Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20)

**Oldoldman** Do 07 Apr 2011, 23:25

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des neunzehnten Teils finden sich ab hier:[/b][/color]

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19

Oldoldman

Gast Fr 22 Apr 2011, 11:35

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 39 Osterumzug

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 39 Ostertanz

herzlichst
Nina

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 39 Hasekh

984 Fr 22 Apr 2011, 11:48

also kannst du ganz unbesorgt sein über die machtmännchengläugiben, die GLAUBEN mir was vorwerfen zu können.....solange die mir nix vorwerfen was mich beim gehen behindert - egal ob ich barfuss oder mit highheels gehe - stört mich so ne vowerferei in keinster weise....IST ja IHRE, dort lass ich sie....
freie, glückliche menschen nehmen klugerweise künstliche belastungen, wie vorwerfereien, schuldzuweisungen etc. von anderen einfach nicht an....
wozu sollten sie das tun ???....das wäre wie wenn ich ein paket annehme, das ich nicht bestellt habe und mir damit stress mach....wozu sollte das gut sein ???

hallo nina. mich interessiert das thema an sich und nicht speziell wegen dir, also kein grund draufeinzugehen für dich, ich schreib es für die nachwelt sozusagen.

ich teile das mal auf. erst zu deinem text. ich finde die haltung die da herausschaut eigentlich stark. gerade fürs internet finde ich das gesünder, als wenn man sich (und als frau auch noch) zu stark beeindrucken liesse. bella nannte das alles dann machtspiele. dagegen muss man sich schützen, das ist klar, als frau besonders wichtig, also soweit meine zustimmung und anerkennung.

leider hört für mich bei dem speziellen thema braune vergangenheit in dtl& österreich gemeinsam und eben verantwortung für den holocaust, der spass auf. hierbei ist eigentlich deine haltung geradezu ekelerregend und arrogant. man muss doch förmlich sich gezwungen sehen mit den armen jüdischen opfern mitzuleiden also empathie zu empfinden, oder nicht? das ist nunmal ein derartig grausames verbrechen, dass ich deine coolness eben unerträglich und boshaft finde.

wenn ich also das kommentiere, dann _kann_ man doch nicht einfach darüberweg gehen. oder? oder willst du ganz bewusst als unverantwortlicher unmensch hier herumlaufen??

ich sehe noch einen dritten aspekt. wenn ich den holocaust erwähne, dann ist es nicht persönlich von mir ausgedacht, sondern es ist ein massenmord, den du also nicht mehr weiter wichtig findest, aber du triffst damit ja nicht etwas persönliches von mir. es handelt sich ja um ein objektives geschehen in der vergangenheit. was wir nicht bestätigen oder leugnen könnten.

vierter aspekt, wenn ich das also kritisiere wie du damit umgehst und du reagierst cool und bleibst bei deiner meinung, warum kannst du dann nicht so konsequent dabei bleiben und das für halt eine persönliche macke von mir halten, die dich erstens nicht beeindruckt, dich auch nicht verändern wird, die du also nicht als begründung nehmen musst, um mir besonders jetzt böse oder strafend zu reagieren. oder es einfach gar nicht weiter wichtig finden.

denn wer sich nicht weiter um die trauer um den holocaust kümmern will, der kann das thema doch total ignorieren, zumal als österreicherin, wo in österreich der faschismus wieder langsam hochkommt wie es scheint. cordula reyner hat da eine haltung aufgedeckt, die ich ganz verbrecherisch finde. als deutscher bin ich total schockiert. in einer zeitung bei uns hätte das interview überhaupt nicht erscheinen können. undenkbar!

für mich kommt noch hinzu, dass ich es völlig irre finde, dass da solch ein verrückter nichtsnutz aus den usa, ein exjunkie ohne jede ausbildung zu diesem thema etwas sagen kann und auch noch gedruckt wird. das ist pervers. aber harrys scheissbonbons mit italienergeschmack für helene ist noch perverser ehrlich gesagt. avalon mit seiner kloake gehört auch dazu. es ist menschenverachtend, braun und faschistoid.

Gast Fr 22 Apr 2011, 11:59

Die vier Jahreszeiten, Der Frühling, Vivaldi .wmv
https://www.youtube.com/watch?v=RrFeqBtTPnI

Gast Fr 22 Apr 2011, 12:10

Fleetwood: Buchdruck als Angriff auf wellness-feministische Grundwerte ...?
Demokritxyz Gestern um 21:45

Dann passt's doch auch für den militanten Wellness-Feminismus, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37334

Auch speziell Dir ein schönes Osterfest – ich habe ja was übrig für beharrliche Provokateure, die sowohl der juristischen Ameise zu Höhenflügen verhelfen als auch realitätsresistente Ideologinnen darauf hinweisen wollen, daß sie nicht einmal die Artikel, die sie verlinken, verstanden haben.

Was die Ameise – die Titulierung nehme ich gerne an – angeht, ist Erfolg nicht gänzlich ausgeschlossen; aber nur dann, wenn Du Bienenfleiß an den Tag legst und mir die entscheidenden facts lieferst. Spekulation ist nicht mein Fach, und haltlose Korruptionsvorwürfe in Richtung Justiz sind mir zuwider. Und das nicht wegen des Krähenspruchs.

Das zweite Unterfangen allerdings ist aussichtslos. Denn die Rückzugslinien derjenigen, die sich mit Beweislagen nicht weiter aufhalten wollen, setzen sich so fort: es wird behauptet, es gebe Indizien für die dem Angeklagten vorgeworfene Tat – benannt werden sie selbstverständlich nicht. Die Argumentierenden werden, der typische Schluß von sich selbst auf andere, als Märchenerzähler bezeichnet, und letztlich beruft man sich auf unverstandene Zitate, weil das Selberdenken einfach zu anstrengend ist. Angesichts dieses Niveaus der fehlschlagenden Auseinandersetzung über die juristische Bewertung eines Strafprozesses darf man wohl von einem Unwillen zur Diskussion ausgehen.

Auch das Erfordernis eines Ausweich-Ausweichstrangs der Handvoll von Radikalfemistinnen, die jetzt mal wieder privatisieren:

http://grundgesetz-aktiv.de/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=456&start=240

führt zu keinem Erkenntnisfortschritt; bei Hardcore-Überzeugstäterinnen löst es allenfalls Paranoia aus, wenn man ihnen klarmacht, daß Beleidigungen, Diffamierungen etc. Straftaten sind, die von der Meinungsfreiheit nicht gedeckt sind.

Vielleicht findet die eine oder andere das Osterei der Erkenntnis? Oder müssen wir auf den Heiligen Geist von Pfingsten oder gar auf das Mannheimer Urteil warten?

Und mit Personen, die sich wie 984 aufführen, muß man wohl leben. Soviel gibt die Lebenserfahrung her.

Gast Fr 22 Apr 2011, 12:42

984: als deutscher bin ich total schockiert

du bist ja leicht zu schockieren....vielleicht solltest du dich mal um wirkliches wissen kümmern....

während ich vivaldi höre, kannst du dich ja mal mit dem deutschen verfassungschutz in punkto rechtsextremismus in deutschland auseinandersetzen, damit du aus deiner hirnschockstarre kommst, wenn du magst.....ich kenn die zahlen und fakten in europa nämlich schon längst....

http://www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_rechtsextremismus/zahlen_und_fakten/zuf_gesamtuebersicht.html

da, das nur die offiziellen zahlen sind solltest du evtl. mal anfangen vor der eigenen haustüre zu kehren....denn ausser lachanfälle bekommt sonst einer mit wirklichem wissen nix bei deinen aussagen.....

das geb ich dir mit auf die reise, damit du dich wenigstens diesbezüglich nicht weiter vor der weltöffentlichkeit lächerlich machst, was mir für dich leid tut.....
nimm zur kenntnis, dass ich keine lust habe mich mit dir zu unterhalten...
wie und mit wem ICH kommunizieren möchte entscheide ganz alleine ICH und niemand sonst auf dieser welt....
ich wünsch dir alles gute
ciao

Demokritxyz Fr 22 Apr 2011, 18:13

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37346

Das es eine bundesdeutsche Verfassung noch nicht gibt, sondern nur eine der DDR (gültig bis 02.10.1990) und das Grundgesetz als vorläufige Verfassung, weißt du sicher, oder ...?

Hast du dich schon mal gefragt, warum die derzeitige Position von Zensursula nicht 'Vollbeschäftigungs- schutzministerIn' lautet? Und erinnerst du dich an das (Oster-)Ei vom Celler Loch von ihrem Papa

http://de.wikipedia.org/wiki/Zensursula#Protest_gegen_die_Sperrung_von_Internetseiten.2C_Spitznamenpolemik

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesministerium_f%C3%BCr_Arbeit_und_Soziales

http://de.wikipedia.org/wiki/Ursula_von_der_Leyen

http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Albrecht#Leben

http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch

Was nun die Aktivitäten des Verfassungsschutz, Bundesnachrichtendienst & Co. im Rahmen der Justiz angeht und wie die Teile ihrer Mitarbeiter rekrutieren bitte ich folgendes Posting von mir aufmerksam zu lesen:

Vgl. Demokritxyz Posting, 25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Albert Speer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992

http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesamt_f%C3%BCr_Verfassungsschutz

http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungsschutz#Extremistische_Organisationen_lt._Bundesverfassungsschutzbericht

http://www.pr.uni-freiburg.de/pm/2009/pm.2009-12-04.420

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesnachrichtendienst#Aff.C3.A4ren

Wikipedia: Logo des Bundesamts für Verfassungsschutz

Was versteht das Bundesamt für Verfassungsschutz eigentlich unter "Demokratie"? Das gleiche wie du? Machterhalt der bundesdeutschen Schauspieldemokratie mit allen Mitteln ...?

Machst du dir Hoffnung auf einen 'Nachtwächterpreis' wegen couragierter Postings zur Unterstützung von Korruption, Vetternwirtschaft, Missständen und Missbrauch der Macht ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4chterpreis_der_deutschen_Tagespresse

Demokritxyz Fr 22 Apr 2011, 19:16

Glaubwürdigkeit von Vorderpfälzern als Zeugen (LG Mannheim)

von RA Prof. Dr. Klaus Sakowski

Nicht schlecht, was sich manche Richter trauen. So unsere Meinung über den erkennenden Strafrichter am LG Mannheim. Dieses befand in einem Urteil v. 23.1.1997 (Az. (12) 4 Ns 48/96 [aus NJW 1997, 1995 ff.]) über den Tatvorwurf der falschen uneidlichen Aussage gegen den Betroffenen. Entscheidend für eine Verurteilung war, ob das Gericht der Sachverhaltsversion des Personalleiters oder des früher Verurteilten und jetzigen Zeugen glaubte.

Der Zeuge war Vorderpfälzer. Im freisprechenden Urteil kommt das Gericht zu klaren Aussagen. Hier ein Auszug aus der Urteilsbegründung:

"Dies sind jedoch nicht die einzigen Bedenken, die man gegen den Zeugen V haben muss. Er gab sich zwar betont zurückhaltend, schien bei jeder Frage sorgfältig seine Antwort zu überlegen und vermied es geradezu betont, Belastungstendenzen gegen den Angeklagten hervortreten zu lassen, indem er in nebensächlichen Einzelheiten Konzilianz, ja geradezu Elastizität demonstrierte, im entscheidenden Punkt [, der – für ihn vorteilhaften – angeblichen mündlichen Genehmigung des beantragten Urlaubs,] aber stur blieb wie ein Panzer.

Man darf sich hier aber nicht täuschen lassen. Es handelt sich hier um eine Erscheinung, die speziell für den vorderpfälzischen Raum typisch und häufig ist, allerdings bedarf es spezieller landes- und volkskundlicher Erfahrung, um das zu erkennen - Stammesfremde vermögen das zumeist nur, wenn sie seit längerem in unserer Region heimisch sind. Es sind Menschen von, wie man meinen könnte, heiterer Gemütsart und jovialen Umgangsformen, dabei jedoch mit einer geradezu extremen Antriebsarmut, deren chronischer Unfleiss sich naturgemäss erschwerend auf ihr berufliches Fortkommen auswirkt. Da sie jedoch auf ein gewisses träges Wohlleben nicht verzichten können - sie müssten ja dann hart arbeiten -, versuchen sie sich durchzuwursteln und bei jeder Gelegenheit durch irgendwelche Tricks Pekuniäres für sich herauszuschlagen. Wehe jedoch, wenn man ihnen dann etwas streitig machen will! Dann tun sie alles, um das einmal Erlangte nicht wieder herausgeben zu müssen, und scheuen auch nicht davor zurück, notfalls jemanden in die Pfanne zu hauen, und dies mit dem freundlichsten Gesicht.

Es spricht einiges dafür, dass auch der Zeuge V mit dieser Lebenseinstellung bisher über die Runden gekommen ist. Mit Sicherheit hat er nur zeitweise richtig gearbeitet. Angeblich will er nach dem Hinauswurf durch den Angekl. weitere Arbeitsstellen innegehabt haben, war jedoch auf Nachfrage nicht in der Lage, auch nur eine zu nennen! Und wenn man sieht, dass der Zeuge schon jetzt im Alter von noch nicht einmal 50 Jahren ernsthaft seine Frühberentung ansteuert, dann bestätigt dies nur den gehabten Eindruck."

Das vorderpfälzische Gericht kommt also in bezug auf die Aussage des vorderpfälzischen Zeugen zu dem Schluss:

"Auf einen solchen Zeugen, noch dazu als einzigem Beweismittel, kann verständlicherweise eine Verurteilung nicht aufgebaut werden."

Ihre Meinung ist gefragt! Leserzuschriften werden an dieser Stelle abgedruckt.
redaktion@sakowski.de

http://sakowski.de/glaubwuerdigkeit_zeugenaussagen.3.html

http://www.ra-kotz.de/humor.htm

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/04/13/jorg-kachelmann-und-das-chaos-kommentare/comment-page-1/#comment-24942

Demokritxyz Fr 22 Apr 2011, 20:31

Demokritxyz Posting, 23.04.2011, S. 48/XX, 07:13 h @984: À propos 'Verfassungsschutz' ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37347

25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Albert Speer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992

Es überrascht mich nicht, dass die von mir zitierten Links inzwischen tot sind. Deshalb im Folgenen Ersatzlinks. Die exakte Zuordnung der (erneut kopierten) Zitate zur Minutenzählung in den Beiträgen ist in den Alternativlinks nicht mehr gegeben:

Der Schmücker Mord 1/5

https://www.youtube.com/watch?v=V6k7fOwiTBs

Der Schmücker Mord 2/5

04:30 Min.: "... Wie das Urteilt ausfällt, das wurde mir schon (anm.: vorher) gesagt …"

https://www.youtube.com/watch?v=pIMayLTcxqY&feature=related

Der Schmücker Mord 3/5

07:55 Min.: Kontakt StA zu Verfassungsschutz über Verbindungsoffizier

https://www.youtube.com/watch?v=jD3u8YDaoU0&feature=related

Der Schmücker Mord 4/5

00:00 Min.: Verteidiger: „Total illegal …glatte Freiheitsberaubung im Amt“

01:14 Min.: StA biete für Geständnis Zeugin in U-Haft Liebestag und -nacht mit ihrem Partner an

03:20 Min.: Stefan Aust: "... die Gerichte haben sich jede Mühe gegeben, um die Wahrheit nicht an Tageslicht kommen zu lassen. … bis hin zu Vorsitzenden Richtern (Vermutung von Aust)..."

04:00 Min.: StA versucht zu verschleiern wann und warum (Jürgen) Bodeux gestanden hat, und wie viele unterschiedliche Geständnisse er ablegte.

04:45 Min.: Stefan Aust: "… dass da irgendetwas abgebremst wird bei den Ermittlungen ..."

04:47 Min: Verteidiger: "... Wichtige Akten werden nur durch Zufall bekannt, weil sich ein Polizist verplappert. … dann wurde die Spurenakte beigezogen … da sind Ihnen die Augen übergegangen … in einem Ordner für unwichtige Spuren abgelegt …"

06:28 Min.: BGH hebt drei(?)mal die Urteile gegen die Angeklagten auf.

06:58 Min.: DER SPIEGEL klärt auf: Tatwaffe im Tresor des Verfassungsschutz in Berlin …Stefan Aust: „… das konnten wir uns überhaupt nicht vorstellen!“

07:00 Min.: Manfred Kitthaus (Polizeilicher Staatsschutz in Berlin): „Volker Weingraber ist von uns an der Verfassungsschutz geliefert worden. Den kannte ich schon vorher aus meiner allgemeinen kriminalpolizeilichen Tätigkeit als Kriminellen …“

https://www.youtube.com/watch?v=yuyuiDqB0g4&feature=related

Der Schmücker Mord 5/5

00:00 Min.: Verfassungsschutz sorgt wieder für Verwirrung. Verteidiger: „… waren auf einmal drei Waffen da. ..“

00:40 Min.: Der Staat hat seinen Strafanspruch verwirkt. Die Angeklagten erhalten Haftentschädigung. Das Verfahren wird ohne Entscheidung zur Sache eingestellt!

Textauszug vom Urteils: Das Verfahren ist ohne Entscheidung zur Sache einzustellen. Die Angeklagten sind in ihrem Recht auf ein faires, rechtsstaatliches Verfahren (Artikel 2 Abs. 1 i.V.m. Artikel 20 Abs.3 GG) so schwerwiegend verletzt worden, daß das unmittelbar im Grundgesetz verankerte Rechtsstaatsprinzip einer Fortsetzung des Verfahrens entgegensteht.

02:42 Min.: … Die beteiligten Staatsanwälte haben Karriere gemacht …

https://www.youtube.com/watch?v=8SzSB8NtNaw&feature=related

http://de.wikipedia.org/wiki/Schm%C3%BCcker-Prozess

http://www.daserste.de/kriminalfaelle/sendung_dyn~uid,5qqtyb6bfdt5x53tldrzx4sf~cm.asp

http://de.wikipedia.org/wiki/Volker_Weingraber

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Bodeux

http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Aust

Literaturverzeichnis mit Links (zum SPIEGEL etc.) beachten:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Schm%C3%BCcker#Einzelnachweise

Wikipedia: Logo des Bundesamts für Verfassungsschutz

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesamt_f%C3%BCr_Verfassungsschutz

http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch

http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungsschutz#Extremistische_Organisationen_lt._Bundesverfassungsschutzbericht

http://www.pr.uni-freiburg.de/pm/2009/pm.2009-12-04.420

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesnachrichtendienst#Aff.C3.A4ren

984 Fr 22 Apr 2011, 21:15

da, das nur die offiziellen zahlen sind solltest du evtl. mal anfangen vor der eigenen haustüre zu kehren....denn ausser lachanfälle bekommt sonst einer mit wirklichem wissen nix bei deinen aussagen.....

das geb ich dir mit auf die reise, damit du dich wenigstens diesbezüglich nicht weiter vor der weltöffentlichkeit lächerlich machst, was mir für dich leid tut.....
nimm zur kenntnis, dass ich keine lust habe mich mit dir zu unterhalten...
wie und mit wem ICH kommunizieren möchte entscheide ganz alleine ICH und niemand sonst auf dieser welt....
ich wünsch dir alles gute
ciao

die diagnose braun faschistoid bezieht sich nicht darauf, mit wem jemand reden will, diese entscheidung steht jedermann frei. braun faschistoid als unterton hie im elsenforum bezog sich darauf, dass gewisse leute anderen deren freie meinungsäusserung behindern oder am liebsten vollständig untersagen lassen wollten.

hier im elsenforum dürfte das momentan keine weitere rolle spielen, weil ich persönlich rein zufällig ironischerweise in der sache kachelmann vollkommen mit der mehrheitsmeinung einhergehe also übereinstimme. es gibt da null differenzen.

der undemokratische umgangsunterton wird deshalb weiterhin nur sichtbar bei der kleinen minderheit der csd-partei, die kachelmann von anfang an entgegen aller logik mit erlogenen scheinbeweisen verurteilt sehen wollten.

ich werde mich dafür einsetzen, dass diese minderheit dennoch ihre meinung hier frei vertreten darf.

damit möchte ich sofort mein kompliment an oldy verbinden, der dieses forum damit was demokratie angeht, weit über solche foren wie das von REN hebt, denn dort wird völlig undemokratisch geglaubt, man müsste die wahrheit für kachelmann mit zensur manipulieren. die wahrheit im fall k wird sich aber auch ohne manipulation am ende durchsetzen.

ich habe jetzt zwei anliegen. ostergrüsse besonders an oldy und alle mitglieder und mein statement, dass ich nach wie vor für jede frage zum fall k im weitesten sinn zur verfügung stehe. hierbei möchte ich erwähnen, dass viele aspekte, die mich interessieren, gerade was das forenthema sexualität angeht, überhaupt noch nicht zur sprache gekommen sind, also sowas wie darf ein mann mehrere freundinnen haben und was ist in dem zusammenhang lüge zu nennen, wenn einzelne frauen davon besessen sind, unbedingt die einzige sein zu wollen, und welche ansprüche es dafür geben sollte, also kann es überhaupt nur darum gehen, was sich solche frauen erträumen oder verbleiben dem mann in solchen fällen auch noch ein paar menschenrechte. oder sollte er ironisch gefragt besser in ein kloster ziehen oder sich therapieren lassen, gar kastration als notlösung? das kanns ja wohl nicht sein, oderrr? das sind themen die ich anregen möchte gerade hier in diesem guten forum. grüsse nach kanada. Smile

patagon Fr 22 Apr 2011, 22:33

In dem aberwitzigen Bemühen mich deinem geistigen Niveau anzunähern bitte ich um Hilfestellung bei deinen intellektuellen Höheflügen. Bedeutet braun und faschistoid nach deiner Definition so viel wie orthodox?

Geht es im weitesten Sinn darum, dass man die Meinungsfreiheit anderer respektieren sollte?Was verstehst du unter Freiheit und Respekt?

Bist du damit einverstanden, wenn man es auf den Nenner bringt, "was du nicht willst, dass man dir tu, das füg auch keinem anderen zu"?

Diesen Spruch versteht jedes Kind. Da muss man auch Kant nicht erst bemühen.

Und so klar und einfach, ist dann auch die Konsequenz.

Gehen wir davon aus, du magst sehr gerne Kuchen, aber keine Wurst.

Wurst schmeckt dir nicht und auch aus moralischer Sicht (Tierschutz) lehnst du sie ab.

Ebenso gute Gründe und Vorlieben haben die Wurstesser.

Nun versuchst du den Wurstessern beizubringen, dass Wurst viel besser und gesünder wäre, wenn man statt Salz Zucker verwenden würde und letztendlich auch kein Fleisch zur Herstellung verwenden würde.

Warum?

Warum bezeichnet du Wurstesser als Kannibalen?
Oder um deutlicher zu werden, warum wolltest du Maschera helfen?

Warum diffamierst du sie und ihre Beiträge und fällst über Gabrielle her?

Was stört dich daran?

Das Ganze dann aber auch noch als Hilfsbereitschaft hinzustellen, das finde ich niederträchtig, verlogen, heuchlerisch und Heimtückisch. Hinterfotzig gefällt mir aber am besten.

Übrigens habe ich gerade bei REN gelesen, dass es ihr genau ergangen ist wie wie unserer überragenden einmaligen Maschera.

So habe ich jetzt deine Fragen beantwortet?

Gast Fr 22 Apr 2011, 23:04

Uber braune gedanken..
Immer wieder redet man hier uber ‚braune gedankengut’ und faschisten. Ziemlich heftig eigentlich, und es sind auch bemerkungen welche eine diskussion grade beenden, dermasse radikal sind diese aussagen.
Und doch wenn etwas mich klar geworden ist in diesen monate die ich in veschiedene jk-foren verbracht habe, ist wie einfach so eine hetze entsteht, und wie schnell menschen bereit sind,nicht mehr auf ihren vernunft, und slimmer, nicht auf ihren herzen zu hören.
Für mich ist dass wichtigste merkmal des faschismus nicht der mangelende meinungsfreiheit sonder die ent’menschlichung’ von nicht nur andersdenkende sondern anders ‚seinde’.
Und bei REN zb. gibt es kein akzeptanz für die die andersdenkende, die pro- csd, und jeder wo zweifel hat, oder vielleicht meint es könnte passiert sein so wie de NK es schildert, wird nicht nur für dumm erklärt sondern aufs slimmste verurteilt. Die zeuginnen sind geldgierig, dumm , promigeil und werden jegliche menschliche gefühle wie schmerz, trauer, einsamkeit, abgestritten. Sie sind ‚entmenschlicht’, sie sind keine frauen sondern teufelinnen etc. Und ich gibs ja zu, sobald mann da einsteigt macht mann sehr schnell mit.
Aber die andere seite ist kaum besser, alle pro-JK sind auch blind, dumm. JK selber ist nur noch reduziert zu ein monster, welche frauen verfuhrt und misbraucht, manipuliert mitarbieter und dass publikum, seine neue braut ist eine PR-gag etc.
Und da hat Bella recht, so schwarz-weisse verhältnisse gibts nicht. Was wir wahrnehmen ist nur ein hauch van allem was wirklicht ist und gefuhlt wird.

JK war 4 monate im gefängnis. 4 monate! 4 Monate kein laptop, kein arbeit, kein controle uber nichts, wenn dass dieser mann nicht irgendwie berurht oder geändert hat weiss ich es nicht mehr. Wer bin ich zum urteilen oder spekulieren.
Und die hölle die die NK durchgangen hat, und durchgeht. Sie hat alle ihre perspektieven im leben verloren.
Und dass mann diese zwei menschen nur betrachtet als täter oder opfer, und sie in dem sinne entmenschlicht, mann sie eben nicht seht als menschen, mit oder ohne bruch im biographie, die angst haben, unsicher sind, hoffnung haben, die sich schämen und schuldig fuhlen, die traumen und lachen, die sich ganz sicher wieder verlieben und wieder streiten werden, kurz menschen wie wir allen, dass ist für mich den beginn des faschismus. Und dass dann die ganze gruppen die sich für oder gegen eine von beide ausspricht die gleiche verurteilungen uber sich aussgegossen kriegen, ist die fortsetzung.
Es ist beänstigend zu sehen wie schnell mann darin mitgeht, wie schnell mann menschen und ihre aussagen ‚verurteilt’ nur weil sie fur oder gegen ‚etwas’ sind.
Als kind hatte ich oft alptraume uber den krieg, nicht aber dass ich ein opfer war sondern täter...

Menschen reduzieren und verurteilen wegenn ein teil ihres seins ist menschenverachtend, und wass dass angeht 984, bist du nicht besser. Deine sprüche uber schwulen und lesben sind nicht sehr schön. Du bist mir ausgesprochen unsympatisch, und du hasst dein mund dermasse voll von braune gedanken dass mir eine hollandische spruch im sinn kommt; wo dass herz voll von ist, dass lauft den mund heraus...

Im moment kommt mirein zitat von Etty Hillesum im sinn; eine junge judische frau die in den zweite weltkrieg ermordet wurde;

.die Umstände sind nicht entscheidend, niemals, da es immer Umstände gibt, gute oder schlechte,(...) damit muss man sich abfinden, was nicht hindert, dass man sein Leben für die Verbesserung der Umstände einsetzt, aber man muss sich im Klaren darüber sein, aus welchen Motiven man den Kampf aufnimmt, und man muss bei sich selbst anfangen, jeden Tag von neuem bei sich selbst.

Und in dem sinn bitte ich dich 984, fang bei dir selber an, jeden tag vom neuen..

Schone Ostern für alle.

p.s. ach wass bin ich doch fur ein huhn, 984 hat ja schon gesagt er liest mich nicht..naja tant-pis pour lui..

dale Fr 22 Apr 2011, 23:07

Patagon
Für diese Worte
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37352
könnt` ich Dich "grad`wuddeln und knuddeln...bis das dir die Luft ausgeht"
Bussi 2

,

An dieser Stelle wünsche ich ALLEN sunny

FROHE OSTERN

984 Fr 22 Apr 2011, 23:20

scheint patagon ja doch zu haben, vielleicht auch wegen dem eigenen bruder, der ja, wie ich lesen konnte, ganz bürgerlich anständig arbeiten geht. ich unterhalte mich also hier mit dem verloren sohn oder bruder, der irgendwie künstlerisch bedingt oder drogenmässig unterstützt in andere richtungen abgedriftet ist, nur mal so als vermutung, nichts für ungut. von anfang an faszinierte mich dieser doppelsinn in den beiträgen, das angewidertsein nebst dem rest normalität und wunsch nach mitteilenwollen. ich finfs nur schade, wenn es eben leicht braun wird.

um deutlicher zu werden, warum wolltest du Maschera helfen?

Warum diffamierst du sie und ihre Beiträge und fällst über Gabrielle her?

Was stört dich daran?

Das Ganze dann aber auch noch als Hilfsbereitschaft hinzustellen, das finde ich niederträchtig, verlogen, heuchlerisch und Heimtückisch. Hinterfotzig gefällt mir aber am besten.

Übrigens habe ich gerade bei REN gelesen, dass es ihr genau ergangen ist wie wie unserer überragenden einmaligen Maschera.

So habe ich jetzt deine Fragen beantwortet?

ich kann ja die fragen lesen und verstehen, aber irrsinnigerweise (oder leidest du real an einer wahrnehmungsstörung? schizomässig oder sowas?) stellst du das als antworten hin und überläss es mir, mir einen reim darauf zu machen.

also vielleicht verstehst du auch die deutsche sprache nicht im original? ich dachte nämlich, mich bereits klar und deutlich geäussert zu haben.

ich wiederhole gerne, obwohl wir hier nicht in der schule sind.

1. das thema gabi wiederhole ich nicht mehr. aus fachlichen gründen macht gabi bockmist, um es etwas deutlicher zu sagen, gabi überhebt sich in all den gutachterlichen fachgebieten. sie tut wichtig. aber dank ihrer lektüre und der massenmedien liegt sie mit den meisten punkten ja richtig. aber bestimmt nicht weil maschera vor ort war. sondern ich sehe es ja genauso wie gabi, nur schreibe ich keine hochstaplerischen berichte aus dem gerichtssaal in dem ich nicht war. alles klar?

gabi verachte ich sogar wegen ihrer menschenunwürdigen kampagne gegen alice schwarzer im internet. auch dazu wieder paradoxerweise, ich finde viele thesen der schwarzer ebenfalls NICHT gut. würde also mit gabi sogar übereinstimmen. alles klar?

2. auch wenn es einfach nicht in dein köpfchen zu passen scheint, braun und all das meint, dass hier leute wie du sich daran stossen, dass hier leute wie ich, nur als 1 beispiel, ihre meinung schreiben. am liebsten willst du das stoppen. denn wie könnte es sonst sein, dass ich, obwohl an dieselben bewertungen in der kachelmannsache glaubend, so diskriminiert werde von dieser handvoll steffi harry, maschera patagon und demo plus ein paar deren namen ich mir gar nicht merken kann, die immer noch zur mobbingaktion speziell erscheinen. bei kachelmann denke ich z.b. fast deckungsgleich wie stef.schmidt (so hat er sich bei mir in email vorgestellt, was wirklich ist, wie soll ich das wissen? ist auch völlig egal, vielleicht bin ich auch zu naiv, weil ich versuche immer einen persönlichen bezug in kommunikationen herzustellen, was natürlich mit multiplen persönlichkeiten sehr schwierig ist), also wenn stef ehrlich wäre, müsste er doch sagen, ja 984 ist doof, aber bei kachelmann ist er ok, also hier fürs forum passt das doch. nein?

3. maschera und die hausfrauen. es ist ausgeburt deiner irgendwie behinderten denkweise, patagon, dass du meinst, ich hätte maschera diffamiert oder so. mich hat heute echt schockiert, dass REN jetzt auch schon darüber deliriert, dass sie also diskriminiert würde als hausfrau. in meinen augen ist das paranoid. ganz eindeutig. REN beklagt sich darüber, dass die profis sie noch nicht als eine der ihren akzeptiert haben. und da sage ich natürlich, wie sollten sie denn. REN hat doch gar keine ahnung. ich meine jetzt justiz. oder rechtsmedizin. null. als groupie von jk ist sie klasse, aber die ist keine expertin. sie hat eine andere fähigkeit, nämlich schreiber anzuziehen, die auch echt ahnung haben. aber mit ihrer zensur macht sie alles kaputt.

maschera übrigens hat sich ja auch schon als expertin stilisiert. das wird in der sprache deutlich, wenn man lesen kann. kein wunder, wenn man von den forenfreunden geradezu da hineingedrängt wird. ich halte das für einen ganz traurigen fall von realitätsverlust. das werfe ich gabi besonders vor. es ist missbrauch einer jungen frau. die natürlich wie wir alle sich nach anerkennung und liebe sehnt. das ist meine antwort an dich jetzt. ich habe dass sehr früh erkannt, bereits bevor ich dann mitglied wurde im dezember, und ich wollte mit meinen hinweisen maschera authentizität verschaffen. denn ihre ganz persönlichen eindrücke als laie, die wären wirklich interessant gewesen. aber nicht diese pseudo professionelle reportiererei aus laiensicht ohne durchblick, was wirklich wesentlich ist.

ich muss schluss machen keine zeit reales leben

Demokritxyz Fr 22 Apr 2011, 23:34

984:

ich muss schluss machen keine zeit reales leben

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37356

Gast Fr 22 Apr 2011, 23:56

die auch so schwarz-weiss (mehr schwarz als weiss) wahrgenommen wird,
Sicher hat sie ein sehr zweifelhafte rolle gespielt in diesem kachelmann geschichte, aber dass ist die kehrseite vom pressefreieheit, die ich im kauf nehme.(und welche fur den gehalt von Höcker und co. sorgen)
Aber die presse ist für mich immer noch den garant fur meinungsbildung, fur informationsfindung, und die möglichkeit konflikten und katastrohen einen menschlichen gesicht zu geben..
Also gegenuber die zweifelhafte wichtigkeit vom arbeit von Hr volkerling (oder wie heisst er) und frau May steht unumstritten die heldhaftigkeit von viele kriegsfotografen wie zb. die von chris hondros oder Tim Hetherington.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/04/20/a_life_less_ordinary_the_photographs_of_chris_hondros

Es ist an den leser mit kopf, wie herr Demo immer sagt, dem spreu vom weizen zu trennen...Mann muss nicht alles lesen.

Avalon Sa 23 Apr 2011, 00:29

auf meiner Ignorierliste.

Es gibt seit langen den Begriff des Cyber-Mobbings - auch Cyber-Bulling genannt.

Wenn man den Blog von Anfang an liest, kann man feststellen, das bestimmte User von Anfang an oder kurz nach Beitritt andere User wie Gabi, Steffi, Maschera und Nina gemobbt haben.

Wenn man sich dann gegen diese Mobber-Trolle mit ihren eigenen Mitteln wehrt, gibts großes Geschrei. Die raffen noch nicht einmal mehr, daß sie die Initiatoren des Mobbings sind.

Sie versuchen zusätzlich durch blöde Sprüche zu stören.

Überigens wird man wie ich irgendwo gelesen habe, darüber nachgedacht, wie man Cyber-Mobber an die Hammelbeine kriegen kann.

Ich wollte noch den Beriff Zombies einbringen, tu es aber nicht
lol!

Gast Sa 23 Apr 2011, 01:26

meine dritte beitrage von heute; uber die nicht existierende sicherheit oder illusion eine 'perfekte demokratie' ; demokratie ist nicht frei zu haben, es fragt kompromissen, und eigenverantwortung, und vertrauen.
Die andaurende förderung nach sicherheit, und gerechtgkeit heisst eigentlich nix anders als eine andauernde frage nach schuldigen.

Eine andere held gegen den braunen gedanken hat es schon für 7o jahre treffend formuliert;

"Wie wird Friede? Durch ein System von politischen Verträgen? Durch Investierung internationalen Kapitals in den verschiedenen Ländern? D.h. durch die Großbanken, durch das Geld? Oder gar durch eine allseitige friedliche Aufrüstung zum Zweck der Sicherstellung des Friedens? Nein, durch dies alles aus dem einen Grunde nicht, weil hier überall Friede und Sicherheit verwechselt wird. Es gibt keinen Weg zum Frieden auf dem Weg der Sicherheit. Denn Friede muss gewagt werden, ist das eine große Wagnis, und lässt sich nie und nimmer sichern. Friede ist das Gegenteil von Sicherung. Sicherheiten fordern heißt Misstrauen haben, und dieses Misstrauen gebiert wiederum Krieg (...)

Dietrich bonhoeffer

Und im sinne vom ostern; es geht nicht darum warum jesus gekreuzigt wurde oder ob er aufgestanden ist, sondern wer ihm geholfen hat seinen kreuz zu tragen und wer ihm sein gesicht abwischte und etwas zu trinken gab, wer nicht davon lief, wer beim ihm blieb in seinen schmerz..

Soviel uber braune gedachtengut..

Der regen hat aufgehört, ich nimm das boot und suche Bella, vielleicht lachen wir uber dass forum.
Vielleicht lachen wir aber uber unsselber und unsere idee dass es etwas ausmacht was wir hier schreiben..
Besser aber reden wir gar nicht sondern trinken ein pastiss, und schauen die wellen zu..

984 Sa 23 Apr 2011, 01:33

Für mich ist dass wichtigste merkmal des faschismus nicht der mangelende meinungsfreiheit sonder die ent’menschlichung’ von nicht nur andersdenkende sondern anders ‚seinde’.
Und bei REN zb. gibt es kein akzeptanz für die die andersdenkende, die pro- csd, und jeder wo zweifel hat, oder vielleicht meint es könnte passiert sein so wie de NK es schildert, wird nicht nur für dumm erklärt sondern aufs slimmste verurteilt.

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Und dass mann diese zwei menschen nur betrachtet als täter oder opfer, und sie in dem sinne entmenschlicht, mann sie eben nicht seht als menschen, mit oder ohne bruch im biographie, die angst haben, unsicher sind, hoffnung haben, die sich schämen und schuldig fuhlen, die traumen und lachen, die sich ganz sicher wieder verlieben und wieder streiten werden, kurz menschen wie wir allen, dass ist für mich den beginn des faschismus. Und dass dann die ganze gruppen die sich für oder gegen eine von beide ausspricht die gleiche verurteilungen uber sich aussgegossen kriegen, ist die fortsetzung.
Es ist beänstigend zu sehen wie schnell mann darin mitgeht, wie schnell mann menschen und ihre aussagen ‚verurteilt’ nur weil sie fur oder gegen ‚etwas’ sind.
Als kind hatte ich oft alptraume uber den krieg, nicht aber dass ich ein opfer war sondern täter...

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Menschen reduzieren und verurteilen wegenn ein teil ihres seins ist menschenverachtend, und wass dass angeht 984, bist du nicht besser. Deine sprüche uber schwulen und lesben sind nicht sehr schön. Du bist mir ausgesprochen unsympatisch, und du hasst dein mund dermasse voll von braune gedanken dass mir eine hollandische spruch im sinn kommt; wo dass herz voll von ist, dass lauft den mund heraus...

ich kann nicht zaubern. also werde ich die dummheit der menschen nicht "heilen" können. vieles hängt ja mit mangelnder bildung zusammen. jetzt wirds kompliziert, weil 90% deines beitrags ja irgendwie richtig sind. aber eben in entscheidenden punkten falsch. nun ist der menschliche geist aber kein mathematisches produkt. man kann jetzt nicht in einem wochenende diese 10% aufholen und also schlauer werden. diese fehler werden immer bleiben, weil man ja schon etwas älter ist. kinder lernen schneller um. was nützt also eine verbesserung deiner fehler? könnte sogar sein, dass du beleidigt bist oder es nicht verstehst. dabei ist das ja nichts böses an sich. es haben nunmal nicht alle menschen dieselbe ausbildung und geistige reife. sollen jetzt alle weniger gebildeten trübsinn blasen? sollen sie sich schämen? nein, das kann niemand wollen. bloss wie könnte man erklären, dass manche debatten eben ohne entsprechende bildung nicht sinnvoll geführt werden können? im internet kann ja jeder mitmachen.

langer rede kurzer sinn, ich fühle mich verpflichtet, wenn ich genau sehe, wo jemand falsch gedacht hat, ihm das zu erklären, ohne garantie auf verstandenwerden. wenn mich also jemand persönlich anspricht oder erwähnt, dann denke ich, es ist eine frage der höflichkeit, wenn ich antworte. bei dauerbeschuss mit blödsinn geht das aber nicht mehr. aber die ganz dummen sind ja auch seltener.

hier meine antworten zu liese. nicht nötig darauf zu antworten, liese.

1. andersseiende diskriminiert im historischen nazismus. klarer fall, stimme zu. sogar schwule wurden in KZ gesteckt. stimmt.

ich persönlich bin der meinung, dass schwule auf keinen fall für ihr so-sein bestraft oder diffamiert werden dürften, aber das heisst nicht, dass ich zustimme, dass schwulsein eine "normale" lebensweise ist. soweit kann es nicht gehen. der wert dieser menschen ist genauso wie der wert der sog. normalos. bestimmte angewohnheiten der schwulen mag ich halt persönlich nicht. die halte ich sogar für anormal. also die handlungen. aber nicht die menschen an sich. verstanden soweit? ich halte auch nur schwule für behandlungsbedürftig, die einen ekel vor frauen empfinden und deshalb schwul sind. das sind verhaltensstörungen, die man behandeln könnte. das sind einfach meine ansichten dazu. diskriminieren tu ich niemanden. auch harry hier im forum nicht. garantiert nicht.

2. jetzt wird es kompliziert. eine verlogene frau wie csd kann jetzt nicht qua demokratie verlangen, dass man sie trotz der lügen (nachgewiesene lügen!) und dieser schrecklichen falschanzeige also schützt und respektiert. soweit kommt das noch im irrsinn. wenn jemand lügt, dann ist das eine art kriminelles verhalten. wenn derjenige nicht verstehen kann, warum er nicht lügen sollte, müsste man ihn bestrafen und therapieren. so gesehen finde ich das lamentieren hier im forum, so als würden dinkel menschenrechte aberkannt wenn man sie anzweifelt, also das ist in sich schon ziemlich krank gedacht. es gibt keine gleichberechtigung von lüge und wahrheit.

liese, dass anhänger auf beiden seiten sich teilweise unmöglich benehmen, das ist eine andere geschichte. gerade ich habe immer davor gewarnt, die minderheit pro dinkel zu diffamieren. soweit so gut, aber daraus kann nicht die forderung kommen, man müsste eigentlich dinkel genauso wertschätzen wie kachelmann. dafür hat dinkel zuviel gelogen und mist gemacht. ich selbst sprach von einer psychischen macke, die behandelt werden müsste. aber über eines sollte man sich klar sein. heute laufen die meisten verrückten frei herum. eingesperrt werden nur diejenigen, die gewalttätig sind gegen sich oder andere. niemand MUSS sich behandeln lassen. nur, wer wollte mit einer verlogenen dinkel etwas zu tun haben. deshalb sollte sie sich versuchen zu ändern. wird sie auch, wenn der prozess gegen sie ausgeht, was ich annehme.

3. du meinst, ich diffamiere also schwule, wenn ich sie kritisiere. wenn ich sie nicht normal finde in ihren praktiken. oder das gleiche mit dinkel. wenn ich ihre verlogenheit kritisiere. ok. wenn du meinst, dass ich das nicht dürfte, aber es ist falsch, wenn du das diffamierung nennst. ich darf aber doch eine meinung dazu haben oder nicht? denn das gehört ja zur demokratie dazu. aber von weiteren massnahmen habe ich nicht gesprochen. du siehst ich versuche dir etwas zu erklären, auch wenn du mich schwer beleidigst mit deinen verbalinjurien, zugegegeben in deutsch, was du nur unzureichend beherrschst. ich werde dich nicht umändern können. deshalb erwarte ich auch keine antwort mehr von dir. ich habe dich sowieso nur selten gelesen, gerade weil du zu oft auf holländisch schreibst. ich mag das nicht, weil ich davon nichts verstehen kann. aber bitte tu dir keinen zwang an. es stört mich auch nicht besonders, ich kanns nur nicht lesen.

patagon Sa 23 Apr 2011, 02:00

Dieser Zank mit 984 geht NICHT um Kachelmann, sondern um dieses Forum.

Es geht auch nicht um CSD oder die Mannheimer Behörden.

Ein Blinder konnte erkennen, dass von der ersten Nachricht an, über Ks. Verhaftung, ein Teil der Presse versucht hat K. in einem schlechten Licht darzustellen.

Nachdem Maschera in Mannheim wohnt; und ein Teil der User sie als gute Schreiberin kannte, habe, sicher nicht nur ich mich gefreut, dass sie sich bereit erklärte, hier im Forum über ihre Eindrücke vor Ort zu berichten.

Schon nach den ersten Reportagen war ich beeindruckt, wie ernst sie die Aufgabe genommen hat, wie gewissenhaft sie über jedes Detail berichtete.

Darüber hinaus wusste ich aus ihren früheren Postings, dass es ihr gelingt, die Stimmung treffend widerzugeben.

Niemals vergaß sie z.B. zu erwähnen wenn sie etwas akustisch nicht mitbekommen hatte oder der Sinn einer Frage oder Antwort ihr nicht klar war.

Als G.W. hier anfing, hatte Maschera eine Ansprechpartnerin, die ihr alle juristischen Finessen erklären konnte, ohne dass Ms. Berichte an atmosphärischer Dichte verloren oder zu bloßen Protokollen verkamen.

Das ist übrigens auch genau das, was mir bei Gisela Friedrichsens Berichterstattung so gut gefällt.

Was 984 dazu getrieben haben mag, Maschera als Hausfrau und ihre Berichterstattung als Laien Berichte zu bezeichnen, das weiß ich nicht.
Er/Sie musste sie 1. nicht lesen, wenn sie er/sie nicht mag.
2. hätte er/sie sie lesen können und dazu sagen, sie gefallen mir nicht oder 3. das und jenes gefällt mir aus diesen oder jenen Gründen nicht. Alles wäre in Ordnung gewesen und hätte mich gar nicht gestört.

Wenn 984 eine hohe Meinung von der Leistung einer Hausfrau hat, warum dann die Hilfestellung???

Das klingt so, wie wenn ich, als weißer Faschist, über einen Schwarzen sage, der ist für einen Bimbo, gar nicht mal so schlecht.

Die Unverschämtheiten über G. W. kann ich nur als dümmliche Gehässigkeiten einordnen.

Und übrigens sämtliche "Entschuldigungen", man kann sie auch Ausflüchte nennen, machen alles noch schlimmer.

Liese, was nun K. und CSD angeht, denke ich auch, dass es fairer gewesen wäre, wenn er ihr bezeiten klar gemacht hätte, dass er sie eben nicht als SEINE "Ehe- und Hausfrau
ohne Trauschein" betrachtet.

Aber das ist kein Delikt, das von Seiten des Gerichtes geahndet werden kann und darf.

Im deutschen Grundgesetz steht, dass die Familie unter dem besonderen Schutz des Staates steht. Seit Ehebruch aber nicht mehr strafbar ist, (auch darüber würde sich vielleicht mal eine Diskussion lohnen, denn zu wenige wissen offensichtlich, dass nicht alles, was nicht ausdrücklich verboten und strafbeschwert ist, deswegen noch lange nicht empfehlenswert sein muss).

Typische Elsen und Kletten drehen es nun so, als stünde dort, dass "die Beziehung" oder gar der Geschlechtsverkehr unter dem besonderen Schutz des Staates stehen. Was ja nicht stimmt. Denn eine Beziehung ist eben KEIN Vertrag, den der Staat zu verteidigen hat.

So haben alle ihre unterschiedlichen Glaubensbekenntnisse und viele schaffen den Spagat zwischen persönlicher Freiheit und Verantwortung einfach nicht.
Es geht aber beim Zwist mit 984 nicht um den Fall Kachelmann.
Sondern nur um den Fall Maschera und Gabrielle Wolff.
Übrigens, wie REN ihr Forum gestaltet, ist ihr Bier. Mir gefällt es auch nicht, wenn nur eine Seite zu Wort kommt, aber ich muss mich da ja auch nicht äussern.

Demokritxyz Sa 23 Apr 2011, 02:03

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 39 800px-Bonhoeffer-tablica

Wikipedia: Gedenktafel am Geburtshaus Bonhoeffers, Bartel-Straße 7 in Breslau

http://de.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Bonhoeffer

liese zitiert Bonhoeffer:

... Es gibt keinen Weg zum Frieden auf dem Weg der Sicherheit. Denn Friede muss gewagt werden, ist das eine große Wagnis, und lässt sich nie und nimmer sichern. Friede ist das Gegenteil von Sicherung. Sicherheiten fordern heißt Misstrauen haben, und dieses Misstrauen gebiert wiederum Krieg. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37360

Ich zitiere mal aus meinem Posting:

25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Albert Speer
...
Und hast du dir mal die Frage gestellt, warum es in der Bundesrepublik Deutschland, dem freiheitlich demokratischen Rechtsstaat, so viele Gruppierungen gibt, die in weitesten Sinne Polizeifunktionen wahrnehmen? Und warum das immer mehr werden? Ich hab neulich war vom Deutschen FBI aufgeschnappt?

http://www.bild.de/BILD/politik/2010/11/23/islamisten-haben-deutschland-im-visier-bund-plant-neue-super/polizei-im-kampf-gegen-terror.html

Organisierte Kriminalität (in den Behörden ...???) oder Terrorismusgefahr, weil jemand ein Real-Test-Koffer auf ein Laufband der Gepäckabfertigung in einem Flughafen stellt ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Polizei

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundespolizei_%28Deutschland%29

http://de.wikipedia.org/wiki/Zoll_%28Beh%C3%B6rde%29

http://de.wikipedia.org/wiki/Zentrale_Unterst%C3%BCtzungsgruppe_Zoll

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundeskriminalamt_%28Deutschland%29

http://de.wikipedia.org/wiki/Landeskriminalamt_%28Deutschland%29

http://de.wikipedia.org/wiki/GSG-9

http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungsschutz

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesnachrichtendienst#Aff.C3.A4ren

http://de.wikipedia.org/wiki/Spezialeinsatzkommando

http://de.wikipedia.org/wiki/FBI
Wo sitzen denn die heutigen Feinde einer Offenen Gesellschaft ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Offene_Gesellschaft

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992

23.04.2011, S. 49/XX, 09:31 h Ersatzlinks zum Ulrich-Schmücker-Mord bei YouTube
Der Schmücker-Mord (ganzer Film)

https://www.youtube.com/watch?v=Plc4hF4fVjc
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37350

23.04.2011, S. 49/XX, 07:13 h @984: À propos 'Verfassungsschutz' ...

Wikipedia: Logo des Bundesamts für Verfassungsschutz

Was versteht das Bundesamt für Verfassungsschutz eigentlich unter "Demokratie"? Das gleiche wie du? Machterhalt der bundesdeutschen Schauspieldemokratie mit allen Mitteln ...?

Machst du dir Hoffnung auf einen 'Nachtwächterpreis' wegen couragierter Postings zur Unterstützung von Korruption, Vetternwirtschaft, Missständen und Missbrauch der Macht ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4chterpreis_der_deutschen_Tagespresse

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37347

Wikipedia: Logo der Protestbewegung

http://de.wikipedia.org/wiki/Stasi_2.0

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 39 423px-Stasi-2.1-zensursula

Wikipedia: Verfremdetes Portrait von Ursula von der Leyen, am 15. April 2009 anonym ins Internet gestellt

http://de.wikipedia.org/wiki/Stasi_2.0#Protest_gegen_die_Sperrung_von_Internetseiten.2C_Spitznamenpolemik

dale Sa 23 Apr 2011, 02:17

mit viel Freude habe ich Deine heutigen Beiträge gelesen, das ist so "fein" geschrieben. Niemand hätte es besser machen können. In der Smilyliste gibt es die Blumen nicht, die ich Dir gerne dafür überreichen möchte.

Aber Du siehst ja, was 984 daraus "bastelt"

Ich kann Dir gar nicht sagen, wie sehr mich das "abstösst und nervt" wie er über das (immernoch bitteschön Suspect

) mutmassliche Opfer CSD redet.

Ja offensichtlich hat sie gelogen und ob sie noch mehr geschwindelt hat (als bisher bekannt), wissen wir nicht.
Momentan glaube ich, dass J.K. sie nicht im Sinne des Strafrechtes vergewaltigt hat.
Das ist aber auch schon alles was übereinstimmt mit der Auffassung von 984, von allem anderen was er so schreibt distanziere ich mich so weit, .........soweit kann ich gar nicht laufen.
Bekomme schon Extrasystolen wenn er ständig "WIR" schreibt brrrrrrrr.

Frohe Ostern Liese

Gast Sa 23 Apr 2011, 02:19

Übrigens, wie REN ihr Forum gestaltet, ist ihr Bier. Mir gefällt es auch nicht, wenn nur eine Seite zu Wort kommt, aber ich muss mich dazu ja auch nicht äussern.

ich teile ganz deine meinung, es ist ihr blog und sie soll dass nach ihren regeln gestalten.
Ich wollte nur anzeigen wie schnell mann (auch ICH!!!!!) in so eine monokultur uber anstandsgrenzen hinaus uber andere schreibt; es ging mir an zu zeigen wie eine hetze entseht. In bezug auf diese braune gesulze von 984 .
Am schluss hat man alle etwas braunes in sich, wass an gewisse orten besser gedeiht als in andere..

Ich habe aber immer noch respekt für REN, weil sie mit richtige namen fur ihre meinung aufkommt, es ist mehr den gruppendyamik dort die mir angst macht..
und demo,
vielleicht habe ich Bonhoeffer falsch verstanden..
habe dein erklärung aber ganz sicher nicht verstanden, bin eben so ungebildet weisch..kannst du mir erkären ohne links, wass du meinst dass Bonhoeffer gemeint hat?

Demokritxyz Sa 23 Apr 2011, 02:25

... den Klarnamen der Nebenklägerin nicht auszuschreiben, dass wurde dir bereits mehrfach mitgeteilt. Falls du dich nicht danach richtest, befürchte ich, bist du bald wieder in Quarantäne.

http://de.wikipedia.org/wiki/Quarant%C3%A4ne

Dein "ungebildet sein", mag noch erträglich sein, zumal man unterdurchschnittliche Intelligenz einer Person schlecht vorwerfen kann, weil sie sich die - wie auch die sexuelle Orientierung - nicht aussuchen kann ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37361

984 Sa 23 Apr 2011, 02:49

Was 984 dazu getrieben haben mag, Maschera als Hausfrau und ihre Berichterstattung als Laien Berichte zu bezeichnen, das weiß ich nicht.

ich habe maschera auch schon monate vor meinem eintritt hier ins forum gelesen. ich habe emails mit stef ausgetauscht und dabei über maschera mit ihr geredet. meine meinung war, ich könnte das nicht verstehen, wie man ohne fachkenntnis sich wie ein profi gebärden würde. maschera könnte doch maximal schreiben, wie gerade die wände gebaut wären. das habe ich geschrieben, ohne eine einrede von steffi. soviel dazu. der punkt ist doch, ich bitte das endlich mal zu respektieren, ich habe überhaupt nicht gegen maschera und wie sie sich lächerlich macht. umsomehr finde ich es schadfe, dass ihr hier eingeredet wird, dass sie klasse sei. kann sie aber nicht sein, sie wird nur von gabi missbraucht. und ich finde das nicht gut. das ist meine meinung.

ob ich jetzt 100% richtig liege, ist doch nicht die frage, üver meine meinung könnte frei diskutiert werden. wo ist das problem. aber man widerspricht mir nicht in der sache, sondern diffamiert diese kritik an maschera als ungebührlich. es ist sozusagen ein tabu.

als ich anfangs endlich auch hier schreiben konnte, dachte ich ich könnte etwas positives bewirken, aber ich wollte weder eine frau noch eine hausfrau diffamieren. oder darf man maschera grundsätzlich gar nicht kritisieren???

sorry, aber ich kann im schlaf erkennen, dass maschera keine gerichtsreportagen verfassen kann, weil sie die grundlagen gar nicht versteht. diese biggi z.b. ist da auch nicht besser, obwohl die fast stenografisch genaue protokolle festhält, also daran liegt es gerade nicht. deshalb habe ich mich nicht an maschera gewandt. und deutsch schreiben kann maschera auch, darum geht es auch nicht. es geht darum, dass ich ihr nicht abnehmen kann, dass sie juristische vorgänge richtig einschätzt obwohl sie direkt vor ihren augen ablaufen. das hängt eben mit den grundlagen zusammen. ich bleibe also dabei, dass ein laie wunderbare berichte aus einem gerrichtssaal schreiben könnte, aber eben nicht als abklatsch einer gisela friedrichsen. denn das kann die garantiert besser. auch wenn patagon das gerne anders sehen würde.

die kritik an gabi ist ganz anders gelagert. denn sie ist ja juristin gewesen, aktiv war sie in einem dienst. aber auch das habe ich erläutert, warum sie hier hochstapelt. auf der basis der laienberichte von maschera. weitere kritik an gabi besteht im thema alice schwarzer.

ich ergänze zum x-ten mal dass ich inhaltlich mit gabi, maschera und patagon ja in der frage kachelmann voll übereinstimme. aber deshalb muss es erlaubt sein in anderen fragen abzuweichen.

diese diffamierung, als hätte ich mich von anfang an nicht um kachelmann gekümmert, sondern nur maschera als hausfrau diffamieren wollen, ist totaler blödsinn. hiermit soll kritik an sichdiffamiert werden.

Demokritxyz Sa 23 Apr 2011, 02:53

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37365

Dietrich Bonhoeffer meint, der Friede sei ein Wagnis. Dazu braucht man Mut, evtl. auch mal enttäuscht zu werden. Das geht so in die Richtung von Willy Brandt, 1969: "Wir wollen mehr Demokratie wagen."

http://de.wikipedia.org/wiki/Willy_Brandt#Kabinett_Brandt_I_.281969.E2.80.931972.29

Ein großes Sicherheitsbedürfnis eines Staats (insbesondere nach innen) ist immer ein Zeichen von großer Diskrepanz in den Vorstellungen der Bürger und den Machtinhabern, die das revolutionäre Potential ihrer Bürger fürchten und die eigenen Bürger über Überwachungsnetzwerke möglichst bis ins letzte Detail beschnüffeln und disziplinieren wollen.

Was es heute in der bundesdeutschen Schauspiel- demokratie an diesen Techniken gibt, da ist das NS-Regime und die DDR im Vergleich ein Waisenknabe gewesen (natürlich vor dem Hintergrund viel geringere technologischer Möglichkeiten).

http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptverwaltung_Aufkl%C3%A4rung

Also frag dich mal, warum die schauspieldemo- kratischen Funktionseliten so große Angst vor ihren (Wut-) Bürgern haben ...?

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und uber die presse

@ an alle meine unterirdischen Untoten

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Hallo liese

@liese: Bist du sicher Dietrich Bonhoeffer richtig verstanden zu haben ...?

Liebe Liese

@ Patagon

@984: Wir haben hier einen Konsens, ...

blödsein

@liese: Bin ich so schwer zu verstehen ...?

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20)