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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18)

Beitrag  Oldoldman Di 15 März 2011, 10:28

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des siebzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:32 bearbeitet; insgesamt 4-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty @Gabriele

Beitrag  Davrem Di 29 März 2011, 04:46

Oh, da war ich wohl etwas schneller als Du. Jetzt wird es wirklich interessant, von der Mater dolorosa zum Spiritus rector, gewissermaßen.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty spannend?

Beitrag  Gast Di 29 März 2011, 04:47

2 ganz dumme, dieselbe textstelle zitiert Razz

eine schöne junge frau mit glaubwürdiger aussage:
sie gab das interview, damit JAK sie nie mehr kontaktieren würde.
gute strategie
hat geklappt
mit CSD kommuniziert er ja noch immer über symbole Cool

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty @ Davrem

Beitrag  Gast Di 29 März 2011, 05:03

Genau.
Auf Frank B. Werner als den Spiritus Rector der Pressekampagne gab es ja schon früh Hinweise (SPIEGEL-Artikel über eine redaktionsinterne Mail bei BUNTE, wonach er eine Kachelmann-Geliebte vermitteln wollte - was er dementiert hat).

Aber ob er auch als Anheizer von Konflikten zwischen den Geliebten in Betracht kommt? Ich denke an die Tickets. Denn vor dem nuklearen Erstschlag kommen doch idR konventionelle Versuche und Säbelrasseln.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty Gabriele

Beitrag  Gast_0009 Di 29 März 2011, 05:06

Wie könnte man sich denn so eine Verbindung zwischen der Viola S., dem Burda-Verlag und Frank B. Werner vorstellen?
Also wer hätte hier welche Interessen? Sind die Interessen dieser drei Parteien gleich und deshalb würden sie zusammenfinden? Haben wir es mit Intentionalität bei allen drei Parteien zu tun oder nicht? Was würdest Du dazu sagen?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty ich würde sagen:

Beitrag  Gast Di 29 März 2011, 05:08

es ist reine fiction
zeitvertreib
verleumdung

komisch, noch immer keine wetterstation in trier, wo tanja "verschwunden" ist. es gab ein phantom. sie hatte niemandem von "ihm" erzählt
fiction fiction

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty @dale: BILD lag mit im Bett in der Hochzeitnacht, ...

Beitrag  Demokritxyz Di 29 März 2011, 05:12

... und Jörg Kachelmann ist aus Frust eine Frau weitergesprungen ...?

Anders kann ich mir das nicht erklären. Katrin Hamann hat übrigens Demos. Wußte gar nicht, dass ich bereits kopiert werde.

http://kaethehamann.de/

Ach so, Stefan Winterbauer bemängelt nur ein Bild. Naja, der BILD-Reporter ist evtl. nicht ein so intimer Target-Kenner. Da differenziert manN noch nicht so stark: alle Frauen sind gleich, oder was ...?

http://meedia.de/details-topstory/article/bild-zeigt-falsche-frau-kachelmann_100034028.html?tx_ttnews[backPid]=62&cHash=a6421831b390efe9d52765c90a44fa08

Aber wenn beide Frauen zusammen in dem Stück “Zille und ein bisschen Kille Kille” gespielt haben, hat Jörg Kachelmann sicher eine sehr gute Wahl nach seinen 'Stephanies vom Stutenberg' getroffen. Das ist ja von promi- und glamourgeilen Lausemädchen mit scharfgeleckten Besitzergreifungskrallen doch deutlich entfernt, oder ...?

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Heinrich_Zille_Mein_Millj%C3%B6h

„Drücken musste!“ (Heinrich Zille: Mein Milljöh (1913))

http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Zille#Thema_Pornographie
Stefan Winterbauer:

Ob Katrin Hamann gegen die Foto-Verwechslung vorgehen will, weiß sie noch nicht: “Ich muss das erstmal sacken lassen.”

http://meedia.de/details-topstory/article/bild-zeigt-falsche-frau-kachelmann_100034028.html?tx_ttnews[backPid]=62&cHash=a6421831b390efe9d52765c90a44fa08
Wenn das erstmal gesackt ist, wird ihr Partner klargemacht haben, sie soll sich freuen, dass sie jetzt bekannter ist und sicher sehr viele Reporter melden werden, die alles gegen gute Bezahlung (EUR 50.000 ...?) über Frau Kachelmann wissen wollen. Ich denke, Chefreporterin Tanja May (Bunte) fährt bereits im Hühnerstall Motorrad.
Stefan Winterbauer:

Und noch eine kleine Zusatz-Verwechslung: Bei Bild.de war den Vormittag über in der Foto-Autorenzeile der vollständige Name von Kachelmanns neuer Frau zu lesen gewesen. Im Artikel selbst war der Nachname nicht genannt. Mittlerweile wurde die Autorenzeile entfernt. Bald dürfte auch das dazugehörige Foto entfernt werden - zeigt es doch weder Kachelmanns Frau noch wurde es von ihr fotografiert.

Laut einem Verlagssprecher handelt es ich bei dem Bühnenfoto um eine Verwechslung. Der Redaktion lag eine Bestätigung vor, dass das Foto Frau Kachelmann zeige, dies hat sich mittlerweile als falsch herausgestellt.

http://meedia.de/details-topstory/article/bild-zeigt-falsche-frau-kachelmann_100034028.html?tx_ttnews[backPid]=62&cHash=a6421831b390efe9d52765c90a44fa08
Oh, da freue ich mich jetzt über die neue Präzision und die (damit zusammenhängende ...?) freundliche Auskunft. Sogar beim Schwarzfunk (ZDF) war das leider vor etwas zehn Tagen noch so, dass der arme Stefan nach Namensnennung sofort in die Warteschleife gedrückt wurde, oder ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 19.03.2011, S. 8/XVIII, 11:21 h ZDF-Pressestelle setzt Stefan Winterbauer ungehört SOFORT auf den 'Pott', oder was ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33769
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty Kooperation

Beitrag  Gast Di 29 März 2011, 05:28

Chomsky Heute um 18:06
Wie könnte man sich denn so eine Verbindung zwischen der Viola S., dem Burda-Verlag und Frank B. Werner vorstellen?
Also wer hätte hier welche Interessen? Sind die Interessen dieser drei Parteien gleich und deshalb würden sie zusammenfinden? Haben wir es mit Intentionalität bei allen drei Parteien zu tun oder nicht? Was würdest Du dazu sagen?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34856

Jeder der Beteiligten hat ersichtliche Motive: Frank B. Werner wollte Kachelmann aus der Firma drängen, was er unmittelbar nach der Verhaftung auch versucht hat. Viola S. war gekränkt und wollte JK »im Knast verrecken« sehen, auch wenn sie an eine Vergewaltigung nicht glaubte. Und wenn es für Rache auch noch Geld gibt, umso besser. BUNTE setzte auf Auflage (über weitergehende Motive auf der Ebene der Verlagsleitung BURDA läßt sich nur spekulieren).

Drei unterschiedliche Intentionen, die eine Kooperation sehr sinnvoll herleiten lassen. Den Beginn des Ariadnefadens haben wir heute gesehen.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty Gabriele

Beitrag  Gast_0009 Di 29 März 2011, 05:34

Gut, wir haben 3 unterschiedliche Interessen, aber diese 3 unterschiedliche Interessen haben zum Ziel, dass J.K. auf irgend eine Weise geschadet wird; jeder immer mit einem anderen Hintergrund, einer unterschiedlichen Intention, einem unterschiedlichen Interesse.
Aber wie kommen diese 3 Parteien zusammen?
Dass Burda und Viola S. zusammenkommen, das ist naheliegend. Aber wie kommen Burda und Frank B. Werner zusammen und wie Frank B. Werner und Viola S.?
Gast_0009
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty gut gemacht, viola

Beitrag  Gast Di 29 März 2011, 05:39

Kachelmann-Geliebte sagt erstmals öffentlich aus

Im Prozess gegen Wettermoderator Jörg Kachelmann hat erstmals eine ehemalige Geliebte in öffentlicher Verhandlung vor Gericht ausgesagt. Die 34-Jährige verteidigte ihre Entscheidung, der Zeitschrift „Bunte“ ein Interview gegeben zu haben.
Sie habe es auch getan, um die gescheiterte Beziehung zu verarbeiten. „Ich weiß, dass Andere es anders gemacht hätten. Aber das war mein Weg“, sagte die langjährige Geliebte Kachelmanns am Dienstag vor dem Landgericht Mannheim. Für das Interview und Fotoaufnahmen hatte sie von der Zeitschrift 50 000 Euro bekommen.

Vor der Vernehmung hatte das Gericht die bezahlten Medienauftritte von Zeuginnen kritisiert. Dies sei „dem Respekt vor dem Gerichtsverfahren nicht angemessen“, sagte Richter Joachim Bock. Das Gericht hatte von der Zeugin verlangt, ihre Honorarvereinbarung mit der „Bunten“ offenzulegen. Das Geld habe sie zu einem kleinen Teil gespendet, außerdem sei sie einkaufen gegangen und in Urlaub gefahren, sagte sie auf Nachfrage des Gerichts. „45 000 sind noch da.“

http://www.focus.de/panorama/welt/prozesse-kachelmann-geliebte-sagt-erstmals-oeffentlich-aus_aid_613329.html

das hat sie GUT gemacht!! kachelmann hätte diese junge, intelligente, schöne frau NIE ziehen lassen. SIE musste den schnitt machen, so wie simone. nur ist es simone nicht gut bekommen Crying or Very sad

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty Verschweigen

Beitrag  Gast Di 29 März 2011, 05:53


Die Frau hatte 50. 000 Euro vom Burda-Verlag dafür kassiert, dass sie ihr Gesicht in die Kamera hielt und vom Titel der „Bunten“ herab vor aller Welt beklagte, wie sehr der Wettermann ihre „Seele missbraucht“ habe. Doch später, als sie persönlich im Vergewaltigungsprozess vor Gericht aussagen musste, verschwieg die 34-Jährige aus Hamburg diese kleine Vergütungsinformation nicht nur geflissentlich.

Sie beantragte mit einiger Chuzpe zudem, das Publikum auszuschließen bei ihrer Aussage. Dadurch fühle sich das Gericht „am Nasenring durch die Manege geführt“, rügte jetzt einer der drei Mannheimer Richter, Joachim Bock, kurz vor der erneuten Befragung der groß gewachsenen, schlanken Frau.

Vor Gericht verteidigte Viola S. ihr Handeln. „Ich weiß, dass Andere es anders gemacht hätten“, sagte die langjährige Geliebte Kachelmanns bei ihrer zweiten Vernehmung. „Aber das war mein Weg."

Richter verärgert über mehrere Zeuginnen

Mit ungewohnter Offenheit zeigte Bock damit, wie verärgert die Mannheimer darüber sind, aller Welt seit Wochen derart vorgeführt zu werden von ihren Zeuginnen. Schließlich hatten neben Viola S. auch zwei weitere Ex-Gespielinnen gegen Geld ihr Seelenleben in der Presse entblößt – und vor Gericht ebenfalls die Bezahlung verschwiegen.
Der Zeugenrolle sei das „absolut unangemessen“, rügte Bock und merkte fast selbstironisch im Namen seiner Kammer an: „Dass jemand vor uns Respekt hat, erwarten wir ja schon gar nicht mehr.“ Aber zumindest dem Gerichtsverfahren selbst müsse der notwendige Respekt entgegengebracht werden.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13003607/Kachelmanns-Ex-Geliebte-verteidigt-Skandal-Interview.html?wtmc=smo.twitter_a

Daraus kann ich nur schließen, daß die Zeuginnen nach ihrem Honorar gar nicht erst gefragt worden sein können; und das wundert mich jetzt doch, denn zumindest die Honorare von Anja L. (5.000,-) und Katharina T. (8.500,-) waren der Presse bekannt..

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty @Gabriele Wolff: Richtiger wäre zwei Dumme, endlich MEIN Gedanke

Beitrag  Demokritxyz Di 29 März 2011, 05:54

@Gabriele Wolff:

@Davrem:

2 Dumme, 1 Gedanke?!

Jetzt wird es wirklich spannend...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34850
Was heißt hier spannend? Meinst du eine 'Ameise der Justiz aus dem Nebenzimmer' kommt da mit Korinthen murmeln weiter oder fällt in den Super-GAU des eigenen Weltbilds, weil die politische Grundausbildung in einem systemimmanten Jura-Studium nicht vermittelt wird ....?
Vgl. Demokritxyz Posting, 26.09.2010, S. 13/VI, 11:56 h @Gabriele Wolff: ich bewundere deinen Glauben an den Rechtsstaat ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-240.htm#17111
... Das Geld habe sie zu einem kleinen Teil
gespendet, außerdem sei sie einkaufen gegangen und in Urlaub gefahren, sagte sie auf Nachfrage des Gerichts. „45 000 sind noch da.“

http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~ED782B6DAC7804605AAA9DAD974B2A682~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Ich tippe gerade mir gerade mal wieder mit dem Zeigefinger an die rechte Wange. Und von den Absprachen und dem Coaching mit der Staatsanwaltschaft hat sie noch nichts erzählt?

Wie war denn Kachelmann wirklich im Bett? Mit Gerte? Nee, nur ggf. bei Sabine W., weil die das wollte, oder ...?

Und die eMails zum "Nuklearer Erstschlag" kommen aus den 'Schubladen' oder waren schon lange in der Akte?

Was nun Gabriele Wolff? Soll die Mannheimer Justiz und Co. an die Wand eines strafrechtlichen Ermittlungsverfahrens (und parlamentarischen Untersuchungsausschusses) gestellt werden?
Vgl. Demokritxyz Posting, 29.03.2011, S. 46/XVIII, 13:56 h Stehen die Kompassnadeln in Mannheim schon im neuen politischen Kurs ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34827
Die erste hat 'ausgepackt'. Folgen jetzt wie die Dominosteine auch Sabine W. und Co. Verstehst du, was 'Schubladen' sind? Und kannst du Effektivität von richtigen Kanalanschlüssen einschätzen? Nur in 'Nebenzimmern für die Ameisen der Justiz' sind die verboten, oder ...?

Man sollte jetzt nicht den Fehler machen, die kleinen einer Strafverfolgung auszusetzen und die Großen laufen lassen. Die Köpfe der stinkenden Fische gehören in den Knast!

Ach so, Gabriele Wolff: Wer wusste das denn alles vorher? Hat das auch Maulwürfe verärgert ...?
Justiz Baden-Würtemberg: Eingerollte Igel

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Keinea11
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty @Bella

Beitrag  Davrem Di 29 März 2011, 06:05

Bella:
kachelmann hätte diese junge, intelligente, schöne frau NIE ziehen lassen. SIE musste den schnitt machen
Über jung und schön kann man sicher trefflich streiten. Die intelligenteste scheint sie aber nicht gewesen zu sein, denn nach JK's Festnahme hat sie ja noch ziemlich lange gebraucht, bis sie verstand was da gerade passiert sein sollte.

Und für Dich, Bella, hat es sich bis jetzt auch nicht richtig rentiert, für FBW Stimmung zu machen, wie?
Zitat:
Anlass für Verteidiger Schwenn, die Aussage zu unterbrechen: "Die Zeugin heult Sie hier an und Sie fragen nicht nach, was sie mit den 50.000 Euro gemacht hat", rief er erbost dem Gericht zu.

"Frauentypisch" eingekauft habe sie, ein wenig gespendet an Leute, "die es nicht so gut haben", für die Steuer etwas zurückgelegt. 45.000 Euro seien noch da, so ihre Auskunft.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,753923,00.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty @ Chomsky

Beitrag  Gast Di 29 März 2011, 06:07

Chomsky Heute um 18:34

Aber wie kommen diese 3 Parteien zusammen?
Dass Burda und Viola S. zusammenkommen, das ist naheliegend. Aber wie kommen Burda und Frank B. Werner zusammen und wie Frank B. Werner und Viola S.?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34860

Die Zeugin war gut vorbereitet. Fragen nach ihren Kontakten zu dem umstrittenen ehemaligen Hamburger Richter Schill, mit dem sie unlängst in Rio de Janeiro gesehen wurde, wich sie geschickt aus. Allerdings gab sie zu, dass es 150 Seiten Gesprächsprotokolle mit der "Bunten" gebe und dass es ihr ein Anliegen gewesen sei, "dass es rauskommt".

Unangenehm wurde es für die Zeugin, als ihre Kontakte zu den Verantwortlichen in Kachelmanns Schweizer Firma zur Sprache kamen, wo man zeitweise offenbar vorhatte, ihn "rauszukicken" und bei diesen Bestrebungen auf die Mithilfe von Ex-Gespielinnen setzte. "Wann war Ihr letzter Kontakt zur 'Bunten'", fragte Verteidiger Schwenn schließlich beiläufig.
"Gestern", antwortete die Zeugin zum Erstaunen aller. Die Chefreporterin habe Geburtstag gefeiert. "Waren Sie mit den Leuten von der 'Bunten' schon von Anfang an per du?" fragte Schwenn weiter. "Ach, man hat so viel mit einander erlebt," sagte sie.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,753923,00.html

Tja. Wäre der Bericht hier ausführlicher, könnte man mehr dazu sagen, wie der Kontakt Werner-Viola und andere Geliebte zustandekam. Daß es ihn gab, ist wohl nicht mehr zweifelhaft.
Der zwischen Werner und BURDA ist ebenfalls naheliegend: er ist ein Medien-Mann (Springer) und verfügt natürlich über die entsprechenden Kontakte.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty stimmung für?

Beitrag  Gast Di 29 März 2011, 06:09

davrem, ich wehre mich gegen die verleumdungen hier, das heisst gegen gegen, wenn das für wird, bitte sehr Very Happy
im übrigen werden stimmungsmacherinnen gerade müde..

falcebook:
Biggi Meier
ich schreibe keine berichte mehr. mir fehlt die zeit. wer gern einen kompletten bericht haben möchte, ich habe alles mitgeschrieben kann gern meine tel. haben auf nachfrage ich sage ihm das und dann kann er/sie das selbst schreiben. es nimmt unendlich viel zeit in anspruch die ich nicht mehr finde. der prozess geht zu lang und ich mus...s abends arbeiten.


Die intelligenteste scheint sie aber nicht gewesen zu sein, denn nach JK's Festnahme hat sie ja noch ziemlich lange gebraucht, bis sie verstand was da gerade passiert sein sollte.
ja, kaum eine konnte es glauben, wie verlogen, gemein und kaputt kachelmann ist. aber das gericht sieht das schon. und pleines erst!!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty die kennen sich alle

Beitrag  Gast Di 29 März 2011, 06:18

ja stell dir vor gabi, in der branche kennen sich alle. auch in der literaturbranche ist das so. nur dich kennt keiner. und dein buch wird keiner lesen.
heute im tagesanzeiger print die ganze seite

hintergrund 8

der bericht von knellwolf mit hinweis auf sein buch über kachelmann.
ohweh, wer wird noch wolff lesen wollen, wenn knellwolf schon da ist Razz Shocked Very Happy Twisted Evil

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty @ Demokritxyz

Beitrag  Gast Di 29 März 2011, 06:21

@Gabriele Wolff: Richtiger wäre zwei Dumme, endlich MEIN Gedanke
Demokritxyz Heute um 18:54
Ich tippe gerade mir gerade mal wieder mit dem Zeigefinger an die rechte Wange. Und von den Absprachen und dem Coaching mit der Staatsanwaltschaft hat sie noch nichts erzählt?
[...]

Und die eMails zum "Nuklearer Erstschlag" kommen aus den 'Schubladen' oder waren schon lange in der Akte?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34864

Keineswegs allein Dein Gedanke, meiner war das schon lange, daß Werner die Pressekontakte der Ex-Geliebten unterstützte, weil er die Firma übernehmen wollte. Darüberhinaus gibt es Null Hinweise auf ein informiertes Mitwirken einer beeinflußten Justiz: Viola S. hatte nun wirklich kein Coaching nötig, um a) ihre Gekränktheit auszuagieren und b) Kasse zu machen.

Die E-Mails stammen aus der Laptop-Sicherstellung von Viola, die nach ihrer Zeugenaussage Ende Oktober stattfand, wie Lorch ausgesagt hat. Dazu braucht man keine geheimen Schubladen. Der Vorhalt dieser Chats und Mails war Sinn und Zweck der Fortsetzung ihrer Vernehmung.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty Biggi Meiers Bericht

Beitrag  Gast Di 29 März 2011, 06:50

auf Facebook ist kurz, aber doch ganz informativ.

2 Teile, 2 kleine Nachträge.

Mit ziemlicher Sicherheit wird das Verfahrensende nicht Ende Mai sein.

https://www.facebook.com/kachelmann.de


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty hallo karlsson, wo bist du??

Beitrag  Gast Di 29 März 2011, 06:51

Kommt ein Stöckchen geflogen...
9. Apr. 2007 Kerstin
Ich trage gern Röcke, bevorzuge hohe Schuhe (ohne zu den Elsen zu gehören, die overdressed einen Strandspaziergang antreten) 4.) Ich bin nicht wehleidig; gehe erst zum Arzt, wenn ich das Gefühl habe, sterben zu müssen ...
sealounge Diary - http://sealounge.blogspot.com/

Sonnabend, 21. Juni 2008
21. Juni 2008 Kerstin
Einmal Rostock und zurück... als wir an sonem Knittenladen (Orsay, Pimkie) vorbei kamen, standen draußen vor den Schaufenstern nur Kerle (sieben, viell. acht); brav aufgereit. Und die Elsen waren drinnen shoppen. ...
sealounge Diary - http://sealounge.blogspot.com/

Dienstag, 7. August 2007
7. Aug. 2007 Kerstin
[Bei der Gelegenheit würde mich interessieren, ob manche Frauen sich zum Raumteiler ihrer Gatten hätten machen lassen, wenn ein Ehevertrag geregelt hätte, dass die Elsen im Falle einer Trennung keine fette Sahnetorte bekommen würden, ...
sealounge Diary - http://sealounge.blogspot.com/

So, jetzt SCHLUSS! Ich kündige an, die arme Else, äh Kerstin jetzt in Ruhe zu lassen. Sie ist doch bisher noch garnicht in Erscheinung getreten in unserem Zusammenhang. Hat nicht für oder gegen ausgesagt, keine Rechnung für Bastelarbeiten gestellt, (noch) kein Buch geschrieben. Vielleicht wurde sie ja angefragt und hat sich dem Zirkus verweigert? Allerdings - sollte sie noch auftauchen, dann sind wir schon im Bilde. Kann ja nicht schaden.

P.S. Hatte zuerst vermutet, sie könnte identisch mit Helen aus der Schweiz sein, wg. Alters- und Kinderähnlichkeit. Ist jetzt definitiv ausgeschlossen.
.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t285p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10#21984


kerstin ist aufgetaucht, endlich. bei falcebook
biggi...
Sie schilderte sie sei in Kanada gewesen und Burda sei auf sie zugekommen.
...Erst sei von 30.000 Euro dir Rede gewesen, da sie aber zögerte und dann fragte wieviel es gebe wenn Frau W. dabei wäre habe Burda für beide den Betrag auf 50.000 Euro erhöht. Frau w. habe aber dann doch nicht mitgemacht.

Sie schilderte es so dass Burda ihre Anschrift von Kerstin S. habe und dass sie eben von diesem Verlag über alles was so geschah informiert worden sei.


kerstin, neesers informantin. kerstin, die strippenzieherin. kerstin, der maulwurf, der aus chatprotokollen plauderte.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty Mensch Gabriele Wolff: Dass hatte doch bereits der MDR-Redakteur Uwe H. ...

Beitrag  Demokritxyz Di 29 März 2011, 06:59

... gesagt, dass Senta Viola Sch./Isabella M. da beim MDR ...? Meinst du, Medienleute leben die Humanae Vitae

http://de.wikipedia.org/wiki/Humanae_Vitae#Untrennbarkeit_von_liebender_Vereinigung_und_Fortpflanzung

Senta Viola Sch./Isabella M. hat sogar den MDR-Redakteur (Vernehmung am 11.10.2011) zu Hause besucht. Der ist dann (schon) abgehauen, musste sie mit seiner Frau quatschen. Aber du freust dich immer, wenn ein Mann dich fragt, ob er dich küssen darf, anstatt im Sekundenbruchteil genau das Richtige zu tun.

Und sie fühlt sich bei der Bunten so wohl? Wie ist denn dort die Offenen-Hosen-Dichte und nachfrage für 'Stephanies vom Stutenberg' ...?

Und wer war jetzt der große Unbekannte, der bei Sabine W. angerufen hat und Senta Viola Sch./Isabella M. angerufen hat? Gab es nicht, oder ...?
Demokritxyz Posting,10.11.2010, S. 8/X, 19:04 h @Harry1972: Kondome und Intimwaschlotion

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-140.htm#21843
Die ganze Aktion was im Vorfeld zumindest in Teilen geplant. Und die dreimaligen Fragen von Sabine W. am 08./09.02.2010: "Liebst du mich überhaupt?", war seine letzte Chance.

Klar hat er sie geliebt: immer am Set, einmal im Monat. Und die anderen auch. Sonst hat er gearbeitet. So einfach ist das. Target-Klötze am Bein kannte er bereits.

Ich wünsche ihm, dass er jetzt mit seiner Miriam voll umfassend glücklich wird, und dass nicht wieder 'ne 'Ratte' ist ...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty @Bella

Beitrag  Davrem Di 29 März 2011, 07:23

Bella:
davrem, ich wehre mich gegen die verleumdungen hier
Seid wann hast Du denn ein Problem mit Verleumdungen? Nur, wenn sie gegen Dich gehen?

Bist Du sicher, kein Handlanger des Spiritus Rectors zu sein?
Davrem
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty schau davrem

Beitrag  Gast Di 29 März 2011, 07:32

ich bin niemandes handlanger.
aber ich bin nur schön. leider kann ich nicht schreiben, deshalb kopiere ich jetzt mal wieder eine meinung, die mir passt

Zitat von Engel Gitta
... um was zu erreichen? Die Firma zu retten, die Kachelmann durch sein rücksichtsloeses Verhalten gefährdet!
Paul Blume:
Genau: Als Reaktion wollte er lediglich die Firma retten, als Ausnutzung der entstandenen Lage wollte er sie sich unter den Nagel reißen. Beides denkbar.

NICHT realistisch ist es anzunehmen, Herr Werner instruiere einen Harem, verkeitet zur falschen Verdächtigung um K. eins reinzuwürgen. Das ist Quatsch. Und zwar schon deswegen, weil der Wert der Firma (insbesondere der sog. "good will") durch die Geschichte leidet.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4531683&postcount=39658
sollte jedem einleuchten. werner wollte sein vermögen nicht verlieren durch die schuld dieses hallodri. ist das so schwer zu verstehen? jetzt würgt der anwalt herrn werner noch diese verleumdungen rein. schlimmschlimm

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty Prozessbericht, 35. Verhandlungstag, 29.03.2011 (Biggi M., Facebook)

Beitrag  Demokritxyz Di 29 März 2011, 07:40

Herzlichen Dank Biggi M. ...!
Prozessbericht, 35. Verhandlungstag, 29.03.2011 (Biggi M., Facebook)

Zusammenfassung des heutigen Tages.

Morgens wurde die Öffentlichkeit ausgeschlossen. Gegen 14.45 Uhr wurde dann die Öffentlichkeit wieder hergestellt und Senta Viola Sch./Isabella M. wurde dazu befragt, wie es zu dem Vertrag mit Burda kam.

Sie schilderte, sie sei in Kanada gewesen, und Burda sei auf sie zugekommen. Erst sei von 30.000 Euro die Rede gewesen, da sie aber zögerte und dann fragte, wieviel es gebe wenn Frau W. [Denise W. 2. geschiedene Ehefrau von Kachelmann] dabei wäre, habe Burda für beide den Betrag auf 50.000 Euro erhöht. Frau W. habe aber dann doch nicht mitgemacht.

Sie schilderte es so, dass Burda ihre Anschrift von Kerstin S. habe, und dass sie eben von diesem Verlag über alles, was so geschah, informiert worden sei.

Nach der Verhaftung habe sie zunächst mit den Eheleuten Birkenstock geredet und ihre Hilfe angeboten, später aber eine andere Meinung angenommen, weil sie enttäuscht war. Zu dem Zeitpunkt hatte sie bei der Polizei schon gegen JK gesprochen. Herr Schwenn warf ihr vor, Birkenstock nur ausgehorcht zu haben.

Bunte habe ihre Aufmachung vorgeschlagen. Herr Schwenn meinte, es sei sehr unvorteilhaft vorgeschlagen.

Chatkontakte zwischen ihr und Frau S. wurden vorgelesen, auch dass sie durchaus wusste, dass man JK aus der Firma kicken wollte, was sein Geschäftspartner ja als nuclearen Schlag erwähnte (wie geschmacklos) .

Diese Protokolle zeigen auch wie eng ihr Kontakt zur Bunte ist.

Sie versuchte, sich als Opfer hinzustellen, was ihr aber wohl niemand abnahm. Die weinerliche Nummer unterbrach sie dann auch sofort, als sie merkte, es funktioniert nicht. Herr Schwenn sagte ihr, auch ein Augenaufschlag mit Flirten würde ihn nicht beeindrucken.

Von ihrem Honorar (ich nenne es einmal Judaslohn) habe sie noch 45.000 Euro. Sie erwähnte immer, wieder da gingen ja noch Steuern ab.

Kommentar Biggi: Ja, das ist bei uns allen so, Frau Senta Viola Sch. Davon werden dann Prozesse bezahlt wie dieser, der ohne ihr Zutun sicherlich nicht zustande gekommen wäre.

Sie war mehr als unglaubwürdig.

Das war so das Wichtigste vom heutigen Tag. Diese Protokolle zeigen auch, wie eng ihr Kontakt zur Bunte ist.


Nachträge:

Erst kommt jetzt wohl noch Frank Bernhard Werner. Wisst ihr, was das heisst? Donnerstag sind Oltrogge und Gattner dran, dann Montag Markowitsch [Gutachter]. Dann noch 7 Verhandlungstage.

In den sieben Tagen müssen noch Greuel, noch ein gutachter der verteidigung (dessen name ist mir entfallen: Köhnken, Kiel), Pleines, 2 Mitreisende nach Kanada, wie gesagt Werner, einen Tag Staatsanwalt Plädoyers, einen Verteidigung, einen Urteil.

Das heisst, ich glaube seit heute nicht mehr an den 27. Mai. Verstehe daher nicht, dass wie letztens zwei Tage nur morgens [Verhandlung] war. Das geht ins Unendliche.

https://www.facebook.com/kachelmann.de
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty Fiktionales

Beitrag  Gast Di 29 März 2011, 08:10

Bella:

kerstin, neesers informantin. kerstin, die strippenzieherin. kerstin, der maulwurf, der aus chatprotokollen plauderte.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34872

Gibt es dafür eventuell Beweise? Oder sind das Insiderkenntnisse?

Falls Viola S. die Wahrheit gesagt haben sollte, wäre die Weiterleitung ihrer Adresse an die BUNTE durch Kerstin S. doch ein Akt gegen JK – wie sollte das denn mit den von Dir unterstellten pro JK-Aktionen zusammengehen?

Nur klarstellend: Behauptungen ins Blaue hinein akzeptiere ich generell nicht, schon gar nicht die von Dir, ich plante ein Buch zum ›Fall Kachelmann‹, ein Fall, der ohnehin umgetauft werden müßte.

Von mir wird es kein derartiges Buch geben; ich muß nicht mal etwas auf Eis legen oder auf die Giftmülldeponie wie A. S.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty Ein Zalando Paket für dich liebe Steffi

Beitrag  Gast_0011 Di 29 März 2011, 08:13

http://www.zalando.de/damenschuhe-ballerinas/?wmc=OSM_hp_u2.08.03_ballerinas

Du hast Schuhe anprobiert?
Ich wusste nicht, dass sie für dich waren und passten!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34793

Steffi:
Also ich wundere mich eher über deinen Eiertanz.
Das billigste Argument in einer Diskussion ist immer die Entgegnung mit einem Argument welches der andere Diskutant brachte.
Im konkreten Fall von mir noch zu begründen, ist mir zu blöd.

Es ist seit mindestens 15 Jahren bekannt, dass Kachelmann NICHT mit den Medien über sein Privatleben spricht und du hältst seinen Medienanwalt für so bescheuert, dass der nach der Pfeiffe der Medien tanzt?

Dazu hat er auch allen Grund wie wir jetzt wissen!

Ich hab mich nur über den Richter gewundert, der ganz sicher auf dem amtlichen Weg von der Änderung informiert wurde und sich einbildete, dass der Kachelmann was dazu sagt?!
Ist der sein Vater oder der Vormund oder Hochzeitsplaner von CSD?

Auf amtlichem Wege?
Aber du hast recht, er hätte vorher hier fragen sollen.

Was ist so verwerflich, wenn er fragt ob der Angeklagte das Wort für eine persönliche Erklärung wünscht, zumal er ja an seinem Finger nestelt als wolle er den Fremdkörper schnell loswerden.

Was soll die denn mit dem FALL zu tun haben? Vergewaltigen verheiratete Männer fremde Frauen weniger oder was soll es bedeuten? Sieht jemand die Sozialprognose für eine eventuelle Verurteilung nun besser?
Seinem Image hat es eher geschadet.....also ich kann den Vorteil nicht erkennen. Und Kachelmann scheint der Typ zu sein, der eine Ex , die Ex sein läßt und sich lieber auf die Zukunft "konzentriert".......
Ich schließe mich deinen Glückwünschen an. Hast du eine Karte vorbereitet, ich unterschreibe gerne. Allerdings glaube ich, dass ihm das noch schwer aufstoßen wird.

Aber du solltest doch wissen, dass ich mich ungern an Spekulationen beteilige.
Was das mit dem Fall zu tun hat?
Ich schrieb dazu schon einmal, dass mir dazu drei oder vier Gründe einfallen würden, mittlerweile sind es ca. 10 Gründe.
Doch wenn es gegen die NK gerichtet wäre, hättest du diese Zahl auch schon mindesten eingeholt oder übertroffen. Seit wann bist du so zurückhaltend?

Erklärst du mir die "Einflußnahme auf den Prozeß"? Ich sehe sie nicht, nicht mal mit Mauschelei.........oder wurden CDS´s Tränen am Freitag gezählt?
Genau Steffi! Treffer Nr. 1!
Du kannst es doch!
Weitere Gründe kennst du auch. Du magst es nur nicht zugeben.

@Gabriele
Das meinst du doch nicht ernsthaft Gabriele

Meine Zurückhaltung kann ich erklären: es ist auszuschließen, daß diese private Entwicklung im Leben des Angeklagten prozessuale Auswirkungen hat.
"Es ist auszuschließen" würde bedeuten, dass du es weißt und es der Wahrheit entspricht.
Das wirst du doch nicht ernsthaft behaupten wollen?
Wenn du geschrieben hättest:
Meine Zurückhaltung kann ich erklären: es ist auszuschließen, daß diese private Entwicklung im Leben des Angeklagten jetzt noch prozessuale Auswirkungen haben kann/könnte.
Hätte ich gesagt ok, dass ist erst einmal nicht zu widerlegen.

Der § 52 StPO Abs. 1 sagt dir doch was. Oder?

Es war doch vielmehr fast allen hier bisher schnurz, was über die diversen Prozessbeteiligten rausgekramt wurde. Da wurde auch nicht selektiert nach Prozessrelevanz oder gar Ernsthaftigkeit oder gar Schutz der Persönlichkeit.
Gast_0011
Gast_0011

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 38 Empty @Bella, ich muss mir ernste Sorgen machen um dich

Beitrag  984 Di 29 März 2011, 08:22

deshalb kopiere ich jetzt mal wieder eine meinung, die mir passt

Zitat von Engel Gitta
... um was zu erreichen? Die Firma zu retten, die Kachelmann durch sein rücksichtsloeses Verhalten gefährdet!


Paul Blume:
Genau: Als Reaktion wollte er lediglich die Firma retten, als Ausnutzung der entstandenen Lage wollte er sie sich unter den Nagel reißen. Beides denkbar.

NICHT realistisch ist es anzunehmen, Herr Werner instruiere einen Harem, verkeitet zur falschen Verdächtigung um K. eins reinzuwürgen. Das ist Quatsch. Und zwar schon deswegen, weil der Wert der Firma (insbesondere der sog. "good will") durch die Geschichte leidet.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4531683&postcount=39658


sollte jedem einleuchten. werner wollte sein vermögen nicht verlieren durch die schuld dieses hallodri. ist das so schwer zu verstehen? jetzt würgt der anwalt herrn werner noch diese verleumdungen rein. schlimmschlimm


Bella, das kann doch nicht dein ernst sein, dass du diesen dreckskerl werner auch noch unterstützt?! gut, wenn er dich bezahlt, aber intellektuell-künstlerisch??

Bella, du weisst, ich leide mit CSD und den solidarischen Frauen mit, aber deshalb habt ihr doch nicht recht. Mitleid ist was anderes als rechtgeben. ihr habt ja nicht unrecht, weil eine böse gegenwelt euch überrumpelt hat, sondern weil CSD eine wahnsinnige geschichte erzählt hat, die so nicht funktioniert. es muss für diesen blödsinn ein motiv geben. ich muss zugeben, das werner-motiv ist irgendwie plausibel. da hat jemand versucht mit aufgebrachten lausiis den kachelmann gesellschaftlich kaputtzumachen mit einer vergewaltigungsstory, ähnlich tatsächlich wie im fall der schwedinnen gegen den wikileaksgründer. das kann kein zufall sein. hier gibt es ein motiv, den chef jeweils kaputtkriegen, um die firma als retter zu übernehmen. auch bei wikileaks lauert solch ein dreckskerl, aber gut da kenn ich mich noch weniger aus als mit werner und kachelmann. bur mal so als szenario. und du bei dieser drecksgeschichte dabei? sag mir, dass du sowas auch nicht für uhren und schmuck machen würdest. bitte sags mir.
984
984

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