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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 8 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

Beitrag  Oldoldman Mo 09 Mai 2011, 19:47

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des einundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21

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Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:28 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Beitrag  patagon Do 12 Mai 2011, 21:04

Ich denke auch, dass ölivin recht hat.

Was die meisten Frauen wirklich suchen, kann man aus Heiratsanzeigen erfahren. Die Mehrzahl sucht einen humorvollen, natur-, kinder-, kunst- oder sportliebenden, erfolgreichen, treuen Mann.

Die Granate im Bett findet frau; oder nicht, eigentlich überall, wenn sie danach sucht.

Das ist wahrscheinlich der Hauptunterschied zwischen Männern und Frauen.

Es spricht für die Blindheit von Männern UND Frauen, dass sie das gegenseitige wirkliche Wollen, total missverstehen (auch verschleiern) und nach den eigenen Bedürfnissen ausrichten.

Gemeinsam wollen beide Geschlechter wahrscheinlich nur das Monopol der ausschließlichen Besitzrechte an einem Partner, den auch möglichst viele Andere wollen.

Frauen sind in der Hinsicht konkurrenter als Männer.
Sie hassen auch das eigene Geschecht mehr als Männer.

Das Besitzstreben der Frauen ist genetisch bedingt; ähnlich dem Jagd- und Wandertrieb der Männer.

Wie einer einparkt und ob die Zahnpasta richtig verschlossen wird, ist egal.
Was Männer und Frauen am meisten unterscheidet ist, dass Frauen lieber reden. Deswegen sind die Männer am erfolgreichsten, die am besten zuhören können.

Es gibt aber Ausnahmen, Nina, auf beiden Seiten. Das sind die GESETZLOSEN.
Die passen in keine Schublade.







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Beitrag  Gast_0009 Do 12 Mai 2011, 21:19

Du schreibst:

"Ich hingegen glaube, solche ... ähem: Damen ... wie C.P. im Omma-Foum haben einfach schwer einen an der Klatsche. Wenn diese Denkrichtung noch mehr Einfluss bekommen sollte, als es leider jetzt schon der Fall ist, dann Gnade uns Gott. Dann kann man wirklich, wie G. Wolff meint, es mit der Angst zu tun bekommen."

Kommentar:

Ob die Leute einen an der Klatsche haben oder nicht, ist m.E. irrelevant. Tatsache ist, dass sie eben vielfach kritiklose Adepten ihrer Vorbeterinnen sind, die selbst ihre Position vielfach nicht kritisch reflektieren.

Wir können das einmal an einem Beispiel exemplifizieren:
Die Strafverteidigerin Christina Clemm scheibt ja im Cicero in Replik auf Schwenns Artikel u.a. Folgendes.

"Bei Sexualstraftaten wird nur überhaupt die Spitze des Eisberges angezeigt. Nur wenige Anzeigen führen zu einer Anklage. In seltenen Fällen werden Menschen völlig zu Unrecht beschuldigt. Häufig werden Beschuldigte freigesprochen oder Verfahren eingestellt. Das eine hat mit dem anderen wenig zu tun. In den wenigsten Fällen folgen Falschaussageverfahren oder gar Verurteilungen der Anzeigenden, nicht etwa weil es kein Verfolgungsinteresse gäbe, sondern weil kein Verdacht besteht, dass bewusst die Unwahrheit gesagt wurde. Meist führt der zu Recht bestehende Grundsatz „in dubio pro reo“, im Zweifel für den Angeklagten, zu Freisprüchen."

http://cicero.de/97.php?ress_id=7&item=5681

Ich habe bisher noch keine gesamtdeutsche und repräsentative Studie gefunden, die das Dunkelfeld bei Sexualstraftaten umfassend beleuchtet. Und sollte es dann einmal eine geben, ist es mit einer einzigen Studie sicherlich nicht gemacht! Auch diese Studie müsste man dann genau anschauen, warum und wie sie zu der Auffassung kommt, dass sie das Dunkelfeld nun realitätsgerecht und repräsentativ wiedergibt. Leider gibt Frau Clemm auch bei ihrer Aussage nicht an, auf welches Datenmaterial sie sich stützt, damit sie überhaupt eine solche Aussage, dass nur die Spitze des Eisbergs angezeigt wird, machen kann.

Und warum nur wenige Anzeigen zu einer Anklage führen, wäre dann auch hier zu eruieren. Ev. ist man schon dort der Meinung, dass es sich bei den Anzeigen um Falschbeschuldigungen handeln könnte? Auch hier fehlen offenbar repräsentative Studien, wie dieses Phänomen zu erklären ist, sonst würde Frau Clemm ihre Aussage sicherlich mit repräsentativer Empirie abstützen. Auch wie Frau Clemm zu der Aussage kommt, dass nun in seltenen Fällen Menschen völlig zu Unrecht beschuldigt werden, ist einfach eine Behauptung, ohne irgendwelche repräsentative Empirie.
Und zu den Falschbeschuldigungen: Auch hier gibt es m.E. keine repräsentative Empirie. Aber bei Falschbeschuldigungen könnte ja zum Beispiel genau der gleiche Mechanismus ablaufen, wie ihn Frau Clemm bei den Sexualdelikten für sich in Anspruch nimmt: Also dass dies nur die Spitze des Eisbergs ist, der überhaupt angezeigt wird.
Wir sehen: Frau Clemm untermauert ihre Aussagen mit keiner Empirie, man weiss nicht, wie sie auf ihre Aussagen kommt, sondern es wird behauptet, ohne überhaupt den Versuch zu machen, ihre Behauptungen mit repräsentiver Empirie zu untermauern.
Ich denke, das ist eines der Probleme bei diesem Fall: Die Schwarzer-Groupies übernehmen unkritisch diesen Diskurs der A. Schwarzer und reproduzieren ihn dann in den unterschiedlichsten Medien.
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Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Do 12 Mai 2011, 21:30

Den Mann Ihrer Träume haben Sie entdeckt. Er Sie aber noch nicht?! Keine Sorge, Verführen ist so einfach wie Autofahren

Crash-Kurs!?!?!? Gefällig ...
http://www.freundin.de/Galerie/verfuehrer-schein-6-sexy-Secrets_1524139.html

Die nächsten Miss-Verständnisse vorprogrammiert ...
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Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Do 12 Mai 2011, 21:39

Den Mann Ihrer Träume haben Sie entdeckt. Er Sie aber noch nicht?! Keine Sorge, Verführen ist so einfach wie Autofahren

Crash-Kurs!?!?!? Gefällig ...
http://www.freundin.de/Galerie/verfuehrer-schein-6-sexy-Secrets_1524139.html

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Beitrag  Deali Do 12 Mai 2011, 21:50

Die Mehrzahl sucht einen humorvollen, natur-, kinder-, kunst- oder sportliebenden, erfolgreichen, treuen Mann.

Ich habe da mal gestöbert und dabei ist mir aufgefallen das die meisten Frauen in Partnerschaftanzeigen einen jüngeren Mann suchen.
Warum ist das so? Kann das jemand erklären?
In der Realität ist das doch meist anders herum.
Ich weiß das man bei diesen Tanztreffs für immer unten durch ist wenn man dort ein Bier lenzt. Das wollen Frauen nicht, alle hatten schon einen Trinker! Vorteil ist auch wenn man teuer gekleidet ist, Geld ist halt immer gut, Geiz nicht immer Geil.
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Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Do 12 Mai 2011, 21:57

@Chomsky

NATÜRLICH (!) lassen sich die auseinanderlaufenden Zahlen von explodierenden Anzeigen (PKS) einerseits und rückläufigen Verurteilungen andererseits ganz anders lesen.
Bei JEDEM anderen Deliktsbereich käme die ungegenderte Wissenschaft SOFORT auf die Idee (Hypothese), dass es doch "vielleicht" an der "Qualität" der Anzeigen liegen könnte. (Einmal abgesehen davon, dass es sich hier regelmäßig um "klassische" Fälle von Aussage gegen Aussage im "Nahbereich" handelt.)
[Manchmal ist es aber auch "zwingend" zur Stellen/-ungsbesetzung notwendig" an Mythen festzuhalten, wie auch an dem, der immer noch benachteiligten Frauen... siehe die "verewigte" "Gleichstellungs"beauftragte.]
Spannend wäre natürlich auch die ungegenderte statistische Antwort auf die Fragen, in wievielen Fällen "zufällig" der Ex-Partner als "moderner" Mann die Unverschämtheit besessen hat, das Sorgerecht zu beantragen und/oder bei Kurzehe eine Ausweisung der angeblich Vergewaltigten droht(e)...

In: Tatverdächtigen kam und kommt ganz groß in Mode ...
Out: Verurteilen ist mehr und mehr out.
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und schon JAGDSAISON ...
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Beitrag  Deali Do 12 Mai 2011, 22:14

"Bei Sexualstraftaten wird nur überhaupt die Spitze des Eisberges angezeigt. Nur wenige Anzeigen führen zu einer Anklage. In seltenen Fällen werden Menschen völlig zu Unrecht beschuldigt. Häufig werden Beschuldigte freigesprochen oder Verfahren eingestellt. Das eine hat mit dem anderen wenig zu tun. In den wenigsten Fällen folgen Falschaussageverfahren oder gar Verurteilungen der Anzeigenden, nicht etwa weil es kein Verfolgungsinteresse gäbe, sondern weil kein Verdacht besteht, dass bewusst die Unwahrheit gesagt wurde. Meist führt der zu Recht bestehende Grundsatz „in dubio pro reo“, im Zweifel für den Angeklagten, zu Freisprüchen."

Zunächst muss man die Vergewaltigung in einer Beziehung und eine Vergewaltigung durch Triebtäter im Park trennen.
In den meisten angezeigten Fällen werden die Männer genötigt ein Geständnis abzulegen um sich einen Gefängnisaufenthalt zu ersparen. Das wurde ja auch im Fall JK vom Haftrichter versucht. So arbeitet halt die Justiz.Man sollte darüber nachdenken einen Lügendetektortest einzuführen wenn es Unstimmigkeiten gibt. Auf dem Gebiet hat sich sehr viel getan und es hätte mit Sicherheit eine selbstheilende Wirkung bei falschen Beschuldigungen.
Was Sexualstraftaten auf jeden Fall anrichten kann man am besten in psychosomatische Kliniken sehen, die Opfer erleiden fast immer einen seelischen Schaden.
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Beitrag  Gast Do 12 Mai 2011, 22:29

Deali
was du über die gehälter in deiner widerrede an GabrieleWolff sagst, dem kann ich nur voll zustimmen....
in dem artikel steht ja auch, dieser beamte hätte das FÜR die STA gemacht....für mich klingt das eher so, dass die STA interesse daran hatte, dass die medien in ihrem sinne schreiben.....

virtual-cd und chomsky

leider ist das so, wie ihr schreibt - wie kann man dem massiven trend wirklich entgegenwirken ?

patagon

meiner erfahrung nach gibt es bei "besitzdenken" keine grossen unterschiede zwischen männern und frauen...weder was personen, noch was geld etc. betrifft....
es ist die individuelle einstellung, völlig unabhängig von status, bildung, länder etc.etc.....
patagon: Es gibt aber Ausnahmen, Nina, auf beiden Seiten. Das sind die GESETZLOSEN.
Die passen in keine Schublade.
wenn die schublade ne individuelle sonderanfertigung ist dann schon oder ? Laughing

Deali: Ich habe da mal gestöbert und dabei ist mir aufgefallen das die meisten Frauen in Partnerschaftanzeigen einen jüngeren Mann suchen.
Warum ist das so? Kann das jemand erklären?
In der Realität ist das doch meist anders herum.
Ich weiß das man bei diesen Tanztreffs für immer unten durch ist wenn man dort ein Bier lenzt. Das wollen Frauen nicht, alle hatten schon einen Trinker! Vorteil ist auch wenn man teuer gekleidet ist, Geld ist halt immer gut, Geiz nicht immer Geil.
Deali, das ist bestimmt von frau zu frau unterschiedlich und kommt darauf an was sie für sich möchte, sofern sie das überhaupt weiss....
ich denke nicht, dass es am sex liegt, denn da kann ein junger diesselbe niete sein.....

meiner erfahrung nach klammern ältere männer viel mehr als jüngere und üben jede menge erwartungsdruck aus, besonders wenn sie viel geld haben und es somit ihr leben lang gewohnt sind, die erfüllung ihrer erwartungen kaufen zu können.....
ich z.b. ergreife da die flucht.....den erwartungsdruck kann kein geld der welt für mich wettmachen....

wenn eine frau so unklug ist, dass sie nicht unterscheiden kann ob jemand mal 1-3 bier aus purer lust am bier trinkt oder wirklich ein trinker ist, dann kann ich dir nur raten die finger von ihr zu lassen - was willst du mit so ner frau ?....als nächstes möchte sie nicht, dass du schnarchst und schon gar nicht, dass du rauchst, einer schönheit hinterherzuschauen verbietet sie auch etc.etc. und irgendwann endest du als ferngesteuerte marionette dieser frau.....

willst du das ???
natürlich passiert das umgekehrt auch so....aber nur denjenigen, die nicht wissen, was sie selber wirklich wollen und nicht die finger von etwas lassen können, was ihnen nicht gut tut....


Gast
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Beitrag  patagon Do 12 Mai 2011, 22:36

Die meisten Menschen hätten im Bett und für Sex lieber einen jungen Partner.

Die meisten Frauen möchten natürlich einen schönen,jungen, reichen, witzigen, treuen Supermann.

Die meisten Männer wollen das gleiche in frau. Allerdings wllen die meisten Männer, was sie wollen, oft nicht für die Ewigkeit.

Mit Liebe hat dies aber alles nichts zu tun. Das redet man sich ein.

Viele Männer sagen, dass sie aus Pflichtbewusstsein bei ihrer Familie bleiben. Das ist meistens eine Ausrede. In Wirklichkeit wollen sie Abenteuer und KEINE Veränderung.

Viele Männer geraten dann aber vom Regen in die Traufe, besonders bei Elsen und Kletten.
lol!

patagon
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Beitrag  Gast_0009 Do 12 Mai 2011, 22:37

Du schreibst:

"In den meisten angezeigten Fällen werden die Männer genötigt ein Geständnis abzulegen um sich einen Gefängnisaufenthalt zu ersparen. Das wurde ja auch im Fall JK vom Haftrichter versucht. So arbeitet halt die Justiz.Man sollte darüber nachdenken einen Lügendetektortest einzuführen wenn es Unstimmigkeiten gibt. Auf dem Gebiet hat sich sehr viel getan und es hätte mit Sicherheit eine selbstheilende Wirkung bei falschen Beschuldigungen.
Was Sexualstraftaten auf jeden Fall anrichten kann man am besten in psychosomatische Kliniken sehen, die Opfer erleiden fast immer einen seelischen Schaden.
"

Kommentar:

1. Viel besser wäre doch, wenn man die anzeigende Frau dazu nötigt, ein Geständnis abzulegen, dass es sich bei der Anzeige um eine Falschbeschuldigung handelt, wenn sie dies zugeben würde, dann würde man von einer Anzeige wegen Falschbeschuldigung absehen! :-D
Nein, ich halte eine solche Praktik für einen Fehler im Rechtssystem, dass es einen Bonus gibt, wenn man im Sinne der Anklage ein Geständnis ablegt.

2. Ja, wenn ein Lügendetektortext zu 100% Sicherheit bringen würde; aber offenbar ist dies nicht der Fall und deshalb greift man auch nicht auf ein solches Mittel zurück, was ich verständlich und richtig erachte.

3. Keine Ahnung, wie die psychischen Auswirkungen bei Sexualstraftaten sind. ABer ich würde sagen, dass solche Ereignisse eben auch unterschiedlich verarbeitet werden. Es ist ja auch nicht jeder, der im Krieg war, dann durch den Krieg traumatisiert. Je nach Typ Mensch (Konstitution, Fähigkeit, psychische Traumata zu bewältigen), wird eine Straftat unterschiedliche psychische Auswirkungen haben.




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Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Do 12 Mai 2011, 22:52

Auch diese Meldung läßt sich natürlich ganz anders lesen. Der Manager hatte vielleicht einfach nur Glück gehabt, dass sein Schwiegervater auch Jurist war (und sich vielleicht sich "nur" mit ihm messen wollte und es deshalb umständlich machte ;-))) ... und bei 22 Verfahren selbst eine FamilienrichterIN allmählich den Braten riecht.
http://www.augsburger-allgemeine.de/neuburg/Schwiegervater-und-Rechtsanwalt-nahm-Rache-id6880871.html
Bezeichnend ist angesichts dieses Falles, dass auch die AA - wie schon der FOCUS (früherer Titel: "Im Zweifel gegen den Mann") - dennoch im Fall Kachelmann eine etwas (sagen wir mal) "eigentümliche" "Bericht"erstattung pflegt.
Motivlagen?
@Deali
Wenn schon aus dem Fall JK de lege ferenda Lehren gezogen werden müssen, dann doch wohl noch eher die, die "Preise" von Falschanschuldigungen an das angebliche Delikt zu koppeln.

Denn bei den aktuellen Preisen kann frau (ob mit oder ohne WR) ja schon mal die Kuh fliegen lassen.
http://www.badische-zeitung.de/freiburg/sms-laesst-luegengebaeude-einer-frau-einstuerzen--16495880.html

Im Übrigen bleibe ich Optimist (nicht nur für JK, sondern auch für den Weißen Ring).
Ich gehe davon aus, dass am Mittwoch die STA Freispruch für JK fordern wird, weil sie muss. Der "3. Mann" wird dabei den Ausputzer machen (müssen) und versuchen (müssen) das unerklärliche "Handeln" seiner Kollegen zu erklären ("entschuldigen" - keine Wortprotokolle, mangelnde Phantasie, Erfahrung, Täter- statt Tatermittlung, Glaube an das Schlechte im Menschen/Glaube an das Gute in der MenschIN etc etc ...).
RA Franz wird nach der Verhandlung gegenüber den anwesenden Medien (nicht bei KERNER!) seinen Rückzug aus dem WR erklären (um weiteren Schaden von der Organisation abzuwenden blablabla) und via Medien Seidler bitten, sich ebenfalls zurückzuziehen. Doch doch, so wird's geschehen. Doch doch ... so steht's geschrieben ... Spätestens: JETZT!
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Beitrag  Deali Do 12 Mai 2011, 23:04

1) Das ist eine Alternative. Allerdings will man ja verurteilen. Das ist die Vorgabe an die Justiz. Messbarer Erfolgszwang = 300 Verurteilungen pro Jahr und Richter wäre optimal.

2) Die Lügendetektortests sind heute zu 95% Volltreffer. Ich denke da auch nicht an go/nogo sondern als zusätzliche Hilfe so in etwa wie die anderen Gutachten. Und auch da gibt es gute Gutachten und eben auch schlechte.

3)
Es ist ja auch nicht jeder, der im Krieg war, dann durch den Krieg traumatisiert.
Das stimmt so nicht. Jeder der im Krieg war den verfolgt das bis in den Tod. Ich war mal vor langer Zeit in einem Sterbezimmer in einem Krankenhaus, angelockt durch die Geräusche. Da lagen 4 schwerstkranke Männer ohne Aussicht auf Heilung. Alle waren in Ihren Träumen in Stalingrad.
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Beitrag  Deali Do 12 Mai 2011, 23:07

in dem artikel steht ja auch, dieser beamte hätte das FÜR die STA gemacht....für mich klingt das eher so, dass die STA interesse daran hatte, dass die medien in ihrem sinne schreiben.....
Ich glaube das Gabriele hier ein Schreibfehler unterlaufen ist.
Der Beamte hat das einzig und allein für sich getan - Bares oder Sex, das ist hier die Frage
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 8 Empty patagon Nina

Beitrag  Deali Do 12 Mai 2011, 23:14

Ihr hab das gut beschrieben, Danke!
Besonders einleuchtend ist für mich das Argument von Nina mit dem Klammern und dem Erwartungsdruck.
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Beitrag  dale Do 12 Mai 2011, 23:19

Nö, nö.....Gabriele ist kein Schreibfehler unterlaufen, da steht so in dem Artikel.

Für die Staatsanwaltschaft.......

dale

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Beitrag  dale Do 12 Mai 2011, 23:26

Very Happy .
Das hört sich gut an, Dein formulierter "Optimismus"
RA.........Im Übrigen bleibe ich Optimist (nicht nur für JK, sondern auch für den Weißen Ring).
Ich gehe davon aus, dass am Mittwoch die STA Freispruch für JK fordern wird, weil sie muss. Der "3. Mann" wird dabei den Ausputzer machen (müssen) und versuchen (müssen) das unerklärliche "Handeln" seiner Kollegen zu erklären ("entschuldigen" - keine Wortprotokolle, mangelnde Phantasie, Erfahrung, Täter- statt Tatermittlung, Glaube an das Schlechte im Menschen/Glaube an das Gute in der MenschIN etc etc ...).
RA Franz wird nach der Verhandlung gegenüber den anwesenden Medien (nicht bei KERNER!) seinen Rückzug aus dem WR erklären (um weiteren Schaden von der Organisation abzuwenden blablabla) und via Medien Seidler bitten, sich ebenfalls zurückzuziehen. Doch doch, so wird's geschehen. Doch doch ... so steht's geschrieben ... Spätestens: JETZT!
.

...wenn ich nur auch so denken könnte wie Du Sad .

dale

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Beitrag  Gast_0009 Do 12 Mai 2011, 23:27

Du schreibst:

Das stimmt so nicht. Jeder der im Krieg war den verfolgt das bis in den Tod. Ich war mal vor langer Zeit in einem Sterbezimmer in einem Krankenhaus, angelockt durch die Geräusche. Da lagen 4 schwerstkranke Männer ohne Aussicht auf Heilung. Alle waren in Ihren Träumen in Stalingrad.

Kommentar:

Will jetzt nicht gross mit Dir darüber streiten, aber ich denke, diese Aussage ist so m.E. nicht richtig! Habe auf die Schnelle z.B. Folgendes gefunden:

"Frauen sind weitaus anfälliger für eine Erkrankung mit PTBS. 61% der Männer erleben ein Trauma während ihres Lebens, 5% davon entwickeln die psychische Krankheit. Von den 51% der Frauen, die einem Trauma während ihres Lebens ausgesetzt werden, erkranken dagegen 10% an PTBS. Da noch nicht viel über PTBS bekannt ist, ist relativ unklar, warum manche Menschen erkranken und andere nicht. Die ersten PTBS-Beobachtungen wurden bei Soldaten gemacht. Später hat man herausgefunden, dass eine Vielzahl an Erlebnissen die Krankheit auslösen kann. Vor 30 Jahren wurde die Krankheit offiziell als psychologische Stö-rung anerkannt."

http://www.kas.de/wf/doc/kas_20557-1522-1-30.pdf?101112122043

Würde wirklich sagen: Je nach individueller Konstitution und Biografie sowie dem psycho-sozialen Umfeld etc. werden Menschen gleichartige Traumata/Erlebnisse unterschiedlich bewältigen können.
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Beitrag  Deali Do 12 Mai 2011, 23:41

Für die Staatsanwaltschaft hat der Beamte Interna aus dem Polizeicomputer an seine Bekannte weitergegeben.

Das hätte besser lauten sollen:
Die Staatsanwaltschaft wirft dem Beamten vor Interna aus dem Polizeicomputer an seine Bekannte weitergegeben zu haben
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Beitrag  dale Do 12 Mai 2011, 23:55

Ich stimme Dir zu,...besser wäre Deine Formulierung gewesen und vermutlich ist es ein Versehen pirat .

Aber so wie Nina, ist mir das (Für die Staatsanwaltschaft...) eben auch beim lesen des Artikels aufgefallen Cool .....und es soll ja auch -hin und wieder- "Freud`sche Versprecher" Wink geben Very Happy .

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Beitrag  Gast Fr 13 Mai 2011, 00:42

dale: und es soll ja auch -hin und wieder- "Freud`sche Versprecher" geben .
... Top!

es soll auch manchmal der wunsch allein, vater des gedankens sein....

also: immer offen bleiben in ALLE richtungen bis man es wirklich weiss....

Blumen Blumen
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 8 Empty Gabrielle,

Beitrag  patagon Fr 13 Mai 2011, 02:58

"Abgesehen davon: was hätte das Gericht davon, sehenden Auges ein Fehlurteil zu fällen, das der BGH wieder aufhebt?
.
Gabriele Wolff"


So denken Juristen, die in gläsernen Türmen sitzen und dank ihrs Beamtenstatus keine Ahnung vom Krieg haben, der draußen tobt.

Otto Normalverbraucher wüde durch einen derartigen Prozess RUINIERT.

Auch dann, wenn er total unschuldig ist.

Scheinbar haben viele verbeamtete Juristen keine Ahnung davon, dass es gang und gebe bei vielen Betrügerein ist, ihre Opfer mit Hilfe der Justiz zu erledigen.

Ganz oben auf der Liste derartiger Verbrechen stehen Banken, Versicherungen und Immobilienhändler.

An ihrer Seite haben sie die passenden RAs.

A.S. und ihre Damen nutzen das erst in letzter Zeit, genauer gesagt, seit Ehebruch nicht mehr verfolgt wird und für Elsen dadurch Erpressung das Mittel der Wahl werden konnte.

Falle stellen, Opfer beherrschen.
Genauso skrupellos und unmoralisch, wie früher Erpressungen der Homosexuellen.

Solange die Staatsmacht sich in Privatangelegenheiten einmischt, sehe ich keine Besserung.

Das einzig brauchbare Mittel dagegen wäre die strickte Einhaltung der Vorgaben des GG. Hier "in dubio pro reo".

Deswegen wird es trotzdem immer noch Verbrechen und Unrecht genug geben, aber wenigstens dann nicht mehr mit Hilfe der Gerichte.







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Beitrag  dale Fr 13 Mai 2011, 03:19

Weisst Du Pat , der Fall J.K. klärt sich bestimmt eines Tages auf.
Seit ich "Rechtsanwaeldins" Einschätzung und folgenden Kurzfilm gesehen haben bin ich "HOFFNUNGSSCHWANGER" Basketball .



@Nina
Chapeau! und cheers , ...man soll für alles offen sein und jede Möglichkeit einkalkulieren.
Danke für die Blumen und den "blauen Dunst" (immer gerne mit Dir sunny ) und flower .

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 8 Empty "The Hook": Taken by a stranger

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Fr 13 Mai 2011, 03:23

Na wenn das mal gut geht ...
Übermütig? Merkwürdiges Volk, diese Deutschen! Im letzten Jahr - JK saß noch in U-Haft - gewann Klein-Lena mit einem typischen Lausemädchen-Song ((Satellite - Text!). Jetzt meinte das VOLK, kurz vor dem Plädoyer der STA, sie (immer noch in schwarzer Montur) aber schon als femme fatale mit smokey eyes und "Taken by a stranger" in die Titelverteidigung schicken zu sollen/dürfen/müssen. Laut ZEIT von gestern (Seite 20 "Na na na, uo uo, ding dong!") soll es sich dabei sogar um einen Sado-Song handeln ...(wie bei "my fair lady" (Blumenmädchen ) und "Pretty woman" (Straßendirne) ... es muss wohl immer ein Zahn zugelegt werden ...)
ZITAT:
"[...] Für Lenas Quasi-Sado-Hymne Taken by a stranger bediente sich ihr Komponist, der Amerikaner Gus Seyffert, bewährter Stilmittel. Im Refrain treffen die beiden betonten SCHLÄGE des Viervierteltakts mit den metrisch betonten Wortsilben zusammen - der Refrain wird dem Hörer ins Ohr GEHÄMMERT ..Masen Abou-("Vater")Dakn, Dozent an der MANNHEIMER Pop-Akademie, erklärt uns auf Anfrage, dass Taken by a stranger doch ein ganz guter Hook ein Haken, an dem der Hörer hängen bleibe.
Abou-Dakn hört im Refrain eine sexuelle Fantasie anklingen, die dann in den Strophen, in denen von AUGENBINDEN und STÜHLEN die Rede ist, präzisiert werde. >>Aber die Strophen interessieren sowieso keinen mehr.<< Für den Song Contest zu komponieren sei so ähnlich, wie FÜR BILD SCHLAGZEILEN zu machen. Der Impuls zählt, der Verstand weniger.[...]"
Ah ja! Wie im echten Leben, halt. Na dann.
[Dazu: Text zum Lena-Bild: "Deutschlands Lena singt quasi eine Sado-Hymne, mit betonten Schlägen"]
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http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 8 Empty für dale,

Beitrag  patagon Fr 13 Mai 2011, 03:43

nachdem wir das Ganze inzwischen rein wissenschaftlich beleuchten und die Gerichte sich der ethischen Verantwortung bewusst sind, will ich euch auch eine Freude machen.

Mir wird ganz schummrig, wenn ich sehe, mit welcher Rafinesse die Verbrecher früher ihrem ruchlosen Treiben nachgingen und wie souverän unsere Justiz heute selbst die rötselhaftesten Fälle lückenlos aufzuklären in der Lage ist.

https://www.youtube.com/watch?v=bkdk_JtFL4o

lol!
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Beitrag  Gast Fr 13 Mai 2011, 04:39

Die Rechtsanwaeldin Heute um 11:52
Im Übrigen bleibe ich Optimist (nicht nur für JK, sondern auch für den Weißen Ring).
Ich gehe davon aus, dass am Mittwoch die STA Freispruch für JK fordern wird, weil sie muss. Der "3. Mann" wird dabei den Ausputzer machen (müssen) und versuchen (müssen) das unerklärliche "Handeln" seiner Kollegen zu erklären ("entschuldigen" - keine Wortprotokolle, mangelnde Phantasie, Erfahrung, Täter- statt Tatermittlung, Glaube an das Schlechte im Menschen/Glaube an das Gute in der MenschIN etc etc ...).
RA Franz wird nach der Verhandlung gegenüber den anwesenden Medien (nicht bei KERNER!) seinen Rückzug aus dem WR erklären (um weiteren Schaden von der Organisation abzuwenden blablabla) und via Medien Seidler bitten, sich ebenfalls zurückzuziehen. Doch doch, so wird's geschehen. Doch doch ... so steht's geschrieben ... Spätestens: JETZT!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38900

Welch schöner Optimismus! Den hatte ich früher auch. Aber das Leben hat mich doch zur Realistin werden lassen, und so kann ich nur sagen: ich schließe diesen Weg zurück zur Vernunft und zum Recht nicht aus, und ich bin sehr gespannt auf Mittwoch.

Wenn ich den advocatus diaboli spiele und mir überlege, wie denn ein auf Verurteilung abzielendes Plädoyer aussehen könnte, fällt mir nur eins ein: es würde allerdings sehr, sehr kurz ausfallen, denn ich müßte fast die gesamte Hauptverhandlung ausblenden.

So ungefähr sähe es aus:


Wiedergabe der Beschuldigung der Anzeigeerstatterin

Diese Aussage ist nicht zweifelsfrei widerlegt worden. Mattern ist nur unter dem Druck einer gnadenlos agierenden Verteidigung eingeknickt, aber wir haben verstanden, was er weiterhin denkt: ausschließen kann er nicht, daß die Halsschürfung irgendwie mit dem Klingenrücken herbeigeführt wurde, wenn auch nicht mit dem des Tatmessers, denn da fehlen Hautzellen der NK, die sich jedoch an der Schneide befinden. Was Mattern nicht wußte, ist, daß der Sachverständige Bäßler in anderen Verfahren vor dieser Kammer schon eingehend das Phänomen der sogenannten Wanderzellen beschrieben hat, das ist gerichtsbekannt und mußte hier nicht erneut eigens erörtert werden.

Rein vorsorglich wird für den Fall des Freispruchs der Hilfsbeweisantrag gestellt, Bäßler zur Darlegung der abfallenden bzw. abrutschenden Epithelien zu laden. Denn festklebende Epithelien mag es in Köln geben, in Baden-Württemberg indes sieht der Fall anders aus.

Wenn die Aussage der Zeugin zur Tat eine Lüge wäre, wäre sie wegen des nachgewiesenen Belastungs- und Bestrafungsinteresses der NK glaubhafter ausgefallen, wie bereits das Gericht anmerkte. Nämlich genauso glaubhaft und durch geeignete fingierte Beweismittel unterlegt wie ihre Ticket-Lüge, die wir ja in unserer strikten Objektivität aufgedeckt und deren Geständnis wir durch geschickte Vernehmungstaktik herbeigeführt haben. Und da sollte es uns nicht gelungen sein, auch die Hauptlüge aufzudecken?

(Hier springt StA Wegerle auf und ein und rühmt die Fähigkeiten der Kollegen auf diesem speziellen Gebiet der unerschrockenen Wahrheitserforschung.)

Da sie also keine Lüge ist, muß sie die Wahrheit sein. Greuels Selbstsuggestionshypothese ist von Köhnken ausgeschlossen worden, dem schließen wir uns an, denn Köhnken ist der Lehrer und Greuel die Schülerin, die noch einiges zu lernen hat. Daß Frauen sich schnell etwas einbilden und als gefühlige Wesen ein anderes Verhältnis zur Realität haben als unsereins, ist bekannt. Aber so schnell nun doch wieder nicht.

Aussagepsychologen sind nur Gehilfen des Gerichts. Und wenn diese Gehilfen mit ihrer beschränkten Wissenschaft eine Erlebnisbasiertheit der Aussage nicht feststellen können, so gelingt es uns aufgrund unserer Menschenkenntnis und beruflichen Erfahrung spielend leicht, und damit stehen wir nicht allein, sondern gehen einig mit den kompetenten Polizeibeamtinnen, dem Haftrichter, dem werten Kollegen Franz und dem international renommierten Psychotraumatologen Prof. Dr. Seidler. Dessen empathische Identifikation mit der Nebenklägerin befähigt ihn wie keinen Zweiten, die Erlebnisgrundlage ihrer Schilderung herauszuspüren.

Auch wir halten die Zeugin nach wie vor für glaubwürdig; und falls es sich bei den Verletzungen um Selbstverletzungen handeln sollte, – diese These steht ja im Raum –, dann hat sie sich die zugefügt, um ihre Glaubwürdigkeit weiter zu erhöhen. Das war schließlich schon ihr einleuchtendes Motiv zu den beiden Lügen im Randbereich der Tat.

Im Zweifel für den Angeklagten gilt selbst für einen Herrn Kachelmann, und so gehen wir zu seinen Gunsten von einer unqualifizierten Vergewaltigung aus. Kein Rauch ohne Feuer, wie der Volksmund sagt, und Urteile werden schließlich im Namen des Volkes verkündet. Wenn die Zeugin dank Therapie irgendwann einmal die vollständige Erinnerung an die Nacht zum 9.2. überkommt, wird sie erkennen, wie zutreffend unsere heutige Einschätzung des Geschehens gewesen ist.

Damit ist der Angeklagte zweifelsfrei überführt.

Aber so richtig überzeugend ist das eben nicht...


Very Happy

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