Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

**Oldoldman** Mo 20 Sep 2010, 22:35

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünften Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-940.htm

Oldoldman

Harry1972 Do 30 Sep 2010, 07:22

"Das Video ist vor allem dort sehr plastisch, wo sie unter ergreifenden Tränen lügt, wie sie dann später zugeben muss."

Ich lach mich schlapp! Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 24 Poms

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 24 Poms

Alice Do 30 Sep 2010, 07:27

Jetzt ist patagon aber bestimmt traurig! Gell, Liebes?

(Irgendwann, wenn du nicht mehr damit rechnest...)

patagon: Eigentlich hätten sie Andreas Türck wegen erwiesener Unschuld freisprechen müssen.

Warum geschieht das nicht?

Vielleicht weil es nicht erwiesen ist?

Die Belastungszeugin mag zwar psychisch labil gewesen sein, um es vorsichtig zu formulieren, aber es gab ja Zeugen, die aus der Ferne einen Oralverkehr auf offener Straße beobachten konnten. Ein unangenehmes Erlebnis jedenfalls war es vermutlich für alle Beteiligten, wenn auch das noch kein Strafbestand darstellt.

@maschera

Es ist nie zu spät, Süße! Schau mal, sogar Herr D. hat sich heute anscheinend die "Emma" gekauft... und das Editorial gepostet! Wäre ja eigentlich mein Job gewesen, er war schneller als ich!

Im Übrigen bin ich nicht der Meinung, dass Alice Schwarzer überflüssig geworden ist und nichts mehr für Frauen tun könne.

Leider ist es aber inzwischen so, dass viele Frauen im Westen tatsächlich viele Ideale des Feminismus leben, ohne sich dessen bewusst, geschweige dafür dankbar zu sein. Auch das finde ich sehr Schade, zumal es im Detail sicherlich noch viel zu tun gibt.
Das heißt natürlich noch lange nicht, dass man Alice Schwarzer in allem beipflichten (tue ich auch nicht) oder lesbisch werden muss. Eine Männerhasserin ist sie auch in meinen Augen deutlich nicht.

Gast Do 30 Sep 2010, 07:42

Gabrielle Wolff: „Es wäre schön, wenn Du einmal dabei sein könntest, wenn es öffentliche Zeugenaussagen gibt. Für Montag sind zwei Polizeibeamte geladen: vermutlich die, die die kritischen Vernehmungen führten. Aber da ja noch der Vater aussteht, ist fraglich, ob die neben zwei anderen Zeugen noch gehört werden können.“

Danke für deine Worte zu meinem „Bericht“, in dem inhaltlich wirklich nichts Neues stand. Das bedauere ich selbst am meisten. Am Montag bin ich Vorort und wenn es keine unerwarteten Veränderungen gibt, erlebe ich hoffentlich die ersten Zeugen-Vernehmungen.

Das die Polizisten als „Möbelstücke“ gesehen werden ist bestimmt treffend formuliert. Ich erlebe den Umgang mit ihnen, sowohl von der Verteidigung, (auch J.K.), als auch von StA Oltrogge als positiv. Das muss ich wirklich sagen. Überhaupt habe ich am fünften Tag den Eindruck gewonnen: „man kennt sich inzwischen schon“. Recht unkonventionell das „miteinander“.

Es ist auf jeden Fall ein enormes Aufgebot an Beamten Vorort, sie sitzen größtenteils einfach nur herum und „warten“. Jede Abwechslung ist angenehm. Wie das alles finanziert wird, darüber sollte man wahrscheinlich besser nicht nachdenken.

Danke auch für deine Ausführungen zu Frau Schwarzer. Muss mich da noch mal etwas reinknieen, ist lange her für mich.

Das an der Aussage, Frau Schwarzer hätte etwas mit Satre gehabt etwas nicht stimmt, hat mir mein „Bauch“ aber instinktiv gesagt. Wahrscheinlich latentes, verschüttetes „Wissen“.

Ein wenig Menschenkenntnis und Erfahrung habe ich aber auch, Frau Schwarzer mag keine Männer Very Happy

.

Schokogirl Do 30 Sep 2010, 08:19

" Die Belastungszeugin mag zwar psychisch labil gewesen sein, um es vorsichtig zu formulieren, aber es gab ja Zeugen, die aus der Ferne einen Oralverkehr auf offener Straße beobachten konnten. Ein unangenehmes Erlebnis jedenfalls war es vermutlich für alle Beteiligten, wenn auch das noch kein Strafbestand darstellt."

Wieso unangenehm, der Mann hatte sicherlich nichts dagegen und es gibt auch REICHLICH Frauen , die einen schönen, saftigen Prängel GERNE "blasen", auch wenn das für dich vielleicht nicht vorstellbar ist, Alice. Embarassed

Und wenn man exhibitionistische Neigungen und Tendenzen hat,geschieht das mitunter eben auch im öffentlichen Raum.

Harry1972 Do 30 Sep 2010, 08:56

Wohingegen Cunnilingus auf offener Straße sicher seltener vorkommt.

patagon Do 30 Sep 2010, 10:00

"Vielleicht weil es nicht erwiesen ist?"

Vollkommen schnuppe, was sie getan haben. ES WAR EINVERNEHMLICH!
Und damit ist es keine Vergewaltigung.
Das Mädchen sagt das, A. Türck sagt das die Zeugen sagen es.

Was will man denn noch mehr?
Damit ist es erwiesen.
Stell dich doch nicht dümmer, als du bist, Alice.

Weißt du nicht wie gefährlich diese Entwicklung ist?

Es ist dumm, Tatsachen zu verdrehen. Es geht eine Weile und dann schwappt es um. In das genaue Gegenteil.
Und mit Wucht. Wie ein Tsunami. Nicht mehr zu kontrollieren

Die Zeichen sind schon deutlich sichtbar.
Willst du DAS?
Du Büffel?

Gast Do 30 Sep 2010, 10:49

patagon Heute um 19:38

Wenn die Polizei davon ausgeht, dass viele Vergewaltigungen nie aufgeklärt werden, muss man einfach zugreifen, wo es nur geht, um auf einen bessere Schnitt, bei Vergewaltigungs Aufklärungen zu kommen.

Wenn ich das lese, überkommt mich der Eindruck, daß allgemein unbekannt ist, wie polizeiliche Aufklärungsstatistiken hergestellt werden. Das geht nämlich so: es gibt die landespolitische Vorgabe, auf eine Aufklärungsquote von über 50% zu kommen, um nicht unter den bundespolitischen Durchschnitt zu fallen. Als aufgeklärt gilt ein Fall, wenn die Akten als abgeschlossen der Staatsanwaltschaft übersandt werden, egal, wie unaufgeklärt sie sind. Fahrrad- und Autodiebstähle wie auch Einbruchsdiebstähle haben eine magere Aufklärungsquote, also bessert die Polizei nach, indem sie an einen aufgeklärten Fahrraddiebstahl zehn unaufgeklärte anhängt, die sie dem Beschuldigten wegen Wohnortnähe und gleichartigem modus operandi zuordnet, wobei der Beschuldigte oftmals nicht einmal die Chance bekommen hat, sich zu dieser wundersamen Vorwurfsvermehrung zu äußern. Und schon jauchzt die Statistik.

Bei Sexualdelikten wird eine krause Anzeige gegen einen namentlichen bekannten Beschuldigten entgegengenommen und ohne Ermittlungen der Staatsanwaltschaft übersandt. Die wird sich schon rühren, wenn sie meint, da müsse man was ermitteln. Wieder ein aufgeklärter Fall. Die Polizei interessiert es überhaupt nicht, ob ein Fall vor Gericht bestehen kann. Das Personal ist einfach nicht vorhanden.
Die Bevölkerung verlangt nach den Leuten in Grün (oder Blau), die Justiz benötigt erfahrene und motivierte Kripo-Beamte. Wo wird überwiegend eingespart? Bei der Kripo und den LKA-Experten. Auf eine DNA-Analyse in einer Nicht-Haftsache wartet die Staatsanwaltschaft 6-9 Monate, auf Waffengutachten mindestens ein Jahr. Im Fall Kachelmann (Spurensicherung am 9.2., Promi-Fall und seit dem 20.3.2010 eine Haftsache) dauerte es bis Ende April 2010, bis das Spurengutachten zum Messer vorlag.

Staatsanwaltschaften bemerken den Statistik-Schmu immer am Jahresende. Wenn ein Schutzbereich versehentlich durch zu viele unausgegorene Übersendungen die Aufklärungsquote auf 70% getrieben hat, kommen ab November keine Akten mehr. Die werden dann alle im Januar übersandt, egal, in welchem Ermittlungsstadium sie sind. Hat ein Schutzbereich die politisch geforderte Quote untererfüllt, räumt er im Dezember die Regale aus und überschwemmt die Staatsanwaltschaft mit Akten, in denen sich manchmal nur die Anzeige befindet.
Alle polizeilichen Statistiken sind insoweit krasse Lügen, die am ehesten dadurch entlarvt werden können, wenn man die angeblich aufgeklärten Fälle mit den Verurteilungsquoten vergleicht; aber auch das ist nur bedingt möglich, denn die staatsanwaltschaftlichen und gerichtlichen Statistiken beziehen sich auf Beschuldigte und nicht auf Fälle.

Man hätte ja gedacht, daß es in einem westlichen Bundesland, in dem es noch Spezialdezernate für Sexualdelikte mit Videotechnik und rechtsmedizinische Institute gibt (das alles kann man in einem schwach bevölkerten Flächenland wie Brandenburg vergessen), kompetente polizeiliche Ermittlungstätigkeit gebe, zumal in einem Verfahren gegen einen Prominenten. Diese Erwartung ist grandios enttäuscht worden.

Natürlich mußten die beiden Polizeibeamtinnen ihre reine Protokolltätigkeit im Kachelmann-Verfahren mit dem Argument verteidigen, daß die Anzeigenerstatterin als Opfer ja so überzeugend gewirkt habe. Das, was man von Polizeibeamten erwarten muß, nämlich eine kritische und gut dokumentierende Vernehmungsarbeit mit der Einsicht, daß man Angaben auch überprüfen muß, setzte erst mit Beginn der Verteidigungsarbeit ein.
Was eine solche Polizeiarbeit in personell und sachlich schlechter ausgestatteten Ländern in Verfahren gegen Nicht-Prominente bedeutet, kann sich jeder ausmalen.

Gast Do 30 Sep 2010, 11:12

Was ich als „Laie“ doch noch ein Mal betonen möchte. Vielleicht liegt es an mir. Es sind zwei paar Schuhe hier über den Prozess und die Beteiligten zu berichten und Vorort zu sein.

Ich nehme an, Gabrielle Wolff weiß nur zu gut wovon ich spreche. Sobald man den Saal betritt und die Beteiligten platz nehmen, der Richter eintritt, wird einem klar: dies ist keine „virtuelle Diskussion“ hier geht es um die Existenz jedes beteiligten. Vermeintliches Opfer UND mutmaßlichem Täter.

Worüber hier so „locker“ gesprochen, bzw. geschrieben wird, bekommt im Gerichtssaal eine ganz andere Dimension. Es bekommt A ein Gesicht. Im wahrsten Sinne des Wortes „betroffenes Gesicht“, Herr Kachelmann.

Er sieht mitgenommen aus und ich kann das nur zu gut verstehen. Wir können es drehen und wenden, letztendlich ist es hier im Forum eine „abstrakte Angelegenheit“.

Auch Frau Simone, die für mich nur kurz zu sehen war. (Nun, eine knappe Stunde schon). Ist eine „abstrakte Figur“, ohne wirkliches Gesicht. Ich war selbst nie vor Gericht, die Tragweite einer solchen Verhandlung habe ich erst gespürt als ich dort war. Da habe ich erst richtig verstanden was diese Verhandlung für jeden einzelnen, Frau Simone und J.K. bedeutet, bedeuten kann……….

Ich musste an eine Begebenheit in Indonesien, Medan denken… Hatte viel über Leprakranke gelesen, gesehen, als mir jemand die Arme entgegenstreckte, mitten im Getümmel von hunderten von Menschen war das etwas GANZ anderes…..

Ich weiß genauso wenig wie jeder andere, was sich abgespielt hat in der Nacht, weil ich nicht dabei war! Ich kenne die Fakten und ich kenne mein Gefühl. Ich weiß jetzt auch, dass dies für JEDEN der beiden eine unendliche Belastung ist. Für mich, eine unvorstellbare Belastung! Egal ob im Sinne der Anklage korrekt, oder ein Fake!

Ich glaube an das „Gewissen“. Ich vertraue in diesem Falle darauf. Weder Frau Simone, noch J.K. sind „Schwerverbrecher“, jenseits von gut und bösem. (Meiner Meinung nach).

Schokogirl Do 30 Sep 2010, 14:08

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/01/joerg-kachelmann-gericht/alice-schwarzer-zum-prozess-des-jahres.html

Die Aussagen der Polizistin und des Amtsrichters sind vergangenheitsbezogen und durch die Gutachten und die Lügen von CSD ad absurdum geführt, spätestens wenn die Nebenklägerin vernommen wurde und kein "Feld -Wald- und- Wiesen -Polizist" sodern Gröber / Greuel die Stringenz ihrer Aussage(n) beleuchten werden, wird Schwarzer und CSD vermutlich das Lachen vergehen...

@Gabrielle : Ist es möglich, dass die Verteidigung in einem Beweisantrag einen Zusammenschnitt des Videos der Vernehmung, speziell der Szenen wo CSD erwiesenermaßen lügt, während sie "theatralisch " die Vorgeschichte des Geschehens ( Erhalt des Briefes "er schläft mit ihr " und die NAchfragen der Polizisten plus ihrer beharrlichen erneuten Lüge etc.) mutmaßlich "fabuliert ", als "Videobeweis " in die Verhandlung einzubringen und / oder sie damit direkt zu konfrontieren um das enorme manipulative Potential von CSD plastisch darzustellen ?

Schokogirl Do 30 Sep 2010, 15:20

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/01/saeure-opfer/bethany-storro-hat-sich-selbst-veraetzt.html

"Vancouver – Die Wangen entzündet, Hautfetzen im Gesicht, ein Pflaster schützt offene Stellen auf der Nase. Bethany Storro (28) aus Vancouver (US-Staat Washington) wurde Opfer eines heimtückischen Säure-Anschlags – behauptete sie und kassierte Spenden.

DOCH ES WAR SELBST-VERSTÜMMELUNG!

Rückblick: Ende August wurde Storro angeblich von einer Unbekannten überfallen, die ihr Säure ins Gesicht spritzte.

Das Schicksal bewegte die Amerikaner, das angebliche Säure-Opfer trat sogar in Talk-Shows auf. Entsetzte Mitbürger spendeten 30 000 Dollar.

Doch bald kamen Ermittlern Zweifel: Die Verätzungen waren zu gleichmäßig verteilt. Im Verhör gestand Storro, dass sie alles inszeniert hatte.

Nun muss sie sich vor Gericht verantworten – angeklagt wegen Spendenbetrugs."

Parallelen zum Fall Kachelmann ?
Warten wir ab, ob die mutmaßliche Falschbeschuldigung im Verhör von CSD gestanden wird.... Cool

louise Do 30 Sep 2010, 16:47

Männer "bevorzugen" auf Grund ihrer Veranlagung und ihrer Stellung andere Verfehlungen, Lügen und Verbrechen.

Gast Do 30 Sep 2010, 18:43

Danke für den "Gerichtsreport" der Alice Schwarzer, die nachweislich gar nicht im Gericht anwesen war!!!!!
Die nicht nur von den Kollegen abschreibt, sondern wissentlich umdichtet und teilweise sogar verfälscht!!!!!

Noch besser kam man eine Lügnerin und Betrügerin nicht erkennen als an diesem Geschreibsel!! Solche Prpaganda-Affen hatten wir in Deutschland doch schon mal!
Manipulierend und aufhetzerisch...

Also, wenn jetzt ihre AnhängerInnen nicht erkennen, wie verlogen diese Person ist, dass sie gerne über Leichen geht und die Wahrheit gerne verbiegt, der sollte wirklich mal seine geistige Gesundheit untersuchen lassen!!!!!!

Ich hoffe sehr, dass man sich der Alice Schwarzer doch mal annimmt, wenn der Kachelmann freigesprochen ist!!!
Ich gönne ihr die öffentliche Aufmerksamkeit sehr - bis zum bitteren Ende geek

louise Do 30 Sep 2010, 19:08

Welche Berichterstattung aus dem Gerichtssaal ist den wahrheitsgemaß und ganz objektiv?

Gast Do 30 Sep 2010, 19:12

Dein Beitrag von 23:49 Uhr

Bei allem, was daran ziemlich traurig ist, konnte ich mich ein Lachen nicht verkenifen!!!
Ein echtes Dejavu - Erlebnis Rolling Eyes

Als ostdeutscher Ureinwohner kenne ich sehr gut die Bauweise der "potemkischen Dörfer", die wir in Perfektion beherrschten und was letztendlich zum Untergang der DDR führte.
Und ich erinnere mich, wie uns erklärt wurde, den Westen "zu überholen ohne ihn einzuholen" und die Erklärungen, das wir im Osten doch viel fortschrittlicher wären als der Westen....

Meine Güte, damal shab ich es nicht verstanden, sehe aber heute, dass der Westen jetzt dahin kommt, wo der Osten schon lange war....................

Man betrügt nicht nur die Menschen, man betrügt vor allem sich selber, sägt den Ast ab auf dem man sitzt..........

Für einen kleinen Polizisten fast noch verständlich, aber irgendwie will ich einfach nicht glauben, dass all die Juristen, die ja auch gerne im Bundestag sitzen, die die Politik dieses Landes bestimmen, so dumm sein können...
Nur weil die Statistiken gefälscht werden um Arbeit, die so nicht ordentlich zu erledigen ist, "kleinzureden" bedeutet es doch nicht, dass die Probleme und Verbrechen nicht da sind!!

Wie kann die Polizei und Justiz denn wollen, dass Verbrecher nicht bestraft werden, dass vielleicht unschuldige Menschen ins Gefängnis kommen....
Ich mein bei unserer Elite wird sicher dann so verfahren, dass das Merkel nicht nur 5 Personenschützer hat sondern 10 und schon ist ihre Welt "Kriminalitätsfrei"....
Warum haben die klugen Köpfe, die sie ja alle sein wollen, nicht den Mumm zu sagen, So geht es nicht, warum fälscht man Statistiken, nur um den "Oberen" zu gefallen, statt die Arbeit dann halt liegen zu lassen, die man sowieso nicht schafft, um denen zu zeigen, "Hier kann nichts und Niemand eingespart werden"????????
Diejenigen, welche die Arbeit machen und schon lange nicht mehr schaffen, haben die keine Selbstachtung , keinen Selbstschutz??????

Als wir hier über Drogen diskutierten, sagte Uvondo, dass ja so viele Ärzte selber abhängig sind, weil sie ihre Arbeit nicht mehr anders schaffen würden, 24 h Dienste, der Stress usw......

Da stell ich mir vor, diese klugen Köpfe würden all das nicht mit sich machen lassen.............
Sollten wir dann wirklich keine Ärzte, keine Polizisten, keine Staatsanwälte oder Richter mehr haben?????
Oder würde da nicht eher ein "ziviler Ungehorsam" zu anderen Ergebnissen führen können???

Gast Do 30 Sep 2010, 19:17

Welche Berichterstattung aus dem Gerichtssaal ist den wahrheitsgemaß und ganz objektiv?

Wir waren nuns hier ja schon einig, dass es die absolute "Objektivität" nicht gibt bzw. geben kann!

Aber Du kannst ja mal den Bericht, den Schokogirl hier eingestellt hat, mit den anderen Gerichtsreportagen vergleichen.
Da sind Journalisten bei, die entgegen der Alice Schwarzer tatsächlich im Gerichtssaal anwesend waren und die doch anders darüber berichten.....
Sicher könnte ich nett zu Frau Schwarzer sein........ und ihr "Unwissenhiet" unterstellen...
Aber wer sich erdreistet einen "Gerichtsbericht" zu schreiben und zu veröffentlichen OHNE anwesend gewesen zu sein, der ist ganz offensichtlich ein Betrüger!!
Und sie läßt weg, was ihr nicht gefällt und interpretiert sehr gerne für ihre 12 Millionen BILD-Leser, die diese Zeitschrift für die BIBEL halten!!!
So macht man Stimmung und Hetzt auf!!!!

Gast Do 30 Sep 2010, 19:19

Bei allem, was daran ziemlich traurig ist, konnte ich mich ein Lachen nicht verkenifen!!!

Heißt natürlich:
Bei Allem, was daran ziemlich traurig ist, konnte ich mir ein Lachen nicht verkneifen.

Die restlichen Tippfehler sind heute mal gratis Embarassed

louise Do 30 Sep 2010, 19:57

und 12 Mill. Bild- Leser werden den Ausgang des Prozesses nicht beeinflussen.
Die Stimmungen des Volkes ist geteilt und auch daran hat Fr. Schwarzer keinen Anteil.

Gast Do 30 Sep 2010, 20:03

Weißt Du wieviele Leute es gibt, die alles glauben, weil es ja in der Zeitung stand? Weil es im TV gebracht wurde?????
Die wenigsten Menschen hinterfragen das, was sie lesen oder sehen oder hören!

Wenn ich im Umfeld höre, ws zu Kachelmann gesagt wird, dann geht das meistens so:
* Man sitzt nicht umsonst 4 Monate in U-Haft, da muß was dran sein
* Der ist so ungepflegt und arrgogant, der muß schuld sein
* Frauen würde Niemals die Polizei belügen
* Warum sollte die Frau lügen, die muß doch wissen, dass das rauskommt - Nein, das würde sie niemals tun
* Er ist Frauenfeindlich, er ist dann auch ein Vergewaltiger
* ER hatte 14 "Geliebte" ( was gar nicht bewiesen ist), wer so ist, vergewaltigt Frauen
* Ich konnte den noch nie leiden, der ist bestimmt ein Vergewaltiger
* Wer S/M-Sex praktiziert ist ein Vergewaltiger

Noch Fragen?????

uvondo Do 30 Sep 2010, 20:04

moin moin

>Bei allem, was daran ziemlich traurig ist, konnte ich mich ein Lachen nicht verkenifen!!!<

Wenn auch nicht richtig, hört sich aber niedlicher an. Wir wollen aber niemanden zu einem verkehrten deutsch verhelfen. Deine Tippfehler resultieren wahrscheinlich, genau wie bei mir, daraus, dass man zu schnell in die Maschine tippt. Was soll`s.............

i..S. Mediziner und ihrem teilweise 24h-Dienst, gibt es nur einen Ausweg. Mehr ÄRZTE. Das Geld ist da, es wird nur falsch verteilt. Auch daran ist die Politik unter Mithilfe der kassenärztlichen Vereinigung (KV) schuld. Die KV hat eine unglaubliche Macht, obwohl die meisten Ärzte sie nicht haben wollen. Dieser unglaubliche Apparat verschlingt für seine Bürokratie soviel Geld (das ist schon kriminell) das für die eigentliche Medizin wenig übrig bleibt. Selbsterhaltungtrieb dieser unsäglichen Manager (immer bürokratisierte Mediziner, die sonst wenig drauf haben). Ebenfalls Lobbyismus.

Zu ziviler Ungehorsam...... Auch zu diesem Thema habe ich mich schon öfters geäußert (ich glaube allerdings woanders)
Ich ziehe mir jetzt wahrscheinlich den Zorn von Gabriele zu, aber eine begrenzte und gewaltlose Anarchie (ihr habt es uns doch vor gemacht) würde der Masse Mensch weiterhelfen. Das Volk ist in Überzahl. 82 Mio Bundesbürger, minus 4-5 Mio Staatsangestellte, verbleiben ca. 77-78 Mio Menschen die sich gegen diesen kleinen Haufen Staat wehren könnten. Ich weiß, nicht jedermanns Sache.......

louise Do 30 Sep 2010, 20:15

Wenn ich im Umfeld höre, ws zu Kachelmann gesagt wird, dann geht das meistens so:
* Man sitzt nicht umsonst 4 Monate in U-Haft, da muß was dran sein
* Der ist so ungepflegt und arrgogant, der muß schuld sein
* Frauen würde Niemals die Polizei belügen
* Warum sollte die Frau lügen, die muß doch wissen, dass das rauskommt - Nein, das würde sie niemals tun
* Er ist Frauenfeindlich, er ist dann auch ein Vergewaltiger
* ER hatte 14 "Geliebte" ( was gar nicht bewiesen ist), wer so ist, vergewaltigt Frauen
* Ich konnte den noch nie leiden, der ist bestimmt ein Vergewaltiger
* Wer S/M-Sex praktiziert ist ein Vergewaltiger

Noch Fragen?????

Alles klar. So ist es. Aber das ist ganz normal. Die meisten Leute gehen von ihrer eigenen Rhetorik aus, nämlich von ihren Werten, ihren Erfahrungen, ihrer Sympathie usw.

louise Do 30 Sep 2010, 20:24

Pro Kachelmann Stimmen liest man hier und in anderen Blogs. Ja, der Prominente mit 4 Verteidigern braucht all unsere Unterstützung.

Aber wer hilft eigentlich dem mm. Opfer? Bisher haben wir nur einen Verdacht.
Wir wissen nicht wer lügt.

Und ob sie lügt oder nicht, Unterstützung in ihrer Situation könnte sie auch gebrauchen.

Wer kennt Foren oder Blogs, die für das mm. Opfer sprechen?

Gast Do 30 Sep 2010, 20:33

Und ob sie lügt oder nicht, Unterstützung in ihrer Situation könnte sie auch gebrauchen.

Warum sollte sie Unterstützung brauchen, wenn sie lügt????
Diese Logik erschließt sich mir nicht!

Dass sie gelogen hat, mehrfach und hartnäckig ist erwiesen!!!!
Für mich gilt da eher, vorsichtig zu sein!
Sie tut mir sicher leid, weil sie in einer Traumwelt gewohnt hat.

Aber wen bitte soll man dafür verantworlich machen?
Kachelmann, die Eltern, ihre ehemaligen Trainer.....?

Sie hat Unterstützung, Schwarzer, Focus, Bunte, Prof. Seidler, die Staatsanwaltschaft, der weiße Ring, ihr Anwalt, hier Alice und Narr, ihre Kollegen von Radio sunshine live.......

Aber richtig ist, dass es interessant wäre mal von ihren nicht rpominenten Unterstützern zu hören.... WARUM sie sie unterstützen?!

Demokritxyz Do 30 Sep 2010, 20:39

Mit 16 abgeworfen und als junger Lehrer den Beruf wegen der schönen Augen einer Schüler gewechselt.

Nie ein völlig versautes "Lausemädchen" in der Koje? Aber ein neues Werk mit dem Titel „Ihr tausendfaches Weh und Ach. Was Männer von Frauen wollen“ vorstellen ohne die Frage "Was Männer von Frauen wollen" darin zu beantworten.

Foto: Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Hellmuth_Karasek

Nunja, wer sein Leben lang den Frauen hinterherjagt, ohne dass die die Qualitäten des Jägers erkennen, kann vielleicht nur über seine eigenen Erfahrungen 'Was Karasek von Frauen will' berichten und bei den Erfolgen seiner Mitbewerber mit den "Lausemädchen" nur verständnislos mit dem Kopf schütteln, oder was ...?

Aber als Literaturkritiker trotzdem ein Buch schreiben über ein Thema, das er nicht versteht? Da kann ich nur hoffen, dass ihn reichlich Leserbriefe noch aufklären werden, warum Frauen keine Literaturkritiker vom Format eines Hellmuth Karasek wollen ...?

Aber mit seinem abschließenden Witz war er ja in Sachen Porschen dicht dran:

Fragt der Mann die Frau danach: Möchtest du nicht auch ein Mann sein? Die Frau erwidert: „Nein. Und du?“

Vgl. Demokritxyz Posting, 14.09.2010, S. 31/V, 19:19 h Hellmuth Karasek: Titel seines Buchs vielversprechend ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-600.htm#16129

http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/leute/2009/10/20/hellmuth-karasek/schreibt-ueber-seinen-eigenen-sex.html

http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/leute/2009/10/20/hellmuth-karasek/schreibt-ueber-seinen-eigenen-sex.html

Märkische Allgemeine, Fritz Hermann Köser, 01.10.2010:

KULTUR: Lausemädchen und Schürzenjäger Hellmuth Karasek las in der Orangerie aus seinem neuesten Werk
ORANIENBURG - Lausemädchen. Klingt bieder, irgendwie nach 50er-Jahre, findet Hellmuth Karasek. Kein Geringerer als Jörg Kachelmann soll seine Damen so bezeichnet haben. Der Autor und Literaturkritiker, wie immer geistreich, selbstironisch, aber auch ein ganz kleines bisschen eitel, hat den skandalgeplagten Wetterfrosch in seinem neuen Werk als Schürzenjäger verewigt. Unter anderem. „Ihr tausendfaches Weh und Ach. Was Männer von Frauen wollen“, so der passende Titel.

In der ausverkauften Orangerie las Karasek am Mittwochabend nach kurzem Geplauder mit Moderator Jürgen Rummel daraus vor. Direkt aus Salzburg ist er gekommen. Die Orangerie gefällt ihm so gut, dass der 76-Jährige zum Schluss Anekdoten als Zugabe erzählt.

Was wollen denn nun Männer von Frauen?, will Rummel wissen. „Das habe ich am Ende des Buches nicht beantworten können“, gesteht der Autor. Aber er hat es versucht. Karasek lässt eigene Erfahrungen einfließen, spart nicht mit witzigen Glossen, geht auf Prüderie und Pille, aber auch auf Irrungen und Wirrungen der Pubertät ein.

Da ist der Heranwachsende, der in Ostberlin seine 40 Jahre alte Nachbarin, eine elegante Dame mit Stöckelschuhen, anhimmelt. Zwischen ihnen besteht ein kameradschaftliches Verhältnis. Der 16-Jährige zieht weg, kommt zu Besuch nach Berlin zurück und darf bei der Frau übernachten. Im selben Zimmer. Er auf der Couch und sie im Bett. Nachts hört der Junge das Ticken des Weckers. In seiner überhitzten Phantasie glaubt er, das lockende Flüstern der Nachbarin zu hören: „Komm ins Bett.“ Wie zum Beweis fällt das Licht auf ihre zwei verlockenden Wölbungen, die nun geheimnisvoll schimmern. Er geht zu ihr hin und überdeckt die Brüste mit zarten Küssen. Die Dame wacht aus dem Tiefschlaf auf und schiebt ihn sanft zurück. Müde ist sie, sagt sie zu ihm, der morgige Tag wird hart. Er liegt lange wach, „von Scham übergossen“, so Karasek. Beim Frühstück tut sie so, als sei nichts geschehen. Peinlich, peinlich.

Tatsächliche Verlockungen erlebt ein junger Lehrer in einem süddeutschen Internat. Karg ist die Einrichtung, teuer das Schulgeld, die Schüler sind Wirtschaftswunderkinder. Detailversessen beschreibt der Autor, wie sich eine Blondine bei einem Sportfest langsam aus dem Trainingsanzug schält. Ein Weitsprung steht an. Diese weiblichen Hüften, diese strammen Schenkel. Dabei zählt die Blondine gerade 14 Lenze. Und dann diese tintenblauen Augen, mit denen sie den Pauker anstarrte. „Ihr Blick hat sich von der kindlichen Leine losgerissen“, schildert Karasek. Zu viel für den Lehrer, der nun den Job wechselt. Er wird Journalist.

Der Vortrag wird mit Gelächter und reichlich Applaus gewürdigt. Zur Belohnung erzählt der Schöngeist einen Witz: Fragt der Mann die Frau danach: Möchtest du nicht auch ein Mann sein? Die Frau erwidert: „Nein. Und du?“ (Von Fritz Hermann Köser)

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11905415/61129/Hellmuth-Karasek-las-in-der-Orangerie-aus-seinem.html

Demokritxyz Do 30 Sep 2010, 21:17

steffi:

Aber richtig ist, dass es interessant wäre mal von ihren nicht rpominenten Unterstützern zu hören.... WARUM sie sie unterstützen?!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-600.htm#17652

Da hat der militante Wellness-Feminismus über Jahrzehnte eine extrem scharfe Waffe gegen die Männerwelt in zwei Variationen geschaffen:

Er hat mich vergewaltigt oder NOCH BESSER:

Er missbraucht unsere/mein Kind(er).

In dieser militanten Wellness-Feminismus-Schleppe sind auch völlig unkritische sogenannten Psychotraumatologen angesiedelt: Immer ein Herz für hyperintrigante Frauen ...!

Video: FOCUS-Titel, 21.06.08, Katrin Sachse:
Die Rache der Ex - Warum ist Rache weiblich ...?

http://www.focus.de/magazin/videos/focus-titel-die-ex_vid_5809.html

http://www.focus.de/magazin/archiv/jahrgang_2008/ausgabe_26/

http://www.focus.de/kultur/leben/modernes-leben-immer-gehts-ums-geld_aid_312917.html

http://www.focus.de/kultur/leben/modernes-leben-gelassenheit-statt-klage_aid_312915.html

http://www.focus.de/kultur/leben/tid-11119/mythos-ex-das-medea-komplott_aid_312918.html

http://www.focus.de/kultur/leben/tid-11119/mythos-ex-es-geht-um-macht_aid_317793.html

Es geht in der Causa Kachelmann gar nicht um schwere Vergewaltigung. Das ist ja bereits durch die Gutachten der Gerichtsmedizin seit langem völlig klar (Spurenlage): Jörg Kachelmann kann das Messer nicht während einer mehrere Minuten dauernden Vergewaltigung in der Hand gehalten haben - von der Unmöglichkeit der Stellung ganz abgesehen.

Vgl. Demokritxyz Posting, 07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h ‚Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375

07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419

Blick.ch, Video, 06.09.2010: Dr. Reinhard Birkelstock und OStA Oskar Gattner: Zwei Männer – zwei Wahrheiten …?
Nullspur am Messer und Beteiligung von Verteidigung/Staatsanwaltschaft an der Pressekampagne
http://www.blick.ch/news/ausland/wiedersehen-vor-gericht-154850

Es geht allein, um die Ruinierung von Jörg Kachelmann und die darauf folgenden Konsequenzen für Meteomedia auf der einen Seite.

Auf der anderen Seite soll die jahrzehntelang geschärfte Waffe des militanten Wellness-Feminismus auf keinen Fall stumpf werden. Das ist das Interesse und die Sorge von Alice Schwarzer.

Und für diese Interessen lassen die Akteure Jörg Kachelmann gerne unschuldig mindestens fünf Jahre im Bau schmoren. Das ist denen völlig egal ...

Demokritxyz Do 30 Sep 2010, 21:32

BILD.de, Alice Schwarzer, 30.09.2010:

Alice Schwarzer über den Prozess des Jahres Nichts zu lachen für Kachelmann!
In dieser vierten Verhandlungswoche im Landgericht Mannheim ist Schluss mit Spekulationen und Interpretationen. Nur der Verteidiger von Jörg Kachelmann spricht noch von einer „gewaltigen Lüge der Anzeigenerstatterin“. Die behauptet bekanntlich, ihr Ex-Freund habe sie in der Nacht vom 9. Februar vergewaltigt und ihr mit dem Tode gedroht.

Drei Zeugen aber sahen das anders in dieser Woche. Sowohl die beiden Kriminalkommissarinnen wie auch der Haftrichter gehen davon aus, dass die Ex-Freundin die Wahrheit sagt.

Richter Siegfried B. tritt in den Zeugenstand. Er hatte nach der Verhaftung die Fortdauer der Untersuchungshaft für Jörg Kachelmann angeordnet, weil er dessen Schilderung zum Ablauf des Abends „nicht einleuchtend“ fand.

Ebenso wenig habe ihm eingeleuchtet, dass „eine Frau erst freiwillig den Geschlechtsverkehr ausführt und sich dann zur Trennung bespricht.“

Und da sind die beiden erfahrenen Kriminalkommissarinnen. Beide berichten, dass das mutmaßliche Opfer am Boden zerstört gewesen sei und offensichtlich traumatisiert von der ausgestandenen „Todesangst“.

Als Erste sagt Hauptkommissarin Angelika S. aus. Sie war nach dem Anruf der Radiomoderatorin morgens um acht eine Stunde später die Erste, die die junge Frau vernahm. Die war mit ihrer Mutter gekommen. Auf die Frage des Richters, ob die Kripobeamtin das Gefühl gehabt habe, dass da „etwas nicht stimmte“, antwortet diese eindeutig: „Das Gefühl hatte ich eigentlich überhaupt nicht.“

Der Richter hakt nach: Ob die Beamtin Erfahrungen mit Vergewaltigungsfällen und auch Falschanschuldigungen habe?

Und ob, erwidert die 59-jährige Kommissarin, die seit 1978 im Dienst ist. Aber in diesem Fall hätte sie keine Sekunde den Verdacht gehabt, dass die Frau lügt.

Auftritt der zweiten Kripobeamtin. Auch sie berichtet über das mutmaßliche Opfer: „Sie war fertig, völlig fertig.“ Und auf Nachfrage: Nein, von einem „Verfolgungseifer“ der Frau habe sie nichts bemerkt. Die habe nur gesagt: „Elf Jahre. Und jetzt ist alles aus.“

Eine Frage zumindest ist gelöst: Kachelmanns Verteidigung zog das Gutachten von Professor Tilmann Ellinger zurück, das die Aussagen des mutmaßlichen Opfers in Zweifel zieht. Als Grund wurde genannt, Ellingers Befund decke sich mit einem anderen Gutachten. Die Staatsanwaltschaft hingegen hatte den Psychologen schon vor zwei Wochen als befangen abgelehnt. Er war Gast bei Kachelmanns Feier zur Entlassung aus der Untersuchungshaft gewesen.

Kein guter Tag für den Angeklagten. Man darf gespannt sein, mit welcher Strategie die Verteidiger darauf reagieren werden.

Und Jörg Kachelmann? Der schweigt, wie von seinem Verteidiger Birkenstock verordnet. Nur seine Gesten sprechen – aber welche Sprache? Mal cremt er sich die Lippen, mal fährt er sich durchs Haar, mal grinst er. Dabei gab es an diesem Tag wirklich nichts zu lachen für ihn.

*Alice Schwarzer ist „Emma“-Herausgeberin

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/01/joerg-kachelmann-gericht/alice-schwarzer-zum-prozess-des-jahres.html

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Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

steffi, ein Tippfehler???

Gabrielle Wolff

Fellatio - So what

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Re : Alice,

Polizeistatistik und Polizeiarbeit

noch mal, emotional zur "Sache"!

traumatisiert von der ausgestandenen „Todesangst“ vs hohe Schauspielkunst

Zu was Frauen fähig sind

Zu was Frauen und Männer fähig sind...?

Schokogirl

Guten Morgen, Steffi

Gabriele

Guten Morgen Louise

Sorry, Gabriele

Frau Schwarzer

Louise

steffi

Steffi

Aber wer unterstützt eigentlich das mm. Opfer?

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

Trittbrettfahrer Karasek: Ab 16 ein Leben in unerfüllter Begierde ...?

@steffi: Taktik von Alice Schwarzer nicht durchschaut ...?

Alice Schwarzer: Haftrichter Siegfried Reemer in Siegfried B. umgetauft!

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)