Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des einundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
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HIER (Teil 1).
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HIER (Teil 2).
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HIER (Teil 3).
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HIER (Teil 4).
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HIER (Teil 5).
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:28 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Olivin, Demo und wen es interessiert?...
BRAVO, BRAVO: da sehe ich auch den Denkfehler von Demo: er geht zu sehr von sich aus: Grins!Also, bevor nicht eine der Damen - auch der ihm noch wohl Gesonnenen - sagt: "Hey, der Kerl hat Alleinstellungsmerkmale," so lange glaub ich kein Wort davon.
Tschuldigung Herr Kachelmann,
aber das musste mal gesagt werden. Immer dieses "in den Himmel loben" wegen irgendwelcher besonderer Fähigkeiten, ha, wäre doch gelacht, kennen wir doch alles ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38846
Wir wissen alle NICHTS! Die vermeintliche „Anhänglichkeit“ einzelner Frauen sagt nichts, aber auch überhaupt nichts über die Sexuellen „Talente“ von J.K. aus!
Lediglich über die „finanzielle“? Bedürftigkeit von Frauen?
Nicht unbedingt nur Finanziell, Ruhm, Bekanntheit, etc. etc.
Gast- Gast
Genau Maschera ...
... das hab ich noch vergessen. Das ...
... funktioniert immer.
Isch bring Disch ganz groß raus
... funktioniert immer.
Gast_0004- Anzahl der Beiträge : 217
Mädels: Mein Grundvorlesung "Wie funktioniert ein 'Kachel'mann?" ...
... gibt's erst morgen.
Die 'Eckdamen' Gabriele Wolff, Barbarella, Alice, Helene & Co. sollen noch 'ne Chance zum Statement haben ...
Die 'Eckdamen' Gabriele Wolff, Barbarella, Alice, Helene & Co. sollen noch 'ne Chance zum Statement haben ...
Zuletzt von Demokritxyz am Do 12 Mai 2011, 05:08 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Na gut Nina ...
... fast immer. Aber auf jeden Fall immer, wenn der halbwegs Prominente merkt, dass ein Grundinteresse besteht und er schnell ans "Ziel" kommen möchte.
Meine Erfahrung (natürlich nur aus der Position des Beobachtenden).
Meine Erfahrung (natürlich nur aus der Position des Beobachtenden).
Gast_0004- Anzahl der Beiträge : 217
Ha Demo ...
... schon jetzt Widerspruch!
Du wirst nämlich von Deinen Erfahrungen berichten und nicht von Kachelmann Seinen.
Aber gut, ersatzweise nehme ich auch Deine, der Jörg schweigt ja.
Du wirst nämlich von Deinen Erfahrungen berichten und nicht von Kachelmann Seinen.
Aber gut, ersatzweise nehme ich auch Deine, der Jörg schweigt ja.
Gast_0004- Anzahl der Beiträge : 217
Vorlesung
Mädels: Mein Grundvorlesung "Wie funktioniert ein 'Kachel'mann?" ...
Demokritxyz Heute um 18:06
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38852
Mmhh. Was mag denn eine Eckdame sein, daß sie in so einer gemischten Gesellschaft auftritt? Redest Du eventuell von Antipoden?
Ganz abgesehen davon kennen wir ihn alle nicht, nur das medial verzerrte Bild eines angeblichen Privatlebens. Und mit identifikatorischen Projektionen allein bastelt man keine Biographie über einen Dritten zusammen. Oder auch nur einen Entwurf über Beziehungsstrukturen.
War das jetzt das Statement einer Eckdame, wie Du es Dir ausgemalt hast?
Ich finde Spekulationen über Privates eines real existierenden Menschen, der der Öffentlichkeit sein Privates immer vorenthalten hat, ziemlich daneben. Weshalb ich mir die »Grundvorlesung« verkneifen würde. Wem würde sie auch nutzen? Den »Mädels« hier ja wohl eher nicht...
Demokritxyz Heute um 18:06
... gibt's erst morgen.
Die 'Eckdamen' Gabriele Wolff, Barbarella, Alice, Helene & Co. sollen noch 'ne Chance zum Statement haben ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38852
Mmhh. Was mag denn eine Eckdame sein, daß sie in so einer gemischten Gesellschaft auftritt? Redest Du eventuell von Antipoden?
Ganz abgesehen davon kennen wir ihn alle nicht, nur das medial verzerrte Bild eines angeblichen Privatlebens. Und mit identifikatorischen Projektionen allein bastelt man keine Biographie über einen Dritten zusammen. Oder auch nur einen Entwurf über Beziehungsstrukturen.
War das jetzt das Statement einer Eckdame, wie Du es Dir ausgemalt hast?
Ich finde Spekulationen über Privates eines real existierenden Menschen, der der Öffentlichkeit sein Privates immer vorenthalten hat, ziemlich daneben. Weshalb ich mir die »Grundvorlesung« verkneifen würde. Wem würde sie auch nutzen? Den »Mädels« hier ja wohl eher nicht...
Gast- Gast
olivin und GabrieleWolff
olivin,
mehrheitlich ist es eindeutig so wie du schreibst....
GabrieleWolff,
ich denke, dass Demokritxyz solche damen als "eckdamen" bezeichnet, die aus ner bestimmten ecke "schiessen"....ich versteh nix von fussball, aber dort gibt es nen eckball.....frei übersetzt würde das heissen: sie spielen nicht im mittelfeld und sind keine richtigen stürmer....die ecken können jedoch verschieden sein....
mehrheitlich ist es eindeutig so wie du schreibst....
GabrieleWolff,
ich denke, dass Demokritxyz solche damen als "eckdamen" bezeichnet, die aus ner bestimmten ecke "schiessen"....ich versteh nix von fussball, aber dort gibt es nen eckball.....frei übersetzt würde das heissen: sie spielen nicht im mittelfeld und sind keine richtigen stürmer....die ecken können jedoch verschieden sein....
Gast- Gast
Beweise
@ Nina:
Schon mal was von Ecke-Tor gehört? Ein Team braucht nicht nur Mittelstürmer...
C.P. über die Indizien, die für eine brutale Vergewaltigung sprechen. Nehmen wir uns die Liste doch spaßeshalber einfach mal vor:
http://forum.emma.de/showthread.php?2172-Kachelmann&s=c13a4f50f2ea4873e6faa4ff3cc22cbd&p=49523&viewfull=1#post49523
Hier wird die Mail mit dem Link zu Wikipedia an Viola S. mit dem Anruf an Katharina T. (Text des Telefonats unbekannt, aber irgendwie von der Rolle) vermischt. Beweiswert Null, weil es kein klassisches Nachtatverhalten gibt und emotionale Auffälligkeiten auch mit der Trennung zusammenhängen können.
Beweiswert Null, schlag nach bei Greuel, Diss, S. 183.
Das DNA-Fragment ist ihm lediglich als nicht ausschließbar zuzuordnen, es kann sich um eine Übertragungsspur handeln.
PTBS ist sowohl durch Kröber als auch durch Greuel ausgeschlossen worden. Lücken werden, so die Falschaussagehypothese, die Greuel und Köhnken nicht abweisen, zur Absicherung des Managements von Lügen eingebaut.
Das Schweigen des Angeklagten ist sein gutes Recht und darf nicht gegen ihn verwendet werden.
Dr. Pleines hat psychiatrisch behandlungsbedürftige Störungen beim Angeklagten ausgeschlossen und insbeasondere den Soziopathen zurückgewiesen. Hier wird ein moralisches Urteil auf der Basis von Klatschblättern gefällt, die die Zeuginnen für genau diese Art von Opfergeschichten bezahlt haben. Mit dem Anklagevorwurf hat das ohnehin nichts zu tun.
Klatsch und Tratsch aus Artikeln, die allesamt verboten wurden. Pleines hat die Aussagen selbst gehört; sein Urteil haben sie ganz offensichtlich nicht geändert. Das Verfahren mit dem KV-Vorwurf aus dem Jahr 2001 ist vorläufig eingestellt worden. Wäre da etwas dran gewesen, hätte die StA Mannheim nicht gezögert, eine Nachtragsanklage zu erheben. Selbst wenn er einschlägig vorbestraft gewesen wäre, würde angesichts fehlender Beweise und Indizien eine solche Vorstrafe kein Indiz für den aktuellen Vorwurf darstellen.
Klasse Indiz für eine Vergewaltigung vom 8.2.2010.
Aha. Wer nicht doof ist, vergewaltigt auch. Und Egomanen sowieso.
Merkwürdig, daß ein Beweis vollkommen in Vergessenheit geraten ist: die Aussage der NK...
Fazit: 1 A Spickzettel fürs Plädoyer der StA.
Schon mal was von Ecke-Tor gehört? Ein Team braucht nicht nur Mittelstürmer...
C.P. über die Indizien, die für eine brutale Vergewaltigung sprechen. Nehmen wir uns die Liste doch spaßeshalber einfach mal vor:
http://forum.emma.de/showthread.php?2172-Kachelmann&s=c13a4f50f2ea4873e6faa4ff3cc22cbd&p=49523&viewfull=1#post49523
Nur ein paar Indizien von vielen:
1. Kachelmanns Anruf nach der Tat bei einer Freundin, in dem er seinen Zustand sehr gut selbst beschreibt und auf die Seite mit der
dissoziativen Persönlichkeitsstörung verweist.
Hier wird die Mail mit dem Link zu Wikipedia an Viola S. mit dem Anruf an Katharina T. (Text des Telefonats unbekannt, aber irgendwie von der Rolle) vermischt. Beweiswert Null, weil es kein klassisches Nachtatverhalten gibt und emotionale Auffälligkeiten auch mit der Trennung zusammenhängen können.
2. Der Eindruck des Opfers bei der ersten Befragung durch die Polizistinnen.
Beweiswert Null, schlag nach bei Greuel, Diss, S. 183.
3. Die durchaus vorhandenen, wenn auch marginalen Spuren Kachelmanns am Messer.
Das DNA-Fragment ist ihm lediglich als nicht ausschließbar zuzuordnen, es kann sich um eine Übertragungsspur handeln.
4. Die Erinnerungslücken des Opfers, die sich sehr wohl durch die posttraumatische Belastungsstörung erklären lassen. Hätte sie gelogen, hätte sie bestimmt nicht freiwillig diese Lücken eingebaut, das bedarf dann schon einer sehr ausgetüftelten psychiatrischen Vorbildung.
PTBS ist sowohl durch Kröber als auch durch Greuel ausgeschlossen worden. Lücken werden, so die Falschaussagehypothese, die Greuel und Köhnken nicht abweisen, zur Absicherung des Managements von Lügen eingebaut.
5. Kachelmanns konstantes Schweigen während des Prozesses, was zumindest bei gesundem Menschenverstand betrachtet, verdächtig ist. Jeder
normale Mensch, der zu Unrecht einer solchen Tat bezichtigt wird, hätte geredet wie ein Wasserfall !
Das Schweigen des Angeklagten ist sein gutes Recht und darf nicht gegen ihn verwendet werden.
6. Kachelmanns Vorleben als Soziopath, der nicht das geringste Mitgefühl, nicht die allergeringste Empathie gegenüber den zig Frauen hatte, die er
allesamt über Jahre (!) konstant und äußerst geschickt belogen und betrogen hat. Kann der Typ echt gut, by the way.
Dr. Pleines hat psychiatrisch behandlungsbedürftige Störungen beim Angeklagten ausgeschlossen und insbeasondere den Soziopathen zurückgewiesen. Hier wird ein moralisches Urteil auf der Basis von Klatschblättern gefällt, die die Zeuginnen für genau diese Art von Opfergeschichten bezahlt haben. Mit dem Anklagevorwurf hat das ohnehin nichts zu tun.
7. Die Aussagen mehrerer Geliebter, die alle bestätigen, dass es auch bei ihnen zu Aussetzern Kachelmanns beim Sex gekommen ist und zu
brutalen Übergriffen. Dies hat nicht nur die Schweizerin ausgesagt, sondern auch noch mindestens eine andere.
Klatsch und Tratsch aus Artikeln, die allesamt verboten wurden. Pleines hat die Aussagen selbst gehört; sein Urteil haben sie ganz offensichtlich nicht geändert. Das Verfahren mit dem KV-Vorwurf aus dem Jahr 2001 ist vorläufig eingestellt worden. Wäre da etwas dran gewesen, hätte die StA Mannheim nicht gezögert, eine Nachtragsanklage zu erheben. Selbst wenn er einschlägig vorbestraft gewesen wäre, würde angesichts fehlender Beweise und Indizien eine solche Vorstrafe kein Indiz für den aktuellen Vorwurf darstellen.
8. Kachelmanns Auftreten während des Prozesses selbst: grinsend, den Kugelschreiber hin und her wendend. der typ ist sich bereits sicher, dass er das Gericht samt seiner Anwälte genauso gut verarscht hat wie vorher seine zig Frauen.
Klasse Indiz für eine Vergewaltigung vom 8.2.2010.
9. Die Heirat: Indiz für vorausschauende Egomanie, falls es doch was werden sollte mit dem Knast. so hat er eine sicher, die sich während seiner
Abwesenheit um seine Firma kümmern kam. Der denkt an alles. Doof ist er nicht.
Aha. Wer nicht doof ist, vergewaltigt auch. Und Egomanen sowieso.
Merkwürdig, daß ein Beweis vollkommen in Vergessenheit geraten ist: die Aussage der NK...
Fazit: 1 A Spickzettel fürs Plädoyer der StA.
Gast- Gast
GabrieleWolff....
sieh bitte meine eck-erklärung als stangenschuss von frau unsport, die heute ihren blödeltag hat.....
kompliment für dein posting - das ist nicht geblödelt
ich seh schon: ohne gefängnisnetz über die gesamte männerwelt der erde kommen wir "armen" hilflosen frauen einfach nicht aus.....
kompliment für dein posting - das ist nicht geblödelt
und alle doofen vergewaltigen auch, weil sie ja doof sind und nicht wissen, dass sie das nicht sollten....GabrieleWolff: Aha. Wer nicht doof ist, vergewaltigt auch. Und Egomanen sowieso.
ich seh schon: ohne gefängnisnetz über die gesamte männerwelt der erde kommen wir "armen" hilflosen frauen einfach nicht aus.....
Gast- Gast
danke Gabrielle
gute wiederlegung.
Bin sofort bereit ein schuldpruch zu förderen wenn nur irgendjemand mal etwas konkretes als beweis vorlegt ausser,
es ist doch so ein dreckschwein und wenn wir ihn nicht verurteilen wird nie mehr ein vergewaltungsfall ernstgenommen
Es schlimmste ist dass dies also die frauen sein sollten die sich fur unsere (frauen) rechten einsetzen wollen.
Die haben echt in ein jahr mehr kaput gemacht für den feminismus als in jaren muhsam aufgebaut wurde.
Und ich bin die meinung dass mann immer noch kämpfen darf-muss-kann für frauen;gleiche behandlung/lohn im arbeitsverhältnis, oder gegen die frauenhandel und zwangsprostitution, gegen massenvergewaltigung in kriegsfall, gegen bildungsmangel bei ausländische frauen, mehr anerkennung für kindererziehung etc.
Also wenn Emma und Co ihre energie für frauen einsetzen wollen, es gibt berechtigte themen genug. Aber ich vermute dass mann auf ihre hilfe ziemlich verzichten kann.
Bin sofort bereit ein schuldpruch zu förderen wenn nur irgendjemand mal etwas konkretes als beweis vorlegt ausser,
es ist doch so ein dreckschwein und wenn wir ihn nicht verurteilen wird nie mehr ein vergewaltungsfall ernstgenommen
Es schlimmste ist dass dies also die frauen sein sollten die sich fur unsere (frauen) rechten einsetzen wollen.
Die haben echt in ein jahr mehr kaput gemacht für den feminismus als in jaren muhsam aufgebaut wurde.
Und ich bin die meinung dass mann immer noch kämpfen darf-muss-kann für frauen;gleiche behandlung/lohn im arbeitsverhältnis, oder gegen die frauenhandel und zwangsprostitution, gegen massenvergewaltigung in kriegsfall, gegen bildungsmangel bei ausländische frauen, mehr anerkennung für kindererziehung etc.
Also wenn Emma und Co ihre energie für frauen einsetzen wollen, es gibt berechtigte themen genug. Aber ich vermute dass mann auf ihre hilfe ziemlich verzichten kann.
Gast- Gast
Leaks und die unselige Dominanz von Verwatung
Immerhin, so einige Anstrengungen werden unternommen, um den Leaks von Polizeiapparat zur Presse auf die Spur zu kommen. Die zwischen Polizei und Boulevardpresse bestehenden Kontakte sind so legendär wie traditionell und vor allen Dingen aus der Resignation der Polizeibeamten sowie deren schlechter Bezahlung zu erklären.
Wer, rätselte man nach Janine Wollbretts Selbstfeier der Erstlancierung der Kahelmann-Inhaftierung, mag wohl ihr Informant gewesen sein?
http://www.bild.de/news/2010/joerg-kachelmann/ich-berichtete-exklusiv-ueber-kachelmann-im-knast-15267330.bild.html
Nun, zur Zeit steht ein Polizeibeamter aus Mannheim vor Gericht, der mit ihr zusammengearbeitet haben soll (Hervorhebung von mir):
Undichte Stelle bei der Polizei?
12.05.2011 - MANNHEIM
Von Wolf H. Goldschmitt
PROZESS Ordnungshüter steht im Verdacht, Reporterin mit Kriminal-Interna versorgt zu haben
Ein Mannheimer Polizist (59) steht im Verdacht, Dienstgeheimnisse an eine örtliche Boulevardzeitung verraten zu haben. Er muss sich jetzt vor dem Amtsgericht verantworten. Er ist ledig und unscheinbar, sie eine lebenslustige Journalistin mit Berufserfahrung. Für die Staatsanwaltschaft hat der Beamte Interna aus dem Polizeicomputer an seine Bekannte weitergegeben. Die Polizeireporterin soll die undichte Stelle für exklusive Storys genutzt haben.
Ein Beispiel: die medienwirksame Verhaftung einer türkischen Bundestagskandidatin vor zwei Jahren. Kurz nach einem Interview mit der Journalistin wird die Politikerin Sultan Ulusoy im Blitzlichtgewitter des Redaktionsfotografen von dem jetzt angeklagten Polizisten festgenommen. „Hier wird eine Bundestags-Kandidatin verhaftet - Sultan Ulusoy wurde von der Polizei wegen einer Geldstrafe gesucht“, ist am nächsten Tag in dem Blatt zu lesen. Frau Ulusoy wurde tatsächlich wegen Mietschulden per Haftbefehl gesucht. Alles sieht nach Zufall aus. Doch als der damalige Fotograf zur Staatsanwaltschaft geht und ein Zusammenspiel von Polizei und Boulevardpresse anzeigt, erscheint die Story in einem neuen Licht. Sein Beweggrund sei Ärger über die Kollegin gewesen, die ihn aus der Redaktion hätte mobben wollen. Seine Anzeige bringt Ermittlungen gegen den bislang unbescholtenen Polizisten ins Rollen. Wie der 60jährige vor Gericht zu Protokoll gibt, soll die Verhaftung der Türkin eine abgekartete Sache gewesen sein. Der Polizist und seine Zeitungsfreundin hätten verabredet, das Interview zu inszenieren, im Anschluss mit einem Streifenwagen vorzufahren und die Festnahme der per Haftbefehl Gesuchten von der Zeitung fotografieren zu lassen. Die betroffene Journalistin habe seit rund zwei Jahren ihre „heiße Info-Quelle zur Polizei“ genutzt, so der Zeuge weiter.
Indizien wie wörtliche Zitate aus einem internen Fahndungsbericht oder häufige Telefongespräche fallen der Kriminalpolizei bei ihrer Recherche auf. „Bis zu 20 Anrufe an einem Tag“, so der ermittelnde Beamte. Auffällig auch die zahlreichen ausgeschnittenen Artikel der Boulevardzeitung, die im Schreibtisch des Angeklagten gefunden wurden. Alle waren von der Reporterin verfasst und handeln von spektakulären Kriminalfällen aus der Metropolregion. Der Beschuldigte weist die Vorwürfe zurück. Die Redakteurin sei nur eine „flüchtige Bekannte. Im Prozess machen er und die Journalistin vom Aussageverweigerungsrecht Gebrauch.
Ob die Reporterin dank ihrer geheimen Quelle früher als andere auch an Details über die Verhaftung des Wettermoderators Jörg Kachelmann gekommen war, wird am ersten Verhandlungstag nicht geklärt.
http://www.wormser-zeitung.de/region/rhein-neckar/meldungen/10730266.htm
Das war natürlich nicht die einzige undichte Stelle. Im Fall Kachelmann muß es auch undichte Stellen in der Rechtsmedizin, beim LKA, bei der Staatsanwaltschaft und beim Gericht gegeben haben. Es sind in der Regel schlechtbezahlte Mitarbeiter im Unterbau von Behörden, die sich durch Geldangebote bestechen lassen, Infos durchzustechen, eher selten Überzeugungstäter auf der Entscheiderebene. Denn die verlören im Überführungsfall ihre Lebensstellung, die ihr Selbstverständnis definiert.
Eine Schreibkraft ist eine Schreibkraft, die findet überall Lohn und Brot, wenn sie gut ist. Ein Geschäftsstellenbeamter mit Durchblick in alles, was in seiner Behörde, jedenfalls aber in seinem Geschäftsbereich, so läuft (und dank Computervernetzung weiß fast jeder in einer Behörde alles über das, was die Kollegen so schreiben) hat auch außerhalb des Justizbereichs, beispielsweise bei der Anwaltschaft, sein Auskommen.
Wie die Stützen und Säulen einer Justizbehörde, die Schreibkräfte und die Geschäftsstellenbeamtinnen – es sind überwiegend Frauen – behandelt werden, ist ein Kapitel für sich. Ich habe Verwaltungsapparate immer gehaßt und immer versucht, die Frauen, die meine Anweisungen umsetzen mußten, vor dem Apparat zu schützen, sie in mein Engagement einzubinden und ihnen die Wertschätzung zu vermitteln, die sie im Apparat nicht kriegten (und das, obwohl der Betrieb ohne sie zusammenbrechen würde). Meine Zuwendung galt auch den Wachtmeistern – aus denselben Gründen. Und auf jeder Ebene habe ich engagierte, wache,lebenskluge, wertvolle, liebenswerte Menschen gefunden. Fast in höherem Maße als auf der Ebene der akademisch gebildeten Kollegen.
Was ich damit sagen will: der Staat, der der eigentlich sekundären und dienenden Verwaltung mit seinen menschenfeindlichen Hierarchieen (da wird ein aufmüpfiger Angestellter auch mal in den Keller zum Ordnen des Archivs verdonnert und sieht kein Tageslicht und keine Kollegen mehr) unkontrollierbaren Vorrang verleiht, muß sich nicht wundern, daß die Loyalität schwindet und Durchstechereien an die Presse stattfinden.
Im Ernst: so geht es zu. Ein Staatsanwalt, der mit seiner Geschäftsstellenbeamtin vertrauensvoll und zufrieden zusammenarbeitet, hat nicht die geringste Chance, sich gegen die Verwaltung durchzusetzen, wenn da die Machtspiele, die Rochaden mit Menschenmaterial und Bossing-Manipulationen laufen. Denn für Verwaltungsentscheidungen ist er sowenig zuständig wie für Entscheidungen der Behördenleitung, welcher Staatsanwalt in welcher Abteilung arbeiten und welcher Oberstaatsanwalt welche Abteilung leiten soll. Das Fehlen echter demokratischer Entscheidungsstrukturen ist der Nährboden für Korruption. Da gibt es zu viele Verletzungen, zu viele unsachliche Entscheidungen, zu viele Degradierungen aus purem Machtmißbrauch.
Der Fisch stinkt vom Kopf. Immer. Und in Mannheim bis hin zur GSta Karlsruhe scheint sich da etwas verfestigt zu haben, das Intellekt verneint und Anpassung befördert. Bishin zum point of no return der Blamage. Der Typus Oltrogge fällt nicht vom Himmel. Er ist Produkt eines speziellen Biotops, das unversehens in einen geweiteten Blick geriet.
Manchmal können Hierachien ja auch segensreich wirken. Vielleicht schafft der neue Justizminister ja den turnaround hin zur reinen Ausrichtung an der StPO statt an der der Gesichtswahrung...
Wer, rätselte man nach Janine Wollbretts Selbstfeier der Erstlancierung der Kahelmann-Inhaftierung, mag wohl ihr Informant gewesen sein?
http://www.bild.de/news/2010/joerg-kachelmann/ich-berichtete-exklusiv-ueber-kachelmann-im-knast-15267330.bild.html
Nun, zur Zeit steht ein Polizeibeamter aus Mannheim vor Gericht, der mit ihr zusammengearbeitet haben soll (Hervorhebung von mir):
Undichte Stelle bei der Polizei?
12.05.2011 - MANNHEIM
Von Wolf H. Goldschmitt
PROZESS Ordnungshüter steht im Verdacht, Reporterin mit Kriminal-Interna versorgt zu haben
Ein Mannheimer Polizist (59) steht im Verdacht, Dienstgeheimnisse an eine örtliche Boulevardzeitung verraten zu haben. Er muss sich jetzt vor dem Amtsgericht verantworten. Er ist ledig und unscheinbar, sie eine lebenslustige Journalistin mit Berufserfahrung. Für die Staatsanwaltschaft hat der Beamte Interna aus dem Polizeicomputer an seine Bekannte weitergegeben. Die Polizeireporterin soll die undichte Stelle für exklusive Storys genutzt haben.
Ein Beispiel: die medienwirksame Verhaftung einer türkischen Bundestagskandidatin vor zwei Jahren. Kurz nach einem Interview mit der Journalistin wird die Politikerin Sultan Ulusoy im Blitzlichtgewitter des Redaktionsfotografen von dem jetzt angeklagten Polizisten festgenommen. „Hier wird eine Bundestags-Kandidatin verhaftet - Sultan Ulusoy wurde von der Polizei wegen einer Geldstrafe gesucht“, ist am nächsten Tag in dem Blatt zu lesen. Frau Ulusoy wurde tatsächlich wegen Mietschulden per Haftbefehl gesucht. Alles sieht nach Zufall aus. Doch als der damalige Fotograf zur Staatsanwaltschaft geht und ein Zusammenspiel von Polizei und Boulevardpresse anzeigt, erscheint die Story in einem neuen Licht. Sein Beweggrund sei Ärger über die Kollegin gewesen, die ihn aus der Redaktion hätte mobben wollen. Seine Anzeige bringt Ermittlungen gegen den bislang unbescholtenen Polizisten ins Rollen. Wie der 60jährige vor Gericht zu Protokoll gibt, soll die Verhaftung der Türkin eine abgekartete Sache gewesen sein. Der Polizist und seine Zeitungsfreundin hätten verabredet, das Interview zu inszenieren, im Anschluss mit einem Streifenwagen vorzufahren und die Festnahme der per Haftbefehl Gesuchten von der Zeitung fotografieren zu lassen. Die betroffene Journalistin habe seit rund zwei Jahren ihre „heiße Info-Quelle zur Polizei“ genutzt, so der Zeuge weiter.
Indizien wie wörtliche Zitate aus einem internen Fahndungsbericht oder häufige Telefongespräche fallen der Kriminalpolizei bei ihrer Recherche auf. „Bis zu 20 Anrufe an einem Tag“, so der ermittelnde Beamte. Auffällig auch die zahlreichen ausgeschnittenen Artikel der Boulevardzeitung, die im Schreibtisch des Angeklagten gefunden wurden. Alle waren von der Reporterin verfasst und handeln von spektakulären Kriminalfällen aus der Metropolregion. Der Beschuldigte weist die Vorwürfe zurück. Die Redakteurin sei nur eine „flüchtige Bekannte. Im Prozess machen er und die Journalistin vom Aussageverweigerungsrecht Gebrauch.
Ob die Reporterin dank ihrer geheimen Quelle früher als andere auch an Details über die Verhaftung des Wettermoderators Jörg Kachelmann gekommen war, wird am ersten Verhandlungstag nicht geklärt.
http://www.wormser-zeitung.de/region/rhein-neckar/meldungen/10730266.htm
Das war natürlich nicht die einzige undichte Stelle. Im Fall Kachelmann muß es auch undichte Stellen in der Rechtsmedizin, beim LKA, bei der Staatsanwaltschaft und beim Gericht gegeben haben. Es sind in der Regel schlechtbezahlte Mitarbeiter im Unterbau von Behörden, die sich durch Geldangebote bestechen lassen, Infos durchzustechen, eher selten Überzeugungstäter auf der Entscheiderebene. Denn die verlören im Überführungsfall ihre Lebensstellung, die ihr Selbstverständnis definiert.
Eine Schreibkraft ist eine Schreibkraft, die findet überall Lohn und Brot, wenn sie gut ist. Ein Geschäftsstellenbeamter mit Durchblick in alles, was in seiner Behörde, jedenfalls aber in seinem Geschäftsbereich, so läuft (und dank Computervernetzung weiß fast jeder in einer Behörde alles über das, was die Kollegen so schreiben) hat auch außerhalb des Justizbereichs, beispielsweise bei der Anwaltschaft, sein Auskommen.
Wie die Stützen und Säulen einer Justizbehörde, die Schreibkräfte und die Geschäftsstellenbeamtinnen – es sind überwiegend Frauen – behandelt werden, ist ein Kapitel für sich. Ich habe Verwaltungsapparate immer gehaßt und immer versucht, die Frauen, die meine Anweisungen umsetzen mußten, vor dem Apparat zu schützen, sie in mein Engagement einzubinden und ihnen die Wertschätzung zu vermitteln, die sie im Apparat nicht kriegten (und das, obwohl der Betrieb ohne sie zusammenbrechen würde). Meine Zuwendung galt auch den Wachtmeistern – aus denselben Gründen. Und auf jeder Ebene habe ich engagierte, wache,lebenskluge, wertvolle, liebenswerte Menschen gefunden. Fast in höherem Maße als auf der Ebene der akademisch gebildeten Kollegen.
Was ich damit sagen will: der Staat, der der eigentlich sekundären und dienenden Verwaltung mit seinen menschenfeindlichen Hierarchieen (da wird ein aufmüpfiger Angestellter auch mal in den Keller zum Ordnen des Archivs verdonnert und sieht kein Tageslicht und keine Kollegen mehr) unkontrollierbaren Vorrang verleiht, muß sich nicht wundern, daß die Loyalität schwindet und Durchstechereien an die Presse stattfinden.
Im Ernst: so geht es zu. Ein Staatsanwalt, der mit seiner Geschäftsstellenbeamtin vertrauensvoll und zufrieden zusammenarbeitet, hat nicht die geringste Chance, sich gegen die Verwaltung durchzusetzen, wenn da die Machtspiele, die Rochaden mit Menschenmaterial und Bossing-Manipulationen laufen. Denn für Verwaltungsentscheidungen ist er sowenig zuständig wie für Entscheidungen der Behördenleitung, welcher Staatsanwalt in welcher Abteilung arbeiten und welcher Oberstaatsanwalt welche Abteilung leiten soll. Das Fehlen echter demokratischer Entscheidungsstrukturen ist der Nährboden für Korruption. Da gibt es zu viele Verletzungen, zu viele unsachliche Entscheidungen, zu viele Degradierungen aus purem Machtmißbrauch.
Der Fisch stinkt vom Kopf. Immer. Und in Mannheim bis hin zur GSta Karlsruhe scheint sich da etwas verfestigt zu haben, das Intellekt verneint und Anpassung befördert. Bishin zum point of no return der Blamage. Der Typus Oltrogge fällt nicht vom Himmel. Er ist Produkt eines speziellen Biotops, das unversehens in einen geweiteten Blick geriet.
Manchmal können Hierachien ja auch segensreich wirken. Vielleicht schafft der neue Justizminister ja den turnaround hin zur reinen Ausrichtung an der StPO statt an der der Gesichtswahrung...
Gast- Gast
GabrieleWolff.....für die STA ??
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38878
was heisst da bitte FÜR DIE STA ???GabrieleWolff zitiert:
Ein Mannheimer Polizist (59) steht im Verdacht, Dienstgeheimnisse an eine örtliche Boulevardzeitung verraten zu haben. Er muss sich jetzt vor dem Amtsgericht verantworten. Er ist ledig und unscheinbar, sie eine lebenslustige Journalistin mit Berufserfahrung. Für die Staatsanwaltschaft hat der Beamte Interna aus dem Polizeicomputer an seine Bekannte weitergegeben. Die Polizeireporterin soll die undichte Stelle für exklusive Storys genutzt haben.
Gast- Gast
@Gabriele Wolff
Die zwischen Polizei und Boulevardpresse bestehenden Kontakte sind so legendär wie traditionell und vor allen Dingen aus der Resignation der Polizeibeamten sowie deren schlechter Bezahlung zu erklären.
Also das nehme ich nicht so hin! Die schlechte Bezahlung stimmt definitiv nicht! Vergleiche das mal mit anderen Berufsgruppen mit ähnlichem Bildungsstand. Was ist denn mit der Bezahlung von Bäckern oder Automechanikern?
Gerade die Beamten bringen die Bundesrepublik an den Rand des finanziellen Zusammenbruchs.
Dazu gehören selbstverständlich auch die fetten Pensionen von Richtern und Staatsanwälten.
Wie diese Spezies mit dem Geld, mit dessen Beschaffung sie nie in Berührung gekommen sind, rumwerfen kann man ja gerade am Kachelmann-Prozess sehen.
Hätten die nur etwas marktwirtschaftlich gehandelt, wenn sie schon juristisch nur Müll produzieren, dann hätten sie uns einen enormen Schaden in jeglicher Art erspart! Aber wir sind diesen Rechtsbrechern hilflos ausgeliefert.
@liese
Ich habe von der Faktenfrei-/Emma-Fraktion noch nie andere Argumente als gerade diese beiden (1. Er ist ein fremdgehendes Schwein 2. Es darf keine Freisprüche geben bei Vergewaltigungsvorwürfen, weil sonst ein schlechte "Signal" gesendet wird) vernommen.wenn nur irgendjemand mal etwas konkretes als beweis vorlegt ausser,
es ist doch so ein dreckschwein und wenn wir ihn nicht verurteilen wird nie mehr ein vergewaltungsfall ernstgenommen
Das ist ziemlich gruselig, was diese Damenriege da abliefert.
Ich schließe mich da dem Statement von G. Wolff an:
In Erwartung eines freisprechenden ›Fehlurteils‹ radikalisieren sich gewisse Fundamentalistinnen auf geradezu angesterregende Weise
@chomsky
Also ich meine, die Mädels auf dem Emma-Forum haben wenigstens Fantasie, auch wenn sie sonst nix in der Rübe haben! :-)
Ich hingegen glaube, solche ... ähem: Damen ... wie C.P. im Omma-Foum haben einfach schwer einen an der Klatsche. Wenn diese Denkrichtung noch mehr Einfluss bekommen sollte, als es leider jetzt schon der Fall ist, dann Gnade uns Gott. Dann kann man wirklich, wie G. Wolff meint, es mit der Angst zu tun bekommen.
virtual-cd- Anzahl der Beiträge : 231
moin, moin
Ich denke auch, dass ölivin recht hat.
Was die meisten Frauen wirklich suchen, kann man aus Heiratsanzeigen erfahren. Die Mehrzahl sucht einen humorvollen, natur-, kinder-, kunst- oder sportliebenden, erfolgreichen, treuen Mann.
Die Granate im Bett findet frau; oder nicht, eigentlich überall, wenn sie danach sucht.
Das ist wahrscheinlich der Hauptunterschied zwischen Männern und Frauen.
Es spricht für die Blindheit von Männern UND Frauen, dass sie das gegenseitige wirkliche Wollen, total missverstehen (auch verschleiern) und nach den eigenen Bedürfnissen ausrichten.
Gemeinsam wollen beide Geschlechter wahrscheinlich nur das Monopol der ausschließlichen Besitzrechte an einem Partner, den auch möglichst viele Andere wollen.
Frauen sind in der Hinsicht konkurrenter als Männer.
Sie hassen auch das eigene Geschecht mehr als Männer.
Das Besitzstreben der Frauen ist genetisch bedingt; ähnlich dem Jagd- und Wandertrieb der Männer.
Wie einer einparkt und ob die Zahnpasta richtig verschlossen wird, ist egal.
Was Männer und Frauen am meisten unterscheidet ist, dass Frauen lieber reden. Deswegen sind die Männer am erfolgreichsten, die am besten zuhören können.
Es gibt aber Ausnahmen, Nina, auf beiden Seiten. Das sind die GESETZLOSEN.
Die passen in keine Schublade.
Was die meisten Frauen wirklich suchen, kann man aus Heiratsanzeigen erfahren. Die Mehrzahl sucht einen humorvollen, natur-, kinder-, kunst- oder sportliebenden, erfolgreichen, treuen Mann.
Die Granate im Bett findet frau; oder nicht, eigentlich überall, wenn sie danach sucht.
Das ist wahrscheinlich der Hauptunterschied zwischen Männern und Frauen.
Es spricht für die Blindheit von Männern UND Frauen, dass sie das gegenseitige wirkliche Wollen, total missverstehen (auch verschleiern) und nach den eigenen Bedürfnissen ausrichten.
Gemeinsam wollen beide Geschlechter wahrscheinlich nur das Monopol der ausschließlichen Besitzrechte an einem Partner, den auch möglichst viele Andere wollen.
Frauen sind in der Hinsicht konkurrenter als Männer.
Sie hassen auch das eigene Geschecht mehr als Männer.
Das Besitzstreben der Frauen ist genetisch bedingt; ähnlich dem Jagd- und Wandertrieb der Männer.
Wie einer einparkt und ob die Zahnpasta richtig verschlossen wird, ist egal.
Was Männer und Frauen am meisten unterscheidet ist, dass Frauen lieber reden. Deswegen sind die Männer am erfolgreichsten, die am besten zuhören können.
Es gibt aber Ausnahmen, Nina, auf beiden Seiten. Das sind die GESETZLOSEN.
Die passen in keine Schublade.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
virtual-cd
Du schreibst:
"Ich hingegen glaube, solche ... ähem: Damen ... wie C.P. im Omma-Foum haben einfach schwer einen an der Klatsche. Wenn diese Denkrichtung noch mehr Einfluss bekommen sollte, als es leider jetzt schon der Fall ist, dann Gnade uns Gott. Dann kann man wirklich, wie G. Wolff meint, es mit der Angst zu tun bekommen."
Kommentar:
Ob die Leute einen an der Klatsche haben oder nicht, ist m.E. irrelevant. Tatsache ist, dass sie eben vielfach kritiklose Adepten ihrer Vorbeterinnen sind, die selbst ihre Position vielfach nicht kritisch reflektieren.
Wir können das einmal an einem Beispiel exemplifizieren:
Die Strafverteidigerin Christina Clemm scheibt ja im Cicero in Replik auf Schwenns Artikel u.a. Folgendes.
"Bei Sexualstraftaten wird nur überhaupt die Spitze des Eisberges angezeigt. Nur wenige Anzeigen führen zu einer Anklage. In seltenen Fällen werden Menschen völlig zu Unrecht beschuldigt. Häufig werden Beschuldigte freigesprochen oder Verfahren eingestellt. Das eine hat mit dem anderen wenig zu tun. In den wenigsten Fällen folgen Falschaussageverfahren oder gar Verurteilungen der Anzeigenden, nicht etwa weil es kein Verfolgungsinteresse gäbe, sondern weil kein Verdacht besteht, dass bewusst die Unwahrheit gesagt wurde. Meist führt der zu Recht bestehende Grundsatz „in dubio pro reo“, im Zweifel für den Angeklagten, zu Freisprüchen."
http://cicero.de/97.php?ress_id=7&item=5681
Ich habe bisher noch keine gesamtdeutsche und repräsentative Studie gefunden, die das Dunkelfeld bei Sexualstraftaten umfassend beleuchtet. Und sollte es dann einmal eine geben, ist es mit einer einzigen Studie sicherlich nicht gemacht! Auch diese Studie müsste man dann genau anschauen, warum und wie sie zu der Auffassung kommt, dass sie das Dunkelfeld nun realitätsgerecht und repräsentativ wiedergibt. Leider gibt Frau Clemm auch bei ihrer Aussage nicht an, auf welches Datenmaterial sie sich stützt, damit sie überhaupt eine solche Aussage, dass nur die Spitze des Eisbergs angezeigt wird, machen kann.
Und warum nur wenige Anzeigen zu einer Anklage führen, wäre dann auch hier zu eruieren. Ev. ist man schon dort der Meinung, dass es sich bei den Anzeigen um Falschbeschuldigungen handeln könnte? Auch hier fehlen offenbar repräsentative Studien, wie dieses Phänomen zu erklären ist, sonst würde Frau Clemm ihre Aussage sicherlich mit repräsentativer Empirie abstützen. Auch wie Frau Clemm zu der Aussage kommt, dass nun in seltenen Fällen Menschen völlig zu Unrecht beschuldigt werden, ist einfach eine Behauptung, ohne irgendwelche repräsentative Empirie.
Und zu den Falschbeschuldigungen: Auch hier gibt es m.E. keine repräsentative Empirie. Aber bei Falschbeschuldigungen könnte ja zum Beispiel genau der gleiche Mechanismus ablaufen, wie ihn Frau Clemm bei den Sexualdelikten für sich in Anspruch nimmt: Also dass dies nur die Spitze des Eisbergs ist, der überhaupt angezeigt wird.
Wir sehen: Frau Clemm untermauert ihre Aussagen mit keiner Empirie, man weiss nicht, wie sie auf ihre Aussagen kommt, sondern es wird behauptet, ohne überhaupt den Versuch zu machen, ihre Behauptungen mit repräsentiver Empirie zu untermauern.
Ich denke, das ist eines der Probleme bei diesem Fall: Die Schwarzer-Groupies übernehmen unkritisch diesen Diskurs der A. Schwarzer und reproduzieren ihn dann in den unterschiedlichsten Medien.
"Ich hingegen glaube, solche ... ähem: Damen ... wie C.P. im Omma-Foum haben einfach schwer einen an der Klatsche. Wenn diese Denkrichtung noch mehr Einfluss bekommen sollte, als es leider jetzt schon der Fall ist, dann Gnade uns Gott. Dann kann man wirklich, wie G. Wolff meint, es mit der Angst zu tun bekommen."
Kommentar:
Ob die Leute einen an der Klatsche haben oder nicht, ist m.E. irrelevant. Tatsache ist, dass sie eben vielfach kritiklose Adepten ihrer Vorbeterinnen sind, die selbst ihre Position vielfach nicht kritisch reflektieren.
Wir können das einmal an einem Beispiel exemplifizieren:
Die Strafverteidigerin Christina Clemm scheibt ja im Cicero in Replik auf Schwenns Artikel u.a. Folgendes.
"Bei Sexualstraftaten wird nur überhaupt die Spitze des Eisberges angezeigt. Nur wenige Anzeigen führen zu einer Anklage. In seltenen Fällen werden Menschen völlig zu Unrecht beschuldigt. Häufig werden Beschuldigte freigesprochen oder Verfahren eingestellt. Das eine hat mit dem anderen wenig zu tun. In den wenigsten Fällen folgen Falschaussageverfahren oder gar Verurteilungen der Anzeigenden, nicht etwa weil es kein Verfolgungsinteresse gäbe, sondern weil kein Verdacht besteht, dass bewusst die Unwahrheit gesagt wurde. Meist führt der zu Recht bestehende Grundsatz „in dubio pro reo“, im Zweifel für den Angeklagten, zu Freisprüchen."
http://cicero.de/97.php?ress_id=7&item=5681
Ich habe bisher noch keine gesamtdeutsche und repräsentative Studie gefunden, die das Dunkelfeld bei Sexualstraftaten umfassend beleuchtet. Und sollte es dann einmal eine geben, ist es mit einer einzigen Studie sicherlich nicht gemacht! Auch diese Studie müsste man dann genau anschauen, warum und wie sie zu der Auffassung kommt, dass sie das Dunkelfeld nun realitätsgerecht und repräsentativ wiedergibt. Leider gibt Frau Clemm auch bei ihrer Aussage nicht an, auf welches Datenmaterial sie sich stützt, damit sie überhaupt eine solche Aussage, dass nur die Spitze des Eisbergs angezeigt wird, machen kann.
Und warum nur wenige Anzeigen zu einer Anklage führen, wäre dann auch hier zu eruieren. Ev. ist man schon dort der Meinung, dass es sich bei den Anzeigen um Falschbeschuldigungen handeln könnte? Auch hier fehlen offenbar repräsentative Studien, wie dieses Phänomen zu erklären ist, sonst würde Frau Clemm ihre Aussage sicherlich mit repräsentativer Empirie abstützen. Auch wie Frau Clemm zu der Aussage kommt, dass nun in seltenen Fällen Menschen völlig zu Unrecht beschuldigt werden, ist einfach eine Behauptung, ohne irgendwelche repräsentative Empirie.
Und zu den Falschbeschuldigungen: Auch hier gibt es m.E. keine repräsentative Empirie. Aber bei Falschbeschuldigungen könnte ja zum Beispiel genau der gleiche Mechanismus ablaufen, wie ihn Frau Clemm bei den Sexualdelikten für sich in Anspruch nimmt: Also dass dies nur die Spitze des Eisbergs ist, der überhaupt angezeigt wird.
Wir sehen: Frau Clemm untermauert ihre Aussagen mit keiner Empirie, man weiss nicht, wie sie auf ihre Aussagen kommt, sondern es wird behauptet, ohne überhaupt den Versuch zu machen, ihre Behauptungen mit repräsentiver Empirie zu untermauern.
Ich denke, das ist eines der Probleme bei diesem Fall: Die Schwarzer-Groupies übernehmen unkritisch diesen Diskurs der A. Schwarzer und reproduzieren ihn dann in den unterschiedlichsten Medien.
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
verführer-schein 6 sexy Secrets
Den Mann Ihrer Träume haben Sie entdeckt. Er Sie aber noch nicht?! Keine Sorge, Verführen ist so einfach wie Autofahren
Crash-Kurs!?!?!? Gefällig ...
http://www.freundin.de/Galerie/verfuehrer-schein-6-sexy-Secrets_1524139.html
Die nächsten Miss-Verständnisse vorprogrammiert ...
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Die nächsten Miss-Verständnisse vorprogrammiert ...
moin patagon
Die Mehrzahl sucht einen humorvollen, natur-, kinder-, kunst- oder sportliebenden, erfolgreichen, treuen Mann.
Ich habe da mal gestöbert und dabei ist mir aufgefallen das die meisten Frauen in Partnerschaftanzeigen einen jüngeren Mann suchen.
Warum ist das so? Kann das jemand erklären?
In der Realität ist das doch meist anders herum.
Ich weiß das man bei diesen Tanztreffs für immer unten durch ist wenn man dort ein Bier lenzt. Das wollen Frauen nicht, alle hatten schon einen Trinker! Vorteil ist auch wenn man teuer gekleidet ist, Geld ist halt immer gut, Geiz nicht immer Geil.
Andere Lesart ..
@Chomsky
NATÜRLICH (!) lassen sich die auseinanderlaufenden Zahlen von explodierenden Anzeigen (PKS) einerseits und rückläufigen Verurteilungen andererseits ganz anders lesen.
Bei JEDEM anderen Deliktsbereich käme die ungegenderte Wissenschaft SOFORT auf die Idee (Hypothese), dass es doch "vielleicht" an der "Qualität" der Anzeigen liegen könnte. (Einmal abgesehen davon, dass es sich hier regelmäßig um "klassische" Fälle von Aussage gegen Aussage im "Nahbereich" handelt.)
[Manchmal ist es aber auch "zwingend" zur Stellen/-ungsbesetzung notwendig" an Mythen festzuhalten, wie auch an dem, der immer noch benachteiligten Frauen... siehe die "verewigte" "Gleichstellungs"beauftragte.]
Spannend wäre natürlich auch die ungegenderte statistische Antwort auf die Fragen, in wievielen Fällen "zufällig" der Ex-Partner als "moderner" Mann die Unverschämtheit besessen hat, das Sorgerecht zu beantragen und/oder bei Kurzehe eine Ausweisung der angeblich Vergewaltigten droht(e)...
In: Tatverdächtigen kam und kommt ganz groß in Mode ...
Out: Verurteilen ist mehr und mehr out.
MEHR>>>>>>>>
und schon JAGDSAISON ...
NATÜRLICH (!) lassen sich die auseinanderlaufenden Zahlen von explodierenden Anzeigen (PKS) einerseits und rückläufigen Verurteilungen andererseits ganz anders lesen.
Bei JEDEM anderen Deliktsbereich käme die ungegenderte Wissenschaft SOFORT auf die Idee (Hypothese), dass es doch "vielleicht" an der "Qualität" der Anzeigen liegen könnte. (Einmal abgesehen davon, dass es sich hier regelmäßig um "klassische" Fälle von Aussage gegen Aussage im "Nahbereich" handelt.)
[Manchmal ist es aber auch "zwingend" zur Stellen/-ungsbesetzung notwendig" an Mythen festzuhalten, wie auch an dem, der immer noch benachteiligten Frauen... siehe die "verewigte" "Gleichstellungs"beauftragte.]
Spannend wäre natürlich auch die ungegenderte statistische Antwort auf die Fragen, in wievielen Fällen "zufällig" der Ex-Partner als "moderner" Mann die Unverschämtheit besessen hat, das Sorgerecht zu beantragen und/oder bei Kurzehe eine Ausweisung der angeblich Vergewaltigten droht(e)...
In: Tatverdächtigen kam und kommt ganz groß in Mode ...
Out: Verurteilen ist mehr und mehr out.
MEHR>>>>>>>>
und schon JAGDSAISON ...
@Chomsky
"Bei Sexualstraftaten wird nur überhaupt die Spitze des Eisberges angezeigt. Nur wenige Anzeigen führen zu einer Anklage. In seltenen Fällen werden Menschen völlig zu Unrecht beschuldigt. Häufig werden Beschuldigte freigesprochen oder Verfahren eingestellt. Das eine hat mit dem anderen wenig zu tun. In den wenigsten Fällen folgen Falschaussageverfahren oder gar Verurteilungen der Anzeigenden, nicht etwa weil es kein Verfolgungsinteresse gäbe, sondern weil kein Verdacht besteht, dass bewusst die Unwahrheit gesagt wurde. Meist führt der zu Recht bestehende Grundsatz „in dubio pro reo“, im Zweifel für den Angeklagten, zu Freisprüchen."
Zunächst muss man die Vergewaltigung in einer Beziehung und eine Vergewaltigung durch Triebtäter im Park trennen.
In den meisten angezeigten Fällen werden die Männer genötigt ein Geständnis abzulegen um sich einen Gefängnisaufenthalt zu ersparen. Das wurde ja auch im Fall JK vom Haftrichter versucht. So arbeitet halt die Justiz.Man sollte darüber nachdenken einen Lügendetektortest einzuführen wenn es Unstimmigkeiten gibt. Auf dem Gebiet hat sich sehr viel getan und es hätte mit Sicherheit eine selbstheilende Wirkung bei falschen Beschuldigungen.
Was Sexualstraftaten auf jeden Fall anrichten kann man am besten in psychosomatische Kliniken sehen, die Opfer erleiden fast immer einen seelischen Schaden.
dies und das....
Deali
was du über die gehälter in deiner widerrede an GabrieleWolff sagst, dem kann ich nur voll zustimmen....
in dem artikel steht ja auch, dieser beamte hätte das FÜR die STA gemacht....für mich klingt das eher so, dass die STA interesse daran hatte, dass die medien in ihrem sinne schreiben.....
virtual-cd und chomsky
leider ist das so, wie ihr schreibt - wie kann man dem massiven trend wirklich entgegenwirken ?
patagon
meiner erfahrung nach gibt es bei "besitzdenken" keine grossen unterschiede zwischen männern und frauen...weder was personen, noch was geld etc. betrifft....
es ist die individuelle einstellung, völlig unabhängig von status, bildung, länder etc.etc.....
ich denke nicht, dass es am sex liegt, denn da kann ein junger diesselbe niete sein.....
meiner erfahrung nach klammern ältere männer viel mehr als jüngere und üben jede menge erwartungsdruck aus, besonders wenn sie viel geld haben und es somit ihr leben lang gewohnt sind, die erfüllung ihrer erwartungen kaufen zu können.....
ich z.b. ergreife da die flucht.....den erwartungsdruck kann kein geld der welt für mich wettmachen....
wenn eine frau so unklug ist, dass sie nicht unterscheiden kann ob jemand mal 1-3 bier aus purer lust am bier trinkt oder wirklich ein trinker ist, dann kann ich dir nur raten die finger von ihr zu lassen - was willst du mit so ner frau ?....als nächstes möchte sie nicht, dass du schnarchst und schon gar nicht, dass du rauchst, einer schönheit hinterherzuschauen verbietet sie auch etc.etc. und irgendwann endest du als ferngesteuerte marionette dieser frau.....
willst du das ???
natürlich passiert das umgekehrt auch so....aber nur denjenigen, die nicht wissen, was sie selber wirklich wollen und nicht die finger von etwas lassen können, was ihnen nicht gut tut....
was du über die gehälter in deiner widerrede an GabrieleWolff sagst, dem kann ich nur voll zustimmen....
in dem artikel steht ja auch, dieser beamte hätte das FÜR die STA gemacht....für mich klingt das eher so, dass die STA interesse daran hatte, dass die medien in ihrem sinne schreiben.....
virtual-cd und chomsky
leider ist das so, wie ihr schreibt - wie kann man dem massiven trend wirklich entgegenwirken ?
patagon
meiner erfahrung nach gibt es bei "besitzdenken" keine grossen unterschiede zwischen männern und frauen...weder was personen, noch was geld etc. betrifft....
es ist die individuelle einstellung, völlig unabhängig von status, bildung, länder etc.etc.....
wenn die schublade ne individuelle sonderanfertigung ist dann schon oder ?patagon: Es gibt aber Ausnahmen, Nina, auf beiden Seiten. Das sind die GESETZLOSEN.
Die passen in keine Schublade.
Deali, das ist bestimmt von frau zu frau unterschiedlich und kommt darauf an was sie für sich möchte, sofern sie das überhaupt weiss....Deali: Ich habe da mal gestöbert und dabei ist mir aufgefallen das die meisten Frauen in Partnerschaftanzeigen einen jüngeren Mann suchen.
Warum ist das so? Kann das jemand erklären?
In der Realität ist das doch meist anders herum.
Ich weiß das man bei diesen Tanztreffs für immer unten durch ist wenn man dort ein Bier lenzt. Das wollen Frauen nicht, alle hatten schon einen Trinker! Vorteil ist auch wenn man teuer gekleidet ist, Geld ist halt immer gut, Geiz nicht immer Geil.
ich denke nicht, dass es am sex liegt, denn da kann ein junger diesselbe niete sein.....
meiner erfahrung nach klammern ältere männer viel mehr als jüngere und üben jede menge erwartungsdruck aus, besonders wenn sie viel geld haben und es somit ihr leben lang gewohnt sind, die erfüllung ihrer erwartungen kaufen zu können.....
ich z.b. ergreife da die flucht.....den erwartungsdruck kann kein geld der welt für mich wettmachen....
wenn eine frau so unklug ist, dass sie nicht unterscheiden kann ob jemand mal 1-3 bier aus purer lust am bier trinkt oder wirklich ein trinker ist, dann kann ich dir nur raten die finger von ihr zu lassen - was willst du mit so ner frau ?....als nächstes möchte sie nicht, dass du schnarchst und schon gar nicht, dass du rauchst, einer schönheit hinterherzuschauen verbietet sie auch etc.etc. und irgendwann endest du als ferngesteuerte marionette dieser frau.....
willst du das ???
natürlich passiert das umgekehrt auch so....aber nur denjenigen, die nicht wissen, was sie selber wirklich wollen und nicht die finger von etwas lassen können, was ihnen nicht gut tut....
Gast- Gast
deali,
Die meisten Menschen hätten im Bett und für Sex lieber einen jungen Partner.
Die meisten Frauen möchten natürlich einen schönen,jungen, reichen, witzigen, treuen Supermann.
Die meisten Männer wollen das gleiche in frau. Allerdings wllen die meisten Männer, was sie wollen, oft nicht für die Ewigkeit.
Mit Liebe hat dies aber alles nichts zu tun. Das redet man sich ein.
Viele Männer sagen, dass sie aus Pflichtbewusstsein bei ihrer Familie bleiben. Das ist meistens eine Ausrede. In Wirklichkeit wollen sie Abenteuer und KEINE Veränderung.
Viele Männer geraten dann aber vom Regen in die Traufe, besonders bei Elsen und Kletten.
Die meisten Frauen möchten natürlich einen schönen,jungen, reichen, witzigen, treuen Supermann.
Die meisten Männer wollen das gleiche in frau. Allerdings wllen die meisten Männer, was sie wollen, oft nicht für die Ewigkeit.
Mit Liebe hat dies aber alles nichts zu tun. Das redet man sich ein.
Viele Männer sagen, dass sie aus Pflichtbewusstsein bei ihrer Familie bleiben. Das ist meistens eine Ausrede. In Wirklichkeit wollen sie Abenteuer und KEINE Veränderung.
Viele Männer geraten dann aber vom Regen in die Traufe, besonders bei Elsen und Kletten.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Deali
Du schreibst:
"In den meisten angezeigten Fällen werden die Männer genötigt ein Geständnis abzulegen um sich einen Gefängnisaufenthalt zu ersparen. Das wurde ja auch im Fall JK vom Haftrichter versucht. So arbeitet halt die Justiz.Man sollte darüber nachdenken einen Lügendetektortest einzuführen wenn es Unstimmigkeiten gibt. Auf dem Gebiet hat sich sehr viel getan und es hätte mit Sicherheit eine selbstheilende Wirkung bei falschen Beschuldigungen.
Was Sexualstraftaten auf jeden Fall anrichten kann man am besten in psychosomatische Kliniken sehen, die Opfer erleiden fast immer einen seelischen Schaden."
Kommentar:
1. Viel besser wäre doch, wenn man die anzeigende Frau dazu nötigt, ein Geständnis abzulegen, dass es sich bei der Anzeige um eine Falschbeschuldigung handelt, wenn sie dies zugeben würde, dann würde man von einer Anzeige wegen Falschbeschuldigung absehen! :-D
Nein, ich halte eine solche Praktik für einen Fehler im Rechtssystem, dass es einen Bonus gibt, wenn man im Sinne der Anklage ein Geständnis ablegt.
2. Ja, wenn ein Lügendetektortext zu 100% Sicherheit bringen würde; aber offenbar ist dies nicht der Fall und deshalb greift man auch nicht auf ein solches Mittel zurück, was ich verständlich und richtig erachte.
3. Keine Ahnung, wie die psychischen Auswirkungen bei Sexualstraftaten sind. ABer ich würde sagen, dass solche Ereignisse eben auch unterschiedlich verarbeitet werden. Es ist ja auch nicht jeder, der im Krieg war, dann durch den Krieg traumatisiert. Je nach Typ Mensch (Konstitution, Fähigkeit, psychische Traumata zu bewältigen), wird eine Straftat unterschiedliche psychische Auswirkungen haben.
"In den meisten angezeigten Fällen werden die Männer genötigt ein Geständnis abzulegen um sich einen Gefängnisaufenthalt zu ersparen. Das wurde ja auch im Fall JK vom Haftrichter versucht. So arbeitet halt die Justiz.Man sollte darüber nachdenken einen Lügendetektortest einzuführen wenn es Unstimmigkeiten gibt. Auf dem Gebiet hat sich sehr viel getan und es hätte mit Sicherheit eine selbstheilende Wirkung bei falschen Beschuldigungen.
Was Sexualstraftaten auf jeden Fall anrichten kann man am besten in psychosomatische Kliniken sehen, die Opfer erleiden fast immer einen seelischen Schaden."
Kommentar:
1. Viel besser wäre doch, wenn man die anzeigende Frau dazu nötigt, ein Geständnis abzulegen, dass es sich bei der Anzeige um eine Falschbeschuldigung handelt, wenn sie dies zugeben würde, dann würde man von einer Anzeige wegen Falschbeschuldigung absehen! :-D
Nein, ich halte eine solche Praktik für einen Fehler im Rechtssystem, dass es einen Bonus gibt, wenn man im Sinne der Anklage ein Geständnis ablegt.
2. Ja, wenn ein Lügendetektortext zu 100% Sicherheit bringen würde; aber offenbar ist dies nicht der Fall und deshalb greift man auch nicht auf ein solches Mittel zurück, was ich verständlich und richtig erachte.
3. Keine Ahnung, wie die psychischen Auswirkungen bei Sexualstraftaten sind. ABer ich würde sagen, dass solche Ereignisse eben auch unterschiedlich verarbeitet werden. Es ist ja auch nicht jeder, der im Krieg war, dann durch den Krieg traumatisiert. Je nach Typ Mensch (Konstitution, Fähigkeit, psychische Traumata zu bewältigen), wird eine Straftat unterschiedliche psychische Auswirkungen haben.
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
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