Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

**Oldoldman** Do 02 Sep 2010, 01:43

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des vierten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t186p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4

Oldoldman

Gast Mi 15 Sep 2010, 00:37

Bisher hat kein einziger Schreiberling das komplette Vernehmungsprotokoll gebracht.
Warum wohl nicht?
Bisher konnte man auch nirgends lesen, dass diese Zeugungsunfähigkeit 1998 ermittelt wurde oder wann sie überhaupt gemacht wurde.
Aber allgemein wußte man schon lange, dass Kachelmann seit 1999 Vater ist, das 2. kind 2004 geboren wurde und er seine dann geheiratet hat.

Glaubst Du wirklich, dass die Ermittler, Staatsanwälte und Richter so bekloppt sind, dass sie da nicht nachgefragt hätten bzw. diesen "Widerspruch" nicht bemerkt hätten?
Er hätte das nichtmal erzählen müssen. Es ist völlig egal , weshalb man keine feste Beziehung haben will.
Die Begründung, dass er so viel unterwegs ist, dass ein Familienleben immer auf der Strecke bleibt, hätte völlig ausgereicht!

So ein Blödsinn...

Alice Mi 15 Sep 2010, 00:49

Weiß ich genau, ob ich vor sechs Wochen ein bestimmtes Messer angefasst habe?

Als Köchin: Nein!

Als Besucher in einer fremden Wohnung: JA!

Beim Penne-Essen braucht es kein Obstmesser...? Jedenfalls traue ich Jörg Kachelmann soviel Tischmanieren zu, hierbei keins zu brauchen.

Es gab weder Obst als Nachtisch, noch hat H. Kachelmann beim Kochen geholfen.

Warum sollte ein Besucher, der in einer fremden Wohnung bewirtet wird, überhaupt ein frisch gespültes Messer aus dem Abtropfkorb nehmen?

Das ergibt doch alles keinen Sinn!

Ich habe einige fremden Wohnungen besucht, war dort auch in Küchen, und ich kann auch noch Jahre später genauestens sagen, wo ich ein solches Messer angefasst habe und wo nicht. In den Fälllen, wo ich es nicht mehr hundertprozentig sicher weiß, habe ich beim Kochen oder beim Spülen geholfen. Beide Möglichkeiten lassen sich im vorliegenden Fall ausschließen!

Deine Erklärungen über Messerchen usw. sind hübsch, aber wertlos, da keiner von uns Akteneinsicht hat. Bei einer Vergewaltigung gibt es verschiedene Möglichkeiten, ein Messer festzuhalten, entsprechend wären auch die möglichen DNA-Nachweise. Jedoch halte ich es durchaus für möglich, dass ein Täter das Messer nachher abwischt, ohne dass das mutmaßliche Opfer das mitbekommt.

Alice Mi 15 Sep 2010, 00:56

Der Kripo-Beamte weiter: „Er ging dann mit ihr weiter zum Lift und Parkdeck. Etwa 50 Meter vor seinem Auto sprach ich ihn an, übergab ihm den Haftbefehl und belehrte ihn. Als ich ihm erklärte, dass er mitkommen muss, verhielt er sich ganz ruhig, zeigte kaum eine Emotion.“

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/15/joerg-kachelmann/dritter-prozesstag-erste-geliebte-sagt-aus.html

Und der Mann, der am Flughafen aus heiterem Himmel von der Polizei überrascht und zum Mitkommen aufgefordert wird, fragt nicht einmal nach dem Warum???

5vor12 Mi 15 Sep 2010, 01:00

Ihr seid mitten im Drehbuch. Ich hoffe der Initiator/in holt sich hier seine letzten Ideen, um sein Drehbuch zuende schreiben zu können. Vielleicht kommt dann auch ein bißchen Witz mit hinein.

Wie ich vorhin schon anmerkte, hier antwortet immer nur derjenige der gerade dran ist, seinem Vorschreiber, anstatt sich der Sache einmal richtig anzunehmen. (dürfen wir ja nicht wirklich) Aber immer nur.... der ist schuldig, oder..... der ist unschuldig, ist zu wenig. Alles ohne Substanz und zeigt die persönliche Perspektivlosigkeit einzelner Personen. Ich will mich ja nicht gebetsmühlenartig wiederholen (bin kein Moslem), aber.....

Gast Mi 15 Sep 2010, 01:06

So einfach ist es wirklich nicht.
Simone wußte sicher nichts über Sekundärübertragungen.
Aber mit Finderabdrücken , das weiß doch jeder...

Mal angenommen, dass Messer lag immer noch im Abtropfkorb , nachdem Kachelmann weg war.
Wie kann ich klar machen, dass er mich mit dem Messer bedroht hat? Sauber darf es nicht sein und irgendwie muß es auch an den Platz neben dem Bett. Nehm ich ein Geschirrhandtuch , sind ja keine Fingerabdrücke dran. Sage ich, dass ich es aufgehoben habe und zur Seite gelegt habe, ist es logisch und klar, dass sie meine Abdrücke finden.

Sicher hat sie gar keine Ahnung von DNa und deren Nachweis. Aber wenn man ein Messer minutenlang an den Hals gedrückt bekommt, dass sogar die haut noch mehrere Tage ( lt. Mattern) verschroft ist und sie angeblich aufgekratzt war, und da soll keine DNA von ihr dran sein?
Der Messerrücken hätten davon voll sein müssen.
Er hält das Messer minutenlang in der Hand und dann sind keine Fingerabdrücke und keine DNA von ihm dran?????
Frauen sind nun mal eitler als Männer. Glaubst DU , dass sie sich amm Hals eine Schnittwunde zufügt, die eventuell bleibt? Im Sichtbereich für jedermann?
Und woher sollte sie das Blut nehmen? Dann hätte sie sich ja richtige Wunden zufügen müssen!

Ich darf kurz daran erinnern, dass über ihn behauptet wird, er könne innerhalb kürzester Zeit ein Buch querlesen und sich an einen bestimmten Satz auf Seite x erinnern. Gedächtnisprobleme hätte er demnach keine.

Alice, man sprach davon, dass er ein fotografisches Gedächtnis hat. Wenn er sich auf eine spezielle Sache vorbereiten muß, ist es klar, dass er dann gut bescheid weiß.
Wie lange er das dann noch im gedächtnis behält, steht doch auf einem anderen Blatt.
In den 6 Wochen, die er in Kanada war, hat er doch wohl unheimlich viel erlebt , jeden Tag, neue Informationen.
Und ich finde es auch bei Menschen, die sich punktgenau konzentrieren können, nicht ungewöhnlich, wenn sie nicht mehr wissen, was sie gestern genau gegessen haben...

Deine Bemerkung über die vielen Frauen, die "im Bett alles geben" um geheiratet zu werden, lässt mich schaudern.
Was für Frauen kennst du nur? Sind die alle frigide - oder Prostituierte? Oder ist es das, was manche unter "Emanzipation" verstehen?

Ja, mich schaudert das mitunter auch. Intelligente und selbstbewußte Frauen sind leider immer noch die Ausnahme.
Anders kann man sich dann nämlich auch nicht erklären, wie Frauen heutzutage, unbemerkt schwanger werden und ihr Kind töten oder mißhandeln, weil sie überfordert sind. ( furchtbares Wort)
Und bitte, mit welchen Mitteln sollte Simone denn Kachelmann an sich binden können? Außer Spagetti Bolognese gab es in den 11 Jahren nichts, sie interessierte sich nicht für seine Arbeit, seine Freunde, seine familie.
Sie bezeichnet sich selber als nicht ehrgeizig.
Was hatte diese Frau ihmm denn zu bieten außer ihrer welkenden Schönheit ( passiert uns allen), doch nur den Sex!
Mehr hat die Beiden NICHT verbunden, also war es das einzige Mittel, was sie glaubte zu haben.

Beantworte mir doch bitte die Frage, die ich hier schon mehrfach stellte:
Warum sagte sie zu ihm: " Wenn es mit der anderen Frau vorbei ist, kann ich damit leben..."?

Sie wußte doch von der anderen Frau höchstpersönlich, dass es NICHT vorbei ist!

Was tut man??, wenn man angeblich
* die Bezihung unbedingt retten will
* Angst davor hat, dass ER Schluß macht, wenn sie ihn nach der anderen Frau fragt
* er ihr ALLES im Leben bedeutet und die Liebe ihres Lebens ist.

Gast Mi 15 Sep 2010, 01:09

Und der Mann, der am Flughafen aus heiterem Himmel von der Polizei überrascht und zum Mitkommen aufgefordert wird, fragt nicht einmal nach dem Warum???

Weißt Du, wie lange man von Vancouver nach Deutschland fliegt?
Außerdem sagt das noch nicht aus, ob Kachelmann nicht doch noch danach gefragt hat.
Glaub doch nicht sofort der BILD.

Nahr Mi 15 Sep 2010, 01:20

http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936 hello A.

@Alice: Messer hat (normalerweise) immer Fingerabdrücke/DNA-Spuren ...
Demokritxyz Heute um 13:27

Ein Messer hat eine Historie und von daher normalerweise immer Fingerabdrücke.

@ Demokrit
Normalerweise ja… Bei dir spielen sicherlich Normalitäten auch nicht immer die wichtigste Rolle im Leben…
Was aber bei Fingerabdrücken wirklich „normal“ ist, das können und werden Fachleute viel besser bewerten.

Jetzt, wo Kachelmann’s Lügengebäude immer mehr bröckelt, warten wir doch auch mal mit der Aus- und Bewertung der Messerspuren etwas ab!
Jeder Verbrecher weiß, wie er in der Öffentlichkeit KEINE Fingerabdrücke an einem Glas hinterlässt. Ohne Handschuhe oder Chemie zu benutzten.
Auch hätte Kachelmann das Messer reinigen können. Simone war immerhin unter einem Schock, nach so einer Tat und kann sich vielleicht an das Reinigen nicht erinnern. Oder er hat es auch abgewandt von ihr gemacht.

Ach, weißte Nahr
steffi Heute um 13:37
Bisher hat kein einziger Schreiberling das komplette Vernehmungsprotokoll gebracht.
Warum wohl nicht?
Bisher konnte man auch nirgends lesen, dass diese Zeugungsunfähigkeit 1998 ermittelt wurde oder wann sie überhaupt gemacht wurde.
Aber allgemein wußte man schon lange, dass Kachelmann seit 1999 Vater ist, das 2. kind 2004 geboren wurde und er seine dann geheiratet hat.

Glaubst Du wirklich, dass die Ermittler, Staatsanwälte und Richter so bekloppt sind, dass sie da nicht nachgefragt hätten bzw. diesen "Widerspruch" nicht bemerkt hätten?

@ Steffi
Genau diese Details werden nun in dem Prozess durchschaut und gegebenenfalls in die Waagschale gelegt. Dazu braucht es nun wirklich keine Frau Neeser oder andere Hobbyrichterinnen. Dafür gibt es den Gerichtsprozess!
Da kann Herr Kachelmann ruhig weiter schweigen. Seine Begründungsgeschichte mit seiner Zeugungsunfähigkeit scheint schon jetzt völlig gelogen zu sein. Nur diese Geschichte?

von Alice am Mi 15 Sep 2010, 13:56

Der Kripo-Beamte weiter: „Er ging dann mit ihr weiter zum Lift und Parkdeck. Etwa 50 Meter vor seinem Auto sprach ich ihn an, übergab ihm den Haftbefehl und belehrte ihn. Als ich ihm erklärte, dass er mitkommen muss, verhielt er sich ganz ruhig, zeigte kaum eine Emotion.“

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/15/joerg-kachelmann/dritter-prozesstag-erste-geliebte-sagt-aus.html

Da kracht aber wirklich schon am 3. Verhandlungstag das gesamte Lügengebäude von Herrn Kachelmann zusammen.

Gast Mi 15 Sep 2010, 01:22

Der dritte Prozesstag im Fall Kachelmann – alle Infos, alle Bilder!

Drei Handys von Kachelmann wurden beschlagnahmt. Er hatte gegenüber den Ermittlern erklärt, dass er für zwei davon die PIN vergessen habe. Deswegen dauern dort die Auswertungen noch an, erklärten die Polizisten vor Gericht.

Vor der Mittagspause befragte der Richter den Kripo-Beamten nach Details der Festnahme.

Polizist Hubert D.: „Wir waren mit mehreren Kollegen am Flughafen. Wir wollten das alles ohne Wirbel abwickeln. Herr Kachelmann entdeckten wir bei der Gepäckausgabe. Als er raus kam, traf er sich gleich mit einer jungen Dame. Es wurden Zärtlichkeiten ausgeteilt, rumgeknutscht."
Kachelmann lachte im Gerichtssaal, als der Beamte dies erklärte.

Der Kripo-Beamte weiter: „Er ging dann mit ihr weiter zum Lift und Parkdeck. Etwa 50 Meter vor seinem Auto sprach ich ihn an, übergab ihm den Haftbefehl und belehrte ihn. Als ich ihm erklärte, dass er mitkommen muss, verhielt er sich ganz ruhig, zeigte kaum eine Emotion.“

12.30 Uhr: Mittagspause. Die Prozessbeteiligten verlassen den Saal.

Aus dem Notruf: „Mein Name ist Sabine W., ich bin heute Nacht vergewaltigt worden, ich weiß nicht, was ich jetzt machen soll.“ Der Beamte fragte nach: „Von wem?“ Die Antwort, nach einer kurzen Pause: „Von meinem Freund.“

„Ich bin jetzt bei meinen Eltern, mein Freund ist weg.“ Beamter: „Wie geht es Ihnen?“ Sabine W.: „Es geht.“

Der Notruf ging am 9. Februar um 8.15 Uhr in der Notrufzentrale in Heidelberg ein. Zuerst meldete sich der Vater von Sabine W. (37, Name geändert) am Telefon: „Ich möchte eine Straftat melden, ich gebe Ihnen jetzt meine Tochter“.

Die Aufnahme dauerte knapp zwei Minuten.

Welche Emotionen hat man denn erwartet? dass er um sich schlägt, anfängt zu brüllen?
Vielleicht hat er nur gedacht, dass ist "versteckte Kamera" oder , oder.

Über eine Schuldigkeit sagt das nix aus!
Zumal hier plötzlich wieder vergessen wird, dass er so ein großer Narziss ist, dass er hätte eher erschrocken sein müssen und wütend, wenn er verhaftet wird ( weil er doch durch sein Grandiositätsgefühl der Ansicht war, die hat das verdient und macht das nicht).. oder gilt das jetzt nicht mehr?

Mich interessiert eher ihr Notruf! " Es geht" hört sich nicht traumatisiert an. Und "der freund ist weg", wie weg?

Gast Mi 15 Sep 2010, 01:25

Dafür gibt es den Gerichtsprozess!
Da kann Herr Kachelmann ruhig weiter schweigen. Seine Begründungsgeschichte mit seiner Zeugungsunfähigkeit scheint schon jetzt völlig gelogen zu sein. Nur diese Geschichte?

Was meinst Du, warum vor dem Prozess ermittelt wird?
Wenn es da Ungereimtheiten gegeben hätte, kannst Du Gift darauf nehmen, das hätten wir alles schon im Focus lesen können.
So, wie man Simone mit ihren Lügen konfrontierte, hätte man das mit ihm genau so gemacht.

5vor12 Mi 15 Sep 2010, 01:30

ich weiß wirklich nicht was ich zu soviel Dummheit und menschlicher Unerfahrenheit, wie ich sie bei nahr entdecke sagen soll. Diese "Schriftstellerin und Oberstaatsanwältin" (mit Bild einer Ministerin) gehört entweder in psychatrische Behandlung oder zur "Abkühlung" in einen Boxring um einiges in seinem Kopf wieder ins Lot zu bringen. Boxen schärft übrigens die Sinne wenn man nicht schon ganz bekloppt ist.

Alice Mi 15 Sep 2010, 01:35

Warum sagte sie zu ihm: " Wenn es mit der anderen Frau vorbei ist, kann ich damit leben..."?

Sie wußte doch von der anderen Frau höchstpersönlich, dass es NICHT vorbei ist!

Zu Punkt 1: Weil sie einerseits die Wahrheit hören wollte (was bei Jörg Kachelmann anscheinend Seltenheitswert hat) und ihm zusätzlich die Gelegenheit geben wollte, sich in ihrer Gegenwart ausdrücklich und verbindlich zu entscheiden.

Zu Punkt 2: Gab es denn von ihrer Sicht aus Grund für die Annahme, die Rivalin sei besser dran als sie selbst? Warum sollte sie die Worte einer anderen Frau (die genauso belogen wurde) als Schlusswort akzeptieren?

@5vor12

Was'n los? Wirst du nicht genug beachtet?

5vor12 Mi 15 Sep 2010, 01:41

ich mache gerade nur etwas, was ich vor meinem Einstieg hier schon mal gemacht haben sollte. Ich lese zurück, und da fällt mir dann doch wenig ein.

Zu Dir kann man ja noch stehen, auch wenn ich nicht alles akzeptiere, aber nahr ist unter aller Sau. Ich weiß nicht, ob er sich selbst ernst nimmt, oder ob er alle hier verarscht. Übrigens hat er sich selbst als Oberstaatsanwältin und Schriftstellerin tituliert. Schmerz lass nach.....

Demokritxyz Mi 15 Sep 2010, 01:43

Alice: Und der Mann, der am Flughafen aus heiterem Himmel von der Polizei überrascht und zum Mitkommen aufgefordert wird, fragt nicht einmal nach dem Warum???

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-640.htm#16223

Ja, hätte ich nicht anders gemacht. Wenn über den Haftbefehl informiert und über die Rechte informiert wird, gehört dazu selbstverständlich auch, weshalb der Haftbefehl ergangen ist. Notfalls kann er das nachlesen.

Dann heißt es erstmal Schnauze halten und Rechtsanwalt kontaktieren.

Vgl. Schweigen ist Gold - Zehn Grundregeln für dem Umgang mit Ermittlungs- und Strafverfahren. Tipps von Reinhard Birkenstock, Strafverteidiger in Köln

http://www.kanzlei-birkenstock.de/presse/brand_eins_042002_S35.pdf

Als Verhafteter muss manN ja nicht wie eine dem Wellness-Feminismus verfallene 'Else' hilflos in der Gegend nach Alice Schwarzer rumschreien, oder ...?

Auf eine Diskussion lassen sich die grünen/blauen Männchen auch nicht ein. die denken, das 'Recht' steht auf ihrer Seite (der Macht).

Und einem Polizeibeamten sollte manN sicher auch nicht sagen, was man von den sogenannten "Bullen" und ihren intellektuellen Fähigkeiten und daraus(?) resultierender Nähe zur Macht und Alimentation für eine Treuepflicht zu einer Schauspieldemokratie hält.

Ich mein', Dr. Reinhard Birkenstock spricht ja auch im Zusammenhang mit seinem Antrag auf Befangenheit gegen den Vorsitzenden Richter Michael Seidling und die beisitzende Richterin Daniela Bültmann von "Richterpersönlichkeiten", oder ...?

Und die Reaktion zeigt wunderbar, wie sehr sich Jörg Kachelmann (auch) in Ausnahmesituationen unter Kontrolle hat. Und da soll eine nach zehnjähriger Beziehung ausgeblühte Sparring-Partnerin im Low Ranking ihn aus dem Ruder werfen? Das glaubst/hoffst du, Alice Schwarzer, Tanja May & Co., oder was ...?

Gast Mi 15 Sep 2010, 01:43

Was wäre denn passiert, wenn er gesagt hätte: " Maus, das ist vorbei" ?
Hätte sie sich dann damit zufriedengegeben? Sie wußte doch, dass es nicht so ist. Sonst hätte sie bei der Frau weiter nachgehakt!
Warum sollte er nun plötzlich die Wahrheit sagen?
Und sie wollte doch unbedingt die Beziehung behalten, warum hat sie nicht gekämpft um ihn, wenn sie ihn so liebte?

zu 2. Mit der anderen Frau war er zumindest auf Reisen, mit ihr hat er immer nur ein paar Stunden verbracht.

zu 5vor12
Alice, dieser User hat leider Recht, Nahr ist geistig umnachtet.

Oder hast Du vergessen, was er als "mandela" dazu schrieb?
Wer es nötig hat, sich hier mehrere Identitäten zuzulegen und sich dann über Kachelmann aufregt, kann nicht ganz knusper sein!

@5vor 12
Nahr ist weder Schriftstellerin noch Oberstaatsanwältin. Dass hat er nur gebraucht, um hier jemanden vorführen zu wollen.
Der hat einfach nur einen Knall....oder den letzten nicht gehört!

Gast Mi 15 Sep 2010, 01:51

Wie hätte sie ihm beibringen können, dass sie ihm hintergeschnüffelt hat? Da hätte er ausrasten können.

Sie mußte unbedingt ihr Geheimnis behalten.

Und ich geh jede Wette ein, dass sie den Eltern die gleiche Geschichte erzählt hat!!!, wie der Polizei.
Hatte sie vor ihren Eltern auch Angst?

5vor12 Mi 15 Sep 2010, 01:53

so sehe ich das mit nahr auch, deswegen verzeihe ich Alice auch ihre emotionale(?) Äußerung.

Aber mal zu Kachelmanns Verhaftung:

K bewegt sich zwischen A und B Promi. Der soll nun in aller Öffentlichkeit verhaftet werden. (ein Plus für die Polizei, daß sie ihm einen gewissen Vorsprung gelassen haben) In seiner Position kann er sich nicht anders bewegen, als in aller Ruhe und sekundenschnelle diese Sache zu erfassen und ohne Aufsehen mitzugehen.

Das macht ihn eben aus, und deswegen ist sein ihm angedichtetes Verhalten in Sachen Simone auch unglaubwürdig.

Zu der Geschichte mit "seine" Kindern würde ich auch noch gern Stellung nehmen, muß nur eine kurze Pause einlegen.

Nahr Mi 15 Sep 2010, 01:59

http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936 hello A.

Nahr
steffi Heute um 14:25
Dafür gibt es den Gerichtsprozess!
Da kann Herr Kachelmann ruhig weiter schweigen. Seine Begründungsgeschichte mit seiner Zeugungsunfähigkeit scheint schon jetzt völlig gelogen zu sein. Nur diese Geschichte?

Was meinst Du, warum vor dem Prozess ermittelt wird?
Wenn es da Ungereimtheiten gegeben hätte, kannst Du Gift darauf nehmen, das hätten wir alles schon im Focus lesen können.
So, wie man Simone mit ihren Lügen konfrontierte, hätte man das mit ihm genau so gemacht.

@ Steffi
Wenn auch viele Dummschwätzer und viele Hobbyrichterinnen genau diesen Prozess gern im Internet oder FOCUS geführt hätten, so wird er doch trotzdem im Gericht geführt. Zum Glück! Kannst du das nicht verstehen?

Steffi
Mich interessiert eher ihr Notruf! " Es geht" hört sich nicht traumatisiert an.

Lass doch mal dein durch Naivität getarntes Manipulieren.
Simone hat genau so telefoniert, wie es wohl die Mehrheit von Vergewaltigungsopfern getan hätte!

Wenn jemand durch einen Unfall eingeklemmt ist und selbst den Notruf tätigt, dann wird auf Nachfrage auch häufig geantwortet: „Es geht“.

Alice Mi 15 Sep 2010, 02:04

Nein, Demokritxyz, du spielst jetzt einen weiteren psychologisch nicht unbedeutenden Aspekt herunter, weil es dir nicht in den Kram passt.

@steffi

Lasst uns bitte nicht wieder anfangen mit den gegenseitigen Beschimpfungen. Nahrs Beiträge gehören zu den besten in diesem Forum, ob er nun als "Nahr", "jo" oder wen auch immer postet.

Zu der Rivalin: Schließlich hatte "Simone" auch schon eine Urlaubswoche mit Jörg Kachelmann verbracht und befand sie sich bis dahin im Glauben, das Haus in Herrenschwand soll die gemeinsame Bleibe werden. Aus ihrer Sicht war "die andere" die Nebenbuhlerin, nicht sie selbst.

Warum hat sie nicht "gekämpft" um ihn?

Nun, vielleicht ist es tatsächlich so gelaufen in der Nacht, wie sie es erzählt hat...?

Es gibt Dinge, gegen die man nicht "ankämpfen" kann. Aber das weiß man vielleicht auch erst, wenn man ihnen begegnet.

Gast Mi 15 Sep 2010, 02:05

Warum sollte ein Besucher, der in einer fremden Wohnung bewirtet wird, überhaupt ein frisch gespültes Messer aus dem Abtropfkorb nehmen?

Das ergibt doch alles keinen Sinn!

Ich habe einige fremden Wohnungen besucht, war dort auch in Küchen, und ich kann auch noch Jahre später genauestens sagen, wo ich ein solches Messer angefasst habe und wo nicht. In den Fälllen, wo ich es nicht mehr hundertprozentig sicher weiß, habe ich beim Kochen oder beim Spülen geholfen. Beide Möglichkeiten lassen sich im vorliegenden Fall ausschließen!

Sorry, Alice, das glaub ich Dir nicht!

Wenn es nicht gerade ein besonderes Messer ist, was Du vielleicht auch hast oder schon immer haben wolltest, dann ja.

* Wer sagt denn, dass das Messer schon im Abtropgkorb lag?
Wenn sie nach dem Sex gegessen haben, hat sie sicher das Essen warm gemacht.
* es ist ganz leicht zu sagen: " Du , schatz, gib mir das doch mal rüber zum Abwaschen.. z.B., kann ja auch mehr gewesen sein, was er das angefasst hat.
* Er hätte sich definitiv erinnert, wenn sie ihn gebeten hätte, Zwiebeln zu schneiden!!!

Außerdem fiel mir noch der Zeitfaktor ein.
Ich weiß nicht, wie lange eine Vergewaltigung dauert. Aber wenn sie erst gegesssen haben, was bei Spagetti nicht länger als 15 min dauert und sie ihn gleich darauf angesprochen hat und er sofort ausflippte, glaub ich nicht, dass das ganze 2,5 h gedauert haben soll.........

Und da , Alice , hast Du recht. Es passt hier gar nichts richtig zusammen.

Alice Mi 15 Sep 2010, 02:13

...das kannst du mir ruhig glauben! Ich habe auch genau erklärt, in welchen Situationen ich mir hundertprozentig sicher bin und wann nicht.
Dass du das nicht glauben magst, verstehe ich, dennoch ist es wahr.

Jörg Kachelmann hat nicht beim Spülen geholfen! Das hätte er erwähnt.

Ja, der Zeitrahmen...

Es soll Menschen geben, die in solchen Fällen erst einmal ein Stück durch die Gegend fahren, sich auch mal an den Straßenrand stellen um sich zu beruhigen.

Gast Mi 15 Sep 2010, 02:19

Lasst uns bitte nicht wieder anfangen mit den gegenseitigen Beschimpfungen. Nahrs Beiträge gehören zu den besten in diesem Forum, ob er nun als "Nahr", "jo" oder wen auch immer postet.

Sorry, Alice, aber da bin ich jetzt doch etwas enttäuscht.
Nahr seine Beiträge sind alles, gerne beleidigend und verdrehend - aber ganz sicher nicht "zu den Besten gehörend"
Und vor allen Dingen sind sie nur provozierend, komisch, dass das bisher jeder bemerkt hat...

Gast Mi 15 Sep 2010, 02:24

Es soll Menschen geben, die in solchen Fällen erst einmal ein Stück durch die Gegend fahren, sich auch mal an den Straßenrand stellen um sich zu beruhigen.

Das mag sicher sein, aber keine 4 h lang, wenn man am nächsten Tag nach Kanada fliegen muß und schon 3 h vor Abflug da sein muß.

Er ist nachweislich um 03:30 Uhr im Hotel angekommen, und nach übereinstimmender (!) Aussage ca. 01:30 Uhr bei ihr los.
Also, bleibt die zeit von 23:00 - 01:30 Uhr, da sind sich beide einig! Sind immer noch 2,5 h

5vor12 Mi 15 Sep 2010, 02:24

Du bewegst Dich immer mehr in eine Einbahnstrasse hinein, und blendest die offensichtlichen Tatsachen total aus. Eine gewisse Zeit mag man Dir ja "zuhören", aber man muß sich den Tatsachen entsprechend auch weiterentwickeln.

Das ist wie bei einem Baby, man fängt mit Milch an, und dann wird die Speise immer fester.

Hier gab es erst ein mediales Vorgeplänkel und jetzt kommen Stück für Stück die realen Tatsachen auf den Tisch.

Kachelmann hat keine Angst ob eines zu erwartenden Urteils, er fürchtet, das er so ausgeschlachtet wird, das er trotz Freispruch Schwierigkeiten hat, unbeschadet wieder in sein Berufsleben zurückzufinden. K ist ein Frontmann (Leader) und nicht einer, der aus der 95. Reihe eine Firma leitet.

Dieses Unternehmergefühl kennst Du nicht.

**Oldoldman** Mi 15 Sep 2010, 02:30

Die sind hier doch schon reichlich aufgestellt worden. Und die Frage, wem nützt es - vorausgesetzt es gab keine Vergewaltigung -, ist hier auch schon reichlich gestellt worden. Die Antwort (verteilt auf eine Reihe von Postings) war eine lange Liste beginnend mit Hösli & Co über den DWD bis hin zu karrieregeilen Staatsanwälten, Richtern und Politikern. Nur eine befriedigende Antwort auf die Frage, wer denn da wirklich Einfluß genommen, ein Drehbuch geschrieben haben soll, hat hier bislang niemand wirklich überzeugend beantworten können.

Damit das ganze Theater überhaupt wirkungsvoll inszeniert werden kann, muß jemand sehr genau über alle Details im Leben von Herrn K. informiert gewesen sein.
Das spricht für Widersacher aus dem engen Umfeld des Herrn K.
Er muß auch über die jeweiligen Geliebten / Gespielinnen des Herrn K. genau informiert gewesen sein.
Das spricht für Widersacher aus dem engen Umfeld des Herrn K.
Er muß, damit diese, jetzt laufende Inszenierung funktioniert, das mutmaßliche Opfer genau gekannt haben, um seine Reaktionen genau abschätzen zu können.
Entweder, um es als undoloses Werkzeug (im Hinblick auf die Inszenierung) zu verwenden,
oder um sicher zu gehen, daß es mit einem "Judas-Lohn" zu schauspielerischer Höchstleistung aufläuft und fortwährend in der Spur bleibt.
Das spricht auch eher für das Umfeld von Herrn K.
Hinweise auf eine Verbindung zwischen dem Umfeld von Herrn K., etwa der Hösli-Gruppe, zum DWD gibt es derzeit keine. Mag sein, daß sich der DWD die Hände reibt, aber....
Weiter muß der Regisseur sehr genaue Kenntnis der Justiz in Mannheim haben:
Wer wäre als Amtsrichter, als Mitglied einer Strafkammer, als Staatsanwalt im Falle eines Falles zuständig für die Abarbeitung des Falles? Ist das wer käuflich oder erpressbar, oder mit Stichworten, die auch und gerade auf K. zutreffen reiz- und manipulierbar? Wer ist so karrieregeil, daß er gegen Widerstände von Innen und Außen (Kollegen, Presse usw.) das "durchzieht"? Vieles kann man durch Geschäftsverteilungspläne, durch Veröffentlichungen und durch Erkundigungen klären, aber es bleibt ein Haufen Unwägbarkeiten.
Das spricht für ???????? Da versagt bereits meine Phantasie.

Wer eine Viertliga-Mannschaft, wie etwa "Holzbein Kiel", durch Manipulation zum Gewinner des DFB-Pokal machen will, muß so viele Personen manipulieren, erpressen, bestechen usw., daß sehr deutliche Spuren hinterlassen werden, die dem aufmerksamen und kritischen Beobachter auffallen und einen Anfangsverdacht in die richtige Richtung lenken. Und genau so verhält es sich meiner Meinung nach im Falle K.

Ob mit oder ohne Vergewaltigung:
Herr K. ist, nicht ganz ohne sein Zutun / Verhalten, in ein Beziehungsdrama geraten, von dem der Biedermann, wie auch der Widersacher im Umfeld von K. vermutlich sagt, das kommt von sowas. Und der Widersacher reibt sich die Hände. Daß sich das Drama nun auch noch vor der nicht für besonders saubere und kompetente Arbeit berühmten Mannheimer Justiz stattfindet, verschärft die Lage und läßt die Widersacher womöglich frohlocken. Da kann man als Widersacher dem Opfer und seiner Sache hilfreich unter die Arme greifen... durch gezielte Indiskretionen das Drama etwas abrunden...
Mehr sehe ich aber im Augenblick nicht.

Wer die Verschwörungstheorien ernsthaft weiter verfolgen will, muß nach meiner Meinung zunächst das Verfahren sauber analysieren, um alle Absonderlichkeiten und Fehler in der Behandlung aufzudecken. Erst im Anschluß stellt sich die Frage, wer hätte oder hatte die Möglichkeit, gezielt (und mit welchen Mitteln) darauf Einfluß zu nehmen. Und dann kann nach beweisbaren Tatsachen gesucht werden, die den Gang des Verfahrens von eher zufälligen Schlampereien der Beteiligten befreien und den Blick für gezielte Einflußnahmen und deren Urheber öffnen. Nur dann kann man von einer "Verschwörung" sprechen.
Alles andere wäre lediglich das Ausnutzen eines günstigen Augenblickes, den eine schlampige und eingebildete Justiz sowie entweder eine durchgedrehte Else oder ein durchgeknallter Wetterfrosch oder beides zusammen geschaffen haben.

Solltest Du da bessere Informationen haben, etwa Herr X, ein guter Freund von Herrn Werner traf sich am .... zunächst mit und dann mit... und anschließend wurde der Haftbefehl ausgestellt..., dann laß uns das wissen.

Nahr Mi 15 Sep 2010, 02:47

http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936 Smile

A.

@Demokritxyz
Alice Heute um 13:49
Weiß ich genau, ob ich vor sechs Wochen ein bestimmtes Messer angefasst habe?

Als Köchin: Nein!

Als Besucher in einer fremden Wohnung: JA!

Beim Penne-Essen braucht es kein Obstmesser...? Jedenfalls traue ich Jörg Kachelmann soviel Tischmanieren zu, hierbei keins zu brauchen.

Es gab weder Obst als Nachtisch, noch hat H. Kachelmann beim Kochen geholfen.

Warum sollte ein Besucher, der in einer fremden Wohnung bewirtet wird, überhaupt ein frisch gespültes Messer aus dem Abtropfkorb nehmen?

Das ergibt doch alles keinen Sinn!

Ich habe einige fremde Wohnungen besucht, war dort auch in Küchen, und ich kann auch noch Jahre später genauestens sagen, wo ich ein solches Messer angefasst habe und wo nicht. In den Fällen, wo ich es nicht mehr hundertprozentig sicher weiß, habe ich beim Kochen oder beim Spülen geholfen. Beide Möglichkeiten lassen sich im vorliegenden Fall ausschließen!

@ Alice
Ein ganz bedeutsames Detail ist dir da aufgefallen!
Ein Küchenmesser ist eben kein zufällig angefasster Türgriff, oder eine auf dem Tisch liegende Illustrierte. Ein Messer hat immer in unserem Gehirn auch gleichzeitig eine uralte, eine archaische Bedeutung. War es doch das erste Werkzeug der Menschwerdung.
Jeder möge den Gedankenversuch für sich selbst einmal machen: Jeder wird sich praktisch zu 100% an das Anfassen eines Küchenmessers - in einer anderen Wohnung – erinnern!
Und ein wie von Herrn Kachelmann geäußertes: „kann sein oder nicht sein“, wird natürlich auch in vielen anderen Fällen immer als typische Schutzbehauptung benutzt. Da paßt sein jetziges Schweigen wieder genau dazu.

Gesponserte Inhalte

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

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Ach, weißte Nahr

@Demokritxyz

O jee!

Alice

Alice

Alice

Kachelmann's viele Widersprüche fliegen auf

aus BILD berichte live

Nahr

sprachlos

@ steffi

Alice

@Alice: Kachelmann ist emotionslos, darum vergewaltigt er auch nicht ...

Alice

Und noch was, Alice

steffi

Simone hat genau so telefoniert, wie es die Mehrheit von Vergewaltigungsopfern getan hätte!

Nicht einmal ein "Waaaas... das darf nicht wahr sein???"

Alice

Doch, steffi...

Alice

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

Alice

@5vor12: Verschwörungstheorien

Das Küchenmesser - Ein ganz bedeutsames Detail!

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)