Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des einundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:
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Oldoldman
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:28 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Steffi
Ah, versteh , Sie wollen Frau Oltrogge werden...na denn mal los....der hat es ja auch nicht so mit Beweisen?!
Das ist nun wirklich gemein von Dir!
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s. Videos:
• Stimmen vor dem vorletzten Prozesstag
und
• Deshalb wurde die Verhandlung unterbrochenRA Schwenn im Interview
http://www.20min.ch/news/dossier/kachelmann/story/-Opfer-fuegte-sich-keine-Verletzungen-zu--12746502
Im übrigen bin ich überhaupt nicht überrascht über das Plädoyer der Staatsanwaltschaft. Das hat sich schon so in den letzten Tagen (zwischen den Zeilen) angekündigt.
Lächerlich nur, weil es für mich so klingt, als sei es schon gleich nach der Anklageschrift geschrieben worden.....und die Verantwortlichen haben vergessen es zu überarbeiten.
.
Nicht vergessen, das "Urteil" am 31.05.2011 ist massgeblich.
dale- Anzahl der Beiträge : 1244
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)
http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/plaedoyers-staatsanwalt-prozess-17954062.bild.htmlVom Prozess berichten: Jörg Völkerling und Janine Wollbrett
Mannheim – Eklat im Prozess-Krimi um Jörg Kachelmann (52)!
Mitten im Plädoyer von Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge (36) lief Kachelmann-Anwalt Johann Schwenn im Gerichtssaal nach vorne und schlug auf den Richtertisch, weil bislang geheime SMS-Nachrichten zitiert wurden! Auch das Vernhemungsprotokoll der Nebenklägerin wurde verlesen. Demnach drohte ihr Kachelmann mit einem Messer: „Halt die Klappe oder Du bist tot!“
ALLE INFOS IM LIVETICKER.
14.15 Uhr: Das Gericht zieht sich zur Beratung über Schwenns Antrag erneut zurück.
13.53 Uhr: Oltrogge berichtet über die objektive Spurenlage im Fall Kachelmann. Demnach seien die Indizien passend zu der Aussage der Nebenklägerin. Die Verletzungen des mutmaßlichen Opfers seien zudem so stark gewesen, dass eine Selbstbeibringung ausgeschlossen sei.
Oltrogge kündigt an, über Kachelmanns dominantes Sexualverhalten sprechen zu wollen. Erneut meldet sich Kachelmann-Anwalt Schwenn zu Wort und beantragt, für diesen Teil des Plädoyers die Öffentlichkeit auszuschließen.
12.13 Uhr: Die Staatsanwaltschaft hält Jörg Kachelmann weiter der Vergewaltigung für schuldig.
Die Aussagen der Ex-Geliebten zu dem Streit mit dem Wetter-Moderator hätten einen hohen Erlebnisgehalt. Dies sei nicht vereinbar mit einer vorsätzlichen Lüge, sagte Staatsanwalt Werner Mägerle.
Zwar habe die Frau in einigen Punkten gelogen, das bedeute aber nicht, dass sie ansonsten die Unwahrheit gesagt habe, sagte Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge. Die Frau habe wegen des Messers, das Kachelmann ihr an den Hals gehalten habe, Todesängste ausgestanden.
Pause bis 13.20 Uhr – danach wird die Strafmaßforderung der Staatsanwaltschaft erwartet. Auch der Rechtsanwalt der Nabenklägerin wird das Wort haben.
11.26 Uhr: Staatsanwalt Oltrogge liest aus dem Aussage-Protokoll der Nebenklägerin Sabine W. von der Schwetzinger Polizei vor. Kachelmann und Sabine W. hätten sich gestritten, weil sie ihn nach einer anderen Frau fragte.
Kachelmann-Prozess
Kachelmann-Prozess
Die Staatsanwälte plädieren auf schuldig!
Kachelmann-Prozess
Kommen jetzt alle Details ans Licht? Oltrogge zitiert: „Da gab er zu, dass er sie kennt. Er habe sie in Kanada kennengelernt, sie sei aber Deutsche. Er habe psychische Probleme, sei deshalb in Behandlung. Ab und an lege sich bei ihm ein Schalter um, dann entwickle er einen Hass auf Frauen. Er gaukele ihnen ein paar Wochen Liebe vor, um sie dann abzuservieren. Bei mir sei das aber anders. Ich sei sein lichter Moment. Ich bat ihn, dass er geht. Er reagierte gar nicht, blieb sitzen. Sein Blick veränderte sich, er wurde böse und hasserfüllt. Er ging in die Küche, ich hinterher. Ich sah wie er das Messer nahm. Es steckte im Abtropfkorb neben der Spüle, mit der Klinge nach unten. Ich stand zwei Schritte hinter ihm, er nahm das Messer. Ich fragte ihn: Was machst du da? Er drehte sich um, packte mich an den Haaren und drückte mir das Messer an den Hals. Ja, er hat fest gedrückt, so richtig rangedrückt. Er sagte: Halt die Klappe oder du bist tot. Ich habe geglaubt, er bringt mich um. Ich habe ihn so noch nie gesehen (Ihre Stimme überschlug sich dabei in der Vernehmung). Ich hatte Todesangst. Ich war nicht in der Lage, mich zu wehren. Er schob mich ins Schlafzimmer, warf mich aufs Bett.“
Während der Verlesung sitzt Kachelmann die ganze Zeit aufrecht auf seinem Stuhl, fixiert seine Ex-Geliebte. Er sieht sie im Profil, sie blickt ihn nicht an. Sie hat
die Hände übereinander im Schoß gelegt, man sieht keine Regung bei ihr.
11.10 Uhr: Nach einer Beratung der Parteien zieht Anwalt Schwenn seinen Antrag auf Öffentlichkeits-Ausschluss zurück. Staatsanwalt Oltrogge setzt sein Plädoyer öffentlich fort. Laut Richter Seidling wird die Staatsanwaltschaft nicht mehr so ins Detail gehen.
Oltrogge: „Wir waren bei einem zentralen Punkt: Die zeitliche Reihenfolge. Was kam zuerst. Er sagt: Erst der Sex. Die Nebenklägerin sagt: Erst das Essen. Die in den Sms thematisierte Zeitersparnis wegen der Heizperiode macht nur Sinn, wenn das Essen vor dem Sex vorgesehen war.“
Staatsanwalt Oltrogge weiter: „Der Angeklagte berichtete der Geschlechtsverkehr sei jederzeit einvernehmlich erfolgt. Sie habe keinen Tampon getragen. Später relativiert er das, er könne es nicht ausschließen. Das ist merkwürdig. Die Regelblutung könnte ihn ja vielleicht nicht gestört haben, aber der Tampon wäre doch wohl eine Störung des Gesamtbildes gewesen. Es hätten dann Erinnerungen berichtet werden können. Er hat uns hier wohl nicht die vollständige Wahrheit gesagt.“
Ebenfalls verdächtig sei das Fehlen von bestimmten SMS-Nachrichten.
„Es konnte festgestellt werden, dass Kachelmann alle seine SMS-Kontakte auf ein einziges Handy konzentrierte“; erklärte Oltrogge. „Es wurden darauf Hunderte SMS teilweise Jahre zurückliegend gefunden. Doch die SMS der Nebenklägerin waren nicht mehr vorhanden. Der komplette Eingang von der Nebenklägerin wurde gelöscht.“ Ebenso gelöscht sei der komplette Eingang einer weiteren Prozess-Zeugin.
Daraus schließt Oltrogge: „Ich sehe den Versuch, Spuren zu beseitigen, die in Bezug auf Zeit und Personen Bedeutung haben können. Das erschließt sich nur, wenn es ein Tatgeschehen gab, das dem Angeklagten gefährlich werden kann.“
9.45 Uhr: Das Gericht berät über den Antrag des Kachelmann-Verteidigers, die Öffentlichkeit während der Plädoyers auszuschließen.
9.17 Uhr: Im Gerichtssaal wird es unruhig. Ungläubiges Murmeln. Richter Seidling: „Ich darf doch um Ruhe bitten.“ Zum Staatsanwalt: „Wir hatten uns doch verständigt, dass auf den Persönlichkeitsbereich der Betroffenen Rücksicht genommen wird. Auf Details aus der nichtöffentlichen Sitzung soll nur Bezug genommen werden.“ Zunächst entscheidet er jedoch, dass der Chatverkehr nicht unterbunden werden müsse.
Oltrogge antwortet: „Es ist nicht möglich, das zu trennen. Es ist ein wesentlicher Punkt.“ Nur so bliebe plausibel, wo der Angeklagte die Unwahrheit gesagt habe.
Kachelmann-Anwalt Schwenn wettert: „Die Staatsanwaltschaft will die letzte Chance nutzen, dem Angeklagten regelrecht zu schaden. Es ist die letzte Gelegenheit für die Staatsanwaltschaft.“ Und droht: „Wenn Sie das nicht unterbinden, sagen wir, gleiches Recht für alle und wir werden uns auch nicht mehr an die Zusagen halten, wenn es um die Aussagen der Nebenklägerin geht.“
Richter Seidling will vermitteln. Doch Schwenn poltert: „Wenn sich das wiederholt, folgt ein unaufschiebbarer Antrag.“ Damit stünde möglicherweise ein erneuter Befangenheitsantrag im Raum.
Richter Seidling rudert zurück, richtet sich an Staatsanwalt Oltrogge: „Ich bitte Sie, nicht mit Zitaten zu arbeiten.“
Doch Oltrogge erwidert, er lasse sich den Mund nicht verbieten.
9.15 Uhr: Staatsanwalt Oltrogge zitiert aus dem SMS-Verkehr zwischen Kachelmann und seiner Ex-Freundin.
Plötzlich kommt es zum Eklat: Schwenn geht vor zum Richtertisch.
Oltrogge unterbricht. Schwenn gestikuliert wild, es fallen Worte wie „Bloßstellung“ und „Öffentlichkeit“. Dann haut Schwenn auf den Richtertisch. Die Richter stecken ihre Köpfe zusammen. Ratlos sehen sich die Staatsanwälte an. Auch Sabine W. und ihr Anwalt tauschen Blicke.
9.06 Uhr: Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge wird das Wort erteilt.
Zunächst geht es um Kachelmann Biografie, Geburtsort, Studium, Familienstand.
Dann sagt Oltrogge: „Der Angeklagte hat sich in der Hauptverhandlung nicht geäußert, aber seine Einlassungen beim Haftrichter wurden eingeführt. Den Inhalt hat er selbst ins Protokoll diktiert, es liegt also der Wortlaut vor.“
Diese Angaben seien in wesentlichen Punkten falsch gewesen, erklärt der Staatsanwalt.
„Das beginnt damit, dass Kachelmann schildert, es sei üblich gewesen, dass die Nebenklägerin nur leicht bekleidet auf ihn auf dem Bett gewartet habe. Die Nebenklägerin dagegen sagt, es gab keinen festen Ablauf, es gab nur vereinzelte Verabredungen über bestimmte Inszenierungen. Auch alle anderen Zeuginnen sagten, es gab keine ritualartigen Verabredungen.“
Auch aus den Chatprotokollen ließen sich nur vereinzelt Wünsche herauslesen.
Dann zitiert Oltrogge aus dem SMS-Verkehr für den fraglichen Abend, an dem Kachelmann seine Ex-Freundin vergewaltigt haben soll.
Oltrogge: „Darin finden sich Hinweise auf die 'Hauptaufgabe', also den Geschlechtsverkehr. Aber zur Art und Weise lässt sich darin nichts finden.“
Dieses pikante SMS-Protokoll zitierte Staatsanwalt Oltrogge:
Um 15.47 Uhr schreibt Sabine W.: 'Noch im Büro, Schnucki?'
Kachelmann: 'Ja, aber ich komme sicher noch während der Heizperiode.'
Sabine W.: 'Um 11 Uhr geht die Heizung aus.'
Kachelmann: 'Du brauchst nicht zu kochen, zur Zeitersparnis für unsere Hauptaufgabe.'
Sabine W.: 'Es gibt sicher was zu essen, ich habe schon vorgekocht.'
Kachelmann: 'Kann ich mein Auto bei dir stehen lassen, und fährst du mich morgen nach Mannheim?'
Sabine W.: 'Ja, sicher.'
Kachelmann: 'Cool.'
9.04 Uhr: Das Gericht kommt in den Saal. Zunächst wird Kachelmanns Strafregister aus Deutschland und der Schweiz verlesen: es gibt keine Eintragungen.
9.02 Uhr: Sabine W. (37, Name geändert) betritt den Saal. Sie trägt eine lila Hose, schwarzes Hemd, Sportschuhe und kein Halstuch. Kachelmann blickt zu Boden, wirft nur einen kurzen Blick zu seiner Ex-Freundin hinüber. Auch sie schaut ihn nur kurz aus den Augenwinkeln an.
8.57 Uhr: Jörg Kachelmann kommt im blauen Anzug in den Gerichtssaal.
In dem neunmonatigen Indizienprozess wurden keine eindeutigen Beweise ermittelt. In dem Verfahren steht Aussage gegen Aussage. Die Ex-Freundin Kachelmanns, Sabine W., wirft dem Wetter-Moderator vor, sie nach einem Streit mit einem Küchenmesser bedroht und vergewaltigt zu haben. Kachelmann bestreitet die Tat.
Die Verteidigung wird am 24. Mai plädieren. Kachelmanns Anwälte wollen einen klaren Freispruch erreichen.
Das Urteil wird am 31. Mai erwartet. Bei einer Verurteilung drohen Kachelmann bis zu 15 Jahre Haft.
.
Gast- Gast
Sehr schönes Posting, Demo, ...
... und schon so alt. Das hat ja letzte Woche Geburtstag gefeiert.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-900.htm#7201
Und irgendwie hat sich nichts getan. Olli hätte sein Plädoyer genauso gut am 9. Mai 2010 singen können. Besser sogar, da gab es noch keine Gutachten. Aber die interessieren den Burschen (siehe Pleines und die Dr. Jeckyll und Mr. Hide-Nummer) ja ohnehin nicht.
Müssen ja auch nicht, Olli ist unabhängig. Kann machen was er will, der Depp. Das Blöde ist nur, dass ich den bezahle. Und Oskar auch. Und Michael. Und Daniela. Und die ganze andere Brut.
@ Gabriele: Wenn Olli heute nichts mehr zu bieten hat, als bisher bekannt ist und das trotz ar.schteurer Verhandlung, kann ich den und seine Kumpels wegen Steuerverschwendung verklagen oder wenigstens den Rechnungshof auf ihn hetzen?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-900.htm#7201
Und irgendwie hat sich nichts getan. Olli hätte sein Plädoyer genauso gut am 9. Mai 2010 singen können. Besser sogar, da gab es noch keine Gutachten. Aber die interessieren den Burschen (siehe Pleines und die Dr. Jeckyll und Mr. Hide-Nummer) ja ohnehin nicht.
Müssen ja auch nicht, Olli ist unabhängig. Kann machen was er will, der Depp. Das Blöde ist nur, dass ich den bezahle. Und Oskar auch. Und Michael. Und Daniela. Und die ganze andere Brut.
@ Gabriele: Wenn Olli heute nichts mehr zu bieten hat, als bisher bekannt ist und das trotz ar.schteurer Verhandlung, kann ich den und seine Kumpels wegen Steuerverschwendung verklagen oder wenigstens den Rechnungshof auf ihn hetzen?
Gast_0004- Anzahl der Beiträge : 217
Deali
Danke, das nenne ich eine souveräne Antwort bezüglich der Mail
Neugierig war sicher nicht nur REN - man weiß ja bei CSD nicht, mit wem "man" zu tun hat....also, man kann es auch übertreiben ( mit dem aufregen wegen Kleinigkeiten)
Das kann man sicher von mehreren Seiten betrachten. Leute in Schwetzingen wurden sicher tausendmal befragt zu ihrer "Berühmtheit"....und die Eltern wurden doch nicht besucht, oder?Ich finde es nicht "pillepalle" wenn jemand durch den Ort läuft und versucht die Leute auszuquetschen. Ihre Eltern haben mit der Sache schließlich nichts zu tun. Aber REN fördert so etwas.
Neugierig war sicher nicht nur REN - man weiß ja bei CSD nicht, mit wem "man" zu tun hat....also, man kann es auch übertreiben ( mit dem aufregen wegen Kleinigkeiten)
Zuletzt von steffi am Mi 18 Mai 2011, 02:51 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
Wer im Glashaus sitzt
sollte nicht mit Steinen werfen.
Fabindia:
Diese Agentur »befinden« sich keineswegs im Aufbau, sie befindet sich noch nicht einmal im Aufbau, sie ist und bleibt ein Entwurf, mit dem jede Justizkritik an einem exemplarischen Fall als generelle Verneinung des Tatbestands an sich diskreditiert werden soll.
Fabindia:
»postklimaktische«: fehlt da nicht was? Oder haben wir die Klimakatastrophe schon hinter uns? Oder schwächt Gebärfähigkeit den Verstand so sehr, daß frau erst nach Abebben der hormonellen Weichmacher Kampfbloggerin werden kann? Fragen über Fragen. Dagegen ist Mannheim ein Kinderspiel.
fabindia Heute um 14:25
Klar: der Kanal, der Fanal, die jedenfalls auch gemeinsam haben, daß man sie nicht vor sich herträgt. Paßt scho. Irgendwie.
http://de.wiktionary.org/wiki/Fanal
Satire darf alles, meinte Tucholsky. Aber nur, wenn sie gekonnt ist. Humorlosigkeit und Sprachschnitzer prädestinieren zwar zur Chefideologin, aber Kunst kommt nun mal von Können.
Beste Grüße an Alice S., die »postklimaktische Kampfbloggerin«, die sich zwar schon am Genre ›Gerichtsreportage‹, aber noch nie an der Kunstform ›Satire‹ vergriffen hat, weil sie die lieber unfreiwillig abliefert...
Ein gutgemeinter Rat (ganz ohne Anfangstaler und »Endgeld«, sondern gratis und franko): eifern Sie Ihrem Vorbild nach! Dann wird es auch was mit der Selbstfindung.
Fabindia:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p560-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39419Unter uns gesagt würde ich Ihnen raten, noch mal Ihre Grammatik bezüglich der Konjunktion dass und des Relativpronomens das überprüfen -
Aber ansonsten ist unsere Agentur sehr zufrieden mit Ihrer Arbeit.
An dieser Stelle möchte ich den Chefermittler der Humorpolizei Olivin in meiner Funktion als Chefideologin der Agentur: "Vergewaltigung ist eine Erfindung von Feministinnen" (diese Agentur befinden sich im Aufbau) ganz herzlich grüßen.
Diese Agentur »befinden« sich keineswegs im Aufbau, sie befindet sich noch nicht einmal im Aufbau, sie ist und bleibt ein Entwurf, mit dem jede Justizkritik an einem exemplarischen Fall als generelle Verneinung des Tatbestands an sich diskreditiert werden soll.
Fabindia:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39404leider können wir Ihre Bewerbung weder als potentielles mmO noch als postklimaktische Kampfbloggerin berücksichtigen.
»postklimaktische«: fehlt da nicht was? Oder haben wir die Klimakatastrophe schon hinter uns? Oder schwächt Gebärfähigkeit den Verstand so sehr, daß frau erst nach Abebben der hormonellen Weichmacher Kampfbloggerin werden kann? Fragen über Fragen. Dagegen ist Mannheim ein Kinderspiel.
fabindia Heute um 14:25
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p560-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39419Sie finden einen Rechtschreibfehler bei Usern und tragen diesen wie einen Fanal vor sich her
Klar: der Kanal, der Fanal, die jedenfalls auch gemeinsam haben, daß man sie nicht vor sich herträgt. Paßt scho. Irgendwie.
http://de.wiktionary.org/wiki/Fanal
Satire darf alles, meinte Tucholsky. Aber nur, wenn sie gekonnt ist. Humorlosigkeit und Sprachschnitzer prädestinieren zwar zur Chefideologin, aber Kunst kommt nun mal von Können.
Beste Grüße an Alice S., die »postklimaktische Kampfbloggerin«, die sich zwar schon am Genre ›Gerichtsreportage‹, aber noch nie an der Kunstform ›Satire‹ vergriffen hat, weil sie die lieber unfreiwillig abliefert...
Ein gutgemeinter Rat (ganz ohne Anfangstaler und »Endgeld«, sondern gratis und franko): eifern Sie Ihrem Vorbild nach! Dann wird es auch was mit der Selbstfindung.
Gast- Gast
könst
aber Kunst kommt nun mal von Können.
Und Ubung macht den Meister -
Fabindia
Hurmorloses Übü
Gast_0007- Anzahl der Beiträge : 439
Jetzt ist aber gut....oder?
Kunst kommt von Können ist ein Aphorismus, eigentlich ein geflügeltes Wort, das in der Kunstdebatte häufig verwendet wird, oft als konservativ-skeptischer Kommentar gegenüber neueren Kunstrichtungen, Künstlern und Werken. In einer verbreiteten ironischen Erweiterung heißt es: Kunst kommt von Können, käme sie von Wollen, hieße sie Wulst [oder Wunst].
http://de.wikipedia.org/wiki/Kunst_kommt_von_K%C3%B6nnen
dale- Anzahl der Beiträge : 1244
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)
http://www.stern.de/panorama/anklage-haelt-an-vorwurf-gegen-kachelmann-fest-1686239.htmlMannheim (dpa) -
Die Staatsanwaltschaft hält den Wettermoderator Jörg Kachelmann der besonders schweren Vergewaltigung mit gefährlicher Körperverletzung für schuldig. Die Gesamtschau aller Umstände zeige, dass sich die Tat so zugetragen haben müsse, wie von Kachelmanns Ex-Freundin behauptet.
Das sagte Staatsanwalt Oskar Gattner am Mittwoch in seinem Plädoyer vor dem Landgericht Mannheim. Es bestehe «kein vernünftiger Zweifel daran», dass sich die Tat so zugetragen habe wie in der Anklage geschildert.
Laut Anklage soll Kachelmann in der Nacht zum 9. Februar 2010 seine ehemalige Geliebte mit einem Küchenmesser bedroht und vergewaltigt haben. Der Moderator bestreitet die Vorwürfe. Vergewaltigung in einem besonders schweren Fall wird mit 5 bis 15 Jahren Haft bestraft.
Weiß Jemand, in welcher Verhandlung der Oscar die letzten Monate war?
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)
4 Jahre und 3 Monate Haft gefordert.... oder steht das hier schon irgendwo, ich war aushäusig
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
was eine wirkliche expertin zu sagen hat und nicht eine hochstapelnde wie GW hier
ich zitiere eine expertenkollegin:
noch fragen?
Institut für Sanktionenrecht und Kriminologie
Direktorin Prof. Dr. Monika Frommel
Monika Frommel, geboren am 16.9.1946 in Karlsruhe, studierte Rechtswissenschaften in Tübingen und München, promovierte 1979 und habilitierte sich 1986 in München (Venia für Strafrecht, Rechtsphilosophie, neuere Rechtsgeschichte und Kriminologie). Sie war 1988 bis 1992 Professorin für Rechtsphilosophie und Strafrecht in Frankfurt und ist seit 1992 Direktorin des Instituts für Sanktionenrecht und Kriminologie der CAU zu Kiel.
An der CAU betreut sie den Schwerpunktbereich Kriminalwissenschaften, der nicht nur praxisorientiert, sondern auch fächerübergreifend angelegt ist. Das 2008 von ihr mitgegründete Zentrum für Rechtspsychologie, Kriminalwissenschaften und forensische Psychopathologie bildet dafür denkbar günstige Voraussetzungen.
In den Jahren 1999 und 2000 war sie Leiterin des KIK-Projekts gegen häusliche Gewalt in Schleswig-Holstein. Die Erfahrungen mit diesen Netzwerken gegen gewaltförmige Lebensverhältnisse führten zu Vorschlägen zur Regulierung der Arbeitsbedingungen von Prostituierten; vgl. den hier herunterladbaren Artikel zum Menschen- und Frauenhandel.
Monika Frommel ist Autorin im Nomos-Kommentar zum StGB, 12. und 13. Abschnitt - Sexualstrafrecht; die dritte Auflage ist 2010 erschienen.
Seit 1990 ist sie Mitherausgeberin und seit 2004 Schriftleiterin der Zeitschrift Neue Kriminalpolitik (NK). Ferner ist sie Mitglied des Beirates der Zeitschrift Kritische Justiz (KJ). Einen Überblick über die Themen der aktuellen Ausgabe der Neuen Kriminalpolitik erhalten Sie hier.
(...)
15.30 Uhr: Die Strafrechtlerin Prof. Monika Frommel sagt zum Handeln der Staatsanwaltschaft im Fall Kachelmann: „Für mich hat die Staatsanwaltschaft alle Fehler gemacht, die man machen kann. Das kann karrieristisch, das kann böswillig, das kann unfähig sein - schlechter kann man es jedenfalls nicht machen.“ interessanterweise aus BILD!!!!!!
noch fragen?
Institut für Sanktionenrecht und Kriminologie
Direktorin Prof. Dr. Monika Frommel
Monika Frommel, geboren am 16.9.1946 in Karlsruhe, studierte Rechtswissenschaften in Tübingen und München, promovierte 1979 und habilitierte sich 1986 in München (Venia für Strafrecht, Rechtsphilosophie, neuere Rechtsgeschichte und Kriminologie). Sie war 1988 bis 1992 Professorin für Rechtsphilosophie und Strafrecht in Frankfurt und ist seit 1992 Direktorin des Instituts für Sanktionenrecht und Kriminologie der CAU zu Kiel.
An der CAU betreut sie den Schwerpunktbereich Kriminalwissenschaften, der nicht nur praxisorientiert, sondern auch fächerübergreifend angelegt ist. Das 2008 von ihr mitgegründete Zentrum für Rechtspsychologie, Kriminalwissenschaften und forensische Psychopathologie bildet dafür denkbar günstige Voraussetzungen.
In den Jahren 1999 und 2000 war sie Leiterin des KIK-Projekts gegen häusliche Gewalt in Schleswig-Holstein. Die Erfahrungen mit diesen Netzwerken gegen gewaltförmige Lebensverhältnisse führten zu Vorschlägen zur Regulierung der Arbeitsbedingungen von Prostituierten; vgl. den hier herunterladbaren Artikel zum Menschen- und Frauenhandel.
Monika Frommel ist Autorin im Nomos-Kommentar zum StGB, 12. und 13. Abschnitt - Sexualstrafrecht; die dritte Auflage ist 2010 erschienen.
Seit 1990 ist sie Mitherausgeberin und seit 2004 Schriftleiterin der Zeitschrift Neue Kriminalpolitik (NK). Ferner ist sie Mitglied des Beirates der Zeitschrift Kritische Justiz (KJ). Einen Überblick über die Themen der aktuellen Ausgabe der Neuen Kriminalpolitik erhalten Sie hier.
(...)
Zuletzt von 984 am Mi 18 Mai 2011, 03:25 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
984- Anzahl der Beiträge : 1767
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)
Bild.de
LIVETICKER
…………………….15.30 Uhr: Die Strafrechtlerin Prof. Monika Frommel sagt zum Handeln der Staatsanwaltschaft im Fall Kachelmann: „Für mich hat die Staatsanwaltschaft alle Fehler gemacht, die man machen kann. Das kann karrieristisch, das kann böswillig, das kann unfähig sein - schlechter kann man es jedenfalls nicht machen.“…………………………………….
http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/plaedoyers-staatsanwalt-prozess-17954062.bild.html
dale- Anzahl der Beiträge : 1244
Üphürismen
Steffi:
Ja ! Ich ! Ich ! Ich weiß es ! Er war in der Verhandlung in Mannheim, in der Sie nicht waren, Steffi - Die Künnerin Wölff war auch nicht in dieser Verhandlung. Öffentlichkeit und Medien waren ausgeschlossen. RENtier war auch nicht in dieser Verhandlung.
Tja -
Fübündia
Übologin
Das sagte Staatsanwalt Oskar Gattner am Mittwoch in seinem Plädoyer vor dem Landgericht Mannheim. Es bestehe «kein vernünftiger Zweifel daran», dass sich die Tat so zugetragen habe wie in der Anklage geschildert.
Weiß Jemand, in welcher Verhandlung der Oscar die letzten Monate war?
Ja ! Ich ! Ich ! Ich weiß es ! Er war in der Verhandlung in Mannheim, in der Sie nicht waren, Steffi - Die Künnerin Wölff war auch nicht in dieser Verhandlung. Öffentlichkeit und Medien waren ausgeschlossen. RENtier war auch nicht in dieser Verhandlung.
Tja -
Fübündia
Übologin
Gast_0007- Anzahl der Beiträge : 439
Gabriele
Beim folgenden Zitat würde mich ja interessieren, wie Du das interpretierst????
Bild.de
LIVETICKER
…………………….15.30 Uhr: Die Strafrechtlerin Prof. Monika Frommel sagt zum Handeln der Staatsanwaltschaft im Fall Kachelmann: „Für mich hat die Staatsanwaltschaft alle Fehler gemacht, die man machen kann. Das kann karrieristisch, das kann böswillig, das kann unfähig sein - schlechter kann man es jedenfalls nicht machen.“
Bild.de
LIVETICKER
…………………….15.30 Uhr: Die Strafrechtlerin Prof. Monika Frommel sagt zum Handeln der Staatsanwaltschaft im Fall Kachelmann: „Für mich hat die Staatsanwaltschaft alle Fehler gemacht, die man machen kann. Das kann karrieristisch, das kann böswillig, das kann unfähig sein - schlechter kann man es jedenfalls nicht machen.“
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
Steffi,...
....das ist nicht leicht zu beantworten, das gebe ich gerne zu.
Sagtest Du nicht....dass sie eh` am liebsten Frau Oltrogge sein möchte ?
Sagtest Du nicht....dass sie eh` am liebsten Frau Oltrogge sein möchte ?
dale- Anzahl der Beiträge : 1244
@dale, darf ich ergänzen: Feministische Kriminologie ...
dale:
Bild.de, LIVETICKER...15.30 Uhr: Die Strafrechtlerin Prof. Monika Frommel sagt zum Handeln der Staatsanwaltschaft im Fall Kachelmann: „Für mich hat die Staatsanwaltschaft alle Fehler gemacht, die man machen kann. Das kann karrieristisch, das kann böswillig, das kann unfähig sein - schlechter kann man es jedenfalls nicht machen.“...http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/plaedoyers-staatsanwalt-prozess-17954062.bild.html
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39446
Monika Frommel - Wikipedia:
Monika Frommel (* 16. September 1946 in Karlsruhe) ist eine deutsche Strafrechtlerin und Kriminologin.
Monika Frommel studierte Rechtswissenschaften an den Universitäten Tübingen und München. Dieses Studium konnte sie 1979 in München erfolgreich mit einer Promotion abschließen; 1986 legte sie dort auch ihre Habilitationsschrift vor.
Von 1988 bis 1992 war sie Professorin für Rechtsphilosophie und Strafrecht in Frankfurt. Sie ist seit 1992 Direktorin des Instituts für Sanktionenrecht und Kriminologie der Christian-Albrechts-Universität zu Kiel. Feministische Kriminologie ist einer ihrer Arbeitsschwerpunkte.
Monika Frommel ist Schriftleiterin der Zeitschrift Neue Kriminalpolitik und Redaktionsmitglied der Zeitschrift Kritische Justiz.
Schriften...http://de.wikipedia.org/wiki/Monika_Frommel
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)
Na, irgendetwas muß er doch sagen, damit er den Antrag auf Haft stellen kann. Freispruch beantragen? Um Gottes Willen, dann ist der Fall im Fall des Freispruches doch beendet. Schluß. Der Freigesprochene könnte kein Rechtsmittel mehr einlegen, denn er wäre nicht beschwert. Die StA auch nicht, denn das Urteil entspräche ihrem Antrag. Ob die Nebenklage mit einem eigenen Verurteilungsantrag rechtsmittelbefugt wäre - keine Ahnung. Aber wie sähe das denn aus? Die StA läßt die Nebenklage schmälich im Stich und erhält sich nicht einmal die Möglichkeit, eine Revision zu prüfen....olivin, 18.05.2011, 15:18 h, schrieb:Und irgendwie hat sich nichts getan. Olli hätte sein Plädoyer genauso gut am 9. Mai 2010 singen können. Besser sogar, da gab es noch keine Gutachten. Aber die interessieren den Burschen (siehe Pleines und die Dr. Jeckyll und Mr. Hide-Nummer) ja ohnehin nicht.
Müssen ja auch nicht, Olli ist unabhängig. Kann machen was er will, der Depp. Das Blöde ist nur, dass ich den bezahle. Und Oskar auch. Und Michael. Und Daniela. Und die ganze andere Brut.
Also ist die Rollenverteilung doch klar.
Und zur "Kunst-Debatte":
Fabindia, kunnst allang mol een (of twee) utgeven.
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
oldie
gern komme ich Deiner Bitte nach - verstünde ich sie nur -
dat Fabindchen
dat Fabindchen
Gast_0007- Anzahl der Beiträge : 439
@Chomsky: Frage an den 'kritischen Sozialwissenschaftler'
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39449
Warum fragst du Gabriele Wolff? Gibt es "karrieristisch" in deinem Vokabular nicht? Oder hast du eine völlig naive Vorstellung von den Seilschaften sogenannter 'Männerfreundschaften in einer Metajustiz der Macht' ...?
Verstehst du Gabriele Wolff überhaupt ...?
Dass dieser Prozess aus Sicht der Staatsanwaltschaft rein schauspieldemokratisch zur Veräppelung und finanziellen Ruinierung von Kachelmann geführt wurde, passt nicht in die 'Birne' eines 'kritischen Sozialwissenschaftlers' aus der Schweiz? Der versteht nicht, was eine angeschobene 'Auftragsverurteilung' ist, oder ...?
Warum fragst du Gabriele Wolff? Gibt es "karrieristisch" in deinem Vokabular nicht? Oder hast du eine völlig naive Vorstellung von den Seilschaften sogenannter 'Männerfreundschaften in einer Metajustiz der Macht' ...?
Verstehst du Gabriele Wolff überhaupt ...?
Gottseidank sind die Medien der bundesdeutschen Schauspieldemokratie überwiegend sich zur Macht gleichsympathierend und gleichverdämlichend oder beschäftigen zumindest Faule-Säcke-Journalisten. Die kann man nicht an die Krawatte einer journalisten Ehre packen - sonst, ja sonst könnte es in den Medien mal einen lauten Knall geben, oder ...?Gabriele Wolff Posting, 17.05.2011, 19:03 h Hierarchien
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39323
Dass dieser Prozess aus Sicht der Staatsanwaltschaft rein schauspieldemokratisch zur Veräppelung und finanziellen Ruinierung von Kachelmann geführt wurde, passt nicht in die 'Birne' eines 'kritischen Sozialwissenschaftlers' aus der Schweiz? Der versteht nicht, was eine angeschobene 'Auftragsverurteilung' ist, oder ...?
Zuletzt von Demokritxyz am Mi 18 Mai 2011, 03:57 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
4 jahr und 3 monate
http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/plaedoyers-staatsanwalt-prozess-17954062.bild.html
arme hausfrau, muss putzen und essen kochen, aufgaben machen mit kids ist eben meine hauptaufgabe.
Aber ich habe eine meinung;
Oltogge & co sind im falschen film. Absolut unverständlich. Oder werden von irgendwelche figuren aus fabibella's opferindustrie chantiert. Gopfer. Irgendein argument, ein stichhaltiger beweis, ein einzige....und ich gehe mit, aber da ist nix, als heisser luft, und nicht mal gut verpackt.
Muss jetzt weiter, heute abend habe ich vielleicht noch zeit ; der chat ausschnitt ist z.bso doof, dass muss ich noch verstehen wieso er den verwendet in sein möchtegernkapserlipleedoyer.
arme hausfrau, muss putzen und essen kochen, aufgaben machen mit kids ist eben meine hauptaufgabe.
Aber ich habe eine meinung;
Oltogge & co sind im falschen film. Absolut unverständlich. Oder werden von irgendwelche figuren aus fabibella's opferindustrie chantiert. Gopfer. Irgendein argument, ein stichhaltiger beweis, ein einzige....und ich gehe mit, aber da ist nix, als heisser luft, und nicht mal gut verpackt.
Muss jetzt weiter, heute abend habe ich vielleicht noch zeit ; der chat ausschnitt ist z.bso doof, dass muss ich noch verstehen wieso er den verwendet in sein möchtegernkapserlipleedoyer.
Gast- Gast
Ein Lob an die Frauen!
Von Olivin. Echt. Ist voll ernst gemeint. Denn gegen die Riege der von Schwarzer Pest inspirierten Damen und Herren stellen sich - öffentlich - in erster Linie FRAUEN, u.a. Rückert, Friedrichsen und jetzt diese bemerkenswert Klartext redende Frau Frommel.
Auch hier im Forum sind die härtesten Widersacher der Black Pantherinnen ja auch Frauen. Frech wie Nina, kratzbürstig wie Steffi, fundiert wie Gabriele - und all die anderen Damen.
Es sind offenbar - Alice kannst Du uns hören!? - schwer emanzipierte Frauen.
Liebe Fabindingens,
falls Alice uns nicht hört, kannst Du es ihr bitte weitersagen. So auf kurzem Dienstweg, von Dir zu alter Zippe?
Auch hier im Forum sind die härtesten Widersacher der Black Pantherinnen ja auch Frauen. Frech wie Nina, kratzbürstig wie Steffi, fundiert wie Gabriele - und all die anderen Damen.
Es sind offenbar - Alice kannst Du uns hören!? - schwer emanzipierte Frauen.
Liebe Fabindingens,
falls Alice uns nicht hört, kannst Du es ihr bitte weitersagen. So auf kurzem Dienstweg, von Dir zu alter Zippe?
Gast_0004- Anzahl der Beiträge : 217
sorry, Herr Olivin
Ihrer Bitte kann ich als Opferindustrielle leider nicht nach kommen -
Fabindia
Fabindia
Gast_0007- Anzahl der Beiträge : 439
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)
http://www.sueddeutsche.de/panorama/prozess-gegen-wettermoderator-anklage-fordert-jahre-und-monate-haft-fuer-kachelmann-1.1099064Zwar habe die 38-Jährige in einigen Punkten gelogen, das bedeute aber nicht, dass sie ansonsten die Unwahrheit gesagt habe, sagte Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge am Mittwoch vor Gericht in Mannheim. Nur weil sie Lügen zur Vorgeschichte der Tat längere Zeit aufrechterhalten habe, dürfe nicht der Stab über die Frau gebrochen werden. Man könne deshalb nicht behaupten, dass ihre Aussage "nichts wert" sei und sie "in keinem Punkt die Wahrheit" sage.
Oltrogge sagte, die 37-jährige Radiomoderatorin habe sich die Verletzungen wie Schnittwunden und Hämatome an den Oberschenkeln zweifelsfrei nicht selbst beigebracht.
Auch sei sie nicht fähig gewesen, die Spuren in der Wohnung in der Nacht nach der Straftat anzulegen.
Kachelmann habe sie mit einem Küchenmesser bedroht und ins Schlafzimmer gezerrt. Dann habe er sie vergewaltigt, sagte Oltrogge. Es sei die Fortsetzung eines Beziehungsstreits in einer narzisstischen Krise gewesen.
Wie heißt denn Oltrogges Krankheit? Das hört sich ja schon fast verliebt an...., oder?
Gast- Gast
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