Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des einundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21

Oldoldman

Den "Humor" von Bella und Konsortinnen, meine ich! Also versuchen wir es mal damit:
Na, da wollen wir ja mal hoffen, dass "Bella" (Fiction! Fiction! Fiction!) ein astreines Alibi hat... ;-))))
Und nicht C.P. und/oder Serengeti und/oder Thauris und/oder Maxikatze und/oder Angel und/oder Ali mit einem vernetzten Ali-bi herhalten müssen.
Es wäre auch zu dumm, zu schön, zu balla-balla, um unwahr zu sein.
;-))Witzig (genug)?
http://www.20min.ch/news/schweiz/story/24158892
20 Minuten Online - Antifeministen-Präsident wurde angeschossen - Schweiz
www.20min.ch
Der Präsident des Vereins Antifeministen, Urs Bleiker, ist in Pfäffkon SZ auf offener Strasse von einem Projektil einer Luftdruckwaffe am Kopf getroffen und leicht verletzt worden.

Attacke aus Auto

13. Mai 2011 15:01; Akt: 13.05.2011 15:10 Print
Antifeministen-Präsident wurde angeschossenAntifeministen-Präsident wurde angeschossen
Der Präsident des Vereins Antifeministen, Urs Bleiker, ist in Pfäffkon SZ auf offener Strasse von einem Projektil einer Luftdruckwaffe am Kopf getroffen und leicht verletzt worden.

Den "Humor" von Bella und Konsortinnen, meine ich! Also versuchen wir es mal damit:
Na, da wollen wir ja mal hoffen, dass "Bella" (Fiction! Fiction! Fiction!) ein astreines Alibi hat... ;-))))
Und nicht C.P. und/oder Serengeti und/oder Thauris und/oder Maxikatze und/oder Angel und/oder Ali mit einem vernetzten Ali-bi herhalten müssen.
Es wäre auch zu dumm, um unwahr zu sein.
;-))Witzig (genug)?
http://www.20min.ch/news/schweiz/story/24158892
20 Minuten Online - Antifeministen-Präsident wurde angeschossen - Schweiz
www.20min.ch
Der Präsident des Vereins Antifeministen, Urs Bleiker, ist in Pfäffkon SZ auf offener Strasse von einem Projektil einer Luftdruckwaffe am Kopf getroffen und leicht verletzt worden.

Attacke aus Auto

13. Mai 2011 15:01; Akt: 13.05.2011 15:10 Print
Antifeministen-Präsident wurde angeschossenAntifeministen-Präsident wurde angeschossen
Der Präsident des Vereins Antifeministen, Urs Bleiker, ist in Pfäffkon SZ auf offener Strasse von einem Projektil einer Luftdruckwaffe am Kopf getroffen und leicht verletzt worden.

natürlich habe ich persönlich so lange ich mich erinnern kann, so gedacht, wie ich denke. Bin als Teenie gegen den Strom geschwommen und habe mich kampfeslüstern den Wellen entgegen geworfen. Der Kampfeslust wird man aber müde, wenn man genau hinschaut. Was für absurde Dummheiten sind das denn eigentlich. von denen man glaubt, sich damit auseinandersetzen zu müssen.

Es wird einem einfach zu blöde. Man muss aufpassen, dass man nicht resigniert, denn Kampfgeist ist bei Typen wie mir ein Teil der Lebensfreude.

Das heißt, ich tue es nur (und ich kann es auch nur) wenn ich weiß, dass ich mich für das Richtige stark mache.

Bei G.Ws. Staatsanwalts Satire war ich mir nicht sofort sicher, bei aller Absurdität, ob das nicht doch etwa ernst gemeint sein könnte. (Du siehst, Gabi, nicht nur du hast manchmal Zweifel, was bei mir Ironie ist).

Damit bin ich bei einer Justiz (nicht nur Justiz, natürlich), von der ich nicht weiß, ob sie wirklich aus Dummheit und Kurzsichtigkeit oder aus purem Zynismus, so argumentiert, wie es täglich geschieht.

Ich persönlich würde G.W. deswegen sicher unvoreingenommener begnegnet sein, wenn ich nicht wüsste, welchen Beruf sie ausgeübt hat.

Na, jedenfalls ist es auch schön, wenn man Gleichgesinnte trifft. Besonders gut, wenn sie, wie einige hier, über Humor verfügen.

Schönen Sonntag noch. Ich muss einfach mal etwas tun.

Sorry Nina,
daß ich heute erst eine Antwort auf Deine Frage schreibe. Zeit..Zeit...Ärzte...Ärzte... , bin froh, wenn ich das mal in hoffentlich 2 Monaten alles hinter mir habe.

Kachelmanns Firma haftet nicht für ihn als Privatperson. Er ist beteiligt und könnte sich - falls notwendig - nur Geld beschaffen, indem er seine Anteile, Aktien etc. verkauft. Das war ja auch so von FW angedacht gewesen.

Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, daß der im Vorfeld der Verhandlungen gezwungen werden kann quasi in Vorlage zu treten, weil dies im Prinzip einer Vorverteilung gleichkäme.

Liebe Grüße und

pat: Bei G.Ws. Staatsanwalts Satire war ich mir nicht sofort sicher, bei aller Absurdität, ob das nicht doch etwa ernst gemeint sein könnte. (Du siehst, Gabi, nicht nur du hast manchmal Zweifel, was bei mir Ironie ist).

Damit bin ich bei einer Justiz (nicht nur Justiz, natürlich), von der ich nicht weiß, ob sie wirklich aus Dummheit und Kurzsichtigkeit oder aus purem Zynismus, so argumentiert, wie es täglich geschieht.

es läuft so: jeder mann und demnächst auch jede frau hat auf dem weg nach oben bestimmte fehler gemacht, die nicht sofort geahndet sondern lediglich registriert oder gewusst werden. kommt es dann zu einem problem, dann können bei bedarf immer andere genau benutzbare schwächen ausgebeutet werden. also wenn wie bei strauss-kahn er nackt aus dem bad kommt, dürfte das keine bedeutung bekommen. wenn aber jemand für solche eskapaden bekannt ist, wie auch vorher der noch berühmtere israelische staatspräsident (!!), der gerne sekretärinnen vernascht, dann kann je nach situation das gegen den karrieristen gewendet werden. dass monica lewinsky zwar einerseits von clinton als target anvisiert war, dass aber nicht etwa ohne absicht solche eine frau in die nähe eines präsidenten gebracht wird, das ist evident. so wird er erpressbar.

die frage hat demo hier geflissentlich ignoriert, wie sollen männer denn mit ihrer biologie, also dem immer aktiveren part im geschlechterspiel, umgehen, ohne nicht dauernd mit einem bein im knast zu stehen? denn jede annäherung kann ja von den frauen bereits als übergriff definiert werden. jedes anfassen am arm. besonders aber jede sexuelle berührung.

da wir hier im kachelmannthema sind, würde ich ganz gerne diskutieren, ob kachelmann nicht doch ein opfer dieser interessegeleiteten justizkorruption wurde, weil er ja für jeden aussenstehenden ganz offensichtlichg hinter frauen herwar, und man ihm unterstellte, dass es dabei auch nicht ohne gewalt abgegangen sein kann. damit ist der anfangsverdacht immer gegeben.

wie gesagt, ich beschuldige gabiwolff, dass sie hier monatelang davon abgelenkt hat, dass ihre ehemaligen kollegen gegen ihren gesetzlichen auftrag nicht nach argumenten gegen eine schuld von kachelmann gesucht haben, sondern sich tritz mehrfachen lügens der NK ihre version blind gekauft haben. das hätte eigentlich über monate eine flut von analysen provozieren müssen, dass die staatsanwälte in mannheim irgendetwas total falsch machten, falsch und gesetzeswidrig. aber davon kein wort.

auswirken tut sich das insofern, dass unbefangene leser den eindruck haben müssen, dass da nichts ist, denn wenn etwas wäre, würde schliesslich der experte zeter und mordio schreien.

also nochmals, der sinn der manipulaion durch gWolff ist, dass von den verbrechen der kollegen in mannheim abgelenkt wird.

ein aussenstehender mag von manchen regeln auch mal gehört haben, aber er wird nicht sofort kriminelles handeln unterstellen, wenn er sich nicht lächerlich machen will.

demo hatte eine andere manipulatorische bedeutung. auf diese details hat sogar gwolff zuletzt aufmerksam gemacht.

ich kann ja auch dadurch von verbrechen ablenken, wenn ich eine interessierte leserschaft ÜBERFLUTE mit allumfassenden verdächtigungen der manipulation, so nach dem motte, die gesamte deutsche gesellschaft zeichnet sich durch korruption unf falschheit aus. in dem moment werden eventuell nachweisbare kriminelle handlungen vor ort im kleinen mannheim verniedlicht. denn wenn das grosse ganze korrupt ist, wäre es ja fast anormal, wenn mannheim ein hort der sauberkeit wäre. soweit verstanden?

das dritte manipulationskriegsfeld besteht dann noch hier im forum in den paar minderheiten der PRO CSD fraktion, oder wie es despektierlich heisst, der faktenfreien, also dummdoofen abteilung. die muss man natürlich auch mobben, damit dem unbefangenen leser suggeriert wird, dass im grunde im forum alles höchst wachsam mit rechten mitteln zugeht und alles vor allem nur von bester logik und fachlkkenntnis begleitet wird.

Hi liebe Steffi,

bleib ruhig hinsichtlich CSD bei Deiner Meinung, die ist mit ziemlicher Sicherheit richtig.

1.) CSD ist mit Sicherheit nicht die keusche Mai, die sich nur einmal im Monat von Kachelmann körpern läßt. Eine Frau in den besten Jahren und mit einem Medienumfeld. Das glaube ich selbst im schwarzkath. BW nicht. Die hatte mit Sicherheit auch ihre kleinen Geheimnisse nebenbei.

2.) Dann kam die gekränkte Eitelkeit ( wenn zwei dasgleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe ). Sie wird sich irgendwem geöffnet haben ( vielleicht F.W. ) oder es jemand auf sie zugegangen. Jedenfalls hat irgendjemand die Situation genutzt.

F.W. hatte seine Strategie doch anscheinend schon lange in trockenen Tüchern. Der wußte mit Sicherheit schon vor der Verhaftung Bescheid.


3.) Da hat jemand von Anfang an einen Sicherheitsschirm über CSD aufgespannt, sonst hätte sie in der Folge nicht immer so fresche und selbstsichere Auftritte gehabt. Sie wäre, wenn sie diesen Schirm nicht gehabt hätte und ganz fest an ihn geglaubt hätte, ganz schön in die Knie gegangen und zusammengebrochen. Mit dem Wissen, daß J.K. nicht endgültig verurteilt wird ( er ist ihr sch.pieps.egal ) und sie der Lügen überführt wird, wäre sie selbst mit Hilfe ihrer Eltern ( die sie wahrscheinlich auch belogen hat ) und möglicherweise anderer Hilfen seitens der Justiz und der Sachverständigen
nicht so cool.

Ob im Strafprozess oder erst in einem weiteren zivilgerichtlichen Verfahren der oder die Schirmaufspanner namentlich bekannt werden, ist natürlich ungewiss.

Meine persönliche Meinung, falls FW (mit)dahintersteckt, ist ein Vergleich, der Frank Werner seinen Aktienanteil kosten könnte. We shall see

Nur weil du dir nicht vorstellen kannst, dass man sich so unmoralisch verhalten kann und die Gesellschaft, das tolerieren würde, heißt das noch lange, lange nicht, dass es nicht genauso gemacht wird; und zwar ständig.

Und es KANN deswegen ständig genauso gemacht werden, weil diejenigen, die es nicht wollen, sich einfach nicht vorstellen können, dass irgendwer überhaupt an einem derartigen Wahnsinn teilnehmen würde.

Egal, worum es geht, man kann es sich einfach nicht vorstellen.

Egal ob es darum geht, dass durch Betrug ganze Volkswirtschaften ruiniert werden, um Kernkraft, um Krieg, um Völkermord, um Nazis, um Korrüption Radikal Feminismus, Hexenjagd, egale worum. Hinterher hat das ja keiner gewollt und konnte sich das auch nicht vorstellen.
Pauschale Erklärung dann immer:
DAS WAR EINE ANDERE ZEIIT.

Hallo Patagon,

Ich kann mir alles aber auch alles in unserem Deutschland vorstellen

Aber es ist m.E. nicht möglich, vorher schon von einem Angeklagten Geld abzuzocken, da es dafür ja keine Rechtsgrundlage gibt. Natürlich kann man es ja mal versuchen.....

Ich denke, hier könnte uns Gabi mit ihrer Kenntnis helfen.

Bis bald

gehen wir mal von K. weg und stellen uns vor, dass du etwas hast, was ein anderer möchte, z. B. ein Grundstück. Du willst aber nicht verkaufen und schon gar nicht zu dem angeb. Preis. Der ist nämlich ein Witz.

Das ist die Ausgangssituation.

Du lebst ganz normal weiter wie bisher.

Plötzlich kommt ein amtl. Schreiben und du wirst eines Verbrechens bezichtigt, das du niemals begangen hast, auch nicht begehen würdest.

Du nimmst es leicht, es ist absurd.

Du hast auch kein Alibi für den Zeitraum und kommst deswegen in U. Haft: Grund Verdunklungsgefahr.
Man unterstellt dir etwa Bewisstücke verschwinden lassen zu wollen.

Da du mit der ganzen Geschichte nichts zu tun hast, kannst auch nichts verschwinden lassen.

Nun brauchst du aber einen RA. Der kostet Geld. Du hast nicht so viel flüssig. Außer du würdest verkaufen...
Kredit bei der Bank??

Vorschlag des Gerichts einen Deal, du gestehstund kommst erst mal frei.

Du lehnst ab. Dein RA empfiehlt einen Gutachter heranzuziehen. Gericht gibt Gegen Gutachten in Auftrag.
Dein RA rät zu noch einem Gutachter. Alle von dir beauftragten Fachleute kosten Geld im VORAUS.
Was glaubst du, wie lange du das durchhälst?


Das ist K. passiert. Und wenn Gerichte korrupt sind kann das jedem jederzeit passieren, wenn er was zu verllieren hat, was ein anderer will.

Du hast natürlich recht, mit dem was Du in dem von Dir genannten Zusammenhang geschrieben hast.

Nur die Frage von Nina war eine andere:

Falls F.W. Kachelmanns Unterschrift im Knast bekommen hätte, ob er dann, die von der Fa. gewährten Kredite hätte fällig stellen können.

Meine Meinung: nein, da es ja wahrscheinlich keine Blankokredite waren, sondern zwischen Kachelmann und der Fa. Kreditverträge abgeschlossen waren. Und nur diese zählen.

Wenn allerdings FW. ganz clever gewesen wäre, hätte er in den Kreditvertrag einen ganz gemeinen Passus mit einbringen lassen können. Ob Kachelmann den aber unterschrieben hätte.

schön dich wieder mal zu lesen....lieben dank für deine antwort.....was immer mit dir los ist, du weisst, ich wünsche dir nur das allerbeste......

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39026

nach wie vor sehe ich frank werner und burda (springer und burda) als wesentliche schlüsselfiguren in diesem spiel....der feministische sonderzug hat viel beeinflusst aber diese absolute funkstille um fräulein CSD ist mir zuuuuuuu suspekt um allein zu glauben wie GabrieleWolff es dargestellt hat....

nach wie vor sehe ich frank werner und burda (springer und burda) als wesentliche schlüsselfiguren in diesem spiel....der feministische sonderzug hat viel beeinflusst aber diese absolute funkstille um fräulein CSD ist mir zuuuuuuu suspekt um allein zu glauben wie GabrieleWolff es dargestellt hat....

.


Sehe ich auch genau so! Danke

Ich bin auch sehr gespannt, was, wie nach dem Urteil angesagt ist!

Sicherlich werden die genannten Medien Gras über die Sache wachsen lassen......
Ich hoffe sehr, dass Kachelmann, gemeinsam mit Höcker und Schwenn da die richtigen Entscheidungen treffen und es NICHt dabei bewenden lassen, dass es möglicherweise IMMER wieder heißen wird: "...na ja, so etwas ist schwer zu beweisen, ist ja nur ein ' Im Zweifel für...'".........

Es wäre allerhöchste Zeit dafür und ich hoffe, CSD kommt NICHT so davon!

984: wie gesagt, ich beschuldige gabiwolff, dass sie hier monatelang davon abgelenkt hat, dass ihre ehemaligen kollegen gegen ihren gesetzlichen auftrag nicht nach argumenten gegen eine schuld von kachelmann gesucht haben, sondern sich trotz mehrfachen lügens der NK ihre version blind gekauft haben. das hätte eigentlich über monate eine flut von analysen provozieren müssen, dass die staatsanwälte in mannheim irgendetwas total falsch machten, falsch und gesetzeswidrig. aber davon kein wort.

auswirken tut sich das insofern, dass unbefangene leser den eindruck haben müssen, dass da nichts ist, denn wenn etwas wäre, würde schliesslich der experte zeter und mordio schreien.

also nochmals, der sinn der manipulaion durch gWolff ist, dass von den verbrechen der kollegen in mannheim abgelenkt wird.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39027

und mit der absolut freien darstellung IHRER sichtweise hat gabriele wolff WO genau geschrieben, dass man nicht selber ANDERS denken darf ???

DU bist doch derjenige hier, der am lautesten nach experten und expertengläubikeit schreit.....kannst aber nicht erkennen, dass experten auch NUR ihre eigene sichtweise haben ???.....dass gabriele wolffs verhalten eventuell auf ALLE experten zutrifft, auf die idee kommst du gar nicht oder was ??....oder ist einer nur experte, dem man GLAUBEN MUSS!!!!!, wenn er DEINE sichtweise vertritt ???

schon mal was von der freiheit des denkens gehört ???....bequemer ist es natürlich "experten" denken zu lassen oder ?....nur führt es wohin genau ???

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39037

Steffi: Es wäre allerhöchste Zeit dafür und ich hoffe, CSD kommt NICHT so davon!

es gehört meiner meinung nach ein eindeutiges signal gesetzt, dass diese falschbeschuldigungen nicht toleriert werden....wenn dieses zeichen auf den rücken von CSD gesetzt wird, tut mir das leid für sie, dennoch hat sie selbst die verantwortung für ihr handeln zu tragen....

wie ich heute schon schrieb: falsch laufende system beenden sich immer von selbst....ich fand es immer unkorrekt, dass die männer sich nicht besser gegenüber dem feministischen sonderzug in die falsche richtung wehrten.....das geld, das damit verdient wurde war den "hohen herren" wichtiger.....nun fällt ihnen ihr von ihnen gefördertes fehlsystem auf den kopf wie man am heute verhafteten franz. wirtschaftsfuzzy wieder sehen kann.....

solange es nur einfache bürger betroffen hat, konnte man von witte bis wörz alle im gefängnis schmoren lassen - aber nun wird man wohl zum handeln gezwungen......
ausser die gefängnisbauindustrie hat genug protektion zur verhinderung...


schade eigentlich dass sowohl seidler, als auch seidling und oltrogge wohl zu uninteressant für ne falschbeschuldigung sind.....sobald es mal einige therapeuten, STAs und richter in grösserem ausmass trifft würde sich das wohl am schnellsten ändern....aber politker wie der franzose heute sind ja schon mal die richtige ansatzstelle...

DU bist doch derjenige hier, der am lautesten nach experten und expertengläubikeit schreit.....kannst aber nicht erkennen, dass experten auch NUR ihre eigene sichtweise haben ???

du hast einfach bahnhof verstanden. ich helfe noch einmal aus.

ich habe nicht geschrieben oder gemeint, dass experten geglaubt werden müsste, denn das ist ein widerspruch in sich, wenn jeder experte seine eigene expertenmeinung hat. was ich meinte, es ist z.b. für juristen, also abteilung staatsanwälte z.b. unerträglich, wenn jemand wie expertin wolff monatelang verschweigt, dass die in mannheim illegal, also ungesetzlich, sich auf lügen berufen und bei kachelmann nicht nach seiner unschuld forschen. darum geht es.

selbstverständlich können laien auch so etwas vermuten, sogar es aussprechen, nur ich muss ehrlich bekennen, dass ich das zunächst gar nicht vermutet oder für möglich gehalten hatte. und bevor ich mich total zum affen mache, halte ich lieber meine klappe. also war ich lieber bei dem thema, das alle hatten, wer hat nun recht, die CSD oder der kachelmann. dass aber schon das vorgehen der staatsanwaltschaft unerlaubt und illegal war, gegen den eigentlichen auftrag einer staatsanwaltschaft, woher hätte ich persönlich das wissen können. das hätte eben eine expertin wie wolff uns frühzeitig erzählen müssen, hat sie aber nicht.

ich könnte jetzt das fehlverhalten von demo, dem zweiten juristischen experten, aber irgendwie wohl nicht vergleichbar in der qualität mit wolff, genauso analysieren. thema overflooding. stundenlange lektüre möglich wie wo überall korruption herrscht. der justizminister goll in besonderer position als target. aber nie exakt und aus welchen gründen diese staatsanwaltschaft. mehr ist noch über die richter fabuliert worden. aber es geht ja um die eröffnung des prozesses überhaupt. da ist alles versaut worden. obwohl die lügen der CSD bereits da bekannt waren. aber wolffs vergehen ist viel einfacher zu erklären als das von demo.

natürlich geht es hier auch um die gläubigkeit von uns lesern. warum haben sie als laien nicht das herausgefunden, wofür man eben gerade expertenwissen braucht. klar, das kann man naiv so fragen. ich halte das aber nicht für wie sagt man zielführend. lach.

Die Rechtsanwaeldin Heute um 09:50

"Die rezipientenorientierte Glaubwürdigkeitsforschung hat zudem mit hoher Übereinstimmung Evidenzen dafür geliefert, daß zwischen der tatsächlichen Urteilsgüte bei der Identifikation von Täuschungen einerseits und der subjektiven Urteilssicherheit der Beurteiler andererseits ein eklatantes Mißverhältnis besteht [KÖHNKEN, 1990]
Ja, ja. Die Frau weiß, äh wußte mal was.

Lang, lang ist's her. Greuel, Diss (1992/1993) S. 107

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39013

Nicht wahr, ein richtiges Schatzkästlein, das besonders gehaltvoll ist, wenn Köhnken-Zitate benutzt werden (›Behandlungskomfort‹ gehört nicht zu seinem Sprachschatz).

Ich hatte mir ja schon erlaubt, mich auf Greuel zu berufen:

C.P. über die Indizien, die für eine brutale Vergewaltigung sprechen. Nehmen wir uns die Liste doch spaßeshalber einfach mal vor:

http://forum.emma.de/showthread.php?2172-Kachelmann&s=c13a4f50f2ea4873e6faa4ff3cc22cbd&p=49523&viewfull=1#post49523

Nur ein paar Indizien von vielen:
[...]
2. Der Eindruck des Opfers bei der ersten Befragung durch die Polizistinnen.

Beweiswert Null, schlag nach bei Greuel, Diss, S. 183.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38859

Auch dort zitiert sie einen männlichen Autor, nämlich Wolfgang Kröhn (das Literaturverzeichnis ist gegendert, dort taucht immer nur der Anfangsbuchstabe des Vornamens auf):
S. 182 f.:

So wird in 65 % der untersuchten Protokollvermerke [von Polizeibeamten] unter Verweis auf die psychische Instabilität, Emotionalität und auffektive Expressivität der Geschädigten ein positives Glaubwürdigkeitsurteil begründet. KRÖHN (1984) hat nachgewiesen, daß die Vorstellung vom „typischen“ Vergewaltigungsopfer als emotional-expressivem, weinend-aufgelösten Opfer nicht der Realität entspricht. Im Rahmen seiner Verhaltensbeobachtungen zur polizeilichen Vernehmung vergewaltigter Frauen kommt er zu dem Ergebnis, daß (a) die Anzeigeerstatterinnen jeweils etwa zur Hälfte expressives bzw. ruhig-kontrolliertes Verhalten zeigen, (b) keinerlei Zusammenhänge zwischen den unterschiedlichen Akutreaktionen der Opfer und Tatsituationsmerkmalen (Versuch oder Vollendung, Schweregrad der Tat, Gewaltintensität, Dauer oder Intensität der sexuellen Viktimisierungen) bestehen und (c) objektiv keine Kovariation von psychischem Ausdrucksverhalten der Geschädigten und der Glaubwürdigkeit der Anzeige nachgewiesen werden kann.

[Hervorhebung von mir]

Für diese Art der Zusammenfassung kann der Aufsatz-Autor Wolfgang Kröhn vermutlich nichts. Greuel jedenfalls verwendet die Begriffe ›Geschädigte‹ bzw. ›Opfer‹ durchweg als Synonyme für ›Anzeigenerstatterin‹, was besonders bei der letzten Untersuchung – Zusammenhang zwischen ›aufgelöstem Zustand‹ der Anzeigeerstatterin und ›Glaubwürdigkeit der Anzeige‹ – fehl am Platz ist.

Günter Köhnken ist der Autor, der in Greuels Literaturliste am häufigsten auftaucht: mit sechs Einzelveröffentlichungen und drei Gemeinschaftsveröffentlichungen (mit Brockmann, mit Steller und mit Wegener & Steller). Umso schlimmer für sie, daß Birkenstock gerade Köhnken für eine Kritik an ihrem Gutachten bestellte und Schwenn den Auftrag auch noch erweiterte, nämlich die von Greuel weniger eingehend behandelte Falschaussagehypothese zu untersuchen. Das wird nicht leicht gewesen sein, anzuhören, wie Köhnken ihre Autosuggestionshypothese auseinandernahm und kategorisch ausschloß:

Er könne sich nicht vorstellen, "dass bei einer nicht-gestörten Person in ein paar Stunden eine autosuggestive Erinnerung erzeugt werden kann, von der man auf Dauer felsenfest überzeugt ist". Noch dazu, wenn, wie hier, durch eine gewaltsame Einwirkung erhebliche Schmerzen entstanden seien. Man müsste andernfalls bei der Frau geradezu eine "geistige Umnachtung" annehmen. Dabei habe sie sich "sehr rational und die weitere Entwicklung antizipierend" Gedanken gemacht, wie sie ihre Aussage glaubhafter ausgestalten könne.
Köhnken ist sicher: "Die Hypothese, dass die Aussage über eine Vergewaltigung mit Bedrohung durch ein Messer durch autosuggestive Prozesse erzeugt worden sein könnte, ist widerlegt."
In diesem Punkt, und nur in diesem, sind sich Greuel und Köhnken nicht einig.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,761541,00.html

Ich hoffe nicht, daß Ihr (Demo, Avalon, Nina, Steffi und Patagon) nun auch noch Frau Greuel in ein Korruptions-Tableau einbaut. Es ist tatsächlich diese ideologisierte Denke, die alle Kreise erfaßt hat und die Vernunft, Realitätswahrnehmung und Wissenschaftlichkeit behindert. Daß sie Planstellen, Arbeitsplätze und Existenzen sichert, kommt als ökonomischer Reiz nur noch hinzu.

Die Selbstsicherheit der NK? Inwieweit die gespielt ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Aber dank ihrer Unterstützerkreise lebt sie in einer Parallelwelt, die ihr glaubt und glauben will, angefangen mit den Eltern und Kollegen bis hin zu den professionellen Unterstützern: Nebenklagevertreter, Therapeut, Alice Schwarzer und ihr Forum sowie die restlichen Schwarzer-Klone in den Weiten des Netzes. Wenn eine A.S. ihr schreibt: »Bleiben Sie stark!«, dann weiß sie, wie sie sich für deren kostenlose mediale Interessenvertretung zu bedanken hat. Der Dank im EMMA-Forum war wohl zu heikel...

Zurück zu Greuel:

Natürlich mußte sie aus wissenschaftlichen Gründen Köhnkens Arbeiten gebührend berücksichtigen. Zitiert hat sie ihn allerdings nur elf Mal. Hans Fehrmann u.a.: Das Mißtrauen gegen vergewaltigte Frauen. Erfahrungen von Vergewaltigungsopfern mit Polizei und Justiz, BKA, Wiesbaden 1986 kommt dagegen auf 19 Zitate; eine Maren Licht, die sich später auf Berufsratgeber spezialisiert zu haben scheint, mit ihrem Werk: Vergewaltigungsopfer. Psychosoziale Folgen und Verarbeitungsprozesse, Centaurus, Pfaffenweiler 1989 wird ebenfalls 19 Mal zitiert. Und der Radikalfeministin Susan Brownmiller: Against our will: Men, women and rape (1975) widerfährt die ungeahnte Ehre, gleich sechs Mal in einem wissenschaftlichen Werk zustimmende Erwähnung zu finden, das erste Mal auf S.1, in der Greuel auf »die Initialwirkung der internationalen feministischen Bewegung« verweist,

durch deren publizistische Aktivitäten das Thema „Sexuelle Gewalt gegen Frauen“ erstmals in breiterem Umfang in die öffentliche Diskussion eingeführt und somit aus der Tabuzone des Privaten herausgelöst wurde (BROWNMILLER, 1975). Indem die Strategie, sexuelle Gewalt als persönliches Problem der betroffenen Frauen zu individualisieren, pönalisiert und zugunsten einer sozialstrukturellen, systemorientierten Perspektive aufgegeben wird, rücken zwangsläufig auch jene psychosozialen Prozesse in den Mittelpunkt der öffentlichen Auseinandersetzung, die im Sinne der sekundären Viktimisation die Opferrolle vergewaltigter Frauen festschreiben und perpetuieren.

So ähnlich stand und steht das auch in EMMA, und knapp 20 Jahre später ist die Saat aufgegangen. Über mangelhaften ›Behandlungskomfort‹ durch Polizei und Staatsanwaltschaft braucht sich die NK jedenfalls nicht mehr zu beklagen (und tut es trotzdem...).

Nina:

nach wie vor sehe ich frank werner und burda (springer und burda) als wesentliche schlüsselfiguren in diesem spiel....der feministische sonderzug hat viel beeinflusst aber diese absolute funkstille um fräulein CSD ist mir zuuuuuuu suspekt um allein zu glauben wie GabrieleWolff es dargestellt hat....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39036

steffi:

Sehe ich auch genau so! Danke

Ich bin auch sehr gespannt, was, wie nach dem Urteil angesagt ist!

Sicherlich werden die genannten Medien Gras über die Sache wachsen lassen......

Ich hoffe sehr, dass Kachelmann, gemeinsam mit Höcker und Schwenn da die richtigen Entscheidungen treffen und es NICHt dabei bewenden lassen, dass es möglicherweise IMMER wieder heißen wird: "... na ja, so etwas ist schwer zu beweisen, ist ja nur ein 'Im Zweifel für ...'" .........

Es wäre allerhöchste Zeit dafür, und ich hoffe, CSD kommt NICHT so davon!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39037

Wer war der unfähige 'Moderator' des Komplexes auf der schauspieldemokratischen (sichtbaren) Ebene ...?

Warum im 'Komplex der Spielemacher' immer Weihnachtsmann spielen?

Sollte beim Angriff der Blogger, Wut/Mutbürger und Juristen mit konsequent rechtsstaatlicher und demokratischer Gesinnung zur Abwechselung nicht mal die Kleinen (CSD/Sabine W.) laufen gelassen werden - insbesondere falls sie 'Kronzeuge' spielen s/wollten ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Kronzeuge

984: selbstverständlich können laien auch so etwas vermuten, sogar es aussprechen, nur ich muss ehrlich bekennen, dass ich das zunächst gar nicht vermutet oder für möglich gehalten hatte. und bevor ich mich total zum affen mache, halte ich lieber meine klappe.

ok, dass man selber was nicht vermutet oder erkennt ist natürlich....aber es nicht wagen seine gedanken auszusprechen, weil man angst hat, sich vor GLEICHWERTIGEN wesen zum affen zu machen ist was genau ???.....
es ist die innerliche nichtakzeptanz der gleichwertigkeit oder ?.....soviel zu DEINEM ständigen gerede über braunes gedankengut.....die basis braunen gedankengutes ist die nichtakzeptanz von gleichwertigkeit....

984: ich könnte jetzt das fehlverhalten von demo, dem zweiten juristischen experten, aber irgendwie wohl nicht vergleichbar in der qualität mit wolff, genauso analysieren.

jeder kann jeden in SEINER weise und nach SEINER ansicht analysieren, das ist nix besonderes und noch lange nicht allgemeingültig.....
hier bei mir verhält sich grad das wetter fehl, FÜR MICH wegen meinem spaziergang....es regnet....mein nachbar der bauer findet das wunderbar richtig für IHN, wegen seinem garten.....

GabrieleWolff: Ich hoffe nicht, daß Ihr (Demo, Avalon, Nina, Steffi und Patagon) nun auch noch Frau Greuel in ein Korruptions-Tableau einbaut. Es ist tatsächlich diese ideologisierte Denke, die alle Kreise erfaßt hat und die Vernunft, Realitätswahrnehmung und Wissenschaftlichkeit behindert. Daß sie Planstellen, Arbeitsplätze und Existenzen sichert, kommt als ökonomischer Reiz nur noch hinzu.

du meinst es ist mit absoluter sicherheit völlig ausgeschlossen, dass man nicht gerade wegen dieser denke von frau greuel eben DIESE frau greuel vom gericht ausgewählt hat ??....
gab keinen anderen gutachter bzw. haben ALLE diese art von denke oder wurde frau greuel per zufallstreffer ausgewählt.....oder gibt es sogar nur eine gerichtsgutacherin oder, oder was genau mit absoluter sicherheit???

Demo: Wer war der unfähige 'Moderator' des Komplexes auf der schauspieldemokratischen (sichtbaren) Ebene ...?

Warum im 'Komplex der Spielemacher' immer Weihnachtsmann spielen?

Sollte beim Angriff der Blogger, Wut/Mutbürger und Juristen mit konsequent rechtsstaatlicher und demokratischer Gesinnung zur Abwechselung nicht mal die Kleinen (CSD/Sabine W.) laufen gelassen werden - insbesondere falls sie 'Kronzeuge' spielen s/wollten ...?

da wäre ich die erste, die dem kronzeugenprogramm mit schuldbefreiender wirkung für CSD zustimmen würde....

ich denke, NOCH ist das interesse zu klein um das in so grossem stil öffentlich zu machen und damit einzuschränken....es müssen vorher noch einige wichtige politiker falsch beschuldigt werden.....ich seh da in frankreich heute schon nen guten ansatz in die richtige richtung, wenn auch erst im zweiten schritt......

das problem dabei ist, dass kronzeugen oft kein langes leben haben, wenn es um wirkliche macht geht....die wutbürger können kronzeugen schlecht beschützen oder ?

@GW
Die sicherlich "inspirierende" Literaturliste habe ich mir auch einmal geneuer angeshen. Mir daraufhin die Abel nochmal zur Hand genommen, die ich schon mal überflogen hatte. Ist schon interessant, was alles so als Wissenschaft in der Vergangenheit durchging ...;-). Ist wohl auch generell so eine amerikansiche Mode (für mich immer das unterahltsame Paradebsp. NORWOOD eine Handvoll Fälle in der Praxis und schon ist eine Theorie zusammengeklöppelt: "Frauen, die zu sehr lieben ...", oder .. "Das Peter-Pan-Syndrom" ..."Männer, die nicht treu sein können" etc.)
Hier also 31 veröffentlichte Urteile und 83 Urteilskopien unveröffentlichter Urteile zugesandt von Anwältinnen als Basis für das Buch "Vergewaltigung- Stereotypen in der Rsp. und empirische Befunde" - und das bei TAUSENDEN ANZEIGEN JÄHRLICH !!!...). In meinem Blog hatte ich dieser Tage schon den ketzerischen Gedanken an eine Datenbank geäußert, in der "Fälle" aus Literatur, Film, Fernsehen und Real Life zur Auffindung "zufällig" stereotyper "SACHVERHALTE" (via Schlagwortsuche und linguistischer S.) gesammelt werden sollten.
Nachdem ich bei Abel beim "Nach"lesen über S. 128 gestolpert bin, nimmt der Gedanke immer konkretere Formen an.


Breathtaking:
"In einem Urteil wurde das Verhalten des Täters gemessen an 'normaler heterosexueller Interaktion" dargestellt.
>>Die Zeugin sagte ihm, daß sie ihre Regel habe und ein Tampon eingeführt habe. ABer auch das hielt den ANgeklagten nicht von seinem weiteren Vorgehen ab.<< (Nr. 69)
Dem ist zu entnehmen, daß es wohl einer gesteigerten (>>aber auch<<) 'kriminellen Energie' bedarf, eine Frau zu vergewaltigen, die menstruiert."
Bei Urteil Nr. 69 handelt es sich laut Decodierungsschlüssel hinten um das Urteil vom 26.8.1982 AZ 1-128/80 LG Verden (ABEL. S. 259)

;-)
Wirklich inspirierend ... für jefraud, die sich vorbereitet hat auf ein Setting ... an einem bestimmten Ort zu einer bestimmten Zeit.

http://www.jurablogs.com/de/csi-n-irgendwo-tampon-grauens-lauert-immer-ueberall-60-jahre-erst-einfuehrung

Hast Du auch mal artig gezählt, wie oft sie von 'Opfer' und 'Geschädigter' schreibt, wo es mmO und ä.m. heißen müßte ;-).?
Apropos Abflug/late departure:
In USA (dringende Flug/chtgefahr in die Arme Angela Merkels wurde wohl "befürchtet") bekommt STRAUSS-KAHN jetzt die volle VORVERURTEILUNSGMASCHINERIE zu spüren, auf die "wir" ja auch schon via Serien jahrelang getrimmt wurden. Tätereremittlung ist allenthalben angesagt, statt Tatermittlung (und berühmte Unschuldsvermutung) ...
Strauss-Kahn ‘innocent until proven guilty’, says French government
www.france24.com). Schließlich heißt es doch nicht nur bei VOX: Law & Order: "Special Victims Unit"... Das Opfer steht also bereits fest.

http://www.vox.de/cms/sendungen/law-order-special-victims.html

Der Täter damit wohl auch ...

Die Tochter von LePen (ausgerechnet!) hat schon "Witterung" aufgenommen.
Im eigenen Lager? AUBRY und ROYALE halten sich (noch) zurück ...
http://www.amazon.de/Vergewaltigung-Stereotypen-Rechtsprechung-empirische-Befunde/dp/3407583052

Nun. DA kann REN ja gleich auf FRANZÖSISCH weitermachen...

Accusé d'agression sexuelle, DSK est-il victime d'un complot ?
France Soir - ‎Il y a 21 minutes ‎
DSK est-il victime d'un complot, d'une manipulation ? Quelques heures après le coup de tonnerre et l'annonce de l'arrestation du patron du FMI, les déclarations en ce sens sont de plus en plus nombreuses. Stupéfaits, sous le choc, abasourdis. ... http://news.google.de/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_7_0_t&ct3=MAA4AEgHUABgAWoCZnI&usg=AFQjCNGwyLGJJv5FR-13hFzh7RbwzbIIPw&did=150a4b82398f2526&cid=17593593354676&ei=NerPTZC2CMXC_QbcodPIAg&rt=MORE_COVERAGE&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fwww.francesoir.fr%2Factualite%2Fpolitique%2Faccuse-d-agression-sexuelle-dsk-est-il-victime-d-un-complot-101551.html

Zum Schluß: "Made, äh Maid in Manhattan"
Bin ja mal gespannt, wer den Film jetzt als erster Sender wieder ins Programm hebt...

http://ia.media-imdb.com/images/M/MV5BMTczODg2ODI2M15BMl5BanBnXkFtZTYwODIxMDg5._V1._SY317_CR2,0,214,317_.jpg

Es gibt doch immer wieder Dinge, die kann man sich gar nicht ausdenken... Nicht mal Hollywood...Oder?

Gabriele Wolff:

Ich hoffe nicht, daß Ihr (Demo, Avalon, Nina, Steffi und Patagon) nun auch noch Frau Greuel in ein Korruptions-Tableau einbaut. Es ist tatsächlich diese ideologisierte Denke, die alle Kreise erfaßt hat und die Vernunft, Realitätswahrnehmung und Wissenschaftlichkeit behindert. Daß sie Planstellen, Arbeitsplätze und Existenzen sichert, kommt als ökonomischer Reiz nur noch hinzu.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39041

Ich hab jetzt keine Lust auf Links. Aber diese Gutachter stehen unter Druck: entweder sie 'bewähren' sind, dann haben sie gute Chancen 'Hausgutachter bei Gericht' zu werden, oder das war ein Einmalgeschäft.

Geh mal bitte davon aus, dass Gerichte und Staatsanwälte ihre 'Gutachter' aus dem 'Vorfeld' gut 'kennen' und auch bei Auftragserteilung durchblicken lassen, 'worum' es bei dem Gutachten geht ...

Vgl. Demokritxyz Postings, 14.05.2011, S. 12/XXII, 17:39 h @Gabriele Wolff: Dr. Gerhard Bäßler reloaded ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38982

14.05.2011, S. 12/XXII, 21:55 h Link vergessen zu Michael Seidlings Vorführung von Bernd Brinkmann

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39000

Willfährige Gutachter – Report Mainz
Sendung vom Montag, 19.4.2010 | 21.45 Uhr | Das Erste

http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=6273442/pv=video/nid=233454/1q88uth/index.html

http://www.presseportal.de/meldung/1596679/

http://www.polbilref.de/daten/infoecke/04_Gutachter.pdf

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-16914227.html

http://arnold-hilgers.com/wp/wp-content/uploads/2010/08/Hilgers-Info-2000-01-xx-Ein-Sumpf-von-Filz-und-Amigostrukturen-med-gutachter-gericht.pdf

Unschuldig im Knast – Panorama, u.a. Günter Köhnken
***** Video unbedingt ansehen ...! *****

https://www.youtube.com/watch?v=nvrAep109Aw

http://www.koehnken.psychologie.uni-kiel.de/

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2009/pdfjustiz100.pdf

Demokritxyz Posting, 08.07.2010, S. 37/III, 05:54 h Ganz dünnes Brett: FOCUS 27/2010, 05.07.2010, "Er hat mir das Leben genommen" ...
Anm.: Narkissos, der Jüngling Ameinios und die Jungfer Echo, woher der Gedanke an eine „Justizverschwörung“ ? „Die Komplott-Story ist Mumpitz.“ Gutachten von Luise Greuel, Bremen: „entspreche dem typischen Verhalten eines Narzissten.“
Artikel nicht on-line:
http://www.focus.de/magazin/archiv/jahrgang_2010/ausgabe_27/
Im Klartext: von RA Ralf Höcker abgemahnt, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#10972

08.07.2010, S. 37/III, 22:17 h @steffi: Der schwarze(?) Kanal ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#10990

02.08.2010, S. 22/IV, 20:16 h Anne-Will-Sendung: Kommentare in 'Grütze' geschrieben ...?
Anm.: Generalstaatsanwalt a.D. Hansjürgen Karge klärt endlich über Neue Welle der Deutschen Justiz auf

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-420.htm#12788

**** gesperrter Link ****
http://daserste.ndr.de/annewill/videos/annewill2136.html

**** alternative You-Tube-Links ****
Anne Will, 01.08.2010: Der Fall Kachelmann – Justiz-Alltag oder Promi-Pranger?

Anne Will: Fall Kachelmann Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=iL1qAqbF2Yo

Anne Will: Fall Kachelmann Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=aiLNgUSyBBE

Anne Will: Fall Kachelmann Part 3
https://www.youtube.com/watch?v=hDldc__xFOs

Anne Will: Fall Kachelmann Part 4
https://www.youtube.com/watch?v=_TOLlXZL8tY

Anne Will: Fall Kachelmann Part 5
https://www.youtube.com/watch?v=grIGA4fs9-4

Anne Will: Fall Kachelmann Part 6
https://www.youtube.com/watch?v=4mrWXx53hdg

Nein, sooo naiv bin ich nun doch nicht... Natürlich hat sich die StA etwas dabei gedacht, als sie eine Fachhochschulleiterin für Verwaltung und Polizei beauftragte. Sie meinte wohl, wegen der Nähe zur Polizei ein Interesse an der Überführung des Beschuldigten/Angeklagten voraussetzen zu können.
Da ich nicht davon ausgehe, daß jemand bei der Staatsanwaltschaft Mannheim die vergriffene Diss von Frau Greuel besorgt und gelesen hat, wird deren feministischer Hintergrund dort wohl unbekannt gewesen sein. Und daß eine Bremer Professorin häufiger in Mannheim auftritt und man sie daher kennt, glaube ich auch eher nicht.

Aber die Rechnung ging im Ergebnis nicht auf, eine Erlebnisbasiertheit der Aussage konnte nicht festgestellt werden, und eine Falschaussage ist möglich.

Und die feministischen Schlenker des Gutachtens sind beide von Fachkapazitäten widerlegt worden: Pleines wies die psychiatrische Ferndiagnose des Angeklagten zurück und Köhnken die Autosuggestions-Hypothese. Von daher hat Greuel insgesamt mehr genutzt als geschadet: denn wenn selbst sie die Aussage als nicht glaubhaft einstuft, dann kann wirklich nichts dran sein. Aber ärgerlich und überflüssig waren diese beiden Fehler allemal, zumal FOCUS nun gerade diese hypothetische Passage über die Beziehung zu JK und dessen psychische Verfaßtheit zitierte, ohne den Hypothesecharakter mitzuteilen.

Du wirfst aber eine interessante Frage auf, die ich mir auch schon gestellt habe: wie verfiel die StA Mannheim auf Luise Greuel? Ich hatte den Namen vorher nie gehört. Ob RA Franz oder Seidler diese Sachverständige ins Spiel gebracht haben?

Ich hoffe nicht, daß Ihr (Demo, Avalon, Nina, Steffi und Patagon) nun auch noch Frau Greuel in ein Korruptions-Tableau einbaut. Es ist tatsächlich diese ideologisierte Denke, die alle Kreise erfaßt hat und die Vernunft, Realitätswahrnehmung und Wissenschaftlichkeit behindert. Daß sie Planstellen, Arbeitsplätze und Existenzen sichert, kommt als ökonomischer Reiz nur noch hinzu.

Ich möchte hier gar nicht bestreiten, dass Eines zum Anderen gekommen ist und "perfekt" harmoniert hat......aber so richtig verstehe ich NICHt, dass Du dich "mit Händen und Füßen" wehren möchtest gegen, auch nur, den Anschein, dass in Manheim Dinge abgelaufen sind, die einfach nicht zu übersehen sind.

Du selber hast mich in den Monaten hier überzeugt, dass DU sicher immer sauber und geradlinig gearbeitet hast.........NUR bedeutet das nicht, dass es in der Justiz nur Heilige und Hyperintelligente gibt.

Mir fällt da sinngemäß Köhnken ein, der es für einen Fehler hielt, den Schlüssel nur im Wohnzimmer zu suchen , weil er immer dort liegt.......man findet ihn nicht, weil er im Schlafzimmer ist.......und hier habe ich einfach das Gefühl, dass du auf keinen Fall ins Schlafzimmer schauen möchtest.......

Die Selbstsicherheit der NK? Inwieweit die gespielt ist, vermag ich nicht zu beurteilen.

Beurteilen kann es hier sicher Niemand - also auch wieder nur Spekulationen.

Aus meiner Sicht, war die "Selbstsicherheit" der CSD schon echt....eben mit dem WISSEN, dass ihr NICHTS passieren wird, weil genug "Sicherheitsnetze" für sie aufgespannt wurden.
Es ist doch nicht so, dass sie mal eben "falsch geparkt" hat oder zu schnell gefahren ist.
Das war hier eine ganz große Nummer, die sie SO NICHT hätte durchziehen können, wenn es keine Hilfe ( mindestens)von Anfang an für sie gegeben hätte.
Ob der Bürgermeister von Schwetzingen oder der Chefredakteuer des Lokalblattes, der "international renommierte " Riecher Seidler usw.

Selbst jetzt, wo ziemlich klar ist, dass es sich um eine Falschanzeige handelt, kämpfen diese "intelligenten"Leute, wie LTO,Gattner,Greuel, Mattern noch darum, CSD nicht als "Täterin" zu identifizieren und eben der gesetzlichen Vorgehensweise zu entsprechen...was soll das?

Inwiefern Frau Greuel sich dem Beamtentum und der EMMA - Bewegung verbundener fühlt als ihrer Wissenschaft , weiß ich nicht........aber wie Mattern auch, sich in den Jahren zwischen dem " Ich machte mir Gedanken, WAS der Richter hören will..." und diesem Fall, in seiner (Vorteils-) Weise nicht geändert hat.....kann es durchaus sein, dass ihr klar war, WAS man in etwa "hören" will.....doch selbst so ein Verhalten, bedeutet für MICH 'unsauber, korrupt, mies'.......
Was mich auch erschütterte war dieser LKA-Bäßler, ein Diplombiologe - was bitte, hat der denn mit feministischen EMMAS zu tun? Wieso gibt der ein Gutachten ab, dass die "nicht vorhandenen Spuren" so interpretieren will um - ja WEM eigentlich - einen Gefallen zu tun?

Und so angeblich hochintelligente Leute, wie dort zusammengetroffen sind - und da ist KEINER bei, der in der Lage ist, seine Intelligenz so zu nutzen, wie er es "gelernt" hat????

Ich weiß nicht, ich weiß nicht....

an Nina:

Du wirfst aber eine interessante Frage auf, die ich mir auch schon gestellt habe: wie verfiel die StA Mannheim auf Luise Greuel? Ich hatte den Namen vorher nie gehört.

Also, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hieß es angeblich von der STA, dass die besten Fachleute ja schon von der Verteidigung engagiert wurden und man deshalb auf Frau Greuel kam....

Später kam ja noch hinzu, dass angeblich Riech-Seidler auf eine Trauma....Dingens-Frau bestand....