Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des einundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21

Oldoldman

uvondo: nina und steffi
ich meinte evtl. etwas anderes..... Wenn wir WISSENDEN hier uns auf bestimmte Themen einlassen....

aus deinem wissenden-team klinke ich mich aus....dazu weiss ich viel zuwenig.....
also uvondo, lasse mal DEIN wissen los, ich hab noch viel zu lernen.....

So, und jetzt warten wir auf steffi, die mit irgendwelchen wedelnden Figuren Beifall klatscht.

Unser Weltwissen ist so umfangreich, da müssen Fragen her, oder glaubst Du ich will hier die nächsten 500 Jahre ohne Unterbrechung schreiben....????? und..... man sagt mir nach, ich sei eine wandelnde Lexikothek, aber alles weiß ich auch nicht. BEI weitem nicht......

uvondo: man sagt mir nach, ich sei eine wandelnde Lexikothek, aber alles weiß ich auch nicht....

weisst du was das "dümmste" an so amöben-affenabstammenden menschenwesen wie mir im unterschied zu so schöpfungskronen wie dir, ist ???

die glauben nix....aber dass du nicht alles weisst, das hab ich schon gewusst....

@ Nina

solche und andere Antworten erwarten Leute wie ich von Dir. Zu solchen Antworten kann man Dich sogar hinsteuern. (jetzt nicht hier, aber eines meiner persönlichen Lieblingsspiele). Ich weiß..... uvondo mit seiner hochangesiedelten Arroganz....., macht nichts...... Ich nehme Euch nur Eure Antwort vornweg. Das spart Euch Text....

solche und andere Antworten erwarten Leute wie ich von Dir. Zu solchen Antworten kann man Dich sogar hinsteuern. (jetzt nicht hier, aber eines meiner persönlichen Lieblingsspiele). Ich weiß..... uvondo mit seiner hochangesiedelten Arroganz....., macht nichts...... Ich nehme Euch nur Eure Antwort vornweg. Das spart Euch Text....

sooooooooo dumm schätze ich Dich nun auch wieder nicht ein! Du solltest Dein Licht nun wirklich nicht unter den Scheffel stellen! Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Du eine sehr, sehr kluge Frau bist! :-D

uvondo:

Demo

Paradigmawechsel oder Paradigmenwechsel......?

Paradigmenwechsel..........Die Änderung eines Blickwinkels auf ein Paradigma

Entschuldige, auch ich bin gern genau........ Ist jetzt aber nicht persönlich gemeint, ich gehe nur davon aus, dass die wenigsten hier wissen, was ein Paradigma ist. Sonst hätte ich es durchgehen lassen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39295

Obwohl hier die meisten wissen, was ein Komma ist, hab ich es nicht „durchgehen” lassen!

Professor der Medizin bist du nicht? Nur Dr. med. multi (viermal ...?)?

Weißte Paradigma (Plural: Paradigmen oder Paradigmata) bekommen wir auch mit Wikipedia hin und brauchen keine Standleitung zur deiner GröLaZ-Bibliothek.

http://de.wikipedia.org/wiki/Paradigma

Es geht sicher um einen Paradigmawechsel - eine geänderte 'wissenschaftliche' Sichtweise - „Schule”. Leider hatte ich die Anführungszeichen vergessen. Es war ein Zitat: „Paradigmawechsel”.

Vgl. Demokritxyz Posting, 17.05.2011, S. 22/XXII, 14:32 h „Trauma & Gewalt”: „Paradigmawechsel” von Prof. Dr. med. Günter H. Seidler

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39291

Und als Herausgeber der Zeitschrift wird Prof. Dr. med. Günter H. Seidler seine Vorstellung sicher selbst geschrieben oder zumindest Korrektur gelesen haben, oder ...?

Trauma & Gewalt

Herausgeber

Prof. Dr. med. Günter H. Seidler ist Leiter der Sektion Psychotraumatologie im Zentrum für Psychosoziale Medizin der Universitätsklinik Heidelberg. Er begann seine Laufbahn als Neurochirurg. Er ist Facharzt für Neurologie und Psychiatrie sowie Psychoanalytiker und Facharzt für Psychotherapeutische Medizin, Gruppen-Lehranalytiker (DAGG), Lehrtherapeut und -analytiker und EMDR-Supervisor.

Der Vorentwurf zu seinem ersten Buch ("Der Blick des Anderen. Eine Analyse der Scham", 2. Aufl. 2001) wurde 1989 mit dem Förderpreis der DPG (Deutsche Psychoanalytische Gesellschaft) ausgezeichnet. Dessen amerikanische Ausgabe avancierte in Trauma-orientierten Kreisen der Psychotherapieszene in den USA zum Kultbuch. Die empirische Überprüfung des dort entwickelten Konstruktes in seiner Habilitationsschrift ("Stationäre Psychotherapie auf dem Prüfstand. Intersubjektivität und gesundheitliche Besserung", 1999) wurde mit dem "Forschungspreis Psychotherapie in der Medizin" ausgezeichnet. Seine Befunde veranlassten ihn zu einem Paradigmawechsel, und er wandte sich der Psychotraumatologie zu.

Günter Seidler hat zahlreiche wissenschaftliche Projekte zu den Folgen individueller Gewalt und zu Großschadensereignissen sowie zur Therapieentwicklung durchgeführt, ist Berater verschiedener Ministerien im In- und Ausland und gilt international als einer der führenden Psychotraumatherapeuten. In seiner praktischen Arbeit verbindet er eine wissenschaftliche Orientierung mit Kompetenzen in zahlreichen Therapieverfahren und mit eigenen Ansätzen. Er ist Mitglied und Funktionsträger in mehreren internationalen Trauma-Fachgesellschaften, insbesondere in WADEM (World Association for Disaster and Emergency Medicine), und war in vielen internationalen Großschadensfällen tätig. Sein letztes Buch (Hrg.; mit W. U. Eckart, 2005) zur Psychotraumatologie galt der Verbindung von klinischen Fragestellungen mit historischen und gesellschaftlichen Zusammenhängen: "Verletzte Seelen. Möglichkeiten und Perspektiven einer historischen Traumaforschung". Seine Forschungsschwerpunkte sind: Historische Traumaforschung, Akut-Psychotraumatologie, Entwicklung traumaadaptierter Therapieverfahren und Großschadensereignisse.

Prof. Dr. med. Harald J. Freyberger ist ...

...

http://www.traumaundgewalt.de/herausgeber.php

,......och Demo,..... ,

.......Obwohl hier die meisten wissen, was ein Komma ist, hab ich es nicht „durchgehen” lassen!.....

jetzt hab ich schon wieder meinen , verschüttet.

Trotzdem an Dich , .

>Professor der Medizin bist du nicht? Nur Dr. med. multi (viermal ...?)?<

NEIN, keine Professur, habe ich auch nie behauptet. Die bekommt man nur mit einem Lehrstuhl und dazu musst Du wissenschaftlicher MA einer Uni sein, bzw. der Uni zur Verfügung stehen.

>Weißte Paradigma (Plural: Paradigmen oder Paradigmata) bekommen wir auch mit Wikipedia hin und brauchen keine Standleitung zur deiner GröLaZ-Bibliothek.<

Leider hatte ich die Anführungszeichen vergessen. Es war ein Zitat: „Paradigmawechsel”.

Siehste demo, hättste die Anführungszeichen nicht vergessen................. Und Äusserungen wie GröLaZ zeigen wie immer nur Deinen NEID. (deinen(r) mit großem D und Neid habe ich auch richtig geschrieben)

So, ich habe jetzt "Feierabend", muß zur med. Turnstunde.

hast heute nen besonders heiteren nachmittagscafe, wie ich sehe....

uvondo:siehst Du nina
uvondo Heute um 16:09

.solche und andere Antworten erwarten Leute wie ich von Dir. Zu solchen Antworten kann man Dich sogar hinsteuern. (jetzt nicht hier, aber eines meiner persönlichen Lieblingsspiele). Ich weiß..... uvondo mit seiner hochangesiedelten Arroganz....., macht nichts...... Ich nehme Euch nur Eure Antwort vornweg. Das spart Euch Text.....

ich weiss uvondo....bei uns nennt man leute die solche spiele spielen "burgenländischer wahrsager".....romas und sintis, die dort leben machen das......
sie wissen nix aber erraten ab und an was.....dafür kassieren sie geld, weil die menschen ihnen GLAUBEN.....

uvondo:NEIN, keine Professur, habe ich auch nie behauptet. Die bekommt man nur mit einem Lehrstuhl und dazu musst Du wissenschaftlicher MA einer Uni sein, bzw. der Uni zur Verfügung stehen.

soweit ich in meinem hinterkopf habe hast du mal von grossartigen vorträgen geschrieben, die du an unis machst ?.....mit weissem zopf, soviel ich mich erinnern kann....lagerfeld hattest du auch in dem zusammenhang erwähnt....

interessantes vorstellungsvermögen hast du .... ; )

weisste ab und an spring ich auch ganz kurz in die schubladen alter herzkranker männer um ihnen ne freude zu machen.....bevor sich das zum helfersyndrom entwickelt verschwinde ich wieder....

den spruch von tucholsky? mit dem dumm-stellen kennst ja oder ?

olivin:

Mensch Demo, das ist nicht mein Endergebnis, das war'n Gag. Wegen dem "e". Nicht lustig? Doch.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39281

Ich frage mich nur, ob du mich verstehst?

Sehr sicher bin ich mir, dass es eine 'Deckung' der Staatsanwälte von oben gibt und zwar sehr frühzeitig - Generalstaatsanwaltschaft Karlsruhe vor der Entlassung aus der U-Haft (29.07.2011).

Das signalisiert mir das 'Schweigen' der oberen Etage. LOStA Alexander Frenzel hat nicht ein Wort gesagt. LG-Präsident Günter Zöbeley quascht vom "Panzerschrank", und der Justizminister Ulrich Goll schweigt, obwohl er in Mannheim die Termine an einem Verhandlungstag purzeln lässt für seinen Vortrag aus der Rubrik: 'The Highway to Heaven 21'

Vgl. Demokritxyz Posting, 24.09.2010, S. 7/VI, 10:02 h ’The Highway to Heaven 21’ ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-140.htm#16994

Bist du ernsthaft der Auffassung, dass Goll von der ganzen Chose in Mannheim nichts weiß? Und da ohne seine Tolerierung Michael Seidling als Gott des Verfahrens im Endeffekt das Ansehen der gesamten deutschen Justiz im In- und Ausland beschädigt ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 20.03.2011, S. 11/XVIII, 13:58 h Mannheimer Justiz: "Sanierung" der "intellektuellen Insolvenz" durch Landesjustizminister Goll ...
Anm.: Was selbst der „Alte Fritz“ schon wusste …!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33830

Es geht (jetzt) um ein Machtinstrument, das die Politik für 'schmutzige Geschäfte' hervorragend nutzen kann (DSK). Das soll nicht beschädigt werden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39316

Die einzige Frage, die sich mir stellt: War dieser Schauprozess vor dem mannheimer Mediengerichtshof von Anfang an so geplant? Oder war das zunächst eine 'kleine Nummer' nur von Sabine W., die dann - durch geschicktes Managment - andere (Trittbrettfahrer) für Sabine W. überraschend zur Explosion gebracht haben ...?

Und da halte ich es für möglich, dass der Kreis der Interessenten und Protagonisten der Explosion auch explodiert ist - von Lausemädchen, alten 'Feinden' und 'FreundInnen (z.B. Alice Schwarzer)' sowie Neidern von Kachelmann bis zu massiven wirtschaftlichen Interessen, denen die 'Nummer' jetzt richtig was 'wert' ist. Und Namen aus solchen Komplexen hat RA Johann Schwenn deutlich angesprochen, oder ...?

Dass es jetzt einen (plötzlichen) Cut des Prozesse zum 31.05.2011 gegeben hat, kann evtl. mit dem 'Machtwechsel' zum 01.06.2011 zusammenhängen. In alter Spurweite soll der Prozess zu Ende gehen. In einigen Wochen könnten andere Trillerpfeifen durch das Mannheimer Gerichtsgebäude schrillen.

Mit einer entsprechenden Neuorientierung hätte die mannheimer Klientel sicher keine größeren 'Probleme', aber nicht bei diesem wichtigen alten Fall. Die Mannheimer sind sicher 'spurtreu': bei kleinen wie großen 'Spurweiten', Hauptsache es kommt von 'oben' - meine Einschätzung!



http://de.wikipedia.org/wiki/Trillerpfeife#Verwendung_als_Signalinstrument

http://de.wikipedia.org/wiki/Trillerpfeife

Es ist doch eigentlich ganz egal, ob da zuerst ein paar Leute eine Strategie entworfen haben und planvoll vorgegangen sind, oder ob sie sich im Laufe der Zeit gegenseitig die Bälle zugeworfen haben.

Der eigentliche Skandal ist, dass das Gericht und vor allem, WIE das Gericht mitgespielt hat. Wie bestochene Schiedsrichter.

Die Fouls auf der einen Seite geflissentlich übersehen und großzügige Elfmeter verteilt.

Den Franzi stelle ich mir auch so ähnlich vor wie von Olivin beschrieben.

Egal wie es ausgeht: SCHEISSSPIEL.

... wie gern ich Deine Verschwörungstheorien habe. Es gäbe so gut wie nix zu diskutieren, wenn man diese große Spekulation nicht mitdenken würde. Allerdings kann ich bei dem einen oder anderen Deiner Gedankensprünge einfach nicht mithüpfen. Nehmen wir mal den Goll:

DEMO:
Bist du ernsthaft der Auffassung, dass Goll von der ganzen Chose in Mannheim nichts weiß? Und da ohne seine Tolerierung Michael Seidling als Gott des Verfahrens im Endeffekt das Ansehen der gesamten deutschen Justiz im In- und Ausland beschädigt ...?

Natürlich weiß der Goll von Mannheim. Was er davon hält, weiß ich allerdings nicht. Vermutlich wird er wie wir auch (nur eben physisch) mit ein paar Kumpels zusammensitzen und spekulieren: Vielleicht findet er doof, was Seidling macht, weil es z.B. so viel Geld kostet, vielleicht nicht. Vielleicht hält er Kachelmann für schuldig, vielleicht nicht.

Und Du meinst wirklich, dass der Herr Goll seine schützenden Fingerchen über Seidling halten muss? Das müsste er ja nur tun, wenn er tatsächlich der Auffassung wäre, dass Seidling das Ansehen der Justiz beschädigt. Glaubst Du, dass er das glaubt?
Ich nicht, und es gibt auch ein Indiz dafür: Garantiert gehört Meinungsführer BILD zu Golls Lieblingslektüre, schließlich ist es fast sein Parteiblatt. Und in dieser für ihn so wichtigen Zeitung hab ich noch nicht gelesen, dass Seidling irgendwas beschädigt. Welchen Grund für Groll sollte Goll also haben? Ist doch alles paletti. BILD findet Seidling prima, warum sollte Goll dann den Sportkameraden schützen müssen?

]b]Dass es jetzt einen (plötzlichen) Cut des Prozesse zum 31.05.2011 gegeben hat, kann evtl. mit dem 'Machtwechsel' zum 01.06.2011 zusammenhängen. In alter Spurweite soll der Prozess zu Ende gehen. In einigen Wochen könnten andere Trillerpfeifen durch das Mannheimer Gerichtsgebäude schrillen. [/b]

Der Grund, warum die alte Landesregierung das Prozessende bestimmen und auf den Tag vor der Übergabe der Regierungsgeschäfte terminieren sollte, erschließt sich mir nicht. Warum sollte sie das tun? Weil die Grün-Roten sich dann Seidling, Olli & Co. vorknöpfen würden? Aufräumen würden mit der korrupten Gender-Justiz?

Schön wär's, aber das geht ja selbst über "Fletchers Visionen" hinaus (also, ich meine die, die nicht stimmten). Außerdem müssten sie dann erst mal den Bäßler entfernen, ist der nicht bei den Grünen? Wenn man das konsequent weiterdenkt, müsste es vielmehr schlecht um Kachelmann stehen (Lieben Gruß an Forums-Alice), wenn der Prozess über den 31. Mai hinausgeht. Schließlich sind dann die Frauengruppinnen der Grünen und der Soz.Demokraten am Ruder - auweia! Kachi kann froh sein, wenn am 31. Mai alles vorbei ist.

Was auf jeden Fall richtig ist und einer Verschwörung nahe kommt, ist die Vereinigung der Trittbrettfahrer, vom Ex-Geschäftspartner über Black Alice bis hin zur Burda - die agieren wirklich wie ein verschworene Truppe mies gelaunter Armgeigen.

Trotzdem: Ich hab schon mal geschrieben, wenn an Deiner Verschwörungskiste was dran ist, geb ich Dir Einen aus. Ich erhöhe das Angebot jetzt auf Zwei!

Demokritxyz:

Sehr sicher bin ich mir, dass es eine 'Deckung' der Staatsanwälte von oben gibt und zwar sehr frühzeitig - Generalstaatsanwaltschaft Karlsruhe vor der Entlassung aus der U-Haft (29.07.2011).

Das signalisiert mir das 'Schweigen' der oberen Etage. LOStA Alexander Frenzel hat nicht ein Wort gesagt. LG-Präsident Günter Zöbeley quascht vom "Panzerschrank", und der Justizminister Ulrich Goll schweigt, obwohl er in Mannheim die Termine an einem Verhandlungstag purzeln lässt für seinen Vortrag aus der Rubrik: 'The Highway to Heaven 21'

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39316

Wie die übliche Behördenhierarchie ganz jenseits von Politik funktioniert (in jedem wichtigeren Fall), hat StA Oltrogge doch sehr anschaulich während seiner Vernehmung berichtet. In presseträchtigen Fällen wird über den Generalstaatsanwalt auch dem Ministerium berichtet, wobei in BaWü die Generalstaatsanwaltschaft eine besonders starke Lenkungsfunktion hat und im Fall Kachelmann der StA auch presseträchtig den Rücken gestärkt hat. Ob das heute noch der Fall ist, weiß ich nicht.

Hier die aufschlußreichen Einblicke in das Innenleben der Behörde:

Mascheras Bericht vom 31.3.2011, Vernehmung StA Oltrogge

Schwenn: Haben sie mit OStA [Gattner] diskutiert?

Oltrogge: Es gab einen Austausch der Argumente.

Schwenn: Gab es inhaltliche Differenzen?

Oltrogge: Während des ganzen Verfahrens?

Schwenn: Ja.

Oltrogge: Es gab Differenzen in einzelnen Punkten. Z.B. bezüglich des Ermittlungsverfahrens.

Schwenn: Welche?

Oltrogge: z.B. im Bezug auf die Vernehmung der Zeuginnen. (Irgendwo hat das Gericht den Kontakt zu einer Zeugin verboten……? (Anmerkung meinerseits: Damit weiß ich jetzt nichts anzufangen)!

Oltrogge: Hielt die Befragung dieser Zeugin nicht für erforderlich! Telefonisch finde er eine solche Befragung sowieso nicht gut. (Anmerkung meinerseits: Aha, jetzt dämmert es bei mir. Es geht um die Zeugin in der Schweiz).

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35139

Nach den Rechtshilfebestimmungen darf ein deutscher Staatsanwalt nicht einfach so im Ausland ermitteln; Oltrogge hielt die Befragung der Schweizer Zeugin für rechtlich bedenklich und überflüssig, und eine telefonische Vorermittlung unangebracht. OStA Gattner setzte sich durch.

Maschera:

Schwenn: Gab es weitere Differenzen? Verschiedene Ansichten?

Oltrogge: Die Endansicht war schließlich immer dieselbe.

Putziger läßt sich das Wesen einer Hierarchie nicht beschreiben...


Maschera:

Zur Vernehmung am 21.07.2010 ging es z.B. darum ob es notwendig sei ob die StA bei der Vernehmung anwesend ist.

Oltrogge: einmal habe es neue Einsichten seitens der Verteidigung gegeben. Die NK sollte ergänzend befragt werden und es wurde überlegt ob dies polizeilich, oder durch die StA geschehen soll.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35139

Hier gab es Differenzen zu der Frage, ob die Nachvernehmung der NK zu den Hämatomfotos allein von der Polizei oder unter Anwesenheit der Staatsanwälte durchgeführt werden soll. Letztlich dürfte sich OStA Gattner durchgesetzt haben (auch wenn hier nicht explizit gesagt wird, wer welche Position vertreten hat); die Staatsanwälte nahmen jedenfalls teil.


Maschera:

Auch bei der Befragung der Zeugin Toma……….(Anmerkung meinerseit: Mir fällt jetzt der Vorname nicht ein), wurde darüber nachgedacht ob die Anwesenheit der StA notwendig sei.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35139

Es geht um die Dienstreise von StA Oltrogge zur Vernehmung von Katharina T.. Dienstreisen müssen vom LOStA genehmigt werden, woraus zu schließen ist, daß OStA Gattner die Dienstreise beim Behördenleiter befürwortet hat und sein Untergebener fahren ›mußte‹.


Maschera:

Schwenn: gab es Notizen zum Telefonat der Schweizerin mit OStA Gattner?

Ein hin und her entsteht. Warum Notizzettel nicht in die Akten gelangt sind. Bzw. vorhandene Aufzeichnungen nicht festgehalten wurden.

Schwenn versteht das nicht. Eine Aussage, die für die StA so wichtig war, wird nicht festgehalten?

Oltrogge: Inhaltlich sei ihm nicht bekannt gewesen was gesagt wurde. Es gab Indizien durch Löschungen im Handy des Angeklagten. Daher erschien eine Vernehmung wichtig!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35139

OStA Gattner erschien sie wichtig, nicht dem Staatsanwalt Oltrogge. Und der informiert den ermittelnden Staatsanwalt nicht einmal zeitnah über dieses für ihn wichtige Telefonat von Ende September, das er, Gattner, mit der Zeugin geführt hat, und fertigt auch keinen zeitnahen Aktenvermerk, sondern nur ein paar private Notizen (»Schmierzettel«), die zwei Monate (laut FOCUS vom 6.12. datiert der Vermerk über die gelöschten Kontakte zur Zeugin vom 29.11.2010) später zur Grundlage eines offiziellen Aktenvermerks werden... Daß der inhaltlich nicht stimmen kann, liegt auf der Hand. Und noch bevor der zur Akte gelangt ist, liegt er dem FOCUS vor.

Eine merkwürdige ›Kooperation‹, zumal Oltrogge – der nicht wußte, was die Zeugin seinem Chef am Telefon gesagt hat – zwischenzeitlich einen Beweisantrag gestellt hatte, diese Zeugin zur Hauptverhandlung zu laden. Ohne zu wissen, was die Zeugin gesagt hat! Aber offensichtlich auf Anweisung des Vorgesetzten. Doch wohl kaum mit der Begründung: die Zeugin muß prozeßrelevant sein, weil die Kontakte zu ihr verdächtigerweise gelöscht wurden?!

Am 24.11. hatte Birkenstock laut FOCUS der Ladung dieser Zeugin jedenfalls widersprochen: sie sei ein »völlig ungeeignetes Beweismittel«. Natürlich, wenn nicht einmal ein konkretes Beweisthema benannt werden konnte.

Danach erst besserte Gattner den Beweisantrag seines Untergebenen am 29.11.2010 nach, offenbarte erstmals sein Telefonat mit der Zeugin und beantragte deren Vernehmung mit der Beweisbehauptung, sie werde zur »psychischen Verfassung des Angeklagten und dessen Beziehungsgestaltung zum Tatzeitpunkt relevante Angaben machen«. [FOCUS aaO, S.56]

Dieses Beispiel zeigt, wer hier maßgeblich die Ermittlungen prägte und wer von den beiden Staatsanwälten auf die Schiene ›Beziehungszeuginnen‹ setzte.
Exakt so werden auch etwaige Differenzen über das Plädoyer beseitigt worden sein:

Oltrogge: Die Endansicht war schließlich immer dieselbe.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35139

Nämlich die des Vorgesetzten. Da darf man sich von der publikumswirksamen Rollenaufteilung – hier der ›aggressive‹ junge Staatsanwalt, dort der ›väterlich-ruhige‹ Oberstaatsanwalt – nicht täuschen lassen.

Das kann man sich ja fragen, und ich würde die Frage teilweise mit "Ja" beantworten! Ich habe immer wieder betont, dass Demo von strukturellen Einflüssen und Determinationen quasi keine Ahnung hat und diese somit quasi vollständig unberücksichtigt lässt: Der nachfolgend zitierte Text bestätigt mich wieder einmal in meiner Analyse:

Verschwörungstheorien oder strukturelle Analyse: der 11. September

"Verschwörungstheoretiker versuchen bestimmte Ereignisse zu verstehen, indem Sie nach Gruppen Ausschau halten, die im Geheimen agieren, entweder auf verbrecherische Weise außerhalb der im Umfeld üblicherweise geltenden Normen oder zumindest durch die Manipulation der öffentlichen Wahrnehmung, die Schuldzuweisung an andere Parteien etc. Besonders wichtig für Verschwörungstheoretiker sind Methoden, Motive und Ergebnisse des Handelns der Verschwörer. Personen, Terminpläne, Geheimtreffen und gemeinsame verschwörerische Handlungen haben Priorität bei der Bewertung von Ereignissen. Strukturelle Beziehungen geraten dabei fast vollständig aus dem Blickfeld."

http://zmag.de/artikel/Verschwoerungstheorien-oder-strukturelle-Analyse-der-11-September

Sehr geehrte Damen, sehr geehrte Herren,

hiermit möchte ich Sie auf unsere Agentur:"mutmassliche Opfer" aufmerksam machen.

Wir bieten Ihnen schnell und diskret zu vernünftigen Preisen intelligente, gut aussehende Frauen zwecks längerfristiger Zusammenarbeit als Opfer, vornehmlich in Vergewaltigungsszenarien an.

Wie Sie zur Zeit den Medien weltweit entnehmen können eignet sich dieses Strategie hervorragend um Ihnen nicht genehme Männer in mehr oder weniger bedeutenden Positionen für einen sehr langen Zeitraum Schachmatt zu setzen.

Als gelungene Beispiele betrachten Sie die Fälle K, Assange und jetzt seit neuestem Strauss-Kahn, dessen Verhaftung gestern Abend auf allen TV-Sendern weltweit ausgestrahlt wurde - der gelungenste Coup unserer Agentur.

Wir agieren weltweit.

Die Damen unseres exklusiven Service haben eine langjährige Ausbildung als Opfer Summa Cum Laude hinter sich. Wir bieten Ihnen absolut wasserdichte Geschichten. Dazu simulieren alle ausnahmslos Traumata, Zittern, Weinen - Sie werden blaue Flecken vorfinden, Kratzspuren und gekonnte Penetrationsspuren - das wichtigste:

Sie foppen jeden Staatsanwalt, jeden Ermittler und jeden dem Gericht zugeneigten Gutachter - und jedes Gericht hat bisher den mutmaßlichen Täter schuldig gesprochen.

Die Damen sind äusserst resistent, sie halten sowohl facebookhetzkampagnen stand als auch die Belagerung ihrer privaten Wohnstätte. Selbst eine Hetzbloggerin wie REN sind sie erhobenen Hauptes gewachsen, zur Not halten sie sich Bücher Ihrer Wahl vors Gesicht wenn Sie Ihrem Intimfeind noch eine Botschaft mitschicken wollen.

Wir arbeiten eng mit dem weissen Ring zusammen, unsere Nebenklagevertreter rekrutieren wir ausnahmslos als Frischlinge direkt aus den Verkehrsdelikten - wobei wir ausdrücklich darauf hinweisen, dass wir den Strassenverkehr meinen, und nicht den einvernehmlichen Verkehr zwischen Mann und Frau.

Aus einvernehmlichem Verkehr eine Vergewaltigung zu inszenieren ist unsere Spezialität. Bei Gefahr in Verzug, also Momenten in denen es sehr schnell sein muss zwischen der angeblichen Tat und einer Anzeige - das sind die Fälle mit den besten Erfolgsaussichten - verdreifachen sich die Preise. Diese berechnen sich nach Jahresumsatz des zu Fall bringenden Mannes - gleichgültig ob Ihre Motive pekuniärer Natur sind oder private Rache.

Die Damen unseres Service sind allesamt gewillt sich für einen sehr langen Zeitraum, circa ein einhalb Jahre der Tortur eines Vergewaltigungsprozesses zu unterziehen - sie bleiben bei ihrer Aussage - ihre Geschichten sind unerschütterlich.

Wir heben den Rechtsstaat aus den Angeln mit unseren Methoden - und zwar so gründlich, dass selbst die kleinen Aufschreie in kleinen Foren nicht das Geringste bewirken.

Reiben auch Sie sich genüsslich die Hände wenn Ihr Intimfeind wegen falsch interpretierter Intimitäten für Monate in U-Haft wandert.

Sie brauchen eine Verschwörungstheorie? Wir bauen Sie Ihnen, ganz ohne strukturelle Fehler.

Von unseriösen Anfragen ohne Hintergrundvermögen bitten wir abzusehen.

mit den herzlichsten Grüßen

Fabindia,

Opferindustrielle

Wir möchten ausdrücklich darauf hinweisen, dass 984 als mutmaßliches Stalkingopfer nicht aus unserer Agentur rekrutiert wurde.

fabindia Heute um 21:02

Als gelungene Beispiele betrachten Sie die Fälle K, Assange und jetzt seit neuestem Strauss-Kahn, dessen Verhaftung gestern Abend auf allen TV-Sendern weltweit ausgestrahlt wurde - der gelungenste Coup unserer Agentur.
[...]

Sie foppen jeden Staatsanwalt, jeden Ermittler und jeden dem Gericht zugeneigten Gutachter - und jedes Gericht hat bisher den mutmaßlichen Täter schuldig gesprochen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39326

Mit dem Fall K würde ich keine Reklame für diese Agentur machen. Der ist gründlich schiefgegangen.

olivin:

Natürlich weiß der Goll von Mannheim. Was er davon hält, weiß ich allerdings nicht. Vermutlich wird er wie wir auch (nur eben physisch) mit ein paar Kumpels zusammensitzen und spekulieren: Vielleicht findet er doof, was Seidling macht, weil es z.B. so viel Geld kostet, vielleicht nicht. Vielleicht hält er Kachelmann für schuldig, vielleicht nicht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39321

Es wird dich überraschen: Goll kümmert sich da nicht persönlich drum, sondern gibt Order an einen Ministerialdirektor, Staatsekretär, Ministerialdirigent etc., dass der sich mal darum kümmern und berichten soll, wenn die Chose nicht auf seine Anweisung läuft.

Und wenn er vor Ort ist, informiert er sich beim LG-Präsidenten Günter Zöbeley oder LOSTA Alexander Frenzel. Die kann er auch auswechseln, versetzen etc. Kurz, die schlagen die Haken zusammen beim Rapport.

LG-Präsident Günter Zöbeley mittig unter dem Wappen im Saal 1:



http://www.landgericht-heidelberg.de/servlet/PB/menu/1244303/index.html?ROOT=1153239&ARCHIV=1153564

Holger Radke, Günter Zöbeley: Die Gerichte im Landgerichtsbezirk Mannheim

http://www.lgmannheim.de/servlet/PB/show/1178498/Festschrift%20LG%20AG%20MA.pdf

LOStA Alexander Frenzel

http://justizportal-bw.de/servlet/PB/menu/1203266/index.html?ROOT=1153239

olivin:

Und Du meinst wirklich, dass der Herr Goll seine schützenden Fingerchen über Seidling halten muss? Das müsste er ja nur tun, wenn er tatsächlich der Auffassung wäre, dass Seidling das Ansehen der Justiz beschädigt. Glaubst Du, dass er das glaubt?

Ich nicht, und es gibt auch ein Indiz dafür: Garantiert gehört Meinungsführer BILD zu Golls Lieblingslektüre, schließlich ist es fast sein Parteiblatt. Und in dieser für ihn so wichtigen Zeitung hab ich noch nicht gelesen, dass Seidling irgendwas beschädigt. Welchen Grund für Groll sollte Goll also haben? Ist doch alles paletti. BILD findet Seidling prima, warum sollte Goll dann den Sportkameraden schützen müssen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39321

Na, ich denke mal, ganz abgesehen von evtl. 'Männerfreundschaften' wollte Goll die Wahl gewinnen und war sogar auf 'ner Pro-Stuttgart-21-Demo. Das sind auch Kachelmann-Wutbürger nicht das, was er sich wünscht.

Es ist auch keineswegs so, dass Michael Seidling nun mit beispielloser Selbstherrlichkeit morgens um 07:00 h 110 anruft und dann die Mannheimer Polizeireviere ihre Streifenbeamten über die Tiefgarage in das Gerichtsgebäude karren, sondern das läuft dann über Gespräche und Planung mit Günter Zöbeley und dem Innenministerium. Der Leser mit Kopf fragt sich, wofür der Aufwand und die Kosten, oder ...?

olivin:

Der Grund, warum die alte Landesregierung das Prozessende bestimmen und auf den Tag vor der Übergabe der Regierungsgeschäfte terminieren sollte, erschließt sich mir nicht. Warum sollte sie das tun? Weil die Grün-Roten sich dann Seidling, Olli & Co. vorknöpfen würden? Aufräumen würden mit der korrupten Gender-Justiz?

Außerdem müssten sie dann erst mal den Bäßler entfernen, ist der nicht bei den Grünen? Wenn man das konsequent weiterdenkt, müsste es vielmehr schlecht um Kachelmann stehen (Lieben Gruß an Forums-Alice), wenn der Prozess über den 31. Mai hinausgeht. Schließlich sind dann die Frauengruppinnen der Grünen und der Soz.Demokraten am Ruder - auweia! Kachi kann froh sein, wenn am 31. Mai alles vorbei ist.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39321

Es ist gerade keine Genderjustiz, sondern eine 'Metajustiz der schwarz/gelben Macht'. Nur das 'Instrument' dazu stammt aus dem Lager des militanten Wellness-Feminismus.

Dr. Gerhard Bäßler ist überhaupt kein 'Problem'. Der macht grünlastige 'Metagutachten' sicher lieber als schwarz/gelblastige.

olivin:

Trotzdem: Ich hab schon mal geschrieben, wenn an Deiner Verschwörungskiste was dran ist, geb ich Dir Einen aus. Ich erhöhe das Angebot jetzt auf Zwei!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39321

Ich versuch's noch mal mit 'ner Dreigroschenoper: Soviele Groschen müssten mindestens bei dir noch fallen, oder ...?

Hildegard Knef: Meckie Messer 1963

https://www.youtube.com/watch?v=O-dQvWhZxNE&feature=related

http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Dreigroschenoper

Hier bin ich wieder, die Opferindustrielle

Als ganz besonderen Service verfügt unsere Agentur über ein Pool an ganz perfiden Frauen, die sich aufgrund ihres fortgeschrittenen Alters nicht mehr als mutmassliche Opfer eignen, dennoch ein breites Tätigkeitsfeld innerhalb unserer seriösen Angebote einnehmen.

Eine gute Verschwörung braucht Gegner - diejenigen, die zum Schein alles aufdecken - und sich öffentlich zum Anwalt Ihres Intimfeindes deklarieren.

Wir haben zur Zeit vier Damen im Fall K eingesetzt, die mit ungeheurem Zeitaufwand nicht nur das mmO mit Dreck bewerfen.

Unter dem Decknamen REN veröffentlicht unsere beliebteste Kampfbloggerin ohne juristische Mindestkenntnisse Playdoyers im Namen des Volkes auf Blogs, unter dem Decknamen Sabine Jahns alias Lusstmeitli hetzt unsere IT Spezialistin gezielt gegen alles und jeden, der gegen Ihren Intimfeind öffentlich Stellung bezieht, mit dem Ergebnis, dass Ihr Intimfeind noch mehr in die Sch*pieps*e geritten wird.

Für das breite Volk, die Prolls, schreibt eine etwas lässigere Biggi Meier so genannte Protokolle direkt aus dem Gericht, so dass auch kein so pikantes Detail nicht diskutiert wird.

Unsere Agentur ist besonders stolz auf eine Dankesemail von K an unsere Kampfbloggerin REN, der uns damit signalisierte, voll auf unsere Maschera - öh - Pardon - Masche herein gefallen zu sein.

Als ganz besonderes Bonbon (Grüße an Harry) verfügen wir über eine ehemalige Staatsanwältin, die unermüdlich für Ihren Intimfeind schreiben wird und mit Verdrehungen à`la carte dafür sorgt, dass auch der letzte Überblick in juristischen Dingen verloren geht. Sie schreibt derzeit zum ersten Mal in einem kleinen Forum am Ende der Welt - das Stalkingopfer 984, das kurz davor war, sie als Hochstaplerin zu entlarven und somit hochgehen zu lassen, ist mittlerweile nicht mehr im Einsatz, gehörte aber auch nicht zur Agentur.

Als gelungen betrachten wir die kleinen Zickenkriege zwischen den Damen jenseits des Klimakteriums um so die Spur unserer Agentur zu verwischen.

Diese Verschwörungsstrategie mit strukturellen Komponenten, ganz nahe am Volk nennen wir die doppelte Umkehrung - sie befindet sich noch in der Testphase -

Mit Spannung erwarten wir die Ergebnisse unserer Strategie und verbleiben hochachtungsvoll

Fabindia
ihre Opfergroßindustrielle

steffi: Fakt ist definitiv, dass jemand wie Gabriele, sicher ausreichend mm. Opfer und ( nach dem Urteil) Opfer gesehen, erlebt und gehört hat und ERKENNT, ob eine Aussage mit hoher Wahrscheinlichkeit wahr ist oder nicht.
Und ich möchte gar NICHT wissen, welches Elend sie schon gesehen hat!!!!!!!

denkfehler! wolff hat gar keinen vorteil bei der beurteilung von helenes fall. bevor alle in ohnmacht fallen:

reale welt vs. virtuelle welt im forum

hier im forum kann wolff gar nichts besser beurteilen, sie hat weder die akte, noch hat sie helene je in natura gesehen. peng aus punkt. ende. ko. alles nur schau.

kurze persönliche bemerkung, aber keine sorge ich bleibe gerne noch etwas, wir haben ja noch kein urteil.

im unterschied zu GW bin ich ein experte, der aber vorzieht anonym aufzutreten und dazu gehört, sich dem algemeinen niveau anzupassen. aber ich habe NIE jemanden gegen besseres wissen veräppelt. und damit habe ich ein total reines gewissen.

zum unangenehmen unterton, den ich braun=zensurverliebt nannte, stehe ich und ich kanns sogar beurteilen.

ich möchte anstatt einer einzelkritik pauschal, also auch alle fiese möp als angenehme foristen bezeichnen, die mir fast täglich laune gemacht haben.

oldy als unsichtbarer dauerurlauber ist der beste mod/admin, den ich je hatte.

mein liebster user ist natürlich uvo, wegen seiner authentizität abgesehen von den 7 doktortiteln.

schönes forum. und zum schluss auch an demo ein dankeschön für die unermüdliche produktion von links ohne die wir ja bestimmte infos nicht bekommen hätten.

eigentlich sollte das grosse thema männer wehren sich gegen frechgewordene frauen, die auch noch die juristen belügen, hier erörtert werden. wäre mein wunsch. sonst sitzen die männer demnächst alle im knast und wären pleite.

(oldy, heute ist etwas am server kaputt gewesen.)

zu deinem text:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39325

ich sehe das völlig anders....ich denke, dass nur durch extrem hohe beachtung der einzelstrukturen von menschen UND der exakten analyse/beobachtung/beachtung von strukturellen beziehungen erst die basis geschaffen werden kann um zusammenhänge und somit verschwörungen zu
entwerfen/ erkennen....

klar kann man hinter allem und jedem was vermuten, hineinphantasieren, hineininterpretieren genau wie man an der
einzelstruktur oder an einzelnen strukturellen beziehungen hängen bleiben kann ohne weitere zusammenhänge je zu erkennen, auch wenn sie da sind....

daher ist meiner ansicht nach jedes verschliessen in die eine oder andere richtung völlig falsch solange man kein wirkliches wissen hat....

dass das wort "verschwörungstheoritiker" massiv zur diffamierung eingesetzt wird, genau von denjenigen, die angst vor aufdeckung haben oder von solchen die im prinzip gar nix wissen ist dir bekannt ?

im gegensatz, wenn ein wissenschaftler eine theorie entwickelt, für die es genauso gegentheorien gibt, ist das ein anerkannter mann....

wo liegt denn der unterschied im tatsächlichen tun am grunde, weil so unterschiedlich bewertet wird ???

der versuch, etwas zu ent-decken ist doch derselbe....

also liegt es an den interessen DAHINTER oder ?

Nein Helene, das hat mich nicht geärgert. Steffi hat nämlich ihre Sicht der Dinge und ihre Meinung über Monete und ich meine. Ich mag Monete immer noch. Er „darf“ nämlich auch seine eigene Meinung haben!

Dafür das:

Mehr muss man dazu auch nicht sagen.

@ All:
Wie jede(r) freue ich mich darüber wenn ich Zuspruch bekomme. Doch geht es mir nicht so schlecht, dass ich mich nicht wehren könnte, wenn ich es für angebracht und wichtig halten würde. Ich denke, dass in der letzten Zeit nichts so wichtig für mich war, dass ich mich zu Wort hätte melden müssen.
Außer vielleicht das, was Gabriele zu meiner vollsten Zufriedenheit erledigte:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39208

Warum sollte ich dann noch zusätzlich zur Beamtenschelte oder den og. Postings Stellung nehmen.

Also von meiner Seite, wenn Gabi es annehmen mag, auch ein Danke von mir.

Ansonsten möchte ich nicht von der einen oder anderen Seite vereinnahmt werden.
Diesen Fehler beging ich schon und pflege selten diese zu wiederholen.

Demokritxyz:

Es wird dich überraschen: Goll kümmert sich da nicht persönlich drum, sondern gibt Order an einen Ministerialdirektor, Staatsekretär, Ministerialdirigent etc., dass der sich mal darum kümmern und berichten soll, wenn die Chose nicht auf seine Anweisung läuft.

Und wenn er vor Ort ist, informiert er sich beim LG-Präsidenten Günter Zöbeley oder LOSTA Alexander Frenzel. Die kann er auch auswechseln, versetzen etc. Kurz, die schlagen die Haken zusammen beim Rapport.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39328

Es tut mir leid, aber Chomsky hat wohl recht:

Ist Demo ein Verschwörungstheoretiker? :-)
Chomsky Heute um 19:56
Das kann man sich ja fragen, und ich würde die Frage teilweise mit "Ja" beantworten! Ich habe immer wieder betont, dass Demo von strukturellen Einflüssen und Determinationen quasi keine Ahnung hat und diese somit quasi vollständig unberücksichtigt lässt: Der nachfolgend zitierte Text bestätigt mich wieder einmal in meiner Analyse:

Verschwörungstheorien oder strukturelle Analyse: der 11. September

"Verschwörungstheoretiker versuchen bestimmte Ereignisse zu verstehen, indem Sie nach Gruppen Ausschau halten, die im Geheimen agieren, entweder auf verbrecherische Weise außerhalb der im Umfeld üblicherweise geltenden Normen oder zumindest durch die Manipulation der öffentlichen Wahrnehmung, die Schuldzuweisung an andere Parteien etc. Besonders wichtig für Verschwörungstheoretiker sind Methoden, Motive und Ergebnisse des Handelns der Verschwörer. Personen, Terminpläne, Geheimtreffen und gemeinsame verschwörerische Handlungen haben Priorität bei der Bewertung von Ereignissen. Strukturelle Beziehungen geraten dabei fast vollständig aus dem Blickfeld."

http://zmag.de/artikel/Verschwoerungstheorien-oder-strukturelle-Analyse-der-11-September

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39325

Hast Du den von ihm verlinkten Artikel gelesen? Oder war er Dir zu lang?

Wenn Du ihn gelesen hast, dann verstehst Du auch, wieso Individual-Verschwörungstheoretiker, die gerne Namen von Verantwortlichen nennen, lediglich harmlose Unterhaltung liefern und die viel tiefergehende Kritik an den essentiellen Strukturen, die viel größeres, weil allgemeines, Unrecht, produzieren, als angeblich unkritisch beiseitefegen.

Deine Vorstellungen dahingehend, wie ein Landesjustizminister wirkt, sind nachgerade naiv. Da gibt es keinen Rapport und da schlägt keiner die Hacken (nicht Haken!) zusammen, wenn es einen leutseligen Besuch gibt, schon gar nicht von der Richterschaft. Und versetzen kann er auch keinen.

Die Einwirkungen sind viel subtiler, und wenn ein Justizminister einen politisch genehmen, aber unfähigen Behördenleiter ernennt, folgt die Konkurrentenklage auf dem Fuße und der Skandal, den sich kein Justizminister leisten kann, ist da. (So geschehen in Rheinland-Pfalz bei der Ernennung des OLG-Präsidenten in Koblenz, mit der Folge, daß die neue Regierung zur Problemlösung nun das OLG Koblenz nebst Generalstaatsanwaltschaft einsparen will, was bereits Juristenproteste verursacht hat.)

Würde ein Justizminister in ein laufendes Gerichtsverfahren eingreifen, könnte er gleich den Hut nehmen. Ein LG-Präsident, dem gegenüber auch nur Andeutungen über ministerielle Vorstellungen über Behandlung und Ausgang eines Verfahrens gemacht würden, wäre ausgesprochen verschnupft und störrisch wie ein Esel. Denn die richterliche Unabhängigkeit funktioniert auch nach oben, und wie!

Nur wenn der LG-Präsident selbst, was er nach außen aber niemals kommunizieren würde, angesichts des Verfahren entsetzt wäre, würde er in der Präsidialsitzung zur Geschäftsverteilung des nächsten Jahres dahingehend Einfluß nehmen, daß der Kollege keine große Strafkammer mehr leitet, sondern eine kleine oder gar ins Zivilrecht abgeschoben wird. So hat man Schill entsorgt. Ein probates Mittel, um Ausreißer, die dem Ruf der Justiz schaden, wieder einzufangen.

Ganz anders kann gegenüber den Staatsanwaltschaften durchregiert werden, weshalb diese Möglichkeit abgeschafft werden muß. Was intern auf der Schiene Ministerium-Generalstaatsanwaltschaft-Staatsanwaltschaft im Verfahren Kachelmann gelaufen ist, wissen nur die Beteiligten. Die entsprechenden Berichte und Anmerkungen/Anregungen (Weisungen des Ministeriums gibt es nie. Die Formulierungen lauten: »Gebe ich zu bedenken«, »Sollte in Betracht gezogen werden«, schlimmstenfalls: »Bitte ich um Nachbericht zu der Frage...«. Ich habe 2 ½ Jahre Ministerium mit Fachaufsicht über Staatsanwaltschaften erlebt, es sind ja die Referatsleiter, die die Schreiben des Ministers formulieren...) befinden sich in den Handakten, die nie herausgegeben werden müssen.

Diese Signalwirkungen reichen schon aus. Die Generalstaatsanwaltschaft Karlsruhe agiert gegenüber der von ihr beaufsichtigten Staatsanwaltschaft wesentlich direkter, ist aber im vorliegenden Fall wegen ihrer eigenen falschen Antragstellung gegenüber dem OLG Karlsruhe sozusagen Betroffene, die also ebenfalls dem Reflex unterliegt, den eigenen Fehler nicht eingestehen zu wollen. Das ist eine generelle menschliche Schwäche, und es gibt sie auch in Sphären, in denen sie eigentlich nicht existieren dürfte.

Wir werden heute erfahren, ob es rationale, von Nichtbetroffenen gesandte Signale gab.

Fabindia

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39331

hat trotz meines Einwurfs

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39327

immer noch nicht verstanden, daß auch Satiren nur funktionieren, wenn man logisch denken kann.

Aber es geht ihr natürlich um etwas anderes (984 macht’s ja vor, und dem fehlt es ebenso an Logik wie Fabindia selbst. Da helfen ihr keine Distanzierungen zu 984, 984 und Bella/948 nehmen sich nichts und gehören zum irrationalen Spiel). Bis zum 31.5. läßt es sich ja auch mühelos spielen. Danach wird’s schwieriger. Aber danach gibt es auch keine Fabindia, keine Bella (948), keinen 984 mehr. Mich wird es weiterhin geben, schließlich poste ich unter Fast-Klarname und bin echt.

@ Monete:

Ich habe diese Anmerkung @ Deali unternommen, weil sie sein mußte, und mich geradezu gewundert, daß 984 mich nicht der braunen Blockwart-Mentalität geziehen hat. Andererseits hat er mich schon des öfteren wegen Nichteinschreitens harsch verurteilt, und so muß ich schon dosiert wenn nicht schaumgebremst agieren.

Nicht, daß ich am Ende alle gegen mich aufbringe. Ich will ja Werbung für den Rechtsstaat betreiben, und der ist von allen Seiten unter Druck geraten. Da kann es nicht ratsam sein, daß es sich auch seine Heroldin mit allen verdirbt...