Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)

**Oldoldman** So 03 Okt 2010, 22:32

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-940.htm

Oldoldman

Gast Sa 09 Okt 2010, 04:48

Wenn ich den Paragraphen richtig verstanden habe, muß er sofort alle Gründe nennen.

Muß heißen, ".. muß der Verteidiger sofort alle Gründe nennen, die für den Befangenheitsantrag maßgeblich sind."

Demokritxyz Sa 09 Okt 2010, 04:56

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-520.htm#18671

Es ist doch bald Weihnachten, oder ...?

StefanG schreibt:
Oktober 9, 2010 um 00:18

Zum Thema „Brinkmann befangen“:

Ich muss sagen, ich war zunächst schockiert als ich hörte, dass Richter Seidling Gutachter Brinkmann (der die mit Abstand vernünftigste Bewertung der Fakten geliefert hat) ausgeschlossen hat. Keine Angst, der Schock führte nicht zu einer Angststarre … :-)

1. Gedanke: Ist der „dabbisch“??? (hiesiger Ausdruck für „verblödet“)

Nun, ich bin gebürtiger Mannheim und lebe auch hier. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der Mannheimer/Kurpfälzer nicht überdurchschnittlich verblödet ist und gemeinhin weiß, was er tut. In der Regel hat er auch einen Plan, wie es weiter gehen soll (Ausnahmen wie Haftrichter, die eine Belastungszeugin prinzipiell für „nicht der Lüge fähig“ halten, bestätigen die Regel).

Wie könnte der Plan aussehen?

a) Prozess weiterhin so parteiisch führen und JK am 21.Dez zu x Jahren Gefängnis verurteilen und noch im Gerichtsaal verhaften lassen.

Vorteile: Hohes Ansehen bei Familie Dinkel, StA Oltrogge und Alice S., möglicherweise gewisses Ansehen in Schwetzingen und Umgebung

Nachteile: Berufliche Reputation verspielt, (sehr zügig stattfindende) Revision in nächster Instanz 100% sicher, Verfahren wegen „Rechtsbeugung im Amt“ nicht unwahrscheinlich

Total dabbischer Plan, es sein denn, man spekuliert darauf, dass man dafür bis zum Ruhestand bei vollen Bezügen „von seinen richterlichen Aufgaben freigestellt wird“.

b) Prozess weiterhin so parteiisch führen und JK am 21.Dez einen Freispruch 3.Klasse mit entsprechender Urteilsbegründung verpassen (1. Klasse = wegen erwiesener Unschuld, 2. Klasse = aus Mangel an Beweisen, 3.Klasse = “wir wissen genau, Du warst es, es fehlt uns nur ein winziges Quentchen an Beweisen“)

Vorteile: Ansehen von Familie Dinkel, StA + Landgericht MA, Haftrichter usw. wenigstens alibi-mäßig gewahrt. JK bestraft (4,5 Monate U-Haft, 3,5 Monate Stress & Zukunftsangst „vor Gericht“, TV-Zukunft fraglich). JK eingeschüchtert, so dass er sich sicher gut überlegen wird, zivilrechtlich Schadensersatz zu suchen

Nachteil: Alice S. verärgert

Wenn ich Seidling wäre, würde ich eher Plan b) verfolgen …

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2010/10/06/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-achtundzwanzig/comment-page-2/#comment-4342

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2010/10/06/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-achtundzwanzig/

patagon Sa 09 Okt 2010, 05:11

Mann, ist das manchmal schwierig.

Wenn ein Gutachter keine DNA Spuren von Kachelmann am Messer findet, ist das natürlich kein Beweis dafür, dass er niemanden vergewaltigt und CSD gelogen hat. Es ist höchstens ein Beweis dafür, dass er das bestimmte Messer nicht angefasst hat.
Ebensowenig wären K. Spuren ein Beweis dafür, dass er schuldig ist. Und ein Beweis dafür, dass er das Messer angefasst hat. Und es wäre nicht einmal ein Beweis dafür, dass sie die Wahrheit gesagt oder gelogen hat.
Sie kann sich ja auch irren, sich etwas einreden, Drogen genommen haben oder verrückt geworden sein.
Alles nur Vermutungen.
Wieso braucht man dafür Gutachter, die bezeugen sollen, was sie selbst auch nicht gesehen haben.
Nichts als Tralala, die ganze Gerichts Posse.
Ich würde es begrüßen, wenn alles das Geld, das sie inzwischen schon damit verdient haben, der von k. gegründeten Hilfsorganisation zur Verfügung stellen würden.

Dann hätte das Ganze wenigstens einen Sinn und würde der guten Sache viel dienlicher sein, als die ganze aufgepeppte Heuchelei, die man pausenlos anhören muß.

Nahr Sa 09 Okt 2010, 05:17

http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936

Spuren und Prozeß
Gabriele Wolff Heute um 17:30

Eine schlichte Frage an den LKA-Sachverständigen: Ist dieser Befund (ein einziges DNA-Teilstück, das möglicherweise vom Angeklagten stammt) mit der Schilderung vereinbar, daß der Angeklagte das Messer minutenlang in der bloßen Hand gehalten hat? wird wohl welche Antwort erbringen? »Nein«

Gabriele Wolff, so naiv würden vielleicht Sie antworten…
Also wieder nur Ihr üblicher manipulativer "Stuss":
Der LKA-Sachverständige würde zuerst nachfragen, ob nach Aktenlage keine Handschuhe oder ein Taschentuch benutzt wurden. ODER ob es nach Benutzung gereinigt oder abgewischt wurde. DAS eventuelle Reinigen muss Herr Kachelmann auch nicht in Gegenwart der Anzeigeerstatterin gemacht haben.

Vermutungen

von louise am Sa 09 Okt 2010, 17:34
Brinkmann "darf" Vermutungen abgeben, wie die Hämatome entstanden sein könnten.

Aber aus dem Vorhandensein von gespeicheten Fotos auf dem PC sofort ohne Nachfragen auf eine Planung zu schließen, da übertrifft er das Ziel und das wäre ev. in einer mündlichen Verhandlung als Mutmaßung geschickt zu hinterfragen gewesen.
Dumm gelaufen für die Verteidigung.

Stimmt Louise!
Ich habe die Vermutungen auch nur so betont, weil Demokrit immer naturwissenschaftlich betont – gerade bei Herrn Brinkmann.

von Demokritxyz am Sa 09 Okt 2010, 17:56
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-520.htm#18671

Es ist doch bald Weihnachten, oder ...?

StefanG schreibt:

Demokrit,
DEIN StefanG ist doch ein Witz!

Da hätte ich etwas Besseres:

Merkel und Künast sitzen im Magen von Vattenfall.
Sagt Künast: Ich glaube die Atomlobby hat uns geschluckt!
Antwortet Angela Merkel: Das weiss ich nicht – ich bin hinten reingekommen!

Demokritxyz Sa 09 Okt 2010, 05:21

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-520.htm#18677

Gast Sa 09 Okt 2010, 05:36

Gabriele Wolff, so naiv würden vielleicht Sie antworten…
Also wieder nur Ihr üblicher manipulativer "Stuss":
Der LKA-Sachverständige würde zuerst nachfragen, ob nach Aktenlage keine Handschuhe oder ein Taschentuch benutzt wurden. ODER ob es nach Benutzung gereinigt oder abgewischt wurde. DAS eventuelle Reinigen muss Herr Kachelmann auch nicht in Gegenwart der Anzeigeerstatterin gemacht haben.

Was macht Narrilein eigentlich mit seiner Panzerfaust? Fäßt er sie mit Hanschuhen an, wenn er seinen Harem mal einen Besuch abstattet?

Ein LKA-Sachverständige wird NICHT fragen, ob Handschuhe oder Taschentuch benutzt wurde.
Die Aufgabe des Sachverständigen ist: Die Spuren, welche sich tatsächlich an dem Messer befinden, zu bestimmen!!!!
Dafür ob Handschuhe oder ein Taschentuch benutzt wurde, ist er nicht zuständig - außer er stellt fest, dass Faserspuren ,welcher Art auch immer, auf dem Messer entdeckt wurden - auch diese wird er bestimmen und dann vielleicht noch bemerken, was so alles aus diesen Fasern hergestellt wurde.....( vielleicht ein Geschirrtuch?)
Nein, Herr Kachelmann ist in den Keller gegangen und hat dort mit sterilen Tüchern das Messer abgewischt und es ganz schnell wieder neben das Bett auf den Boden geworfen...

Komisch, dass das mm. Opfer auch da Gedächtnislücken hat!!!!
Konnte sie sich doch nicht erinnern, dass der BÖSE Kachelmann, zu dem er ja mutiert ist, sich extra Handschuhe anzog , weil er das Messer brauchte und keine Spuren hinterlassen wollte. Bestimmt auch noch richtige Handschuhe, die er sich vorher bei der Kripo abgeholt hat Laughing

So macht man das , bei einer plötzlichen, spontanen Vergewaltigung, man denkt einfach an ALLES!! Twisted Evil

Sag mal, Narr, wirst Du nicht bei der Hamas gebraucht?
Bring Deine geistigen Ergüsse doch mal in diese Richtung, vieleicht kannst Du da etwas helfen...mit deinem unglaublichen forensischen Wisssen, deinen Justizkenntnissen, weil man Dich schon mal beim klauen erwischt hat, weiß Du jetzt ganz genau, wie die Gesetzeslage ist!!

Bist Du Dir nicht inzwischen selber peinlich?

Gast Sa 09 Okt 2010, 05:55

steffi Heute um 16:36

Nein, Herr Kachelmann ist in den Keller gegangen und hat dort mit sterilen Tüchern das Messer abgewischt und es ganz schnell wieder neben das Bett auf den Boden geworfen...

Und schon wieder ist der N-Faktor vergessen worden, der bewirkt, daß man an sowas nicht denkt bei diesem aufgepumpten Ego. Oder war’s irgendwie so: Ich bin jetzt ganz schlau, wische meine Spuren ab, dann brauche ich das Messer nicht mal mitzunehmen. Und zeige allen, wie mächtig ich mich fühle... Es fällt mir schwer, diese beiden Belastungsaspekte Narzißmus einerseits und intellektuelle Tatplanung andererseits unter einen Hut zu bringen. Aber das sollte nicht mein Problem sein.

louise Heute um 15:34

Brinkmann "darf" Vermutungen abgeben, wie die Hämatome entstanden sein könnten.

Aber aus dem Vorhandensein von gespeicheten Fotos auf dem PC sofort ohne Nachfragen auf eine Planung zu schließen, da übertrifft er das Ziel und das wäre ev. in einer mündlichen Verhandlung als Mutmaßung geschickt zu hinterfragen gewesen.

Nun ist die Faktenlage zu den Fotos (2 im Abstand von 33 Minuten, die das Enstehen eines 10x10 cm großen Hämatoms zeigen), zu den verschiedenen Aussagen der Zeugin zum Motiv: zunächst spontan: »um Selbstheilungskräfte der Natur zu beobachten«, später: »Erinnerungsfoto einer Liebesnacht für JK, weil der mich darum gebeten hat«, Aussage zur konkreten Entstehung nur durch vages Gerücht bekannt: »heftiges Liebesspiel« und zu Brinkmanns Gutachten zwar ausgesprochen dünn. Und es ist auch unbekannt, wann das Foto gelöscht wurde bzw. sonst in die »Untiefen der Festplatte« gelangte. Soviel läßt sich aus den Zeitungs-Puzzleteilen vielleicht zusammenreimen:

1.
Brinkmann hat keine Vermutung darüber abgegeben, wie das Hämatom an der Innenseite eines Schenkels entstand, sondern hat dessen Ursache fachlich beurteilt. Anders als die Hämatome vom 9.2. soll Ursache dieses Mal keine Faustschläge, sondern die Einwirkung mit einem Gegenstand gewesen sein.
Ein Unfall o.ä. schied damit aus, ebenso ein »heftiges Liebesspiel« ohne Benutzung von Utensilien.
2.
Sicherlich lagen dem Mediziner bei der Beurteilung der Fotos sämtliche Aussagen von Zeugin und Angeklagtem vor. Wir kennen aus der Presse nur einen kleinen Teil davon. Soweit von SM-Praktiken darin die Rede war, ging es dabei ausschließlich um Gerte, Peitsche und Rohrstock. Diese Utensilien erzeugen Striemen und kein 10 x 10 cm großes Hämatom. Falls sich aus den Akten nichts anderes ergeben haben sollte, schied für den Mediziner auch die Ursache SM aus.
3.
Hinsichtlich der Verursachung blieb also nur eine Selbstverletzung übrig, bestärkt auch durch sein vorangegangenes Gutachten, in dem er für den 9.2. Selbstverletzungen attestiert hatte.
4.
Zum Motiv: welches Motiv kann eine Selbstverletzung, die eigenhändig fotografiert und abgespeichert wird, denn eigentlich haben?
Die Antwort: ›Faszination wegen der Selbstheilungskräfte der Natur‹ ist so lebensfremd, daß man nicht drauf kommt. Und die Zeugin hat sie ja auch selbst zurückgenommen. Sie wäre auch wissenschaftlich widerlegt worden, denn sie hat kein abheilendes, sondern (ausschließlich? das ist unsicher) ein entstehendes Hämatom fotografiert.
Zur Freude des dominanten Liebhabers kann es auch nicht geschehen sein, wenn es eine Selbstverletzung war. Und zudem noch mit einem vom „Üblichen“ abweichenden Erscheinungsbild.
So bleibt nur die Erklärung ›Selbststudie über Beibringung und Entwicklung von Hämatomen‹, und die Datierung des Ereignisses kurz nach der Internetrecherche nach der Konkurrentin bildet die kausale Verknüpfung zum späteren Geschehen.

Das ist insgesamt von logischer Stringenz, und es bleibt abzuwarten, was die Zeugin selbst zur konkreten Entstehung (wie ist eingewirkt worden, mit welchem Gegenstand?), zur Motivlage, zum „Zeigen“ und zum Löschen dieser Fotos letztendlich sagen wird. Und ob das dann überzeugend ist und den Ergebnissen der Computeruntersuchung standhält.

Gast Sa 09 Okt 2010, 06:08

Gabriele Wolff, 17:30 Uhr: Da bin ich gespannt, wie die Verteidigung am Montag reagieren wird. Mit einem Befangenheitsantrag wohl kaum: der wäre verspätet. Gemäß § 25 Abs.2 StPO muß der nämlich unverzüglich nach dem Ereignis, das Anlaß zur Sorge der Befangenheit gibt, gestellt werden. Spätestens am Donnerstag sollte er bei Gericht eingegangen sein, sonst wird er wegen Verspätung als unzulässig verworfen.

Da du schreibst, ein Befangenheitsantrag wäre verspätet. (Kann RA Birckenstock per Fax eingereicht haben, Mittwochabend, bzw. Donnerstag, im Laufe des Tages.

Was wäre denn eine Alternative? Gäbe es keine, könntest du ja nicht gespannt sein auf die Reaktion der Verteidigung? Oder?

Falls RA Birckenstock sofort mit einem Befangenheitsantrag reagiert hat, wird der Beschluss dann am Montagmorgen bekannt gegeben? Wie könnte denn der weitere Verlauf, a. bei abgegebenem Befangenheitsantrag, b. einer möglichen Alternative?... aussehen?
l

patagon Sa 09 Okt 2010, 06:10

tu mir aan frankfodder gefalle, un lass de gudde nahr in ruuh.

Freust du dich denn nicht, wenn er hier regelmäßig zur Hochform aufläuft?

Schreib lieber mal wieder ein Loblied auf Wolffi und Gilla Friedrichsen. Dann flippt er aus.
Wenn du dann aber noch ein paar Seitenhiebe gegen A.S. nachschiebst und unser Alicsche beleidigst, dann drehd er erst rischdisch dorsch.

Damit bringst du seinen Kampfgeist zum Kochen.

Hamas,dass ich nicht lache!
Lass dir was Besseres einfallen Laughing

patagon Sa 09 Okt 2010, 06:36

Ich kann dein Statement leider nicht kopieren, weil es eine Überschrift ist. Vielleicht erklärst du mir mal wie das geht.
Ich biete dir hiermit die Chance dich viel besser als Klugscheisser zu profilieren als mit deinen 9xklugen Erkenntnissen.
So also frisch ans Werk Junge, ich erwarte das optimalste Ergebnis.
Aber pronto Basketball

Demokritxyz Sa 09 Okt 2010, 06:54

Dass müsste sich ja mit 'nen Jagdhund an der Leine beim Spaziergang durch den Weg der Göttin der Weisheit und taktischen Kriegsführung am Klingelbrett feststellen lassen. Über das Grundbuchamt weiß ManN dann auch schnell, wie die Eigentumsverhältnisse des Hauses sind.

Was mir in dieser Nach-Tat-Schilderung sehr aufgefallen ist, ist dieses angebliche Staubsaugen, was ja Alice Schwarzer sehr begeistert hat, weil das Reinigungsbedürfnis für Vergewaltigungsopfer typisch sein soll.

Ich halte es mehr mit Gisela Friedrichsen (00:38 min): "Aber gewaschen hat sie sich nicht."

Vgl. Demokritxyz Posting, 02.08.2010, S. 22/IV, 20:16 h Anne-Will-Sendung: Kommentare in 'Grütze' geschrieben ...?
Anm.: Generalstaatsanwalt a.D. Hansjürgen Karge klärt endlich über Neue Welle der Deutschen Justiz auf

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-420.htm#12788

http://daserste.ndr.de/annewill/videos/annewill2136.html

Also frage ich mich, warum nachts um zwei oder drei Staubsaugen? Das hört doch - bei Nachtruhe in dieser verkehrsruhigen Straße - wahrscheinlich der Mieter unter ihr, oder ...?

Dann vermeidet frau doch nachts Staub saugen. Es sei denn, sie musste es unbedingt. Aber warum das? Hier könnte Elke Recht haben, dass mit dem Staubsauger (und Asperin) die blauen Flecken und möglicherweise auch die Verletzungsspuren am Hals mit Feindüsen erzeugt werden mussten.

http://www.gutefrage.net/frage/blaue-flecken-bekommen-absitchlich

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-480.htm#18643

Und bei der Vernehmung hat sie dann gesagt, sie hätte Staub gesaugt, weil das einerseits in das Verhaltensmuster einer Vergewaltigten vielleicht gerade noch passt, aber anderseits bei einer möglichen Vernehmung der Mietpartei in der Wohnung herausgekommen wäre, wenn man die vernommen hätte.

Oder im Klartext: Hat man die Mietpartei unter ihr vernommen, ob die in der Nacht vom 08./09.02.2010 etwas aus der Wohnung über sich und/oder vom Kommen und Gehen von Jörg Kachelmann (Uhrzeit) was gehört hat ...?

@Maschera:

Wenn du zum Prozess gehst, achte doch bitte mal auf den Aushang vor dem Gerichtssaal. Dort müssten Angaben möglicherweise auch zu den Zeugen (Namen) gemacht werden. Gabriele Wolff und Oldoldman wissen das sicher besser …

patagon Sa 09 Okt 2010, 07:25

"Und bei der Vernehmung hat sie dann gesagt, sie hätte Staub gesaugt, weil das einerseits in das Verhaltensmuster einer Vergewaltigten vielleicht gerade noch passt, aber anderseits bei einer möglichen Vernehmung der Mietpartei in der Wohnung herausgekommen wäre, wenn man die vernommen hätte."

Das ist nicht SCHLÜSSIG, wenn CSD nicht von einem absolut krankhaftem Reinlichkeitswahn besessen ist, warum sollte sie sich dann waschen, oder gar duschen, igittigitt..

Den Staubsauger könnte man ja auch zu Studienzwecken über die Selbstheilungskräfte der Natur zum Einsatz bringen.
Ich stelle nicht gerne unwissenschaftliche Spekulationen auf.

Dennoch fast ein Beweis für die geistige Gesundheit von CSD dürfte ihre Behandlung von gebrauchten und Sperma versifften Betttüchern sein.

Ich hab jetzt den Link nicht im Kopf. Aber ihr wisst ja schon....

Absolut überzeugend

Harry1972 Sa 09 Okt 2010, 07:32

Amy brachte das interessante Detail mit dem Staubsauger zur Sprache,...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-440.htm#18607

...was mich dann auch sofort daran denken ließ, dass dieses "Staubsaugen nach der angeblichen Tat" von Simone D. nur wegen der Nachbarn erwähnt wurde, die das Geräusch ja wahrgenommen haben müssten.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-460.htm#18627

Aber auch Elke kannte den Staubsauger-Trick schon.
Das passt einfach zu gut und ich frage mich, ob dieser These bereits nachgegangen wurde, so offenkundig, wie sie sich anbietet.

Demokritxyz Sa 09 Okt 2010, 07:39

patagon: Ich biete dir hiermit die Chance dich viel besser als Klugscheisser zu profilieren als mit deinen 9xklugen Erkenntnissen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-520.htm#18688

Bist du sicher, dass die modernen Naturwissenschaften, erst "9xklug" gegenüber dem jahrtausende altem Quacksalbertum der Urinpropheten & Co. ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Quacksalber

patagon:

Lauter Wichtigtuer

Wenn ein Gutachter keine DNA Spuren von Kachelmann am Messer findet, ist das natürlich kein Beweis dafür, dass er niemanden vergewaltigt und CSD gelogen hat. Es ist höchstens ein Beweis dafür, dass er das bestimmte Messer nicht angefasst hat.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-520.htm#18677

Versuch es bitte mal mit exakter Logik: Wenn Sabine W. sagt, Jörg Kachelmann hat sie mit dem Messer in der Hand vergewaltigt und dabei ihr während der ganzen Zeit (mehrere Minuten) das Messer an die Kehle gedrückt und Bernd Brinkmann kann mit seiner naturwissenschaftlichen Methodik nachweisen, dass JK mit Sicherheit das Messer nicht in der Hand gehabt hat, was sagt das dann über die von Sabine W. geschilderte Vergewaltigung aus ...?

Ich will dir helfen: eine Vergewaltigung mit diesem Messer an der Kehle kann nicht stattgefunden haben.

Und wenn du dir jetzt noch vergegenwärtigst, dass zwischen qualifizierter (schwerer, beispielsweise mit Messer) Vergewaltigung und 'normaler' ein ganz wesentlicher Unterschied im Strafmaß liegt, was läßt das für Rückschlüsse auf die Motivation zur (falschen) Schilderung der qualifizierten Vergewaltigung mit diesem Messer zu? Und ist dann eine 'normale' Vergewaltigung bei den vielen Lügen im Surroundig zur Tat(vorbereitung) noch glaubhaft ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 09.10.2010, S. 26/VII, 15:12 h Manche Redaktionen schreiben ihre 'Leserbriefe' selbst ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-500.htm#18663

patagon: Ich kann dein Statement leider nicht kopieren, weil es eine Überschrift ist. Vielleicht erklärst du mir mal wie das geht. Ich biete dir hiermit die Chance dich viel besser als Klugscheisser zu profilieren als mit deinen 9xklugen Erkenntnissen.

Für Frauenkünstler erfordert das keine besondere Profilierung: es ist allein eine Frage des gefühlvollen und punktgenauen Umgangs mit der Maus (Positionierung und Knopf drücken) - für Frauenkünster eine Selbstverständlichkeit: Versuch das auch mal ...!

patagon Sa 09 Okt 2010, 08:09

Erst einmal vielen Dank für Deine Tipps.

Ich werde also schweren Herzens, den heutigen Abend ganz der Wissenschaft widmen. In einem Selbstversuch werde ich dann ergründen, wie alle offenen Fragen mit fundiertem Wissen zu korrekt zu beantworten sind.
Vorgehensweise:
Ich werde also um Punkt 22.00 Uhr (mindestens) eine Frau mit einem 8mm Klingenmesser in der Hand vergewohltätigen.

Zeit wird mit Rolex Uhr (Olympia bewährt) auf die Hundertstel Sekunde genau, festgehalten und notariell beglaubigt werden.

Ein Wermuts Tropfen. Ich weiß nicht, ob ich jetzt auf die Schnelle eine Schöne aus Schwetzingen auftreiben kann.
Wäre es eventuell auch in Ordnung, wenn sie aus Heidelberg (gebürtig) käme?

Da hätte ich einige Exemplare auf Lager.

Gibt bezüglich Alter, Gewicht, Religionszugehörigkeit usw. Vorgaben, die unbedingt beachtet werden sollte?

Ihrer geschätzten Antwort gerne entgegensehend, verbleibe ich mit kollegialen Grüßen
Patagon

Demokritxyz Sa 09 Okt 2010, 08:41

Satire-Gipfel 7.10.10 4/4 Matthias Richling und Alice Schwarzer zu Jörg Kachelmann

https://www.youtube.com/watch?v=Mwr5-6K5QNg

Gast Sa 09 Okt 2010, 08:51

Maschera Heute um 19:08

Da du schreibst, ein Befangenheitsantrag wäre verspätet. (Kann RA Birckenstock per Fax eingereicht haben, Mittwochabend, bzw. Donnerstag, im Laufe des Tages.

Was wäre denn eine Alternative? Gäbe es keine, könntest du ja nicht gespannt sein auf die Reaktion der Verteidigung? Oder?

Ich bin gespannt, weil mir eben nichts dazu eingefallen ist, wie man am nächsten Verhandlungstag auf die Ausschlußentscheidung Brinkmann reagieren könnte. In meinem Berufsleben sind mir nie Starverteidiger begegnet. Grundkenntnisse der Strafprozeßordnung reichten in der Regel völlig aus.

Falls RA Birckenstock sofort mit einem Befangenheitsantrag reagiert hat, wird der Beschluss dann am Montagmorgen bekannt gegeben?

Die klassische Juristenantwort: Das kommt darauf an. Falls nur der Vorsitzende abgelehnt worden sein sollte und der Antrag Donnerstag Vormittag eingereicht wurde, könnte die Zeit ausreichen, daß er a) eine dienstliche Erklärung über seine Unbefangenheit abgibt und b) dann die Kammer ohne seine Mitwirkung entscheidet. Falls alle Berufsrichter der Kammer abgelehnt werden, könnte die Zeit knapp werden, weil über diesen Antrag dann die nach dem Geschäftsverteilungsplan zuständigen Vertretungsrichter zu entscheiden hätten.
Aber ich bin mir gar nicht mal sicher, ob sich das Verteidigerteam wirklich zu einem Befangenheitsantrag entschlossen hat. Ich wollte eigentlich nur sagen, daß er jedenfalls am Montag nicht gestellt werden wird, sondern ein mir unbekannter Plan B in Kraft tritt. Von dem ich keine Ahnung habe.
Weshalb es mir (und ganz sicher nicht nur mir) sehr lieb wäre, wenn eine so aufmerksame Beobachterin wie Du (wenn ich duzen darf) am Montag dort anwesend wäre. Ich wette, daß Frau Friedrichsen jetzt, wo es juristisch interessant wird, auch anreisen wird.

Wie könnte denn der weitere Verlauf, a. bei abgegebenem Befangenheitsantrag, b. einer möglichen Alternative?... aussehen?

zu a) Auch der in der Hauptverhandlung abgelehnte Richter kann begrenzt, solange über das Gesuch noch nicht entschieden ist, weitermachen, § 29 Abs.2 StPO
(2) Wird ein Richter während der Hauptverhandlung abgelehnt und würde die Entscheidung über die Ablehnung (§§ 26a, 27) eine Unterbrechung der Hauptverhandlung erfordern, so kann diese so lange fortgesetzt werden, bis eine Entscheidung über die Ablehnung ohne Verzögerung der Hauptverhandlung möglich ist; über die Ablehnung ist spätestens bis zum Beginn des übernächsten Verhandlungstages und stets vor Beginn der Schlussvorträge zu entscheiden. Wird die Ablehnung für begründet erklärt und muss die Hauptverhandlung nicht deshalb ausgesetzt werden, so ist ihr nach der Anbringung des Ablehnungsgesuchs liegender Teil zu wiederholen; dies gilt nicht für solche Handlungen, die keinen Aufschub gestatten. Nach Anbringung des Ablehnungsgesuchs dürfen Entscheidungen, die auch außerhalb der Hauptverhandlung ergehen können, unter Mitwirkung des Abgelehnten nur getroffen werden, wenn sie keinen Aufschub gestatten.

zu b)
Keine Ahnung!

Demokritxyz Heute um 19:54

Also frage ich mich, warum nachts um zwei oder drei Staubsaugen? Das hört doch - bei Nachtruhe in dieser verkehrsruhigen Straße - wahrscheinlich der Mieter unter ihr, oder ...?

Dann vermeidet frau doch nachts Staub saugen. Es sei denn, sie musste es unbedingt. Aber warum das? Hier könnte Elke Recht haben, dass mit dem Staubsauger (und Asperin) die blauen Flecken und möglicherweise auch die Verletzungsspuren am Hals mit Feindüsen erzeugt werden mussten.

Demkritxyz – ich denke jetzt mal ganz hausfraulich. Bevor meine Eltern zu Besuch kamen, habe ich auch immer wie jeck aufgeräumt und gestaubsaugt. Das tut man so, will man einen bürgerlichen Eindruck bei denen hinterlassen, für die diese Art von Wohnung Kennzeichen von Bürgerlichkeit ist. Und wer, sei es auch in einem Längeren Gedankenspiel mit Rücktrittoption, falls die Eltern von einer Anzeige abraten, den Besuch von Polizei, der man ähnliche Vorurteile zutrauen muß, antizipiert, räumt auf und saugt Staub. Und entfernt verräterische Sex-Utensilien.

Nachdem Du hier (zurecht) das hohe Lied von Brinkmanns Fähigkeiten gesungen hast, kannst Du den Gebrauch eines Staubsaugers zur Erzeugung von Hämatomen getrost ausschließen. Brinkmann hat Fäuste erkannt, sogar die klar sich abzeichnenden Knöchel – das muß derartig überzeugend gewesen sein, daß Mattern seine Annahme, Kniee seien verantwortlich, zurückgenommen hat und die Faustschlagthese akzeptiert hat. Davon hat die Zeugin aber nicht nur nichts gesagt, sondern Faustschläge scheiden nach ihrer Version (ständiges Andrücken des Messers an den Hals) sogar aus. Denn beides zusammen geht nicht.
Ich habe es nicht ausprobiert und werde es auch nicht tun. Aber ich bin sicher, daß das Vakuum, das ein Staubsauger erzeugt, die äußere Form des metallisch-scharfkantigen Rohres ganz besonders deutlich markiert. Die hätte eine Koryphäe wie Brinkmann sofort erkannt.

Gast_0006 Sa 09 Okt 2010, 11:06

Aber ich bin sicher, daß das Vakuum, das ein Staubsauger erzeugt, die äußere Form des metallisch-scharfkantigen Rohres ganz besonders deutlich markiert. Die hätte eine Koryphäe wie Brinkmann sofort erkannt.

Sicher, aber mit einer Plastikdüse sieht das schon ganz anders aus.

Ich beharre allerdings nicht auf dieser Theorie in diesem speziellen Fall, das sind lediglich Erfahrungen aus meiner Arbeit in Frauenhäusern.

Was Prof. Brinkmann jetzt genau erkannt hat, das wissen wir (noch) nicht, aufgrund seiner Ablehnung werden wir das aber bestimmt in einem Revisionsverfahren zu hören/lesen bekommen.

louise Sa 09 Okt 2010, 16:39

louise Sa 09 Okt 2010, 18:12

Gabriele Wolff:So bleibt nur die Erklärung ›Selbststudie über Beibringung und Entwicklung von Hämatomen‹, und die Datierung des Ereignisses kurz nach der Internetrecherche nach der Konkurrentin bildet die kausale Verknüpfung zum späteren Geschehen.

Das ist insgesamt von logischer Stringenz, und es bleibt abzuwarten, was die Zeugin selbst zur konkreten Entstehung (wie ist eingewirkt worden, mit welchem Gegenstand?), zur Motivlage, zum „Zeigen“ und zum Löschen dieser Fotos letztendlich sagen wird. Und ob das dann überzeugend ist und den Ergebnissen der Computeruntersuchung standhält.

Wieso bleibt nur eine Erklärung von x-möglichen?

Unklar bleibt weiter die genaue Angabe, was das mm. Opfer vor der Erstellung des Gutachtens von Brinkmann zu den Fotos ausgesagt hat. Ein Verhör zu den Fotos fand nach dem Erstellungsdatum statt.

Warum fügt sich das mm. Opfer aus der Sicht Brinkmanns einmal die Hämatome mit Faustschlägen und einmal mit einem Gegenstand bei?

Welch ein dummer Zufall, dass das Datum der Fotos nahe dem der Interetrecherche lag?
Ich sehe darin keinen zwingenden Zusammenhang.

Es lässt sich alles nur begründen, wenn man davon ausgeht, dass die Frau aus Rache gehandelt hat..

louise Sa 09 Okt 2010, 19:03

Wenn man dem glaubt, was uns von den Medien mitgeteilt wird und darauf seine Analyse und Vermutungen aufbaut, kann das nur schiefgehen.

Oder man müsste den Ermittlern völlige Blindheit und Unkenntnis vorwerfen.
Daran will ich nicht glauben.

Zumindest nach der Aufdeckung der Lüge wegen des Briefes mit den Tickets, nach der Aussage Kachelmanns, nach dem Vorliegen der ersten Gutachten der Verteidigung, wird man wohl kritischer als je zuvor ermittelt haben.

Gast Sa 09 Okt 2010, 19:19

Gabrielle Wolff, 09.10.10, 21:51 Uhr: Die klassische Juristenantwort: Das kommt darauf an. Falls nur der Vorsitzende abgelehnt worden sein sollte und der Antrag Donnerstag Vormittag eingereicht wurde, könnte die Zeit ausreichen, daß er a) eine dienstliche Erklärung über seine Unbefangenheit abgibt und b) dann die Kammer ohne seine Mitwirkung entscheidet.

Diese „Variante“ erscheint mir wenig Erfolgversprechend. Der Vorsitzende hat seine Entscheidung (Ablehnung von Prof. Dr. Brinkmann) ja sehr wahrscheinlich nicht einsam getroffen, sondern diese mit der Kammer abgestimmt. Wie das Ergebnis dann aussieht, kann sich jeder an fünf Fingern abzählen.

Gabrielle Wolff: Falls alle Berufsrichter der Kammer abgelehnt werden, könnte die Zeit knapp werden, weil über diesen Antrag dann die nach dem Geschäftsverteilungsplan zuständigen Vertretungsrichter zu entscheiden hätten.

Da die Entscheidung auch hier in Mannheim getroffen wird……….

Gabrielle Wolff: Ich wollte eigentlich nur sagen, daß er jedenfalls am Montag nicht gestellt werden wird, sondern ein mir unbekannter Plan B in Kraft tritt. Von dem ich keine Ahnung habe.

Weshalb es mir (und ganz sicher nicht nur mir) sehr lieb wäre, wenn eine so aufmerksame Beobachterin wie Du (wenn ich duzen darf) am Montag dort anwesend wäre. Ich wette, daß Frau Friedrichsen jetzt, wo es juristisch interessant wird, auch anreisen wird.

Auf diesen unbekannten Plan b. bin ich auch gespannt, falls er in Kraft treten sollte und ich werde morgen ganz sicher Vorort sein. Wegen der Anrede „du“, sorry, ich hätte auch erst fragen sollen. Ist von meiner Seite auch Okay.

Demokritxyz, 09.10.10, 19:54 Uhr: Wenn du zum Prozess gehst, achte doch bitte mal auf den Aushang vor dem Gerichtssaal. Dort müssten Angaben möglicherweise auch zu den Zeugen (Namen) gemacht werden. Gabriele Wolff und Oldoldman wissen das sicher besser …

Ich/wir, (andere Besucher) haben schon mal darauf geachtet und keine Namen gesehen. Ich möchte nichts falsches sagen, aber da immer alle im ungewissen darüber waren wie der weiter Tag verläuft, wird es keine konkreten Angaben gegeben haben, bis jetzt. Schon gar keine Namen.

Werde morgen explizit nachsehen.

Gast Sa 09 Okt 2010, 19:41

Demo sagt:

"Also frage ich mich, warum nachts um zwei oder drei Staubsaugen? Das hört doch - bei Nachtruhe in dieser verkehrsruhigen Straße - wahrscheinlich der Mieter unter ihr, oder ...?"

Wer die Bilder von Simones Wohnung im Focus gesehen hat, weiß, dass sie außer einem Teilstück im Schlafzimmer, offensichtlich keinen anderen textilen Fußbodenbelag in der Wohnung hat, auch Gardinen und/oder Vorhänge an den Fenstern sind nicht vorhanden. Desweiteren sind sehr wenig Möbel in der Wohnung.
Und wer da nachts gegen 02:00 Uhr staubsaugt, weiß, wie das regelrecht dröhnt!

Kann ja jeder selber mal austesten, wenn man z.B. das Wohnzimmer renovieren will, einen Teil der Möbel rausnimmt , dann noch Gardinen und/oder Vorhänge entfernt, wird man schnell feststellen, dass es einen regelrechten Schall ergibt wenn man nur miteinander spricht! Sollte man dann auch noch den Staubsauger anwerfen, werfen die Wände dieses Geräusch als Schall zurück, was tagsüber schon erheblichen Lärm verursacht.

Was Simones Verletzungen angeht, hatte @Amy hier schon angeführt, dass die für einen Rechtshänder ungewöhnlich verlaufen.
Auch zu den Größenverhältnissen passen sie nicht und zu der "Vergewaltigung" in Missionarsstellung erst recht nicht.
Im Focus waren auch die "Verletzungen" abgebildet. Nur die Schramme am linken Unterarm und am linken Oberschenkel betrachtet, bekommt man den Eindruck, dass es sich dabei um "eine" Schramme, die eventuell beim "Abrutschen" bei der Selbstbeibringung enstanden ist, handeln muß. Sie ergibt in etwa eine "Linie".
Kann man übrigens auch selbst probieren, mit einem Filzstift, sich hinsetzen, das linke Bein über das rechte schlagen, die linke Hand mit der Handfläche nach oben zeigend auf dem Knie liegen lassen und dann mal mit dem Filzstift so tun als ob man sich da selbst verletzen will, kleiner Rutscher und schon hat der Oberschenkel auch eine Spur.....
Ist natürlich nur Spekulation und selbst ausprobiert Wink

Wie Demo schon anführte, ist die komplette Tatdarstellung durch Simone derart absurd, dass es wirklich unglaublich ist, dass die Polizei darauf reingefallen ist.
Nicht nur, dass er ihr die ganze Zeit über das Messer an den Hals gedrückt haben soll, er hat ja lt. ihrer Aussagen , ihr gleichzeitig Mund und Nase zugehalten, den Tampon entfernt, sie und sich entkleidet und sie vergewaltigt.....
Lt. Spiegel 23/10, gab sie ja bei Frau Greuel an, dass sie, zu dem Zeitpunkt , als er sich die Hose auszog, versuchte zu fliehen, er sie aber packte und zurück aufs Bett schleuderte....

Nur hat sie weder Haltespuren noch sonst blaue Flecken, trotz der Einnahme von Aspirin, außer an den Oberschenkeln, auf denen er auch noch gesessen haben soll.

Es wäre sicher angebracht, entweder eine Computersimulation anzufertigen , unter Berücksichtigung der Größen - und Gewichtsverhältnisse bzw. dieses Tatdarstellung mal in Natura nachzustellen...
Da würden wohl die Polizisten staunen, wie das gehen soll...

Gast Sa 09 Okt 2010, 19:48

Das Gutachten von Mattern, was davon ausgeht, dass die Verletzungen am Hals vom Messer sein sollen, spricht auch von einem "Selbstversuch" einer Mitarbeiterin.
Daher war er der Ansicht, dass die Halsverletzung vom Messer stammen kann.
ALLERDINGS hat er auch festgestellt, dass diese "Druckstellen" vom Messer bei seiner Mitarbeiterin nach einigen Stunden weg waren, wohingegen sie beim mm. OPfer über mehrere Tage anhielten - was auch ihn verwunderte.

louise Sa 09 Okt 2010, 20:15

Wer hat wohl die meisten Aussagen der Gutachten aus dem Zusammenhang gerissen und gezielt an die Presse "gestreut"?

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