Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 5)

A l i,11.12.2011, 20:08 h, äußerte sich zu den letzten Postings in Teil 4 und schrieb:

Dass mir die Augen aber auch erst jetzt aufgegangen sind

Jo, du kommst immer etwas zu spät und du bist nicht guuuut genug!!!



Hat irgendjemand etwas dagegen, wenn wir uns nun weiter auf das Thema konzentrieren?

Merci Gänseblümchen, Volltreffer!, GENAUSO sehe ich das auch!

Da irrst du, ich wünsche weder Miriam noch JK etwas Schlechtes.

Meine Argumentation beruhte jederzeit darauf, dass ich die Gefühle anderer Menschen respektiere, deshalb auch meine Empathie für die Lausemädchen.

Und hier passt auch dein Satz, "auf die inneren Werte zu schauen" perfekt.
Aber es passt auch, was du sagtest, dass jeder für sich selbst eine Verantwortung trägt.

Und dieses Verhalten hätte sie bei jedem Mann an den Tag gelegt, warum auch immer sie ist, wie sie ist......es hat jedenfall auch nichts mit JK zu tun.....

.....Mit ihr hatte er – so schilderte es die Staatsanwaltschaft in ihrem Plädoyer – noch zwei Wochen vor der fatalen Nacht ein Haus im Schwarzwald besichtigt, in das sie bald einziehen würden. Sogar der Platz für ihr Klavier war schon festgelegt: Im ersten Stock, soll er vorgeschlagen haben....

Vgl. Demokritxyz Posting, 15.12.2011, S. 38/V, 11:19 h @GasGerd: Du bist ein "typischer Linker"? - Sind das die intelligenteren oder einfacher gestrickten ...?
Anm.: "Sch... - Staat ... [der] Seilschaften"? – Aber nicht in der Justiz …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t527p740-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-5#53817

GasGerd:

...

Verbrecher?

Meine Güte, über 1600 Kommentare zu einem Sexualdelikt und nicht die geringste Ahnung, was der Unterschied zwischen Pädophilen und Päderasten ist.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t527p820-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-5#53908

GasGerd:

Zitiert Ali:

Erklär ihn mir bitte, den Unterschied zwischen den Worten, den ich im Herzen aber erkenne.

Was ist ein Pädophiler?
Was ist ein Päderast?

Ich würde so gerne zu den Themen kommen, die das Strafrecht nicht greift, nicht greifen darf, um nicht jedermann für unmündig erklären zu müssen.

Das Strafrecht DARF diese Themen nicht greifen, aber wenn es zu einem Thema wird, müssen diejenigen sich wehren, die Opfer davon geworden sind.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t527p820-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-5#53910

Pädophilie ist eine sexuelle Neigung und keine Straftat. Strafbar ist es, dieser Neigung nachzugehen und Kinder zu schädigen. In dem Falle handelt es sich um einen Päderasten, also um einen Kinderschänder.

Nicht alle Pädophilen machen sich strafbar und werden zu Päderasten. Es gibt sogar schon eine Organisation in Deutschland, die bislang unbescholtene Pädophile dabei unterstützt, auf Dauer ihrer Neigung zu widerstehen und straffrei zu bleiben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t527p820-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-5#53914

Päderastie - Wikipedia:

...

Päderastische Praxis

Der jugendliche Partner einer päderastischen Beziehung wurde Eromenos genannt, was soviel bedeutet wie „der geliebt wird“ bzw. „Geliebter“, und war in der Regel in einem Alter zwischen zwölf und 18 Jahren.[11] Für den älteren Beziehungspartner, den sogenannten Erastes, existierten keine festen Altersgrenzen. Entscheidend war lediglich die altersbedingt physisch-psychische Überlegenheit, so konnte eine Person zeitgleich der Eromenos in einer Beziehung zu einem älteren Mann und der Erastes in einer Beziehung zu einem jüngeren Jugendlichen sein.[11]

Wichtigste Anbahnungsorte für päderastische Beziehungen waren der Palästra, der Sportplatz, sowie das Gymnasion. Hier boten sich Männern verschiedene Möglichkeiten, Kontakte zu einem Jugendlichen zu knüpfen und ihn mit Hilfe von Geschenken zu umwerben.[12] Üblich waren insbesondere Tiergeschenke, Geld hingegen wurde zwar teilweise als Geschenk angeboten, eine Annahme durch den Jugendlichen galt jedoch als unehrenhaft.[11]

Päderastische Beziehungen standen grundsätzlich allen Bürgern offen, nicht jedoch Sklaven und Fremden. Wegen des hohen Zeitaufwands und der wiederholten Schenkungen war die Päderastie aber in erster Linie ein Privileg der Aristokraten.[13] Einzelne Landstriche, wie zum Beispiel Ionien, lehnten die Päderastie gänzlich ab.

Pädagogischer Anspruch

Ein zentraler Aspekt einer päderastischen Beziehung – dies unterschied diese Beziehungskonstellation von der zwar legalen, gesellschaftlich jedoch geächteten Prostitution – war die pädagogische Zielrichtung. Der Erastes sollte den Eromenos gesellschaftliche Ideale nahebringen und ihn zu „männlicher Tugend und sittlicher Tadellosigkeit erziehen“.[14] Die Ziele einer solchen Verbindung bestanden nach Platon darin, „den Pais weise und gut zu machen, in Vernunft und der übrigen Tugend zu fördern, Bildung und die übrige Weisheit zu vermitteln“.[15]

Sexualität

Das Ausmaß und die Ausgestaltung sexueller Kontakte unterschied sich in den einzelnen Epochen der griechischen Antike. Insbesondere Platon erhob die sexuelle Enthaltsamkeit zum Ideal, betonte aber die Legitimität gelegentlicher sexueller Kontakte. So ist davon auszugehen, dass sexuelle Handlungen in jeder Epoche Bestandteil päderastischer Beziehungen waren.[14]

Der Schenkelverkehr war die gesellschaftlich akzeptierte Form des Sexualverkehrs zwischen Mann und Knabe. Es ist jedoch davon auszugehen, dass in der Realität auch andere Praktiken zum Zuge gekommen sind, worauf sich z. B. Aristophanes' Komödie Die Wolken bezieht. Auch die Häufigkeit der Darstellung analen Verkehrs zwischen Männern und Frauen auf anderen Vasenmalereien deutet darauf hin. Einer Frau stand es zu, sich beim Geschlechtsverkehr zu unterwerfen – dies galt als Ausdruck des Genusses.[16][17]

Der sexuelle Kontakt in einer päderastischen Beziehung sollte ausschließlich der Befriedigung des aktiv handelnden Erastes dienen.[18] Allerdings sollte dies so geschehen, dass der Knabe keine Demütigung erleiden würde – und dies war beim Analverkehr nach damaligen Vorstellungen eindeutig der Fall, da seine männliche Identität dadurch in Frage gestellt worden wäre. Sollte bekannt werden, dass ein Eromenos dem analen Verkehr zugestimmt und sich damit in die passive, weibliche Rolle begeben hatte, so erntete er Spott und große Verachtung in der Gesellschaft. Aus diesem Grund schwieg man häufig über den sexuellen Aspekt – man redete nicht darüber und erwartete auch nicht, etwas darüber gefragt zu werden, es war auch in der griechischen Gesellschaft ein tabuisiertes Thema.[16][19]

...

http://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4derast#P.C3.A4derastische_Praxis

http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetze_zur_Homosexualit%C3%A4t

http://de.wikipedia.org/wiki/Todesstrafe#Iran

http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_im_Iran

Wikipedia: Gotlandschaf

http://de.wikipedia.org/wiki/Hausschaf

http://de.wikipedia.org/wiki/Gotlandschaf

Ali, die "inneren" Werte muß man auch erkennen können und deshalb ist es unumgänglich, dass man selber innere Werte hat und auch für diese die Verantwortung übernimmt - das heißt also, dass man zuallererst bei sich selber anfangen sollte, bevor man sich über andere mokiert, ob die geheiratet wurden oder diese Entscheidung für sich selber getroffen haben.....

Steffi:
Und dieses Verhalten hätte sie bei jedem Mann an den Tag gelegt, warum auch immer sie ist, wie sie ist......es hat jedenfall auch nichts mit JK zu tun.....

Und ob es das!
Es war sein besch........verlogenes Privatleben und nicht das der CSD.

Miranda1 zitiert: .....Mit ihr hatte er – so schilderte es die Staatsanwaltschaft in ihrem Plädoyer – noch zwei Wochen vor der fatalen Nacht ein Haus im Schwarzwald besichtigt, in das sie bald einziehen würden. Sogar der Platz für ihr Klavier war schon festgelegt: Im ersten Stock, soll er vorgeschlagen haben....
http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/alice-schwartzer-kommentar-18158982.bild.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t527p880-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-5#53965

Du darfst mir gerne innere Werte absprechen, aber du änderst nichts an den Realitäten.

Ich habe mich nicht über Miriam mokiert, die Kritik ging an JK.

Jedes der Lausemädchen respektiere ich.
Ich respektiere Gefühle und ich gestehe jedem einen Reifeprozess zu.
Weil ich das tue, wehre ich mich ja gegen die Verhöhnung der anderen Lausemädchen und ich empfinde es als paradox, dass einige von euch da mit zweierlei Maß messen.

An keiner Stelle und bei niemandem, habe ich eine Promi-und Geldgeilheit unterstellt.
Ich wollte darauf aufmerksam machen, dass man umgekehrt auch mit Geld Abhängigkeiten schaffen kann.

Wenn jetzt eine Studentin von ihrem Ehemann lebt, dann ist das DEREN BEIDER ENTSCHEIDUNG.

@Andy Friend
a l i Heute um 12:15

Würdest du dich bitte um deinen Fan Bella kümmern?

Ich glaube Chomsky als "XY"gelingt das nicht so gut.

Und Oldie wird sowieso irgendwann merken, dass Bella "Ali" zitiert und es als a l i ausgibt und massiv versucht hier Unfrieden zu stiften.

Im GG Forum hatten wir uns schon wegen ähnlicher Lappalien von ihr befreit und ihr den Zugang dorthin versperrt.

Wenn du aber jetzt wegen GW auch mit Chomsky sympathisierst ohne zu erkennen unter welchem Nick er schreibt, dann werden wir sehr bald dasselbe Problem haben, dass Nina, steffi, Oldie und Demo bereits beim Namen genannt haben.

Meine Gummistiefel stehen schon bereit, diesmal natürlich pink und mit Herzchen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t527p880-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-5#53964

Die Ursachen IHRER Persönlichkeitsstörung liegt eben NICHT bei JK....aber sicher war es so, dass sie diesbezüglich "zusammen gepasst" hatten....doch davon gibt es xxxxxx-tausend Menschen....

Aber hast DU dir mal die Frage gestellt, WARUM sie mit 37 Jahren immer noch in der Wohnung gegenüber den Eltern lebt?
Wozu brauchte sie plötzlich ein Haus, so weit weg?
Sie hat sich vorher NICHt für sein Leben und seine Kinder usw. interessiert....sie wäre vor Einsamkeit bei den Wölfen im Wald gelandet

Ein Mensch wie CSD, die selber absolut NICHTS aus ihrem Leben gemacht hat - trotz der Möglichkeiten - weil sie eben "nicht besonders ehrgeizig " ist, die sowieso weder Mann noch Kinder wollte und sich die ganzen Jahre nicht für ihre Beziehung interessierte - außer für den Sex, der ja wohl sehr gut war Wink , würde auch bei jedem anderen Mann "konfliktscheu und ähnliches" sein!

Ein Mensch, der sonstwas tut - NUR um "geliebt" zu werden, hatte diesen "Schaden" schon früher.......woher auch immer.
Die Ursachen IHRER Persönlichkeitsstörung liegt eben NICHT bei JK....aber sicher war es so, dass sie diesbezüglich "zusammen gepasst" hatten....doch davon gibt es xxxxxx-tausend Menschen....

Ach ja, das Haus im Schwarzwald - das Klavier was nun zum Schlagzeug mutiert ist.......soweit ich weiß, hat die STA das aus IHRER Aussage....ob er dort tatsächlich mit ihr wohnen wollte, wissen wir nicht.

Aber hast DU dir mal die Frage gestellt, WARUM sie mit 37 Jahren immer noch in der Wohnung gegenüber den Eltern lebt?
Wozu brauchte sie plötzlich ein Haus, so weit weg?
Sie hat sich vorher NICHt für sein Leben und seine Kinder usw. interessiert....sie wäre vor Einsamkeit bei den Wölfen im Wald gelandet

Du dichtest der Nebenklägerin Persönlichkeitsstörung an? Mangelnder Ehrgeiz ist bereits für Dich eine Störung der Persönlichkeit? Zumal absolut kein Aussenstehender beurteilen kann, was CSD für Ziele hat. Selbst wenn sie keine hat, sind das unqualifizierte Unterstellungen.

CSD HAT NIEMANDEM WEHGETAN.

Ali @Steffi: Wenn du JK eine Änderung des Charakters zugestehst.....WAS ICH HIMMELSCHREIEND EMPFINDE...dann degradiere nicht die Stufen der Liebe.
(...)
CSD HAT NIEMANDEM WEHGETAN.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t527p880-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-5#53975

Ein Mensch wie CSD, die selber absolut NICHTS aus ihrem Leben gemacht hat - trotz der Möglichkeiten - weil sie eben "nicht besonders ehrgeizig " ist, die sowieso weder Mann noch Kinder wollte und sich die ganzen Jahre nicht für ihre Beziehung interessierte - außer für den Sex, der ja wohl sehr gut war Wink , würde auch bei jedem anderen Mann "konfliktscheu und ähnliches" sein!

Ihre Eltern beschreiben sie als starke Schülerin, sehr gewissenhaft, zielstrebig und eine erstklassige Sportlerin. Trotzdem scheu.

Ein Mensch, der sonstwas tut - NUR um "geliebt" zu werden, hatte diesen "Schaden" schon früher.......woher auch immer.
Die Ursachen IHRER Persönlichkeitsstörung liegt eben NICHT bei JK....aber sicher war es so, dass sie diesbezüglich "zusammen gepasst" hatten....doch davon gibt es xxxxxx-tausend Menschen....

Ach ja, das Haus im Schwarzwald - das Klavier was nun zum Schlagzeug mutiert ist.......soweit ich weiß, hat die STA das aus IHRER Aussage....ob er dort tatsächlich mit ihr wohnen wollte, wissen wir nicht.

Aber hast DU dir mal die Frage gestellt, WARUM sie mit 37 Jahren immer noch in der Wohnung gegenüber den Eltern lebt?
Wozu brauchte sie plötzlich ein Haus, so weit weg?
Sie hat sich vorher NICHt für sein Leben und seine Kinder usw. interessiert....sie wäre vor Einsamkeit bei den Wölfen im Wald gelandet