Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)

**Oldoldman** So 03 Okt 2010, 22:32

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-940.htm

Oldoldman

patagon Sa 09 Okt 2010, 20:38

Louise,

Natürlich war allen klar, dass etwas an der Geschichte nicht stimmen kann, als man erkannte, dass CSD den Zettel "Er schläft mit ihr" selbst geschrieben hatte.

Denn dieser Zettel existierte vor der angeblichen Vergewaltigung. Damit war ERWIESEN, dass die Geschichte im Kern erfunden war.

Ursache und Wirkung. Wie kann die Wirkung vor der Ursache eintreten?

Es ist immer umgekehrt.

Und das ist zur Erinnerung noch einmal ihre Geschichte, wie sie uns serviert wurde.

K und CSD haben seit 11 Jahren eine harmonische Beziehung.
Eines Tages findet sie einen Brief mit dem Beweis, dass K. mit einer anderen Frau verreist war und dabei die Notiz "Er schläft mit ihr".

Am Abend des gleichen Tages erwartet sie ihn wie immer und stellt ihn zur Rede.

Sie sagt ihm, dass sie die Beziehung sofort beenden würde, wenn er sie auch weiterhin "betrügt". Nach anfänglichem Leugnen, gibt er Beziehungen mit anderen Frauen zu.
Daraufhin verzeiht sie ihm, falls er verspricht....
Aber er verspricht nichts, sondern akzeptiert die Trennung.
Von einer Sekunde auf die andere wird er zur Bestie.
Er vergewaltigt sie mit einem Messer in der Hand und droht sie zu töten, falls sie nicht schweigt. Dann geht er und fliegt nach Kanada.

Ist diese Kern Geschichte schon widersprüchlich genug, so wird sie ganz und gar absurd, nachdem sich herausgestellt hat, dass sie seit mehr als einem Jahr von einer anderen Frau Kenntnis hat und hier, noch nicht einmal zeitlich etwas zusammen passt.

Seine Geschichte dagegen klingt so.
Ja, er war an dem Abend bei ihr. Ja, er kennt sie seit langem und hat unter anderen, auch eine Beziehung mit ihr. Diese ist aber nicht sehr eng.
Ja, er pflegt sexuelle Kontakte zu mehreren Frauen und lässt diese auch in dem Glauben, die einzigen zu sein. Ja, er hätte diese Sache eigentlich schon längst beenden sollen, ließ sie aber einfach so weiter laufen. Frauen stärken sein Selbstbewußtsein.
Er weiß, dass das eigentlich nicht ganz fair ist. Aber so isses.
Und nein, er hat sie nicht vergewaltigt. Es tut ihm leid, wenn er jemandem mit seinem Verhalten weh getan hat. Aber er hat sie nicht vergewaltigt.

Für mich ist diese Geschichte absolut schlüssig.
Widersprüche an seiner Aussage sind auch im Nachhinein nicht aufgetaucht.

Ich gehe davon aus, dass das eigentlich jeder so sieht.
Auch die Behörden.

Die Motive warum hier dauernd gelogen und getrickst wird, mögen unterschiedlich sein. Die Methoden und das Ergebnis sind identisch.

CSD verfolgte einen bestimmten Plan und ignorierte was ihrem Vorhaben im Wege stand nach außen hin.
Sie wollte unter allen Umständen Recht behalten.
Sie konnte, was sie als Versagen empfand, nicht zugeben.

Als der Plan scheiterte verdrehte sie die zeitlichen Abläufe und beschuldigte ihn.

Nichts anderes tat die StA Mannheim.
Als klar war, dass CSD gelogen hatte, ignorierten sie die Erkenntnis und blieben gegen jede Logik bei CSDs Version.
Sie nannten das schlüssig!!!

Alles andere was sich daneben abspielte, hängt nicht zuletzt damit zusammen, dass man Gelegenheiten erkannte, K. abzunehmen, was man selbst haben wollte.
Da mögen sich zufällig oder gezielt Allianzen gebildet haben, zum eigenen Vorteil und zum Nachteil von einem, den man jetzt, da er unbewaffnet war, leicht zu besiegen können glaubte.

Das alles soll natürlich, so gut es geht, verschleiert werden.
Das ist der Fluch der bösen Tat......

Gast_0014 Sa 09 Okt 2010, 20:44

Leider gab es bisher keinerlei Informationen in der Presse, wie Simone den 8.2. bis zum Eintreffen von JK verbracht hat, hat sie gearbeitet ? Wenn ja, wie lange ? Selbst wenn sie 8 Stunden gearbeitet haben sollte, war doch trotzdem noch genügend Zeit, die Wohnung gründlich aufzuräumen. Bei männlichem Besuch, der nur 1 x pro Monat auftaucht, saugt doch jede normale Frau den Boden VOR Erscheinen des Gastes, auch wenn man sich schon 11 Jahre kennt.

Oder gab es eine Anweisung von JK, dass vor seinem Erscheinen nicht gesaugt werden darf ? Evil or Very Mad

louise Sa 09 Okt 2010, 20:51

Ja, die Geschichte ist schlüssig, wenn sie so erzählt wird, wie wir sie hier lesen können.
Das verkenne ich nicht, war und bin ich selber eine Verfechterin dieser Geschichte, aber nie ohne Zweifel und Skepsis.

Und gerade diese offensichtliche Schlüssigkeit macht mich stutzig und fragend, dass es nicht noch eine "unausgegrabene" Geschichte geben könnte.

patagon Sa 09 Okt 2010, 20:53

Zum nächtlichen Staubsaugen fällt mir folgendes ein.
1. Nach so langer Zeit werden sich die Nachbarn wahrscheinlich nicht mehr erinnern, ob sie da etwas gehört haben.
2. Der Staubsauger macht nur so viel Lärm, wenn er auf eine harte glatte Fläche trifft.

Auf einem Teppisch oder auf der Haut sicher nicht.

Kernpunkt der Story ist aber auch, dass die StA Mannheim ja gar kein Kachelmann entlastendes Material finden WILL.

louise Sa 09 Okt 2010, 21:08

Kluge Hausfrau setzt sich bequem aufs Sofa und wickelt Staubsauger in Decke ein.
Nach elfjähriger Beziehung kann viel Staub aufgewirbelt worden sein, die Fetzen flogen nur so.
Ein Staubsaugen nach einem Besuch ist nicht völlig unbegründet, ebenso realistisch wie GV vor der Trennung.

patagon Sa 09 Okt 2010, 21:17

Es gibt zwei verschiedene Geschichten:
CSDs Geschichte, die diesen Mann als ihren Lebensgefährten haben und sehen wollte.
Und Ks. Geschichte für die wahrscheinlich die meisten Frauen, nichts weiter als ein angenehmer Zeitvertreib waren.

Er hat ihr, und wahrscheinlich auch den anderen gegenüber, verborgen, welch geringen Stellenwert sie für ihn hatte/n.

Sie hat das trotzdem irgendwann begriffen, wollte es aber nicht wahrhaben. Dann hat sie zwischen Hoffnung und Wut schwankend, begonnen, erst einmal nur gedanklich, Rachepläne zu schmieden.

Als seine Besuche (noch) seltener wurden, hat sie sich entschlossen, ihn vor die Alternative zu stellen, entweder ich oder Affären. Sie hat ihn eigentlich sogar dazu aufgefordert, sie zu belügen und zu beruhigen. Als er das nicht tun wollte, musste sie, um ihres eigenen Selbstwertgefühls wegen, handeln.
Ihr Fehler von Anfang an war leider typisch für viele Frauen. Sie hat die eigene Wahrnehmung ihrer selbst, davon abhängig gemacht, wie viel Macht sie über einen Mann hat.

Auch sein Fehler ist typisch, viele Männer halten Frauen für harmloser als sie sind und sind deswegen oft zu bequem oder zu feige, um mit offenen Karten zu spielen.

Aber selbst wenn Männer versuchen ehrlich zu sein, müssen sie oft erleben, dass die Frauen das gar nicht möchten.

CSD wird sich gesagt haben, was für ein Lügner. Dafür gebührt ihm eine Strafe.

Aber als er nicht mehr lügen wollte und ging, war sie noch viel wütender. Sie hat ihn also nicht dafür bestrafen wollen, dass er sie belogen hat, sondern dafür, dass er sie nicht (mehr) belogen hat.
Das ist die verborgene Geschichte die du suchst.

Harry1972 Sa 09 Okt 2010, 21:33

Auch wenn Gabriele Wolff die Staubsauger-Theorie ablehnt, geht mir das noch nicht aus dem kopf. Klar, das verletzungsbild wäre vom Gutachter sicher erkannt worden aber vielleicht war es ja eine Kombination aus Faustschlägen und Staubsauger?

Ich selbst habe jetzt nicht so die Lust auf Selbstversuche, aber vielleicht "opfert" sich eine oder mehrere der anwesenden Damen?
Los Steffi, Amy, Elke... schlagt euch doch bitte grün und blau.
Danach, der Vollständigkeit halber, schnappt euch einen (Kachel)Mann und stellt die Szene nach Simones Version nach und alles als YouTube-Video bitte What a Face

(okay...den Tampon dann aber bitte nur mit blauer Testflüssigkeit tränken)

Demokritxyz Sa 09 Okt 2010, 21:42

Louise:

Gutachten

Wer hat wohl die meisten Aussagen der Gutachten aus dem Zusammenhang gerissen und gezielt an die Presse "gestreut"?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-540.htm#18710

Diese gängige Praxis der Staatsanwaltschaften bei Schauprozessen vor den Mediengerichtshofen der Deutschen Schauspieldemokratie, kennt doch fast jeder:

Vgl. Demokritxyz Posting, 02.08.2010, S. 22/IV, 20:16 h Anne-Will-Sendung: Kommentare in 'Grütze' geschrieben ...?
Anm.: Generalstaatsanwalt a.D. Hansjürgen Karge klärt endlich über Neue Welle der Deutschen Justiz auf

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-420.htm#12788

http://daserste.ndr.de/annewill/videos/annewill2136.html

Und Nebenklägerinvertreter RA Thomas R.J. Franz war doch der erste, der vor laufender Fernsehkamera aus dem Gutachten von Rainer Mattern gelogen hat:

20 Minuten online, 24.03.2010, Thomas Franz:

Am nächsten Morgen ging Sabine W. offenbar zur Polizei und zeigte die Vergewaltigung an. Wie man das immer bei solchen Taten mache, seien die Beamten mit ihr in die Gynäkologie der Uniklinik Heidelberg gefahren, um sie zu untersuchen. «Die Ergebnisse sind eindeutig», so Franz weiter.

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/15679495

Blick.ch, 24.03.2010, Anwalt von Kachelmann Ex – „Sie ist völlig verzweifelt“: Video mit RA Thomas R.J. Franz

http://www.blick.ch/news/ausland/sie-ist-voellig-verzweifelt-143300

Video mit RA Thomas R.J. Franz (43) auf BILD.de, 24.03.2010

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/24/fall-kachelmann/jetzt-spricht-der-anwalt.html

Jetzt spricht der Anwalt seiner Lebensgefährtin, 24.03.2010, Alter 43

http://www.bild.de/BILD/video/clip/news/vermischtes/2010/03/24/kachelmann.html

Angeschlossen hat sich dann am 19.05.2010 bei Anklageerhebung StA (GL) Andreas Grossmann, Pressesprecher der Staatsanwaltschaft Mannheim. Wegen (noch) mangelhafter Schauspielausbildung stockt er genau bei seiner Lüge: „Blutspuren (01:17 Min.), die wir dem Opfer zuordnen können.“

PR-Video: Staatsanwaltschaft erhebt Anklage gegen TV-Wettermoderator Kachelmann
01:10 Min.: StA (GL) Andreas Grossmann: „Blutspuren (01:17 Min.), die wir dem Opfer zuordnen können.“

https://www.youtube.com/watch?v=tWwjqqDzFoo

FOCUS-Video, 06.09.2010: Kurzer Verhandlungsauftackt - Kachelmann-Prozess unmittelbar nach Beginn vertagt

00:38 Min.: Dr. Reinhard Birkenstock: Nullspur am Messer
00:52 Min.: OStA Oskar Gattner: zurückhaltende Medienpolitik durchgehalten
01:32 Min.: Passant: „Ja, ich glaube, er ist schuldig durch sein arrogantes Auftreten.“

http://www.focus.de/panorama/videos/kurzer-verhandlungsauftakt-kachelmann-prozess-unmittelbar-nach-beginn-vertagt_vid_19735.html

RA Thomas R.J. Franz hat sich dann angeschlossen: Seine Mandantin hätte Angst vor Jörg Kachelmann. Ich denke, ihr Polizeischutz (noch aktuell) hat nichts damit zu tun, dass sie fürchtet, Jörg Kachelmann könnte da im Weg der Göttin der taktischen Kriegsführung auftauchen, oder ...?

maintower - Kachelmann, Anklageerhebung: StA (GL) Andreas Grossmann und RA Thomas R.J. Franz
RA Thomas R.J. Franz: Sabine W. hat Angst vor Jörg Kachelmann

https://www.youtube.com/watch?v=67f9hejiiz8&feature=related

Selbstverständlich werden die 'Aktivitäten' im Kanalsystem von der Staatsanwaltschaft bestritten:

Blick.ch, Video, 06.09.2010: Dr. Reinhard Birkelstock und OStA Oskar Gattner: Zwei Männer – zwei Wahrheiten …?
Nullspur am Messer und Beteiligung von Verteidigung/Staatsanwaltschaft an der Pressekampagne

http://www.blick.ch/news/ausland/wiedersehen-vor-gericht-154850

Die Verteidigung ist erst mit mit 2 - 3-monatiger Verzögerung über den SPIEGEL-23/2010-Artikel vom 07.06.2010 öffentlich mit Interna aus den Prozessakten in Erscheinung getreten, nachdem klar war, dass die Vorverurteilung von der Anklagebehörde bereits 'wasserdicht' war und direkt im Schauprozess in eine Verurteilung zu mindestens fünf Jahre Haft übergehen sollte:

NDR.de, 08.09.2010, ZAPP: Der Kachelmann-Prozess:
Anm.: U.a. RA Ralf Höcker zur Pressekampagne

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/index.html
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/media/kachelmann131.html

DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010, Jürgen Dahlkamp, Simone Kaiser, Barbara Schmid: "Justiz - Er schläft mit ihr!"

http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=70833818&aref=image043/2010/06/05/CO-SP-2010-023-0058-0065.PDF&thumb=false

DIE ZEIT, 26/2010, 24.06.2010, Sabine Rückert: Schuldig auf Verdacht

http://www.zeit.de/2010/26/DOS-Justiz-Kachelmann?page=1 (page 1 bis 7)

Übrigens: du solltest nicht davon ausgehen, dass ernstzunehmende Journalisten (DER SPIEGEL, DIE ZEIT & Co.) Artikel schreiben, wenn ihnen nur Fragmente der Gutachten vorliegen. Natürlich können sie keine Gutachten im Gesamtumfang von mehreren hundert Seiten vollständig abdrucken - aber lesen durchaus:

Zur Sache Baden-Württemberg!

Sendung vom 01.07.2010: erst Teaser, dann Kachelmann ab 01:15 min.

Sabine Rückerts (DIE ZEIT) klare Position zu den drei vollständig gelesenen Gutachten in der Causa Kachelmann

Sendung vom Donnerstag, 1.7.2010 | 20.15 Uhr | SWR Fernsehen in Baden-Württemberg

http://www.swr.de/zur-sache-baden-wuerttemberg/rueckblick/-/id=3477966/did=6592542/pv=video/nid=3477966/1itvlws/index.html

http://www.zeit.de/autoren/R/Sabine_Rueckert/index.xml

Und der FOCUS 31/2010 hat am 02.08.2010 sogar einen extra Artikel Die Akte Kachelmann Medizinische Fakten, S. 26 - 29 nur über die gerichtsmedizinischen Gutachten geschrieben und die Causa Kachelmann mit mehreren Artikeln als Die Akte Kachelmann auf den Titel genommen:

Vgl. Demokritxyz Posting, 08.08.2010, S. 26/IV, 18:17 h ‚Chefermittler’ aus Deppendorf bei Schwätzingen ...?
Anm.: FOCUS 31/2010, 02.08.2010

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-500.htm#13010

02.08.2010, FOCUS 31/2010: Titel - Die Akte Kachelmann

http://www.focus.de/magazin/archiv/titel-die-akte-kachelmann_aid_536762.html

02.08.2010, FOCUS 31/2010: Die Akte Kachelmann Medizinische Fakten

http://www.focus.de/magazin/archiv/die-akte-kachelmann-medizinische-fakten_aid_536764.html

02.08.2010, FOCUS 31/2010: Die Akte Kachelmann Fall mit Ausnahmecharakter

http://www.focus.de/magazin/archiv/die-akte-kachelmann-fall-mit-ausnahmecharakter_aid_536765.html

FOCUS-Redakteurin Petra Hollweg:

http://www.focus.de/intern/impressum/autoren/?id=288

02.08.2010, FOCUS 31/2010: Die Akte Kachelmann Er ist doch nicht tot. Schade . . .

http://www.focus.de/magazin/archiv/die-akte-kachelmann-er-ist-doch-nicht-tot-schade--_aid_536766.html

Kannst du dir deine Frage "Wer hat wohl die meisten Aussagen der Gutachten aus dem Zusammenhang gerissen und gezielt an die Presse "gestreut"?" jetzt eindeutig selbst beantworten und verstehst das Konzept, das dahinter steht und wie die

'Mätzchen (Zeugen die zur Tat keine Aussage machen können, Reihenfolge der Zeugenvernehmungen, häufiger Ausschluss der Öffentlichkeit, Ausschluss der Gutachter Bernd Brinkmann & Co., pingeliche durchsuchung des Saals nach Aufzeichnungsgeräten etc.)'

des Vorsitzenden Richters Michael Seidling dazu passen ...?

louise Sa 09 Okt 2010, 22:00

Danke für deinen ausführlichen Beitrag..

Gast_0014 Sa 09 Okt 2010, 22:43

So, ich hab mich geopfert und den Staubsauger angeschmissen (es ist ein Bodenstaubsauger mit einem Schlauch, ähnlich dem Model, das auf den vermeintlichen Focus-Tatortfotos im Wohnzimmer rechts neben der Couch zu finden ist, der Schlauch läßt sich entfernen, dann hat man eine Plastikdüse), meine Methode: mit der linken Hand einen Halbkreis bilden und dann innerhalb dieses Halbkreises den Sauger in kreisförmigen Bewegungen saugend auf der Haut bewegen - damit sieht man keinerlei Abdrücke der Düse - , innerhalb kurzer Zeit zeigt die Haut eine Rötung, ich hab nach ca. 1 Min. aufgegeben, mir war klar, wenn man das mit höchster Saugstufe eine Weile macht, kann man damit ganz bestimmt Hämatome erzeugen, und welch ein Zufall: der Durchmesser dieses Fleckes wird ca. 10 - 12 cm groß sein - fotografieren werd ich nix, mir reicht es zu wissen, das die Methode theoretisch funktionieren würde

Schokogirl Sa 09 Okt 2010, 22:57

Danke, aber mache doch noch ein bisschen weiter und dann noch ein paar Aufnahmen um die "faszinierenden Selbstheilungskräfte des Körpers" zu dokumentieren... lol!

Demokritxyz Sa 09 Okt 2010, 23:05

http://welt-wissen-leben.forumieren.net/schlagzeilen-zur-diskussion-f2/mafia-bleibt-italiens-starkstes-unternehmen-t237-10.htm#5630

patagon, kannst du das auch in die Causa Kachemann verschNusseln ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Supernova

Gibt es in der Causa Kachelmann am Ende ein 'Schwarzes Loch' oder einen 'Weißen Zwerg' ...?

Und könntest du ggf. dieses 'Schwarze Loch' oder den 'Weißen Zwerg' auch namentlich benennen ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzes_Loch
http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fer_Zwerg

Oder gibt es da die Naturwissenschaftlern neue Version, dass am Ende der 'Weiße Zwerg' mit dem 'Schwarzen Loch' sich herausgebildet hat ...?

Gast Sa 09 Okt 2010, 23:49

louise Heute um 07:12

Wieso bleibt nur eine Erklärung von x-möglichen?

Unklar bleibt weiter die genaue Angabe, was das mm. Opfer vor der Erstellung des Gutachtens von Brinkmann zu den Fotos ausgesagt hat. Ein Verhör zu den Fotos fand nach dem Erstellungsdatum statt.

Warum fügt sich das mm. Opfer aus der Sicht Brinkmanns einmal die Hämatome mit Faustschlägen und einmal mit einem Gegenstand bei?

Welch ein dummer Zufall, dass das Datum der Fotos nahe dem der Interetrecherche lag?
Ich sehe darin keinen zwingenden Zusammenhang.

Zur Zeitschiene:
9.2.2009 Googeln nach Isabella
23.2.2009 2 Fotos von einem entstehenden Hämatom 10 x 10 cm
Ende April 2010 bis 2.5.2010:
1. Gutachten Brinkmann zu den Verletzungen vom 9.2.2010
2. Gutachten Brinkmann zur DNA auf dem Messer
erst nach Anklageerhebung vom 17.5.2010:
Entdecken des Fotos im versteckten Laptop-Bereich
28.6.2010 3. Gutachten Brinkmann zu den Fotos
21.7.2010
5. Vernehmung der Zeugin unter erstmaligem Vorhalt der Fotos:
1. spontane Begründung: schon als Kind von den Selbstheilungskräften der Natur fasziniert, daher schon mal blaue Flecke fotografiert
Nachdem das nicht geglaubt wird:
2. Begründung: auf Wunsch von JK als Erinnerungsfoto an heftige Liebesnacht fotografiert und ihm gezeigt.

Folgt man BILD am SONNTAG, dann hat der Gutachter selbst (im Gegensatz zur Verteidigung) von einer Tatvorbereitung direkt nicht gesprochen.

Sein Fazit: Sabine W. habe lange vor der angeblichen Tat herausfinden wollen, wie und ob bei entsprechender Einwirkung Hämatome entstehen. Sie habe den zeitlichen Verlauf des Hämatoms beobachten wollen. Die auffällige Strukturierung müsse daran denken lassen, dass ein entsprechend geformtes Werkzeug benutzt worden sein muss.
Diese Fotos, so notiert er, beweisen, dass es bereits ein Jahr vor dem möglichen Tatgeschehen möglich war, ein derart großes Hämatom zu verursachen.
Damit widerspricht der Gutachter einer Kernthese des Gerichtsmediziners Professor Rainer Mattern, der Sabine W. nach der mutmaßlichen Tat im Februar 2010 untersucht hat.
Er schrieb über die blauen Flecke an den Oberschenkeln: die Blutunterlaufungen an der Schenkelinnenseite seien für eine mögliche Selbstverletzung ungewöhnlich intensiv.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/26/joerg-kachelmann/welche-rolle-spielen-die-blauen-flecken-beim-opfer.html

Wenn ihm nun die Kammer Parteilichkeit vorwirft, weil er die Möglichkeit einer SM-Verletzung außer Betracht gelassen habe, spricht das eher für die Voreingenommenheit der Kammer.
Denn wie kommt sie überhaupt auf diese Möglichkeit? Sie schöpft sie allein aus der nachbessernden Aussage der Zeugin, ohne das rechtsmedizinische Wissen zu haben, zu überprüfen, ob diese Aussage mit dem Befund überhaupt vereinbar ist. Die 2. Aussage der Zeugin ist, wie ihre erste zu den Fotos auch, vielmehr dann zwingend eine Lüge, wenn es sich tatsächlich um eine Selbstverletzung handelt.

Brinkmann:

Die auffällige Strukturierung müsse daran denken lassen, dass ein entsprechend geformtes Werkzeug benutzt worden sein muss.

[Von daher scheidet für mich der Staubsauger aus.]

Von welchem Werkzeug hat denn die Zeugin gesprochen? Das Gericht hat in der mündlichen Ablehnungsbegründung nichts dazu gesagt, aus welchen Gründen es die alternative Möglichkeit denn überhaupt für eine Möglichkeit hält. Und das gibt zu denken...

Gutachter können aus denselben Gründen wie Richter abgelehnt werden, § 74 StPO. Wenn man bedenkt, wie schwierig es ist, einen erfolgreichen Befangenheitsantrag gegen einen Richter anzubringen, dann wundert einen die Leichtfertigkeit bei der Ablehnung Brinkmann doch sehr, zumal sie sich allein an dem dritten Gutachten festmacht.
Es hätte völlig ausgereicht, ihn bei Erstattung seines Gutachtens auf die später erfolgte Erklärung der Zeugin zur Entstehung hinzuweisen und um Stellungnahme zu bitten. Hätte er dann „Papperlapapp“ gesagt, ohne dezidiert darauf einzugehen, wäre ein Befangenheitsausschluß gerechtfertigt gewesen.

louise So 10 Okt 2010, 00:50

Danke auch für Ihren ausführlichen belegten Beitrag.

Morgen wissen wir wieder etwas mehr.

Nahr So 10 Okt 2010, 02:18

http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936

›Tatmesser‹ und Brinkmann-Gutachten
Gabriele Wolff Gestern um 18:55

Und schon wieder ist der N-Faktor vergessen worden, der bewirkt, daß man an sowas nicht denkt bei diesem aufgepumpten Ego. Oder war’s irgendwie so: Ich bin jetzt ganz schlau, wische meine Spuren ab, dann brauche ich das Messer nicht mal mitzunehmen. Und zeige allen, wie mächtig ich mich fühle... Es fällt mir schwer, diese beiden Belastungsaspekte Narzißmus einerseits und intellektuelle Tatplanung andererseits unter einen Hut zu bringen. Aber das sollte nicht mein Problem sein.

Brinkmann hat keine Vermutung darüber abgegeben, wie das Hämatom an der Innenseite eines Schenkels entstand, sondern hat dessen Ursache fachlich beurteilt. Anders als die Hämatome vom 9.2. soll Ursache dieses Mal keine Faustschläge, sondern die Einwirkung mit einem Gegenstand gewesen sein.
Ein Unfall o.ä. schied damit aus, ebenso ein »heftiges Liebesspiel« ohne Benutzung von Utensilien.
2.
Sicherlich lagen dem Mediziner bei der Beurteilung der Fotos sämtliche Aussagen von Zeugin und Angeklagtem vor. Wir kennen aus der Presse nur einen kleinen Teil davon. Soweit von SM-Praktiken darin die Rede war, ging es dabei ausschließlich um Gerte, Peitsche und Rohrstock. Diese Utensilien erzeugen Striemen und kein 10 x 10 cm großes Hämatom. Falls sich aus den Akten nichts anderes ergeben haben sollte, schied für den Mediziner auch die Ursache SM aus.

Frau Gabriele Wolff’s üblicher Dementi-„Stuss“ und ihre, ihr typischen Bestätigungsfehler…

@patagon: Kannst du das genau berechen: 9xklug ...
Demokritxyz Gestern um 20:39

Versuch es bitte mal mit exakter Logik: Wenn Sabine W. sagt, Jörg Kachelmann hat sie mit dem Messer in der Hand vergewaltigt und dabei ihr während der ganzen Zeit (mehrere Minuten) das Messer an die Kehle gedrückt und Bernd Brinkmann kann mit seiner naturwissenschaftlichen Methodik nachweisen, dass JK mit Sicherheit das Messer nicht in der Hand gehabt hat, was sagt das dann über die von Sabine W. geschilderte Vergewaltigung aus ...?

Natürlich kann Demokrit sein momentanes Lieblingswort: „Naturwissenschaftlichen“ Methodik gebetsmühlenartig falsch benutzen – Bernd Brinkmann hat genau NICHT mit rein wissenschaftlicher Methodik argumentiert, sondern viel spekuliert bzw. Birkenstock-genehm schreiben wollten.

Guten Morgen zusammen!
Harry1972 Heute um 10:33
Auch wenn Gabriele Wolff die Staubsauger-Theorie ablehnt, geht mir das noch nicht aus dem kopf. Klar, das verletzungsbild wäre vom Gutachter sicher erkannt worden aber vielleicht war es ja eine Kombination aus Faustschlägen und Staubsauger?

Ich selbst habe jetzt nicht so die Lust auf Selbstversuche, aber vielleicht "opfert" sich eine oder mehrere der anwesenden Damen?
Los Steffi, Amy, Elke... schlagt euch doch bitte grün und blau.
Danach, der Vollständigkeit halber, schnappt euch einen (Kachel)Mann und stellt die Szene nach Simones Version nach und alles als YouTube-Video bitte
(okay...den Tampon dann aber bitte nur mit blauer Testflüssigkeit tränken)

Welcher Kopf? Blöder geht’s nimmer!
Oder doch?:

Harry
Elke Heute um 11:43
So, ich hab mich geopfert und den Staubsauger angeschmissen (es ist ein Bodenstaubsauger mit einem Schlauch, ähnlich dem Model, das auf den vermeintlichen Focus-Tatortfotos im Wohnzimmer rechts neben der Couch zu finden ist, der Schlauch läßt sich entfernen, dann hat man eine Plastikdüse), meine Methode: mit der linken Hand einen Halbkreis bilden und dann innerhalb dieses Halbkreises den Sauger in kreisförmigen Bewegungen saugend auf der Haut bewegen - damit sieht man keinerlei Abdrücke der…

Staatsanwaltschaft und Nebenklägerin(vertreter) - Wer denn sonst ...?
Demokritxyz Heute um 10:42
Louise:

Gutachten

Wer hat wohl die meisten Aussagen der Gutachten aus dem Zusammenhang gerissen und gezielt an die Presse "gestreut"?

Diese gängige Praxis der Staatsanwaltschaften bei Schauprozessen vor den Mediengerichtshofen der Deutschen Schauspieldemokratie, kennt doch fast jeder:

Das schreibt ein mindestens durchschnittlich intelligenter Demokrit – ohne rot zu werden!!!
Wissend der Tatsache, dass die Kachelmannseite ganz gezielt zuerst Fragmente und dann komplette, ausschliesslich ihren Interessen dienende, Gutachten veröffentlich hat.

Und last not least, die grösste Unverfrorenheit des Tages – gern gepaart mit Menschenverachtung:

Wer wohnt eigentlich unter Sabine W.
Demokritxyz Gestern um 19:54

Dass müsste sich ja mit 'nen Jagdhund an der Leine beim Spaziergang durch den Weg der Göttin der Weisheit und taktischen Kriegsführung am Klingelbrett feststellen lassen. Über das Grundbuchamt weiß ManN dann auch schnell, wie die Eigentumsverhältnisse des Hauses sind.

@Maschera:

Wenn du zum Prozess gehst, achte doch bitte mal auf den Aushang vor dem Gerichtssaal. Dort müssten Angaben möglicherweise auch zu den Zeugen (Namen) gemacht werden. Gabriele Wolff und Oldoldman wissen das sicher besser …

Dann man schnell zugefasst... Maschera, Gabriele Wolff und Oldoldman! Oder?

Gast So 10 Okt 2010, 02:19

Leider gab es bisher keinerlei Informationen in der Presse, wie Simone den 8.2. bis zum Eintreffen von JK verbracht hat, hat sie gearbeitet ? Wenn ja, wie lange ? Selbst wenn sie 8 Stunden gearbeitet haben sollte, war doch trotzdem noch genügend Zeit, die Wohnung gründlich aufzuräumen. Bei männlichem Besuch, der nur 1 x pro Monat auftaucht, saugt doch jede normale Frau den Boden VOR Erscheinen des Gastes, auch wenn man sich schon 11 Jahre kennt.

Soweit ich mich erinnere, gab Simone selber an, am Tag des 08.02.10 nicht gearbeitet zu haben.
Sie habe gegen 16:00 Uhr noch mit Kachelmann kommuniziert per SMS oder Skype, ob alles im Plan sei.
Da war er noch in der Schweiz.
Vorher hatte sie wohl die Wohnung gesäubert incl. Staubsaugen. Danach ging sie einkaufen und als sie gegen 17:00 Uhr wieder nach hause kam, hätte sie den Brief mit den Tickets geunden.

Da sie lt. Focus in ihrem Tagebuch notierte, dass sie am 22.02.10 arbeitete und von der Polizei erfuhr, dass Kachelmann am 20.03.10 zurück käne, notierte sie, dass das ausgerechnet in ihre Arbeitswoche falle!
Daher vermute ich, dass sie immer in der letzten Woche des Monats arbeitet, kann aber auch ein Irrtum sein.

Medienberichten zufolge, arbeitet sie seit 2007 nur noch eine Woche im Monat - ihren Angaben zufolge , weil Kachelmann das so wollte......., schlecht vorstellbar, da man sonst eventuell davon ausgehen könnte, dass er ihr regelmäßig Geld überwies. Bekannt ist bisher nur, dass er ihr ab und an mal einen 3-stelligen Betrag gab, wenn sie mal knapp bei Kasse war...

Andere berichten, dass sie aus Kostengründen betriebsbedingt gekündigt wurde und nur noch als freie Mitarbeiterin für das Radio beschäftigt sei.
Merkwürdig auch hier, sie würde ja Scheinselbständig sein, wenn sie nur einen Auftraggeber hat. Und als frei Mitarbeiterin hätte sie vielleicht mehr zu tun .........

patagon So 10 Okt 2010, 02:33

Danke, dass du mir den Beitrag von Ebs gepostet hast.

Ich habe diesen noch gar nicht gelesen und da ich gerade noch einiges andere im Kopf habe, das ganze Forum, samt Opus Dei, Mafia u. Macht total in der hintersten Schublade vergessen.
Ebs hatte einfach einen Super Beitrag zur Mafia geschrieben, der mich angelegt hatte, meinen Senf dazu zu geben.

So bald ich etwas mehr Zeit habe, werde ich da weiter machen.
Im Moment finde ich aber kaum Zeit zum Schnusseln.

louise So 10 Okt 2010, 02:39

kann man die Kommentare der User gut einschätzen.

Ich suche nicht mehr nach der "Geschichte", ich beobachte und habe meine eigene Meinung als ehrliche Ahnungslose und Nichtwissende.

Demokritxyz So 10 Okt 2010, 03:55

Wirf lieber mal zur Entspannung einen Bild auf die beste Seite von Alice:

http://www.titanic-magazin.de/uploads/pics/BILDGirl-Schwarzer-karte.jpg

patagon: Danke, dass du mir den Beitrag von Ebs gepostet hast.

Ich habe diesen noch gar nicht gelesen und da ich gerade noch einiges andere im Kopf habe, das ganze Forum, samt Opus Dei, Mafia u. Macht total in der hintersten Schublade vergessen. Ebs hatte einfach einen Super Beitrag zur Mafia geschrieben, der mich angelegt hatte, meinen Senf dazu zu geben.

So bald ich etwas mehr Zeit habe, werde ich da weiter machen. Im Moment finde ich aber kaum Zeit zum Schnusseln.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-560.htm#18728

Uncle Pat, ich habe keinen Beitrag von ebs gepostet, sondern lediglich eine ergänzende Frage zu deinem Beitrag gestellt, und den Link dazu angegeben. Damit du den Komplex sofort im Kopf hast.

Die dortige Antwort von ebs Supernova Patagon ;-) ist ja erst vom 17.09.2010.

http://welt-wissen-leben.forumieren.net/schlagzeilen-zur-diskussion-f2/mafia-bleibt-italiens-starkstes-unternehmen-t237-10.htm#6012

Mach' dir bitte keinen Kopp, wenn du noch nicht geantwortet hast. SchNusseln geht ja schließlich nur, wenn die Muse dich gerade küsst, oder ...?

Demokritxyz So 10 Okt 2010, 03:59

louise So 10 Okt 2010, 04:01

Befangenheitsantrag im Kachelmann-Prozess offen

Jörg Kachelmanns Anwälte prüfen, ob sie den Befangenheitsantrag gegen das Gericht stellen wollen. Zu Prozess-Beginn waren sie gescheitert.
Im Prozess gegen den Wettermoderator Jörg Kachelmann ist die Frage, ob die Verteidigung einen Befangenheitsantrag gegen das Gericht stellen wird, weiterhin ungeklärt. Kachelmanns Anwalt Reinhard Birkenstock sagte, er prüfe diese Frage noch. Ein erster Befangenheitsantrag der Verteidigung war zu Prozessbeginn gescheitert.
Der Rechtsmediziner Bernd Brinkmann war vergangenen Mittwoch als Gutachter abgelehnt worden, weil er beim möglichen Vergewaltigungsopfer vorschnell von Selbstversuchen mit blauen Flecken ausgegangen war.

Zwei Fotografien mit Hämatomen am Oberschenkel waren im Computer der Ex-Freundin sichergestellt worden.

Brinkmann war nicht der Frage nachgegangen, ob die Aufnahmen Teil der sexuellen Praktiken waren und die Freundin die Aufnahmen in Kachelmanns Interesse machte. Deshalb sah die Strafkammer die Befürchtung der Staatsanwaltschaft als berechtigt an, der Gutachttp://www.welt.de/vermischtes/prominente/article10198102/Befangenheitsantrag-im-Kachelmann-Prozess-offen.htmlhter sei nicht unparteiisch.

Unabhängig von Brinkmanns Ablehnung sollen seine Thesen von der Selbstverletzung jedoch im Prozess erörtert und er als sachverständiger Zeuge gehört werden, stellte das Gericht klar.

louise So 10 Okt 2010, 04:04

http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article10198102/Befangenheitsantrag-im-Kachelmann-Prozess-offen.html

patagon So 10 Okt 2010, 04:09

Ja, danke so isses Prost!

louise So 10 Okt 2010, 04:21

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/KachelmannProzess-Noch-ein-Antrag-wegen-Befangenheit/story/31191505

Demokritxyz So 10 Okt 2010, 04:30

louise: Wahr oder nicht?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-560.htm#18735

http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article10198102/Befangenheitsantrag-im-Kachelmann-Prozess-offen.html

Ich denke, die Frage müsste richtiger lauten: Peinlich oder nicht?

Dass Bernd Brinkmann als Zeuge gehört und sein Gutachten wohl auch inhaltlich zur Kenntnis genommen werden soll, war wohl letzte Woche schon klar.

Er soll vor allem sein Fragerecht für die Verteidigung verlieren. Hier muss man verstehen, dass das wieder zu einer Empörung (oder richtiger: Peinlichkeit) beim LKA BaWü führen und natürlich das Lügengebäude von Sabine W. zusammenbrechen lassen könnte. Beides soll unbedingt vermieden werden - meine Meinung ...!

Vgl. Domkritxyz Postings, 07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h ‚Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375

07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419

09.10.2010, S. 24/VII, 09:56 h "Sorgfältige Beweisaufnahme" ...? - Disput zwischen Brinkmann und LKA Baden-Württemberg vergessen ...?
Anm.: Heimspiel des Mannheimer Morgens

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-460.htm#18625

08.10.2010, S. 23/VII, 18:41 h LKA Baden-Württemberg: SoKo Parkplatz, SoKo Flughafen, SoKo ...???
Anm.:Bernd Brinkmann und Pannen des LKA BaWü

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-440.htm#18588

09.10.2010, S. 26/VII, 16:48 h FOCUS 27/2009: Hoffnungen deutscher Terrorfahnder in Sachen RAF

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-500.htm#18669

http://www.mv-online.de/aktuelles/aus_aller_welt/menschen/1333542_Bernd_Brinkmann.html

http://www.muensterland.de/magazin/artikel.php?artikel=11635&type=&menuid=901&topmenu=898&objectid=0&objecttype=&local=yes

http://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Brinkmann

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Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)

patagon

Steffi,

Staubsaugen und Staub aufwirbeln

Louise,

Guten Morgen zusammen!

Staatsanwaltschaft und Nebenklägerin(vertreter) - Wer denn sonst ...?

Demokritxyz

Harry

Elke,

patagon: "Eroberte Positionen ... explodieren wie Supernovae" ...?

nochmal: Befangenheitsausschluß Brinkmann

Gabriele Wolff

Das grosse Hetzforum:

Elke S. 28

Re: Demo

Mit der Zeit

Ach, Uncle Pat: Mach dir keinen Kopp ...

Sollte natürlich 'Blick werfen' heißen ...

Wahr oder nicht?

Link: "Befangenheitsantrag offen?"

Demo

Birkenstock prüft noch? Brinkmann als Zeuge? Meldung veraltet oder aktuell?

@louise: Frage falsch gestellt ...?

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)