Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 8)

das Eingangsposting lautete :

Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:

Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer

Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.

Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!

[...]

Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102


_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967 (10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.12.2012, 09:12) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).


Die letzten Beiträge des siebenten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t539p940-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-7

Oldoldman

Louise,

wer kämpft schon gerne?

Die Geschwister Scholl haben auch nicht gerne gekämpft; sie sahen es nur als notwendig an.

Es gibt für mich auch nicht DEN Kampf. Ich sehe aber einige grundsätzliche "Dinge", denen ich widerspreche bzw. zu denen ich eine gefestigte Meinung habe.

1. Da wäre zuerst einmal der Lynch-Mob, der die Anzeigeerstatterin in unglaublicher Form angegriffen und der sich mehr und mehr auf alle Kachelhuldigungsverweigerer gestürzt hat (und immer noch stürzt).

2. Eine andere Sache sind Versuche des Mobs, reale Existenzen zu vernichten. Die Methoden sind für mich perfide und menschenverachtend. Und sie laufen immer noch!

3. Eine weitere Sache ist der Prozess an sich. Nicht einmal der Ausgang (so enden schließlich fast alle Vergewaltigungs-Prozesse, in denen es Aussage gegen Aussage steht), sondern die Art und Weise, wie gegen die Anzeigeerstatterin vorgegangen wurde (stellvertretend für alle Frauen, die es wagen, anzuzeigen). Promi-Bonus?
Die Frage, wer da eigentlich mit WEM gespielt hat, interessiert mich.

4. Ein weiterer Grund sind die Aussagen diverser Anwälte bzw. einer OStA a.D., die ich nicht gutheißen kann; die ich in der Form auch noch nie kennengelernt habe ("Ohne Akteneinsicht keine Stellungnahme").

5. Die Litigation-PR. Teuer, aber äußerst effektiv, wenn es darum geht, einen Promi "zu waschen, bis er weiß ist".
Verkommt unser Rechtsstaat, weil jeder, der sich aggressive Litigation-PR leisten kann, "weiß" den Gerichtssaal verlässt?

Den Einwand, der hier immer wieder zu lesen ist, dieses Forum habe nichts mit dem Lynchmob zu tun, lasse ich nicht ganz gelten. Einige dieser "Mitglieder" halten sich hier auch auf.

Was die Aggressivität untereinander angeht: Da sehe ich eindeutig ein Übergewicht von Seiten der Kachelhuldiger, welches aber wahrscheinlich auch auf die zahlenmäßige "Übermacht" zurückzuführen ist.

Natürlich reagiere ich selbst auch nicht immer angemessen; bin schließlich kein Übermensch. Wink
Aber ich bemühe mich, ohne persönliche Angriffe auszukommen.

Ich verweise auf die markierten Stellen und bitte noch einmal um Verständnis, dass aus ermittlungstaktischen Gründen keine weiteren Insider-Infos weitergegeben werden können.

Ich bitte, dies zu akzeptieren.

Sorry, aber dazu können aus ermittlungstaktischen Gründen derzeit keine Angaben gemacht werden.

Ich bitte um Verständnis.

Ja, natürlich.
Aber als Inspector weißt du ja, wie man "Kriminelle" aufspürt und verfolgt.
Wenn es so ist, wie ihr beschreibt, ist es sehr schlimm, aber hier im Forum ist das nicht zu lösen, zumindest nicht mit der Methode, die ihr bisher anwendet.
Da müsst ihr euch anders herantasten und "schnuffeln".

Schön Inspector!

Lügen verbreiten und dann sich verstecken hinter "ermittlungstechnischem blabla".

Sogenannte Internas ausplaudern, die nicht der Wahrheit entsprechen, und dann mauern.

Kann mir vorstellen, dass es dem GaGa Chef nicht gefällt, wie Ihr hier aus dem Geheimfach plaudert. Aber es ist schon zu spät. Dies war ein schöner Tag für Luusmeitli. Vielleicht schreibt sie jetzt auch Tagebuch. Jedenfalls war das beklagte Delikt von Luusmeitli kein Offizialdelikt weil es keine "Erpressung" gab und ein Blog freiwillig gelöscht wurde; das wusste GaGaChef und es wurde auch genagelt. Eine Staatsanwaltschaft in D kann eine Akte schliessen. Jetzt könnt Ihr gerne weiter Ballons aufblasen, Louise ist die richtige Partnerin dazu.

Louise: Aber als Inspector weißt du ja, wie man "Kriminelle" aufspürt und verfolgt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p740-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57168

ich denke, da bist du im irrtum, oder wie erklärst du dir die tatsache, dass hier generell von kriminellen die rede war/ist....wie von saustall ausräuchern....??

wer sind die schweine und wer sind die kriminellen WIRKLICH ????

poster in einem forum generell als kriminelle zu bezeichnen erinnert mich auch an jemand, der der meinung war, die juden wären generell "kriminell??".....

wenn solche menschen nicht wollen, dass man sie für einen nazi oder neonazi hält, dann sollten SIE sich NICHT wie ein nazi oder neonazi verhalten, oder wie soll man sie sonst unterscheiden können ????

anonymouse,

du solltest endlich mal den eigenen Dreck vor der Haustür entfernen, statt immer nur im Schmutz anderer zu wühlen.

Wenn du nicht klar Stellung beziehen kannst sondern immer nur wirres Zeug (hüh-hott) schreibst, brauchst du dich nicht zu wundern, wenn man dich nicht mehr für voll nehmen kann.

Gabriele Wolff:

...

Und so begrüße auch ich hier, jenseits aller Klischees, die einem zugemutet werden, sehr herzlich RA Stefan Scherer, der sich sehr schön eingeführt hat:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p520-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#56930

...

Ich muß Ihnen aus eigener leidvoller Erfahrung auch anraten, sich keinesfalls einer fehlerfreien deutschen Sprache zu bedienen - der Einbau von Interpunktions-, Ortographie- und Grammatikfehlern macht sich günstig bemerkbar, was die Wertschätzung angeht, ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p660-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57085

stscherer schreibt inzwischen deutsch-national und nicht mehr deutsch-international. Leider noch nicht konsequent, weil er deinen Rat bereits aus eigener Erkenntnis befolgt ...?

stscherer:

Justitia...

... aber sie spannen ein Sicherheitsnetz, damit das „mutmaßlich“ bei dem Begriff der Falschbeschuldigung in jedem Fall Bestand hat, ...

...

... und nun bleibt abzuwarten, wie seiden der Faden ist, an dem die Mutmaßlichkeit der vermeintlichen Falschbeschuldigung hängt - und ob tatsächlich jemand testen will, ob er reisst.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p520-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#56930

Vgl. Demokritxyz Posting, 18.12.2011, S. 11/VI, 21:20 h Wenn der Gasmann deutsch-international lernt ...
Anm.: Auch nach Rechtschreibreform: Schweizer verwenden kein 'ß'

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t534p200-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-6#54275

http://stscherer.wordpress.com/2011/12/16/die-unschuldsvermutung-das-unbekannte-wesen-oder-was-ist-eigentlich-eine-rechtsdrohung/#comment-987

falls es jemand interessiert warum manche menschen andere menschen als schweine bezeichnen und daher von schweinestall ausmisten/ausräuchern etc. sprechen:

hier zum nachlesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Judensau

Zu was Menschen fähig sind:

Fieser Nachbarschaftsterror gegen ein schwules Paar. „Es hat alles relativ harmlos angefangen, wir haben dem keine große Bedeutung beigemessen“, erinnert sich Richard Polle. „Wir hatten uns gewundert, dass die Kübelpflanzen eingegangen sind.“ Nach einigen Wochen ging dem Paar auf: Die muss jemand vergiftet haben. Polle (49): „Man hat sie mit Reinigungsmittel gegossen – das konnte man beim Entfernen noch riechen.“

Dann verschwand Post, die an das Paar adressiert war. Mitten in der Nacht klingelte das Telefon, dann wurde aufgelegt, ohne dass sich jemand meldete. Jetzt der Vorfall, der dem Fass den Boden ausschlägt: „Jemand hat in unserem ganzen Viertel widerliche Flugblätter in jeden Briefkasten geschmissen“, sagt Polle wütend. „Mein Partner und ich werden darauf als Kinderschänder beschimpft, die Nachbarn werden »gewarnt« – dazu ein Foto von uns und beide Namen, das ist unfassbar!“

Anno 2012 !

http://www.express.de/bonn/polizei-ermittelt-ueble-hetzkampagne-gegen-schwules-paar,2860,11386170.html

Nina:ich denke, da bist du im irrtum, oder wie erklärst du dir die tatsache, dass hier generell von kriminellen die rede war/ist....wie von saustall ausräuchern....??

wer sind die schweine und wer sind die kriminellen WIRKLICH ????

poster in einem forum generell als kriminelle zu bezeichnen
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p740-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57170

Das ist schon überzogen.
Auf alle Fälle macht das sehr verdächtig und mit so einer Methode kommt man nicht zum Zuge.
Zumal man ja kämpfen und sich nicht "... " lassen will und vom Widerstand spricht.

Ach Louise,

wer auf meinen Beitrag so antwortet wie Steffi:

Ist das der Witz des Tages? Ihre vorherigen Punkte, die Sie aufführten...sorry, da sie ja gölauben, hier die Älteste zu sein, vermute ich ganz stark entweder Altersstarrsinn oder Demenz im fortgeschrittenen Stadium.....

Wer NICHTS akzeptieren will, der bildet sich ein Gott zu sein.....und das ist eindeutig Größenwahn....unglaublich, wie dumm Sie sich hier aufführen.....

...zeigt doch ganz deutlich, was er von Meinungsfreiheit und Demokratie hält. Solche Methoden eignen sich auch nicht für eine sinnvolle Diskussion, oder?

Aber offensichtlich bildet sich Steffi ein, sie könne mit nichtssagenden Beiträgen etwas effektives bewirken.

Nur was sie bewirken will, bleibt im Dunklen.

falls es jemand interessiert warum manche menschen andere menschen als schweine bezeichnen und daher von schweinestall ausmisten/ausräuchern etc. sprechen:

Ist interessant.
Aber deswegen darf man nicht unbedingt vermuten, dass da jemand, der die Worte gebraucht, nazistisch ist.
ich bin mal wieder nachsichtig.

Blümchen:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p720-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57165

Inspectöse:Sorry, aber dazu können aus ermittlungstaktischen Gründen derzeit keine Angaben gemacht werden.

Uuups - daran hatte ich nicht gedacht einige Dinge lassen sich aber hier nachlesen

https://www.facebook.com/kachelmann?sk=wall&filter=1.

Merkt ihr eigentlich noch was?
Da sind ja Kinder intelligenter und reifer....

Wegen solchem Blödsinn glaubt ihr, in DIESEM Forum euch so benehmen zu können?

Ihr habt mehr als nur 'n Knall.......KIndergarten ist gar nix dagegen!

Und @Blümchen, wenn das angeblich alles so kriminell ist, solltest DU Anzeige erstatten und Menschen, die sich für den Schwachsinn NICHT interessieren, bitte nicht belästigen!

Hallo Oldie,


in Deinem Forum werden Menschen als "Kriminelle" und "Verleumder" angegriffen, beschimpft, und diffamiert, unter anderem hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p700-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57115

und hier wird von Deinem Forum als "Saustall" gesprochen und der Aufruf gemacht (an wen?) den "Saustall" - dieses Forum - "auszuräuchern":

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p700-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57122

Da ich es annehme, daß üblicherweise in einem "Saustall" Säue gehalten werden, verstehe ich die Aussage so, daß die Schreiber in diesen Forum die Säue sind, die ausgeräuchert werden müssen.

Alle Aussagen werden natürlich ohne Beweise gemacht (wenn es solche überhaupt geben könnte) - Links, Zitate - so daß man nachvollziehen könnte, warum und wer konkret in diesen Schimpf-Tiraden gemeint ist.

Somit wird eine s.g. "Sippen-Verantwortung" als Druckmittel eingeführt, die tatsächlich eine beliebte Methode der Nazis war um Menschen ihrer Individualität und "Existenzberechtigung" zu rauben und letztendlich zu vernichten.

Das Wort "auszuräuchern" in diesem Kontext ist mit Konnotationen und Assoziationen aus Nazi-Zeit sehr stark belegt.

Ich habe die o.g. Beiträge so verstanden, daß ich - als User Deines Forums - kriminell, verleumderisch und eine Sau, die zu ausräuchern gilt, bin.

Ist das auch Deine Meinung?

Für Deine Antwort bedanke ich mich im voraus!

LG, QV

Aber offensichtlich bildet sich Steffi ein, sie könne mit nichtssagenden Beiträgen etwas effektives bewirken.

Steffi schlägt immer zu . Ich kenne ihre Beleidigungen zur Genüge. Sie wurde mehrmals von oldy zur damaligen Zeit ermahnt.
Ich könnte jetzt steffi anpöbeln, wie sie das untergründig immer noch mir macht, aber was bringt es?

Es ging ja zuletzt um die Begriffe "K...", "S...." "a...."

...zeigt doch ganz deutlich, was er von Meinungsfreiheit und Demokratie hält. Solche Methoden eignen sich auch nicht für eine sinnvolle Diskussion, oder?

Welche Meinungsfreiheit denn?
Ist doch alles ganz geheim......damit man gar nichts nachweisen muß......Sie belästigen hier dieses Forum.....das ist alles!

Louise: Ist interessant.
Aber deswegen darf man nicht unbedingt vermuten, dass da jemand, der die Worte gebraucht, nazistisch ist.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p740-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57178

narzisstisch ist was anderes als nationalsozialistisch....

http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialismus (Nazis)

dabei geht es um die verfolgung von freier meinung, verfolgung von anderern gruppen, anderer rasse, anderer herkunft, verallgemeinerung von gruppen, rassen, herkunft, etc.etc.

mir ging es in erster linie um information mit diesem link....
in zweiter linie hast du natürlich recht, dass man nicht wegen einem wort auf so einen schluss kommen darf....
das wäre völlig falsch.....

viele einzelheiten ergeben eine bestimmte summe und diese summe der einzelnen verhalten ergibt in diesem fall ein für mich klares ergebnis......
dass die das nicht hören wollen, ist mir völlig klar, interessiert mich aber nicht, weil SIE (GB+ Inspector) sich tatsächlich SO verhalten, das kann jeder hier öffentlich nachlesen....

narzisstisch ist was anderes als nationalsozialistisch....

ich schrieb nazistisch = nationalsozialistisch

oder verstehen wir uns falsch?

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p740-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57184

nein wir verstehen uns nicht falsch....du liegst richtig und ich hab mich in der eile verlesen.....sorry dafür

Als Saustall bezeichne ich die Gruppierungen die, entgegen einem Urteil und dessen Begründung Selbstjustiz üben, die zudem Andersdenkende bedrohen, verleumden und verfolgen bis vor die eigene Haustür. Wo leben wir eigentlich, dass Internet-Irre das Gesetz in die eigene Hand nehmen und bestimmen wollen, wo es langzugehen hat? In einer Demokratie ganz sicher nicht!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p700-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57130

Also sie hat nicht das Forum als "S..." bezeichnet.

@uovadis

und hier wird von Deinem Forum als "Saustall" gesprochen und der Aufruf gemacht (an wen?) den "Saustall" - dieses Forum - "auszuräuchern":

Das stimmt wohl so nicht ganz.

Ich bin zwar nicht Oldie... trotzdem:

Hallo Oldie,


in Deinem Forum werden Menschen als "Kriminelle" und "Verleumder" angegriffen, beschimpft, und diffamiert, unter anderem hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p700-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57115



und hier wird von Deinem Forum als "Saustall" gesprochen und der Aufruf gemacht (an wen?) den "Saustall" - dieses Forum - "auszuräuchern":

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p700-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57122



Da ich es annehme, daß üblicherweise in einem "Saustall" Säue gehalten werden, verstehe ich die Aussage so, daß die Schreiber in diesen Forum die Säue sind, die ausgeräuchert werden müssen.

Alle Aussagen werden natürlich ohne Beweise gemacht (wenn es solche überhaupt geben könnte) - Links, Zitate - so daß man nachvollziehen könnte, warum und wer konkret in diesen Schimpf-Tiraden gemeint ist.

Somit wird eine s.g. "Sippen-Verantwortung" als Druckmittel eingeführt, die tatsächlich eine beliebte Methode der Nazis war um Menschen ihrer Individualität und "Existenzberechtigung" zu rauben und letztendlich zu vernichten.

Das Wort "auszuräuchern" in diesem Kontext ist mit Konnotationen und Assoziationen aus Nazi-Zeit sehr stark belegt.

Ich habe die o.g. Beiträge so verstanden, daß ich - als User Deines Forums - kriminell, verleumderisch und eine Sau, die zu ausräuchern gilt, bin.

Ist das auch Deine Meinung?

Für Deine Antwort bedanke ich mich im voraus!

LG, QV

MEINE Meinung ist das keinesfalls!

NICHT dieses Forum hat GB gemeint, sondern für mich eindeutig den MOB!

Leseverständnis... leider immer wieder ein Problem hier.

Welche Meinungsfreiheit denn?
Ist doch alles ganz geheim......damit man gar nichts nachweisen muß......Sie belästigen hier dieses Forum.....das ist alles!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p740-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8



Ach... gehört das Forum etwa IHNEN?

Wer darf denn hier nun schreiben und wer nicht?

Bitte eine Antwort, damit ich mich zukünftig danach richten kann!

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p740-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57186

das schrieb sie erst NACH deiner nachfrage, oder ???....
und was sie da wettert betrifft nun dieses forum oder nicht ???....

wenn JA, wen betrifft es ???
wenn NEIN, wozu dient es hier ??
wofür ist es GUT ???

MEINE Meinung ist das keinesfalls!

NICHT dieses Forum hat GB gemeint, sondern für mich eindeutig den MOB!

Leseverständnis... leider immer wieder ein Problem hier.

Ich glaube auch nicht, dass GB das Forum gemeint hat.

Es ist eine hohe Kunst, sich unmissverständlich auszudrücken.

Ich glaube auch nicht, dass GB das Forum gemeint hat.

Es ist ein hohe Kunst, sich unmissverständlich auszudrücken.

Und wenn man versucht, sich unmissverständlich auszudrücken, belästigt man -nach Steffis Aussage- das Forum.

Und wenn man versucht, sich unmissverständlich auszudrücken, belästigt man -nach Steffis Aussage- das Forum.

Ich glaube, jetzt verdrehst du etwas.
Ich stutze.
Übrigens, der Link in einem deiner letzten Beiträge war nicht richtig gesetzt.