des bestätigenden Verhaltens der Oberbehörde, der Generalstaatsanwaltschaft, und dem Agieren des LG (Ablehnung der Haftbefehlsaufhebung am 1.7., Verfahrenseröffnung am 9.7.) auf der sicheren Seite fühlen konnten. Wenn es überhaupt ein Erwachen gab, dann erst, als die Generalstaatsanwaltschaft und das LG vom OLG eines Besseren belehrt wurde. Aber dieser Beschluß vom 29.7. könnte auch Trotzreaktionen hervorgerufen haben.

Patagon:

Bella hat neulich behauptet, dass das Gericht sich im K. Fall sehr viel mehr Mühe gemacht hat, als normalerweise üblich.

Das ist richtig. Das war eine große Anstrengung um etwas zu beweisen, was nicht zu beweisen ist. Vielleicht, weil es nie stattgefuhnden hat.

Das aber war abgesehen von allem anderen, reine Willkür, wahrscheinlich aufgrund von Männerfreunschaften.

Es kann nicht Aufgabe eines Gerichts sein, alles zu unternehmen um eine Seite zu befriedigen und die andere mundtot zu machen.

Da können noch so viele einzelne Regeln beachtet werden, wenn wenn die Sache im Ganzen ein Fake ist, aus welchem Interesse heraus auch immer, dann ist das Rechtsbeugung und natürlich Korruption. Was denn sonst?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38965

Findest Du nicht, daß diese Wertung verfrüht ist? Ein Urteil gibt es schließlich noch nicht.

Von der Außenwirkung hat die Verhandlungsführung zu Beginn des Prozesses tatsächlich den Eindruck erweckt, nichts unversucht lassen zu wollen, um den Angeklagten doch noch verurteilen zu können. Was aber, wenn die Akribie nun zum gegenteiligen Ergebnis geführt hat?

Brinkmann ist vor der Vernehmung der NK abgelehnt worden. Kann es nicht sein, daß diese Vernehmung, der persönliche Eindruck der Zeugin, die Stimmung gedreht hat? Birkenstock hat seinerzeit erklärt, die Vernehmung habe ihn dem Ziel der Rehabilitierung des Mandanten nähergerrückt. Köhnken hat angemerkt, daß die Probleme ihrer Aussage in der gerichtlichen Vernehmung nicht kleiner, sondern größer geworden seien. Und die Konfrontation der NK im März mit den Beweisergebnissen (und erstmals mit RA Schwenn) war schon nach zwei Stunden vorbei, eben weil es dazu von ihrer Seite nichts zu sagen gab außer ›Ich weiß es nicht‹ und ›Dazu kann ich nichts sagen‹...

Die weiteren neuen Gutachter Kröber, Pleines und Püschel, die persönliche Wirkung von Seidler, von dessen »klinischer« Diagnose einer Todesangst bei seiner Klientin im schriftlichen Attest nichts mehr übrigblieb (von seiner Ferndiagnose des Angeklagten nach Pleines’ Diktum ebenfalls nichts), die Zeitschriften-Auftritte der vier Zeuginnen, die nicht sonderlich gut auf den Angeklagten zu sprechen waren, der Zeugenauftritt der Staatsanwälte: das alles wird nicht ohne Eindruck geblieben sein. Also gemach.

patagon Sa 14 Mai 2011, 02:20

Gibt es denn Anzeiche dafür, dass sämtliche Lausemädchen voneinader wussten?

Oder dafür, dass sie schon länger miteinader ausgetauscht haben?

Ich dachte eigentlich sie habe nur von Viola gewusst. Mit dieser hatte sie nach meinem Gefühl aber schon den Hai entdeckt.

Diese Art Frauen, wie Viola, sind auch nur freundlich oder gar loyal und ehrlich zueinander, wenn sie selbst Vorteile haben oder zumindest alle anderen, iclusive K. möglichst viele Nachteile haben.

Auf dem Elsentherometer ist Viola meinem Gefühl nach, ganz weit oben auf der Skala. CSD nicht so weit. Immerhin aber noch schlau genug, um Viola auszuhorrschen, ohne sich selbst zu verraten.

Dass CSD noch ein Ass im Ärmel hat, denke ich nicht.

Die Sache ist aus der Hand geglitten.

Aber vielleicht schreibt sie ein Buch und kann das vermarkten.
Allerdings sollte sie das tun, solange das Thema noch heiß ist.

patagon Sa 14 Mai 2011, 02:44

Im ZWEIFEL, heißt doch nicht wie bei mir, naja, ich bin mir zwar ziemlich sicher, aber wissen kann es nur der liebe Gott.
Sondern vor Gericht heißt Zweifel: keine Spuren oder sichere Anzeichen, die den Verdacht zumindest erhärten oder bestätigen. Hier sogar im im Gegenteil.
Es gab Beweise dass vieles nicht stimmt.

Trotzreaktion, Gesicht wahren etc.

Das Vorgehen des Gerichts hätte jeden erledigt, der nicht über außergewöhnliche Möglichkeiten verfügt.
Sollte er jetzt freigesprochen werden, dann nicht aufgrund der ungewöhnlichen Anstrengungen des Gerichts, sondern TROTZ dieser.

Das Gericht in Amerika hat sich gegenüber Michael Jackson lange nicht so voreingenommen und vorverurteilend gezeigt, wie Mannheim; und ihn schließlich in allen Punkten freigesprochen.
Die US Skandal Presse hat auch das ignoriert und für Michael Jackson war es schließlich zu spät.

In Amerika ist die StA aber Partei und hat nicht den Auftrag in alle Richtungen zu ermitteln. Die StAs können sich dort wie die RAs benehmen.

Das ist auch in Mannheim geschehen, obgleich es hier den Regeln und Vorschriften widerspricht.
Erschwerend kommt dazu, dass es kurz vorher diesen Fall Andreas Türck gegeben hat und da muss selbst ein verbeamteter Jurist erkannt haben, was dem angetan wurde.
Nur das Mädchen, ein Junkie war weniger verbohrt und skrupellos. Sie hat sofort gesagt. So ist es nicht gewesen.
In dem Frankfurter Fall akzeptiere ich dass ein übereifriger StA sich zu weit aus dem Fenster gelehnt hat, auch wenn es keine Entschuldigung gibt, dafür dass der Staat einem unbeschudeten Mann die Kaierre ruiniert. Und niemand steht gerade dafür.

Im K. Fall ist alles um Lichtjahre schlimmer.
Und alle konnten es sehen.

Wenn Gerichte in Zukunft genauso beurteilt werden, wie Banken, Versicherungen, Immobilienmakler und korrupte Politiker, dann ist das Schande, und in Mannheim hat man alles getan um diesen Ruf zu festigen.

Demokritxyz Sa 14 Mai 2011, 04:39

Gabriele Wolff:

Maschera:

Übrigens wurde zu Dr. [Steven Paul] Rand[, Münster] nichts gesagt.

[ http://www.kmfg.de/preistraeger.html ]

Dazu denke ich mir meinen Teil – freihändig. Könnte es einen Rückzug von Dr. Rand gegen einen Rückzug von [Dr. Gerhard] Bäßler gegeben haben, von dem auch nicht mehr die Rede war, obwohl er ja noch etwas Wichtiges nachzutragen hatte, wie er im Januar dem Gericht mitteilte?

Sowohl das Gericht als auch die Verteidigung haben ein vitales Interesse daran, diesen Prozeß zu Ende bringen. Beide SV waren nicht notwendig: Bäßler nicht, weil irgendwelche Nachträge wegen Anfassens des Messergriffs durch die NK die Spurenlosigkeit nicht erklärt hätten, wie Rothschild bereits gesagt hatte; und Dr. Rand hätte nur das erklären können, was auch ein DNA-spurentechischer Laie (wie Frau Dr. Greuel) weiß: daß die Spuren am Laken nicht zur Tatschilderung passen.

Es ist eine rein juristische Würdigung, ob man die an die Beweislage angepaßte Aussage der NK gegenüber Greuel, das Laken sei schon in Herrenschwand benutzt worden, für eine Schutzbehauptung hält oder nicht.

Da gibt es erstens die Lebenserfahrung, wunderbar inkarniert in dem Spurensicherer, der angesichts der tiptop gepflegten Wohnung auf die Frage nach Altspuren sagte, ach was, so ein Laken wäscht man doch...

Und dann gibt es die Bäßler-Befunde der zahlreichen Mischspuren aus Sperma und Blut, und die können nur vom 8./9.2. stammen, denn die Begegnung in Herrenschwand fand um den 20.1. statt. Und bei den Blutuntersuchungen im Juli 2010, mal mit, mal ohne Menstruation, war nach dem Zyklus gefragt worden, und der war normal, mit Tendenz zu einem eher langen Zyklus...

Die Ausrede der NK ist damit zweifach widerlegt. Lebenserfahrung und Wissenschaft haben sie bereits als solche detektiert. Dann kann man als Verteidiger auch mal auf einen Sachverständigen verzichten. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38774

Schöne 'Ameisenstraße im Irrgarten der Jurisprudenz', aber ich sehe dass ganz anders. Lockenkopf hat Dr. Gerhard Bäßler in die Irre geführt, indem er gesagt hat, dass Messer soll nur der 'Täter' angefasst haben, aber dass die Nebenklägerin es auch angefasst hat, wurde verschwiegen.

Der zum weltbesten Rechtsmediziner gekürte Bernd Brinkmann hat im LKA Stuttgart nicht nur Freunde - wegen des Heidelberger-Phantom-Affäre.

Vgl. Demokritxyz Posting, 04.04.2011, S. 27/XIX, 11:04 h @steffi: ‚Heribert Glücklos’ hieß der Geiger ...?
Anm.: Der Tag, als Prof. Bend Brinkmann nach Baden-Württemberg kam – das Phantom von Heidelberg! Oder Erwin Hetger: vom ba-wü Landespolizeipräsidenten zum Vorsitzenden des WEISSEN RING e.V. mit RA Thomas R.J. Franz als Stellvertreter

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35647

Aber der später für befangen erklärte und von Richter Michael Seidling der peinlichen persönlichen Durchsuchung vorgeführte Bernd Brinkmann hatte ganz klar erklärt, dass die DNA von Kachelmann an/unter der Nachweisgrenze eine Schmierspur sei: Sabine W. hat erst Kachelmann angefasst, dann das Messer und dabei die DNA von Kachelmann als Sekundärspur übertragen.

DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010, Jürgen Dahlkamp, Simone Kaiser, Barbara Schmid:
"Justiz - Er schläft mit ihr!",
S. 65, Sp. 2, Abs. 3 ff.

... Wie klar diese Sachbeweise sind, muss sich vor Gericht indes noch zeigen. Das Landeskriminalamt (LKA) Baden-Württemberg fand zwar eine Spur von "Simone" an der Messerklinge, bei der es sich um Blut von ihr gehandelt haben könnte. Doch die Menge war so winzig, dass es für die Experten auch Tierblut hätte sein können, verunreinigt mit Hautzellen der Frau - eine Spur also, wie sie auch bei normaler Küchenarbeit entstehen könnte. Diesen unklaren Befund meldete das LKA schon am 27. April, drei Wochen vor der Anklageerhebung.

Und die DNA-Spur von Kachelmann am Messer? Wieder das LKA: Es handele sich um eine Mischspur von mindestens zwei Personen, aber nur im Bereich der Nachweisgrenze. Kachelmann lasse sich als Verursacher nicht ausschließen, mehr aber nicht.

Auch hier hat die Verteidigung ein Gutachten besorgt, eines von insgesamt sieben. Der münstersche Rechtsmediziner Bernd Brinkmann, einer der anerkanntesten Sachverständigen der Republik für die Spurenbewertung, hält demnach eine Sekundärübertragung für wahrscheinlich. Die entsteht, wenn eine Person - das Opfer? - eine zweite anfasst - Kachelmann? - und später einen Gegenstand berührt - das Messer? - und dabei DNA der ersten Person mitüberträgt.

Die DNA, noch dazu lückenhaft, beweise deshalb keinesfalls, dass Kachelmann das Messer in der Hand gehalten habe. Zur angeblichen Messerspur am Hals wird Brinkmann noch deutlicher: ...

http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=70833818&aref=image043/2010/06/05/CO-SP-2010-023-0058-0065.PDF&thumb=false

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-70833818.html

Für Dr. Gerhard Bäßler war während seiner Vernehmung Kachelmann der 'Täter'. Ich vermute mal, er ist im LKA so 'gebrieft' worden - kriegen Sie doch hin, oder ...?

21. Verhandlungstag (Dr. Gerhard Bäßler, LKA Stuttgart), Prozessbericht Teil 1 (Maschera)
...
... Vorab, mit meinen Worten, kann ich sagen, dass keine wirklichen Spuren gefunden wurden, die den beschriebenen MM Tathergang der Nebenklägerin bestätigen. Herr Bäßler ist in seinen Aussagen auffällig vorsichtig. Er betont immer wieder, nicht auszuschließen, etc.

Für mich hat sich das Ganze als ziemlich eindeutig dargestellt, aber die Interpretation der einzelnen Auswertungen möchte/muss(?) Herr Bäßler dem Gericht überlassen. ...
...
Dies war, für mich eine wichtige Feststellung, denn Herr Bäßler nahm die Möglichkeit des Spurenverlustes als Erklärung, warum weniger Merkmale von J.K. am Messer vorhanden waren.

Überhaupt war mein persönlicher Eindruck, dass Hr. Bäßler die Tat als „gegeben“ sah. Er sagte auch immer wieder: „Tat“, „Geschädigte“. Nicht „mutmaßliche Tat“ und „mutmaßliche Geschädigte“. RA Schwenn hat ihn mehrmals darauf aufmerksam gemacht. (Sehr ruhig).
...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25884

Der Tag als Prof. Markus Rothschild kam: dessen erster Eindrucl möchte in meiner "Vulgärsprache" mal übersetzen mit: so'ne Schei.ße furze ich mir nicht in die Intelligenz ...!

Vgl. Demokritxyz Posting, 13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht (Dr. Gerhard Bäßler) und Wissenschaft (Prof. Markus Rothschild) …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31038

16.01.2011, S. 7/XIV, 13:19 h @olivin: Kennst du aus Feuerzangenbowle: Dat is 'n' Dampfmaschin' ...?
Anm.: Methoden der DNA-Analyse, Experimente im Schullabor Novartis, ist Michael Seidling Radfahrer ...?

http://www.novartis.ch/downloads/careers/schullabor/biotechnologie/methoden_der_dna-analyse.pdf

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28044

31.01.2011, S. 45/XIV, 15:58 h Dr. Harald Schneider zu BILD: „Eine Straftat kann nicht begangen werden, ohne DNA-Spuren zu hinterlassen.“
Anm.: DNA-Analyse vom LKA-Hessen im Fall Mirco

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#29428

27.12.2010, S. 6/XIII, 14:10 h Weihnachten bis Neujahr in Universitätsbibliothek Hohenheim: Man liegt auf der Couch ...!
Anm.: Dissertation von Gerhard Bäßler im Freihandmagazin der Uni Hohenheim

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26239

Und dann geht es schon mal an die Reputation der ehrenwerten Wissenschaftler auch der hinteren Reihen. Sie möchten gern noch was sagen:

Wenn die "Geschädigte" das Messer auch angefasst hat, ist das, wie Brinkmann und Rothschild sagen, eine Sekundärspur und dass Kachelmann das Messer angefaßt hat, kann ausgeschlossen werden.

Aber das wollten die Richter im LG Mannheim gar nicht mehr hören, oder ...?

Hatte aber den Nebeneffekt, dass bei Gisela Friedrichsen der Groschen mit Rums gefallen ist:

SF1, 31.03.2011, Hansjürg Zumstein:
Kachelmanns Fall - Die Anzeige, der Medienrummel und die aufwändige Wahrheitssuche

http://www.videoportal.sf.tv/video?id=9e924f5f-aaed-4d9b-b751-90f29af1e883

http://www.tvprogramm.sf.tv/details/e813897a-b60b-4852-afcf-88fc5172a0db

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/fernsehen/TVKritik-Die-verlorene-Ehre-des-Joerg-Kachelmann/story/11855761

http://www.videojournalismus.ch/4519.html

https://www.youtube.com/watch?v=7N9Ed3dZI90

ZDF: Frontal 21, 12.04.2011, Der Fall Kachelmann
Kurzfassung: SF1, 31.03.2011, Hansjürg Zumstein:
Kachelmanns Fall - Die Anzeige, der Medienrummel und die aufwändige Wahrheitssuche

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1309972/Der-Fall-Kachelmann?bc=sts;stt&flash=off

Vgl. Demokritxyz Postings, 20.04.2011, S. 41/XX, 22:59 h @Gabriele Wolff: Unsere Parallelen ...
Anm.: Weitere Weg und klare Positionierung von Gisela Friedrichsen, aber (noch …?) keine „Spielemacher“ gesichtet …? Hansjürg-Zumstein-Video, Hans Leyendecker (Süddeutsche Zeitung) zu den „Spielemachern“: „Was bei Flick, Kohl und Co. noch greifbar war, ist mittlerweile viel subtiler.“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37173

21.04.2011, S. 45/XX, 17:04 h Schauspieledemokratische Konzepte und Tabu? - Oder sind können Juristen so 'doof' und weltfremd sein ...?
Anm.: Gisela Friedrichsen positiert sich klar in der Uni Bern vor Urteilsverkündigung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37261

24.04.2011, S. 1/XXI, 09:33 h @Gabriele Wolff: Gab's 'ne 'politische' Spritze ...?
Anm.: Interpretation der Äußerung von Gisela Friedrichsen auf Freispruch in Uni Bern, ‚Männerfreundschaften und ihre Spiele der Macht mit dem scharfen Schwert des militanten Wellness-Feminismus’, (un)bewusst ‚wegschauen’, ‚außerparlamentarisch’ das Tabu der Rechtsbeugung brechen …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37397

08.05.2011, S. 44/XXI, 19:20 h Kein Bambi von Hubert Burda für Gisela Friedrichsen ...?
Anm.: Pressepreis des Deutschen Anwaltvereins 2011 in der Kategorie Print für Gisela Friedrichsen (DER SPIEGEL)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38470

24.04.2011, S. 2/XXI, 12:15 h @Die Rechtsanwaeldin: Fromme Wünsche des Sprachdetektivs
Anm.: Aktivitäten, Geplapper, ‚Löschtage’ und Schweigen der Protagonisten der zweiten Reihe (René Pöltl, Jürgen Gruler, Jürgen Wiesbeck, Giuseppe Romano, Calogero Scarpello & Natalina Scarpello etc.) im Surrounding

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37405

Gast Sa 14 Mai 2011, 05:20

Korruption?https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38975

Ich würde behaupten : JA - eindeutig!

So ganz glücklich bin ich mit deiner Antwort an Patagon nicht.... Sad

Ich habe so das Gefühl, dass sich "deine Angst", dass in Manheim doch etwas "gelaufen" ist, leicht verflüchtigt und die Hoffnung in dir keimt, dass eine STA und ein Gericht ( zumindest Teile davon) NICHT korrupt sein können....(?)

Deine Erklärungen für den Ablauf bei Polizei, LKA,STA und Gericht sind MIR einfach zu glatt und ich "höre" da so "Steinchen plumpsen"......

Für mich, dummen Laien, war KLAR, als ich die veröffentlichte Tatdarstellung hörte und las, dass diese Story frei erfunden ist!
Nicht nur, die technische Unmöglichkeit war definitiv sichtbar, dass ganze drum und dran war unstimmig.

Ich konnte mir überhaupt nicht vorstellen, dass es bei der Kriminalpolizei nur Flachzangen geben soll, die so ein Märchen glauben........es war einfach unterirdisch schlecht erzählt!
Der "Tatort & die Verletzungen" waren sicher dazu angetan, der CSD zu glauben......das ist keine Frage und es ist verständlich, dass man sicher darüber schockiert war und im ersten Moment davon überzeugt war ( zumindest bei der Polizei), dass da wirklich eine Straftat stattgefunden hat.
Das hat ganz sicher die Story in den Hintergrund gedrängt.

Aber von da an ging es los, mit dem, was ich ein "Foulspiel" nenne......
Statt nach so einer brutalen Tat den mm. Täter sofort zu verhaften, hat man ihn ausreisen lassen und ich denke, diese Entscheidung kam schon von der STA........
Es wäre überhaupt kein Problem gewesen, Kachelmann am nächsten Tag fliegen zu lassen, hätte sich etwas anderes ergeben.....man hatte IMMER die Verletzungen und die SCHWERE Vergewaltigung vor Augen (?)

Und mal ganz im Ernst, Gabriele, was glaubst DU , wäre passiert, wenn der Angeklagte nicht der Kachelmann gewesen wäre, der sich die Besten der besten Spezialisten leisten konnte?
Glaubst DU, man hätte den PC der CSD ausgewertet? Wohl kaum!
Mattern und Bäßler hätten die Gutachten abgegeben, die erwartet wurden ( so etwas muß man nur andeuten und nicht expliziet verlangen).

Warum wurde Brinkmann von Richter Seidling derart behandelt, ein Gutachter, der über jeden Zweifel erhaben ist!!!
Und gegen den man so einfach mal einen Befangenheitsantrag durchwinkt?

Nee, Gabriele, ich gehe NICHT über diese Brücke, die ist mir zu unsicher und auch wenn sicher viele "wichtige Jobs" vor allem über Beziehungen zu haben sind....aber ich habe meine Probleme damit, dass nur geistig minderbemittelte - allerdings mit Prädikatsexamen - als STA und Richter arbeiten..........

Gast Sa 14 Mai 2011, 06:02

Demokritxyz:

Ich habe mit ein paar Originalzitaten und -Links lediglich aufgezeigt, dass Jörg Kachelmann keineswegs der SM-Sadist ist, wie von den Medien dargestellt, sondern dass die beiden ein 'erotisches Geheimnis' hatten, dass beiden den 'Kick' gegeben haben muss. Die hatten elf Jahre sehr viel 'Spaß zu Zweit', davon bin nicht nur ich überzeugt, sondern sogar die Ermittler ("Hauptsache" in 1.400 Chat-Seiten).

Bewertet hab ich das gar nicht, sondern nur aus meiner Schatztruhe "So isses!" gepostet, dass ich solche 'Raritäten' oder 'Spezialitäten' ebenfalls kenne und 'sehr viel Spaß' hatte.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38961

Dazu verweise ich auf Liese, die zu dieser Art des Verfahrens bereits alles gesagt hat, was mir dazu eingefallen wäre:

Liese:

Uns bleibt doch nichts als projektion? wie demo macht.
Ist weiter auch nicht schlimm, solange mann dass auch als dass deklariert. Und sich realisiert dass es absolut irrelevant ist.

Ich zum beispiel kann mich vorstellen dass sie sich diese beziehung als eine richtige beziehung eingebildet hat, fähig alles was nicht im bild passte zu verdrängen. Und dass uber längere zeit.

Heisst aber nicht dass es so war..

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38955

Ist das nicht selbstverständlich?

Es gibt objektive Daten zu der Beziehung, und die legen eine erotisch motivierte Fernbeziehung nahe. Die Interpretation dessen, was die Beziehung bedeutete, kann für beide Beteiligte eine andere gewesen sein. Sie kann sich auch im Lauf der Zeit geändert haben. Es ist mehr als wahrscheinlich, daß sich die Interpretation bei beiden Beteiligten nach der Trennung geändert hat.

Und da will ein Außenstehender erklären, was da wirklich geschah?

Das ist ja nicht einmal einer Psychologin gelungen, die mit nur einem Partner sprach und 1.400 Seiten Chatprotokolle zur Verfügung hatte, die ebenfalls erst einmal interpretiert werden müssen. Frau Greuel legte ihr Narzissmus-Modell zugrunde, wie es von der NK suggeriert worden war, und siehe da: die Rechnung ging auf. Ein glasklarer Fall, und so ließe sich sogar die Tat motivieren, rein hypothetisch.

Nur daß die Hypothese falsch war, wie Dr. Pleines am Ende konstatierte.

Gast Sa 14 Mai 2011, 06:43

Gabriele:
Das ist ja nicht einmal einer Psychologin gelungen, die mit nur einem Partner sprach und 1.400 Seiten Chatprotokolle zur Verfügung hatte, die ebenfalls erst einmal interpretiert werden müssen. Frau Greuel legte ihr Narzissmus-Modell zugrunde, wie es von der NK suggeriert worden war, und siehe da: die Rechnung ging auf. Ein glasklarer Fall, und so ließe sich sogar die Tat motivieren, rein hypothetisch.

Nur daß die Hypothese falsch war, wie Dr. Pleines am Ende konstatierte.

.

Es kommt doch auf die Aufgabe an, die solch ein Gutachter hat!
Psychologie ist mindestens ein so weites Feld wie Jura....um alle Möglichkeiten ausschöpfen zu können, hätte es wahrscheinlich jede Menge Spezialisten bedurft, die die kilometerlangen Fachbücher kennen.....eine Borderline-Störung o.ä. wäre ja auch nicht auszuschließen gewesen.... - NUR - wenn danach NICHT gefragt wird, wird das auch weder "untersucht" noch beachtet.
Wie Prof. Kröber ja auch sagte, er hat ausschließlich die Aussagetüchtigkeit der CSD zu bewerten und NICHT , ob die Story erfunden ist.....

Was sollte Frau Greuel denn in 11 Stunden da alles rausfinden, wozu sie gar nicht beauftragt war.
Wobei allerdings ihre "These des Narzissten", aufgrund des Gespräches mit CSD, eine ganz schwache Kür war.....
Ich vermute in mindestens 80 % aller Trennungsfälle, steht mindestens ein Ex-Partner ziemlich nackig da....Und wenn man den "Opfern" dann glaubt, fragt man sich unwillkürlich, wie konnten sie nur so viele Jahre mit so einem furtchtbaren Menschen zusammen sein........dieses Spiel ist auch eines der ältesten Spiele der Menschen und warum konnte Frau Greuel das nicht erkennen, alles aus Opfersympathie?

Gast Sa 14 Mai 2011, 07:19

las grad eure interessanten meinungen zur beziehung zwischen CSD und kachelmann....

ich denke dazu u.a., dass beide diese beziehung als das genommen haben was sie war - egal wie sie war...... sonst hätte sie nicht 11 jahre so funktioniert wie sie funktionierte....

wir sollten hier nicht den fehler machen und uns bewertungen anmassen.....es sind unsere mass-stäbe, die für sie nicht gelten....

ich bin da demos meinung mit dem "spannenden geheimnis", das genügte IHR !!!..... - bis die biologische uhr immer lauter tickte....
IHM hat es ja nie genügt, wie die lausemädchen beweisen...

ob beide zu dieser beziehung dieselbe sichtweise hatten oder unterschiedliche, wobei jeder die sichtweise des anderen akzeptiert hat oder die sichtweise des anderen gar nie wirklich wissen wollte solange er in seiner sichtweise nicht gestört wurde ist ein anderes thema, das nur die beiden selbst beantworten können.....

dass kachelmann sie belogen hat, heisst ja nicht, dass sie sein tun evtl. in früheren jahren nicht akzeptiert hätte, solange sich für sie nix ändert.....

nur die erwartungen für die zukunft waren völlig unterschiedlich, wobei kachelmann meiner meinung nach gar keine hatte....er lebte den tag wie das wetter ?...

in CSD baute sich IHRE erwartungshaltung zu immer grösserem druck auf, bis der "kessel explodierte" als sich ihre erwartung so offensichtlich in nichts auflöste.....

wie sie ihrem wesen gemäss üblicherweise auf solche erwartungsdruckexplosionen reagiert wissen wir nicht.....daher hätte ich es spannend gefunden, mehr aus ihrer sportlerkarriere zu wissen.....denn dort gibt es hohe erwartungshaltungen, die oft genug in gravierenden niederlagen enden....

patagon Sa 14 Mai 2011, 07:33

G. Wolff. immer schön am Thema vorbei und auf Nebegleise ausweichen?

Die Spielregeln wurden doch durch das GG klar festgelegt.

Es muss geprüft werden, aber im Zweifel DARF eben nicht verurteilt werden.

Im Fall K. gibt es viel mehr Spuren für Zweifel, als sonst etwas. Es gibt aber Beweise dafür, dass ein bestimmtes Resultat auf Biegen und Brechen herbeigegutachtet werden sollte.

Bei so vielen Regelverstößen wird ein Spiel abgebrochen. Die Täter werden zur Rechenschaft gezogen.

Wie würdest Du Gabrielle denn einem Angeklagte begegnen, der mit solchen Tricks VOR dem Kadi steht? Hätte er eine Chance damit durchzukommen?

Aber Gerichte machen nin mal Fehler, kann passieren, oder wie?
Ja, das ist Korruption und wenn das Gericht dann am Schluss ein haarsträubendes Urteil fällen würde, eventuell aus aus Ärger über die Bloßstellung, dann ist das WILLKÜR. Und wenn Schwenn sich zu einem DEAL (faulen Kompromiss) zu Lasten Ks. überreden ließe, dann wäre das zusätzlich Mandantenverrat.

Und wenn die Geschichte von CSD allen Ergebnissen zum Trotz doch stimmen würde, und das Gericht ihn freisprechen würde, dann ginge das im Sinne des GG vollkommen in Ordnung.
Und das genau das kann man von Gerichten erwarten. Nicht mehr und nicht weniger.

Gast Sa 14 Mai 2011, 07:45

die presse ist sich doch in der regel für nix zu schade.....bei allen möglichen opfern sind sie oft unverschämter als alle kletten der welt und berichten über deren lebensumfeld etc.etc....strafen für rechtsverletzungen nehmen sie grosszügig in kauf - die umsätze machen strafen ja wett....

das geht soweit, dass sie schulfreunde von misshandelten kindern vor die kameras zerren, freunde von raubopfern honorare bezahlen um nen ausehenerregenderen bericht zu haben etc.etc....

dass ich das absolut unkorrekt finde möchte ich explizit klarstellen....

ich finde es nur merkwürdig, dass kein einziges blatt aus dem umfeld, dem leben, dem freundeskreis etc.etc. dieses "berühmten" opfers weiterberichtete, wo doch die ansätze am ersten tag mit bürgermeisterinterview etc.etc. so grossartig vorhanden waren.....
auch als die falschbeschuldigung immer offensichtlicher wurde blieb die absolute funkstille um diese ja nun immer offensichtlichere täterin .....als ob es die frau und deren leben nicht gäbe.....komisch oder ?

Gast Sa 14 Mai 2011, 08:11

Steffi:

Ich vermute in mindestens 80 % aller Trennungsfälle, steht mindestens ein Ex-Partner ziemlich nackig da....Und wenn man den "Opfern" dann glaubt, fragt man sich unwillkürlich, wie konnten sie nur so viele Jahre mit so einem furtchtbaren Menschen zusammen sein........dieses Spiel ist auch eines der ältesten Spiele der Menschen und warum konnte Frau Greuel das nicht erkennen, alles aus Opfersympathie?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38991

Warum wohl wurde Befangenheitsantrag gegen Frau Greuel gestellt? Wegen ihrer feministischen Orientierung, die sie zu solchen gängigen Hypothesen greifen läßt. Und weil sie sich diesen Schlenker in eine psychiatrische Ferndiagnose überhaupt geleistet hat.

Ich zitiere mal aus ihrer Diss über die Vernehmung vergewaltigter Frauen von 1992, erschienen 1993, S. 193:

Es zeigt sich also, daß sich die kriminalpolizeilichen Sachbearbeiter durchaus der motivations- und kooperationsfördernden Möglichkeit eines partnerzentrierten Vernehmungsstils bewußt sind, diese aber vornehmlich zur Regulation eher „problematischer“ Vernehmungsgespräche einsetzen.
Im Rahmen der polizeilichen Aus- und Fortbildung sollte insofern verstärkt auf den daraus resultierenden unterschiedlichen psychosozialen „Behandlungskomfort“ (aus Sicht der Geschädigten) aufmerksam gemacht und expliziert werden, daß die bereits partiell praktizierten Vernehmungsstrategien nicht nur adäquate Mittel der Interaktionsregulierung sind, sondern darüberhinaus und davon unabhängig den psychosozialen Bedürfnissen von Vergewaltigungsopfern generell entgegenkommen.

Zwanzig Jahre derartiger Indoktrination, die kein oder kaum ein Wort über Vortäuschungen einer Straftat verliert, hat viele Polizeibeamte zu »partnerzentrierten« notarischen Entgegennehmern von Anzeigevorbringen mutieren lassen, die vorschriftsmäßig über Opferrechte aufklären und psychosoziale Beratung leisten oder empfehlen, statt kritisch nachzufragen.

Steffi:

Ich konnte mir überhaupt nicht vorstellen, dass es bei der Kriminalpolizei nur Flachzangen geben soll, die so ein Märchen glauben........es war einfach unterirdisch schlecht erzählt!
Der "Tatort & die Verletzungen" waren sicher dazu angetan, der CSD zu glauben......das ist keine Frage und es ist verständlich, dass man sicher darüber schockiert war und im ersten Moment davon überzeugt war ( zumindest bei der Polizei), dass da wirklich eine Straftat stattgefunden hat.
Das hat ganz sicher die Story in den Hintergrund gedrängt.

Aber von da an ging es los, mit dem, was ich ein "Foulspiel" nenne......
Statt nach so einer brutalen Tat den mm. Täter sofort zu verhaften, hat man ihn ausreisen lassen und ich denke, diese Entscheidung kam schon von der STA........

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38975

Ja, und die Polizeibeamtinnen konnten diese Entscheidung nicht verstehen. Immerhin, das war noch eine richtige Entscheidung der StA; die vorliegende Erstvernehmung war dünn (1 Stunde am Vormittag, 1-2 am Nachmittag, und bei dem aufgelösten Zustand der Anzeigenerstatterin wird da nicht viel Konkretes zu eruieren gewesen sein). Zudem ist es bekannt, daß in der Emotion nach einer Trennung Anzeigen erstattet werden, die nach reiflicher Überlegung zurückgezogen werden. Habe ich da was mißverstanden. Es war gar keine Vergewaltigung... Daher folgte am 11.2. die sogenannte »Festlegevernehmung«, mit der die Zeugin sich festlegte und nicht mehr zurückkonnte.

Ab jetzt war es ein Fall. Ein Promi-Fall auch noch. Und bei Sexualstraftaten wiegt die Unschuldsvermutung nicht mehr viel, Opferschutz umso mehr. Das ist auch bei den Staatsanwaltschaften und den Gerichten angekommen, die auch bei ganz unwahrscheinlichen Sachverhalten verurteilen (Jungfräulichkeit eines Opfers mehrfacher Vergewaltigungen).

Steffi:

Und mal ganz im Ernst, Gabriele, was glaubst DU , wäre passiert, wenn der Angeklagte nicht der Kachelmann gewesen wäre, der sich die Besten der besten Spezialisten leisten konnte?
Glaubst DU, man hätte den PC der CSD ausgewertet? Wohl kaum!
Mattern und Bäßler hätten die Gutachten abgegeben, die erwartet wurden ( so etwas muß man nur andeuten und nicht expliziet verlangen).

Warum wurde Brinkmann von Richter Seidling derart behandelt, ein Gutachter, der über jeden Zweifel erhaben ist!!!
Und gegen den man so einfach mal einen Befangenheitsantrag durchwinkt?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38975

Damit hast Du vermutlich recht. Das ist das Schlimmste an diesem Fall, daß sich nicht jedermann so aufwendig verteidigen kann.

Was die Behandlung von Brinkmann angeht: das war für mich ein extremes Zeichen von Voreingenommenheit. Zu seiner Ablehnung wegen Befangenheit würde ich gern etwas Substantielles sagen, kann es aber nicht, weil die Ablehnungsgründe in der Presse nur unzureichend kommuniziert wurden.

Aber der Vorwurf, bei den gelöschten Computer-Hämatomfotos hätte er nicht gleich auf Selbstverletzungen, sondern auf alternative Entstehungsmöglichkeiten eingehen sollen, erweist sich im Nachhinein als fadenscheinig. Denn die Betroffene selbst wußte es ja selbst nicht (mehr), sondern gab eine Möglichkeit zu Protokoll: ein spielendes Kleinkind. Darauf kommt man als Experte nicht so leicht. Was es mit dem Gerücht auf sich hat, das Crolly in der WELT verbreitete, es handele sich um Folgen eines unzimperlichen Liebesspiels, weiß ich nicht. Und „unzimperlich“ sagt ebenfalls nichts über die konkrete Art der Entstehung aus. Ganz abgesehen davon ist es abwegig, anzunehmen, die Zeugin würde zugeben, daß es sich um eine Selbstverletzung gehandelt habe, wenn es so gewesen wäre. Aber daß die Fotos gelöscht worden waren, sagt doch auch schon etwas aus.

Man müßte beide Befangenheitsbeschlüsse, Brinkmann und Mattern, kennen, um beurteilen zu können, ob mit zweierlei Maß gemessen wurde. Leider kennen wir sie nicht...

Demokritxyz Sa 14 Mai 2011, 08:55

Demokritxyz Posting, 14.05.2011, S. 12/XXII, 17:39 h @Gabriele Wolff: Dr. Gerhard Bäßler reloaded ...!
...
Aber der später für befangen erklärte und von Richter Michael Seidling der peinlichen persönlichen Durchsuchung vorgeführte Bernd Brinkmann hatte ganz klar erklärt, dass ...
...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38982

Zeit online, Sabine Rückert, 26.02.2011:

Kachelmann-Prozess Zwei blaue Flecke und ein Nullbefund
...
Sogar der Spurensachverständige vom baden-württembergischen Landeskriminalamt deutet seinen Befund zugunsten des angeblichen Opfers: Die Frau hatte bei ihrer Anzeige eine Schürfwunde am Kehlkopf vorgewiesen, die durch den ununterbrochenen Druck der Messerklinge während der Vergewaltigung verursacht worden sein sollte.

Der Diplombiologe des LKA, Gerhard Bäßler, hatte aber bei der molekulargenetischen Untersuchung der angeblichen Tatwaffe keine verwertbaren DNA-Spuren auf dem Messer finden können. Weder ließen sich Gewebspartikel von Simone D. an der Klinge nachweisen noch solche des Angeklagten irgendwo am Messer. Auch am Saum des Kleides, das Kachelmann der Frau vor der Tat gewaltsam hochgeschoben haben sollte, kommt es zum Nullbefund.

Obwohl das völlige Fehlen solcher Spuren bei dem geschilderten Tathergang auf die Unwahrheit der Aussage hindeutet, konstatiert der Biologe in seinem Gutachten vom 26. April 2010: »Die Befunde passen zu dem von der Geschädigten beschriebenen Tatablauf« und seien »mit der Aussage der Geschädigten in Einklang zu bringen«, und er zieht sogar den Schluss, »der Tatverdächtige J.K.« sei »als Verursacher der Spur nicht auszuschließen«.

Im Dezember 2010, als sich der Spurenkundige Bäßler den kritischen Fragen des Gerichts und mehrerer rechtsmedizinischer Sachverständiger stellen muss, rudert er zurück: Man könne aus den Befunden keineswegs schließen, dass der Angeklagte das Messer angefasst habe, gibt der Biologe zu und konstatiert: »Eine Spurenlegereigenschaft des Herrn Kachelmann ist nicht nachgewiesen.«

Zu derselben Erkenntnis war der von der Verteidigung hinzugezogene Rechtsmediziner und DNA-Spezialist Bernd Brinkmann aus Münster schon im Mai 2010 gelangt. Und er war es auch gewesen, der Simone D.s angebliche Vergewaltigungsverletzungen – die erwähnte Wunde am Hals, einige Kratzer an Bauch und Armen und zwei große Hämatome an den Innenseiten der Oberschenkel – von Anfang an für Blessuren gehalten hatte, die sich die Frau selbst beigebracht haben müsse. Die Gutachten des Sachverständigen vom Frühjahr 2010 standen damit im Gegensatz zur Überzeugung der Staatsanwaltschaft.

Als Bernd Brinkmann schließlich zum Prozessauftakt als von der Verteidigung geladener Sachverständiger in Mannheim erscheint, wird er behandelt wie ein Feind. Er ist der einzige unter den vielen Gutachtern, der vom Sicherheitspersonal vor aller Augen ausführlich durchsucht wird, als vermute man in seinen Hosentaschen Waffen oder Sprengstoff.

Als er sich zu den anderen Sachverständigen setzt, wird der 71-jährige Professor vom jungen Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge grob aufgefordert, seinen Platz auf der Gutachterbank zu räumen. Auf seine Rückfrage, wo er denn Platz nehmen solle, antwortet Oltrogge sinngemäß, das sei ihm einerlei.
Vgl. SPIEGEL online, Gisela Friedrichsen, 06.09.2011:

Auftakt im Kachelmann-Prozess
Eine Frage der Befangenheit
Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge geht sofort mit seiner hellen Stimme dazwischen, dabei unterläuft ihm ein Versprecher: "Ich trete dem Antrag entgegen, dass Herr Brinkmann auf der Anklagebank sitzt!" ruft er und muss sich dann korrigieren. Er meine, Brinkmann solle nicht neben den von der Staatsanwaltschaft beauftragten und vom Gericht geladenen Sachverständigen sitzen dürfen - darunter der Heidelberger Gutachter Rainer Mattern, der die Verletzungen des mutmaßlichen Opfers als durchaus zu einer Vergewaltigung passend interpretiert hatte.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,715935,00.html
Das Publikum wird Zeuge, wie der renommierte Mediziner auf der Suche nach einer Sitzgelegenheit durch den Gerichtssaal irrt. Eine aufschlussreiche Szene.

Zuletzt gelingt es den Staatsanwälten, den unliebsamen Sachverständigen aus dem Prozess zu entfernen – durch einen Befangenheitsantrag, dem das Landgericht Mannheim nachkommt. Grund: Bernd Brinkmann hielt ein Hämatom, das Simone D. ein volles Jahr vor der angeblichen Vergewaltigung an ihrem eigenen Oberschenkel fotografiert hatte, für die Folge eines Probierschlags, mit dem sie schon frühzeitig »ihre Fähigkeit zur Ausbildung großer Hämatome« getestet habe.
...
Das Gericht erklärt Brinkmanns Ablehnung für begründet mit dem Argument, der Sachverständige habe es unterlassen, seine Theorie »gegen alternative Erklärungsmodelle abzuwägen«.

http://www.zeit.de/2011/09/WOS-Kachelmann?page=2

...
Trotzdem konstruiert der Rechtsmediziner [Rainer Matter, Heidelberg] im Laufe seiner Ausführungen dann aber doch unaufgefordert eine Art möglicher Tatversion, wonach die Hämatome von den Knien des Angeklagten verursacht worden sein könnten. Darauf, dass diese Annahme im Widerspruch zu den polizeilich protokollierten Schilderungen der Opferzeugin steht, wird er in der Verhandlung hingewiesen.

Der Rechtsmediziner hat in seinem Leben »etwa 20 bis 30 Mal« angebliche Vergewaltigungsläsionen gesehen, bei denen unklar war, ob es sich um Fremd- oder Selbstbeibringungen handelte. Der Erkundigung, wie viele Selbstverletzungen bei Sexualdelikten er überhaupt schon als solche erkannt habe, weicht Mattern aus: »Ich lasse diese Frage meistens offen.« Im Übrigen sei ihm klar, dass in Heidelberg nicht viele Gewaltverbrechen vorkommen, weshalb »manche meiner Kollegen sicher mehr von solchen Sachen verstehen«.
...
Der Hamburger Rechtsmediziner Klaus Püschel wird noch deutlicher. Er gilt als Spezialist für Selbstverletzungen, er hat ein Lehrbuch über das Thema geschrieben und – ebenso wie sein Kollege Bernd Brinkmann – schon etliche angebliche Opfer als Falschbezichtiger entlarvt. Weder die Halswunde noch die Ritzer auf der Haut könnten entstanden sein wie von der Opferzeugin geschildert, pflichtet Püschel seinem Vorredner bei. Das sei rechtsmedizinisches Lehrbuchwissen. Auch Knie kommen für Püschel als Verursacher der Beinhämatome nicht in Betracht, diese müssten vielmehr mit Fäusten oder einem irgendwie abgerundeten Gegenstand hergestellt worden sein.

In der Gesamtschau aller Verletzungen, konstatiert Püschel, sei eine Selbstbeibringung wesentlich naheliegender als eine Gewalteinwirkung von fremder Hand. Das Gesamtbild sei völlig atypisch für ein überfallartiges Geschehen. »Es gibt keinen Hinweis darauf, dass es war, wie die Zeugin sagt«, schließt der Gerichtsmediziner seine Ausführungen, »aber sehr viele Hinweise darauf, dass es sich hier um Manipulation handelt.«
...
http://www.zeit.de/2011/09/WOS-Kachelmann?page=3

http://www.zeit.de/2011/09/WOS-Kachelmann?page=1

Gast Sa 14 Mai 2011, 09:38

Danke für deine Antwort Blumen

Wahrscheinlich kann ich besser damit leben, dass es immer irgendwelche Spitzbuben gibt, die ihren Vorteil suchen und das um jeden Preis........die Vorstellung , solchen "dummen" Menschen wie in Manheim in die Hände zu fallen ist wohl wesentlich schlimmer....da kann es ja jeden treffen.........

Gast Sa 14 Mai 2011, 12:54

Link vergessen zu Michael Seidlings Vorführung von Bernd Brinkmann
Demokritxyz Gestern um 21:55
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39000

Ja, die Behandlung von Brinkmann war unwürdig, und die Unterstellung einer Befangenheit fragwürdig – ein Mann wie er ist unkäuflich. Nie zuvor in seiner langjährigen Karriere ist ihm so etwas passiert wie in Mannheim, und deshalb glaube ich auch, daß ihm hier Unrecht angetan wurde. Aber Glaube ist Glaube und wenig wert, weshalb ich mehr Befriedigung empfinden würde, könnte ich seinen Rauswurf-Entscheid zerpflücken.

Aber als sachverständiger Zeuge hat er weiterhin gegen Mattern gewirkt: wegen seiner Experimente hat er Mattern zu eigenen gezwungen –: und die gingen ebenso aus wie seine: die Hämatome waren nicht mit Knieen herbeizuführen und die Schürfwunden am Hals nicht mit dem Messerrücken.

Von daher war sein Rauswurf als Gutachter nicht verfahrensentscheidend, und Püschel als Experte für Selbstverletzung eine bahnbrechende Alternative.

Aber es stimmt einen eben bedenklich, daß das Gericht ohne Not über den Befangenheitsantrag so früh entschieden hat, noch vor der Vernehmung der einzigen Belastungszeugin. Danach hätte es wahrscheinlich anders entschieden. Versetzt man sich in die Lage eines selbstgewissen Vorsitzenden und einer juvenilen Berichterstatterin, die das Urteil schreiben muß und die sich der Autorität des erfahrenen ›Vorgesetzten‹ widerstandslos beugt, versteht man die Voreingenommenheit des Gerichts. Dr. Bock hat nicht ohne Grund die Akten gelesen und mehr und mehr als Korrektiv gewirkt und die Außendarstellung übernommen. Was sich die Schöffen so denken, die in keiner Weise repräsentativ für die Bevölkerung sind (beide sind ältere Männer), wissen wir nicht.

Es ist falsch, den menschlichen Faktor zu unterschätzen.

Nina Gestern um 20:45

die presse ist sich doch in der regel für nix zu schade.....bei allen möglichen opfern sind sie oft unverschämter als alle kletten der welt und berichten über deren lebensumfeld etc.etc....strafen für rechtsverletzungen nehmen sie grosszügig in kauf - die umsätze machen strafen ja wett....

das geht soweit, dass sie schulfreunde von misshandelten kindern vor die kameras zerren, freunde von raubopfern honorare bezahlen um nen ausehenerregenderen bericht zu haben etc.etc....

dass ich das absolut unkorrekt finde möchte ich explizit klarstellen....

ich finde es nur merkwürdig, dass kein einziges blatt aus dem umfeld, dem leben, dem freundeskreis etc.etc. dieses "berühmten" opfers weiterberichtete, wo doch die ansätze am ersten tag mit bürgermeisterinterview etc.etc. so grossartig vorhanden waren.....
auch als die falschbeschuldigung immer offensichtlicher wurde blieb die absolute funkstille um diese ja nun immer offensichtlichere täterin .....als ob es die frau und deren leben nicht gäbe.....komisch oder ?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38996

Nein, Nina, komisch ist das nicht.

Du hast vermutlich nicht verstanden, wie sehr der feministische Ansatz bereits die Vulgärmedien erfaßt hat und sie beeinflußt. Warum, meinst Du, macht die BUNTE mit Opfergeschichten auf, obwohl Katharina T. sich alle Mühe gab, sich von CSD abzusetzen und sich als Zicke zu outen, nur um die mainstream -Berichterstattung ein wenig zu konterkarieren? Warum tut sie sich die pastellige figurferne BUNTE-Opfer-Kutte des asexuellen Opfers an, posiert aber dennoch gleichzeitig lässig (Zweckentfremdung des Sessels) und hausfrauenstreng (bieder-verkniffener Gesichtsausdruck) als rachelüsternes Nicht-Opfer?

Das erwartete Rehauge wie Viola S. und Anja L. kriegte sie einfach, da wesensfremd und mit schauspielerischer Begabung nicht gesegnet, nicht hin.

Nina, Du kannst sicher sein. Die Schubladen der widerlichen Boulevardpresse quillen über von Infos über die NK. Sie hat keine Hemmungen, Material zu sammeln, denn davon lebt sie. Aber die PC verpflichtet sie, das Material erst nach einem Freispruch auszubreiten. Wie ich das alles verabscheue, kannst Du Dir vielleicht vorstellen.

Gast Sa 14 Mai 2011, 20:10

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39007

GabrieleWolff: Du hast vermutlich nicht verstanden, wie sehr der feministische Ansatz bereits die Vulgärmedien erfaßt hat und sie beeinflußt. Warum, meinst Du, macht die BUNTE mit Opfergeschichten auf, obwohl Katharina T. sich alle Mühe gab, sich von CSD abzusetzen und sich als Zicke zu outen, nur um die mainstream -Berichterstattung ein wenig zu konterkarieren? Warum tut sie sich die pastellige figurferne BUNTE-Opfer-Kutte des asexuellen Opfers an, posiert aber dennoch gleichzeitig lässig (Zweckentfremdung des Sessels) und hausfrauenstreng (bieder-verkniffener Gesichtsausdruck) als rachelüsternes Nicht-Opfer?

ich beobachte den feministischen sonderzug schon seit er vor jahrzehnten in die falsche richtung losfuhr und sehe die beeinflussungen sehr klar....

dass hausfrauen in der regel mit diesem merkwürdig geschafften, leidenden, biederen verkniffenen etc. gesichtsausdruck dargestellt werden als ob kochen zuhause was unmögliches wäre aber ne karriere als hotelköchin so präsentiert wird, als ob man da nix kochen muss......
oder das kümmern um die eigenen kinder als mühsame arbeit dargestellt wird, die man am besten in fachliche hände auslagert aber ne "karriere" als tagesmutter fördert.....etc.etc.....da gibt es 100e widersinnige beispiele...

was ich lange nicht verstanden habe war, dass es keine wirkliche aufklärungsbewegung schon im ansatz gab - mir war immer suspekt, dass es so wenig widerstand gab, besonders von den männern.....
es ist ein unterschied gleichbehandungsgesetze zu schaffen oder quotenregelungen einzuführen.....das eine ist gut, das andere absolut schädlich was qualifizierung betrifft, auf die es letztendlich ankommt....

dass dieses tun auf die zerstörung der bis dahin bestandenen familiengesellschaften abzielt, die frauen unter enormen druck der selbstversorgung mit kind und beruf bringt oder sie zum verzicht auf kinder treibt war mir von anfang an klar.....die gelungene umsetzung sehen wir ja jetzt....

die erste frauengeneration, deren biologische uhr ohne kinder zu haben abgelaufen ist sitzt nun oft genug als single wegen depressionen etc. beim therapeuten....und das sind nicht nur frauen, die in fabriken oder als friseurin arbeiten sondern auch bankmanagerinnen, ärztinnen etc.etc....eine gute bekannte von mir ist hotelmanagerin und ich muss leider zusehen wie sie dem alkohol verfällt....familie hat sie der karriere geopfert, die karriere fordert sie so, dass sie es fast nicht mehr schafft....sie ist 37 und fängt an sich mit alk wegzubeamen.....

so, jedenfalls hab ich sehr lange für dieses unlogische treiben den wirklichen grund nicht gesehen....denn dieses treiben schadet JEDEM bis auf ausnahmen, den männern, den frauen, den kindern....es muss allerdings irgendwer einen vorteil haben, sonst würde es längst aufgehört haben....

der vorteil liegt eindeutig NUR bei der wirtschaft.....systeme werden nicht in generationen sondern in jahrhundertsteuerungen gedacht....

singles arbeiten viel mehr für die wirtschaft, das zum einen...

hast du schon einmal darüber nachgedacht was passieren würde, wenn sich die millionen in den letzten jahrzehnten aufgebauten singlehaushalte über nacht zu alten familenstrukturen zusammenfinden würden...???....die wirtschaft würde zusammenbrechen?, weil man im familienverband von heizung bis miete bis lebensmittel, bis benzin etc.etc.etc. wieviel nicht mehr benötigte ?

so ist mir natürlich auch der mangelnde widerspruch der "hohen herren" klar.....
die opferindustrie freut sich zusätzlich an allen, die sich von diesem verrückten system zum opfer machen liessen.....

was die presseberichte über CSD betrifft, kann es jedoch auch sein, dass es von ganz oben (burda, springer) ein "berichtverbot" gibt, um die dame nicht zu reizen, falls viel geld für die anschiebung des falles kachelmann gezahlt wurde oder ???

Demokritxyz Sa 14 Mai 2011, 20:20

Gabriele Wolff:

Aber Glaube ist Glaube und wenig wert, weshalb ich mehr Befriedigung empfinden würde, könnte ich seinen Rauswurf-Entscheid zerpflücken.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39007

Wer früher fest im katholischen Glauben verankert war und dann zum sogenannten 'Rechtsstaat der bundesdeutschen Schauspieldemokratie' konvertiert ist, für den gilt dann auch im neuen 'Glauben': Ein feste Burg ist unser Gott! - Wer die von der Macht gespielten 'Marionetten' angreift, muss ein 'Ketzer' sein, oder ...?

Vgl. Demokritxyz Postings, 14.05.2011, S. 12/XXII, 17:39 h @Gabriele Wolff: Dr. Gerhard Bäßler reloaded ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38982

14.05.2011, S. 12/XXII, 21:55 h Link vergessen zu Michael Seidlings Vorführung von Bernd Brinkmann

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39000

Welt am Sonntag, Richard Herzinger, 15.05.2011:

Leitartikel - Der Demjanjuk-Prozess zeigt die Grenzen des Rechtsstaats
Zu wenig, zu spät - selten zuvor hatte diese Wendung einen so präzisen Sinn wie bei dem Verfahren gegen John Demjanjuk. Für die Mittäterschaft an der Ermordung von rund 28 000 Juden wurde der ehemalige ukrainische KZ-Aufseher zu fünf Jahren Haft verurteilt. Das heißt, nach der Rechnung eines Bloggers, er müsste für 15 getötete Opfer jeweils einen Tag im Gefängnis verbringen. Muss er aber nicht. Nach dem Verdikt wurde der Haftbefehl gegen Demjanjuk aufgehoben - da die Verteidigung in die Revision geht und das Urteil noch nicht rechtskräftig ist, aber auch wegen des schlechten Gesundheitszustands des 91-Jährigen.

Wie zum Hohn auf diesen Befund verließ der greise Angeklagte anschließend den Gerichtssaal aufgerichtet in seinem Rollstuhl sitzend - und nicht, wie während des gesamten Prozesses, leblos in sich zusammengesunken oder auf einer Bahre liegend. Jetzt wird er in einem deutschen Altenheim versorgt.

Selten wird die Kluft zwischen dem Anspruch auf Gerechtigkeit und der Realität des Rechtsstaats so krass deutlich wie in diesem Fall. Das späte, halbe Urteil gegen Demjanjuk ruft in Erinnerung, wie karg die Bilanz der so hoch gelobten deutschen "Aufarbeitung der Vergangenheit" ausfällt, betrachtet man die konkreten Erfolge der Nachkriegsjustiz bei der Ahndung von NS-Verbrechen. Es gab ganze 6500 Verurteilungen, davon nur 1200 wegen Mordes oder Totschlags. Von den über 106 000 seit 1945 eingeleiteten Ermittlungsverfahren gegen NS-Täter wurden über 90 Prozent eingestellt.
...
Doch darf man sich fragen, ob unser Rechtssystem mit seinen verfahrenstechnischen Verästelungen, unterschiedlichen Instanzen und Einspruchsmöglichkeiten einer Herausforderung wie zigtausendfachem Massenmord überhaupt noch gerecht werden kann. Um die Relation ins Licht zu rücken: Der wegen Vergewaltigung angeklagte Wettermoderator Jörg Kachelmann müsste bei einer Verurteilung mit bis zu 15 Jahren Haft rechnen.

Es entsteht der Eindruck, dass die Ohnmacht der Justiz mit der Dimension der Untaten wächst, der sie gegenübersteht. Wer im scheinbar anonymen Verbund eines mörderischen Apparats im großen Stil Verbrechen begeht, dem ist die volle Verantwortung für seine Taten weit schwerer nachzuweisen als einem Einzeltäter, auf den sich alle Ermittlungen konzentrieren. Nur der Nachweis konkreter individueller Schuld aber darf im Rechtsstaat Grundlage einer Verurteilung sein.

http://www.welt.de/print/wams/vermischtes/article13372557/Der-Demjanjuk-Prozess-zeigt-die-Grenzen-des-Rechtsstaats.html

Einige Zusammenhänge werden vom Autor evtl. nicht richtig verstanden. Zur "Aufarbeitung der Vergangenheit" und insbesondere der Suche dieser Vergangenheit in der Gegenwart empfehle ich zum Einstieg folgende Links:

Neue Welle der Deutschen Justiz:

Vgl. Demokritxyz Postings, 02.07.2010, S. 32/III, 16:48 h @Roman Herzog: Willkür deutscher Gerichte ist verfassungskonform ...?
Anm.: Die auch braunen Pechsträhnen mit den Ministerpräsidenten in Baden-Württemberg

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-620.htm#10722

04.07.2010, S. 35/III, 13:47 h Namen: vergessen und noch unbekannt zum Komplex: Justiz, Willkür, Bundesverfassungsgericht et cetera pp. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-680.htm#10811

08.07.2010, S. 37/III, 22:17 h @steffi: Der schwarze(?) Kanal ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#10990

31.08.2010, S. 45/IV, 19:02 h Altes zur Justiz in Baden-Württemberg: Ulrich Goll schweigt
Anm: Frank Fahsel: "… unzählige, vom System organisierte Rechtsbrüche und Rechtsbeugungen erlebt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-880.htm#14827

11.08.2010, S. 1, 19:05 h Geht es dir um die allgemeine Vergewaltigungsproblematik oder die spezielle in der Causa Kachelmann ...?
Anm.: Kurzer Abriss des kompletten Vergewaltigungsfakes, die deutsche Justiz ist in der Weltöffentlichkeit bis auch die Knochen blamiert - aber das stört dort gewisse (korrupte) Kreise nicht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/die-strafprozessordnung-ist-nicht-geeignet-die-frauen-zu-schutzen-t204.htm#13288

29.07.2010, S. 15/IV, 11:38 h @patagon: Denkanstoß zu Methoden der Schauspieldemokraten ...
Anm.: Theodor Maunz – NS-Recht & BRD-Recht in einem Kopf, Richard von Weizsäcker: Parteien sechstes Verfassungsorgan, Spiegelparteienen, Funktionseliten der ‚alten Tage’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-280.htm#12478

31.07.2010, S. 20/IV, 14:29 h Gutachterfrage: ergänzende Gedankengänge ...
Anm.: Die auch braunen Pechsträhnen mit den Ministerpräsidenten in Baden-Württemberg

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-380.htm#12692

03.01.2011, S. 15/XIII, 17:16 h Rechtsauffassung und Verurteilung wegen Rechtsbeugung in Baden-Württemberg ...!!!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26645

http://www.sueddeutsche.de/politik/rheinland-pfalz-klage-gegen-justizminister-richter-jetzt-ist-zeit-zum-laermen-1.1054796

http://www.sueddeutsche.de/politik/rheinland-pfalz-klage-gegen-justizminister-richter-jetzt-ist-zeit-zum-laermen-1.1054796-2

25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Albert Speer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992

23.04.2011, S. 49/XX, 09:31 h Ersatzlinks zum Ulrich-Schmücker-Mord bei YouTube
Der Schmücker-Mord (ganzer Film)

https://www.youtube.com/watch?v=Plc4hF4fVjc

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37350

Albert Einstein

Demokritxyz Postings, 04.08.2010, S. 22/IV, 12:38 h FOCUS 17/2010 (26.04.2010) titelte richtig: Nur zwei kennen die Wahrheit
Anm.: Albert Einstein, Ulrich Goll & Co.
Alice Schwarzer hört Jörg Kachelmann nicht an: ihr sexistisches Modell des Wellness-Feminismus’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-440.htm#12845

05.08.2010, S. 24/IV, 11:09 h @steffi: ich komme nochmal auf Albert Einstein zurück ...
Anm.: Angeekelt vom jährlichen Feierlichen öffentlichen Gelöbnis zum 20. Juli 1944 (Hitler-Attentat von Claus Schenk Graf von Stauffenberg).

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-460.htm#12882

20.06.2010, S. 1, 09:34 h Vergessen: auch Albert Einstein hat nach 1933 NIE WIEDER (offiziell) deutschen Boden betreten ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/politik-f10/marlene-dietrich-leni-riefenstahl-t173.htm#9864

Volksgerichtshof

19.10.2010, S. 7/VIII, 09:42 h Ulrich Willenberg: "Volksgerichtshof" - Die historischen Kenntnisse fehlen noch ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-8-t261-120.htm#19413

19.10.2010, S. 7/VIII, 10:51 h Nein uvondo: Kein "Volksgerichtshof", sondern ein 'Mediengerichtshof'

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-8-t261-120.htm#19425

03.03.2011, S. 15/XVII, 15:20 h @Gabriele Wolff: Heute ist Weiberfastnacht - Willst du mir an die 'Krawatte', wenn ...
Anm.: ‚Ameise der Jurisprudenz’, Rolle von LOStA Alexander Frenzel, an die wissenschaftliche Kravatte der Gutachter gefasst, Mann im Mond, Fritze S., Hinweise zum Volksgerichtshof

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32630

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.04.2011, S. 11/XIX, 11:11 h @steffi: Alice hat 'nen Sprung in der Platte bei
Anm.: Link-Sampler zum gesamten Komplex:

01. Tathergang – alles Unsinn
02. Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster
03. Wer ist der große Unbekannte …?
04. Neue Welle der Deutschen Justiz
05. LG-Präsident Günther Zöbeley
06. Vorübergehende Festnahme des dpa-Journalisten Jochen Neumeyer und Beschlagnahme seines Dienst-Handy & Aufzeichnungsgeräts
07. Befangenheit von Richter Michael Seidling ...?
08. Link-Sampler: RA Thomas R.J. Franz
09. RA Johann Schwenn, Hamburg
10. Link-Sampler: Maria Furtwängler-Burda
11. Albert Einstein
12. Volksgerichtshof
13. Unschuldig im Knast
14. Korruptionssampler

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35230

Wie löst man das 'Problem' mit der Vergangenheit in der Gegenwart? Mein Vorschlag wäre die Protagonisten in der Causa Kachelmann und Surrounding an die Wand eines strafrechtlichen Ermittlungs- bzw. parlamentarischen Untersuchungsverfahrens zu stellen. So wie es da zu ersten wenigen Verurteilungen kommen würde, wäre das 'Problem' sofort gelöst.

Das wissen natürlich auch andere, sogar historische 'Vorbilder' - Josef Stalin oder 'von über den Zaun': Mao Tse Tung: ‘Bestrafe einen und erziehe Tausende’.

http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Stalin

http://de.wikipedia.org/wiki/Mao_Tse_Tung

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/05/02/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-neunundvierzig-2/comment-page-2/#comment-25644

Vgl. Demokritxyz Posting, 29.03.2011, S. 47/XVIII, 18:54 h @Gabriele Wolff: Richtiger wäre zwei Dumme, endlich MEIN Gedanke
Anm.: Der erste unbekannte Dritte, Frank Bernhard Werner wird aus dem schwarzen Loch gezerrt? Mannheimer Justiz und Co. an die Wand eines strafrechtlichen Ermittlungsverfahrens (und parlamentarischen Untersuchungsausschusses) stellen …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34864

29.03.2011, S. 46/XVIII, 13:08 h An den neuen ba-wü Justizminister: Hohl die Gerte aus dem Schrank ...!
Anm.: Mannheimer Justiz und Co. an die Wand eines strafrechtlichen Ermittlungsverfahrens (und parlamentarischen Untersuchungsausschusses) stellen? Offener Brief an den neuen baden-württembergischen Justizminister N.N. Aber, es ändert sich nichts!

http://de.wikipedia.org/wiki/Nomen_nominandum

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34816

30.03.2011, S. 52/XVIII, 16:08 h Dr. Joachim Bock schwenkt schon mal die weiße Fahne im 'neuen Wind' ...?
Anm.: ‚Der Untergang’ der Mannheimer Justiz …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p1020-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34986

06.05.2011, S. 41/XXI, 17:24 h Spuren des Machtverlusts einer 'Metajustiz der Männerfreundschaften' ...?
Anm.: Kurzer Abriss ‚neuer Signale’, Dr. Joachim Bock mit ‚neuer Fahne’ …? Plädoyers im Spannungsfeld: öffentlich (Michael Seidling) nicht öffentlich (StA Lars-Torben Oltrogge), Links zum neuen Justizminister Rainer Stickelberger

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38398

Die 'Machtübernahme' der neuen grün-roten Regierung ist am 01.06.2011? Deshalb will der 'SchwÄtzinger Ring' sein Urteil in der Causa Kachelmann noch am 31.05.2011 fällen ...???

984 Sa 14 Mai 2011, 20:33

Dominique Strauss-Kahn, Chef des Internationalen Währungsfonds und möglicher Präsidentschaftskandidat der französischen Sozialisten, ist auf dem New Yorker Flughafen festgenommen worden. Er soll versucht haben, ein Zimmermädchen zu vergewaltigen.

Die Rechtsanwaeldin Sa 14 Mai 2011, 20:34

@Demokritsch
"Phantom von Heidelberg"?
oder "von Heilbronn"? (google 44.000)
;-)))
http://www.spiegelblog.net/wie-aus-einem-phantom-von-heilbronn-ein-phantom-von-heidelberg-wurde.html

Wer es verpaßt hat: Wiederholung nächsten Sonntag in 3Sat oder Mediathek..
3sat - Tele-Akademie
15.05.2011 06:45-07:30

Das menschliche Gehirn ist kein unbekanntes Territorium mehr. In den
vergangenen Jahrzehnten ermöglichte die Gehirnforschung zunehmend Einblicke in
das, was in unserem Kopf vorgeht. Die Erkenntnisse

SWR RP - Tele-Akademie
15.05.2011 08:00-08:45

Prof. Dr. Hans J. Markowitsch: Was passiert, wenn ich denke?

3sat - Tele-Akademie
22.05.2011 06:45-07:30

Denken wird unterteilt in bewusste und unbewusste Prozesse. Aus evolutionärer
Sicht sind auch Tiere in der Lage sind zu denken. Menschliches Denken ist aber
ein komplexes Geschehen, das die

SWR RP - Tele-Akademie
22.05.2011 08:00-08:45

Rüdiger Vaas: Hirn und Humor - Der Witz im Visier der Wissenschaft

3sat - Tele-Akademie
29.05.2011 06:45-07:30

Witze machen, Lachen und Humor gehören zu unserem Alltag. Über sich selbst und
andere lachen zu können ist eine wichtige Entlastung von den Beschwernissen des
Lebens. "Humor ist der Knopf, der

SWR RP - Tele-Akademie
29.05.2011 08:00-08:45

Prof. Dr. Manfred Spitzer: Wie lernt das Gehirn? Neurobiologische Grundlagen
des Lernens und Lehrens

984 Sa 14 Mai 2011, 20:41

http://www.bild.de/politik/ausland/iwf/strauss-kahn-sex-skandal-um-iwf-chef-17906814.bild.html

Die Rechtsanwaeldin Sa 14 Mai 2011, 20:50

Warum, allerliebste GW, enthälst Du der Fan-Gemeinde - wenn Du schon die Gender-Nestorin der neuen Polizei"wissenschaft" zitierst - folgendes antizipierendes (1992/1993) Schmankerl vor? ;-)
Daher wohl auch das neudeutsche Verben "dissen" ... hier: der erstvernehmenden Polizistin mit dem ach so reichen Erfahrungsschatz?

"Die rezipientenorientierte Glaubwürdigkeitsforschung hat zudem mit hoher Übereinstimmung Evidenzen dafür geliefert, daß zwischen der tatsächlichen Urteilsgüte bei der Identifikation von Täuschungen einerseits und der subjektiven Urteilssicherheit der Beurteiler andererseits ein eklatantes Mißverhältnis besteht [KÖHNKEN, 1990]
Ja, ja. Die Frau weiß, äh wußte mal was.

Lang, lang ist's her. Greuel, Diss (1992/1993) S. 107

Übrigens erinnerte mich der SWR gerade daran, dass die Schwetzinger Festspiele noch bis Juli laufen. Könnte man da nicht Brechts DLdGG nicht noch kurzfristig ins Programm heben?

Gast Sa 14 Mai 2011, 20:59

984 zitiert: Dominique Strauss-Kahn, Chef des Internationalen Währungsfonds und möglicher Präsidentschaftskandidat der französischen Sozialisten, ist auf dem New Yorker Flughafen festgenommen worden. Er soll versucht haben, ein Zimmermädchen zu vergewaltigen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39010

vielleicht ist am gerücht was dran....
vielleicht hat er einfach "guten morgen schöne frau" gesagt und sie fühlte sich grad nicht so.....
ist doch eine versuchte vergewaltigung oder ??

jedenfalls kann JEDER mann weltweit an jedem flughafen der welt mal für längere zeit sehr einfach "abgeschaltet" werden von seinen geschäften.....das wird immer klarer....je wichtiger die geschäfte umso einfacher die verhaftung ??

Gesponserte Inhalte

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

Patagon

Demo, Gabrielle,

Steffi,

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

Korruption?

Harry,

Gabrielle,

@Gabriele Wolff: Dr. Gerhard Bäßler reloaded ...!

Gabriele

Spekulationen

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

das "spannende geheimnis"....

Korruption?

was mir noch auffällt....

@ Steffi:

Link vergessen zu Michael Seidlings Vorführung von Bernd Brinkmann

Gabriele

Zweifel und Abscheu

GabrieleWolff.....kann es sein ?

Nein, keine "Ohnmacht der Justiz", sondern die 'Vergangenheit in der Gegenwart' ...

Versuchte Vergewaltigung 62j Politiker vs 32j Zimmermädchen

Was passiert, wenn Prof. Dr. Hans J. Markowiitsch denkt ..

Kachelmann Assange Strauss-Kahn SO EINFACH GEHT DAS

Greuliches zu "Erstrezepienten"

die spiele gehen weiter ?

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)