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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)

Beitrag  Oldoldman So 03 Okt 2010, 22:32

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-940.htm

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:42 bearbeitet; insgesamt 14-mal bearbeitet
Oldoldman
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)

Beitrag  louise Do 14 Okt 2010, 19:37

Ist so ein Artikel "abmahnfähig" oder läuft das unter Kommentar und Meinungsäußerung ?

Bitte nicht übertreiben.
louise
louise

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Hinweis

Beitrag  louise Do 14 Okt 2010, 19:39

Bei der Kopie von Alice Schwarzers Artikel ist mir ein Fehler passiert. Es fehlt zu Beginn etwas.
Bitte den Artikel mittels Link aufrufen.
louise
louise

Anzahl der Beiträge : 2244

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Louise

Beitrag  Gast Do 14 Okt 2010, 19:42

JA, dieser Artikel IST abzumahnen, weil Alice Schwarzer sich NICHT an die Fakten/Chronologie hält und somit einen FALSCHEN Eindruck vermittelt!

Ich übertreibe ganz sicher NICHT und ich kann es BEURTEILEN weil ICH DABEI WAR!

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty "Bitte nicht übertreiben."

Beitrag  Schokogirl Do 14 Okt 2010, 19:56

affraid

lol! , der Artikel ist unter "aller SAU " und steht auf der Stufe der Unsachlichkeit, dem "Schwanz ab " Kommentars von Franz Josef Wagner in der Bild, nicht nach ...

Flop! Der Hammer!
Schokogirl
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Schokogirl

Beitrag  Gast Do 14 Okt 2010, 19:58

Schokogirl: "KEIN KOMMENTAR. Dieser ganze Artikel ist in meinen Augen eine SCHANDE! Alles aus dem Zusammenhang gerissen, vollkommen FALSCH dargestellt. Die Frau sollte sich SCHÄMEN!"

Dem gibt es nicht viel hinzuzufügen...

@Gabriele : Ist so ein Artikel "abmahnfähig" oder läuft das unter Kommentar und Meinungsäußerung ?
Ob dieser Artikel „offiziell“ Abmahnfähig ist, kann ich nicht beurteilen. Es wird so viel MIST geschrieben.

Frau Schwarzer reiht sich jedoch blendend in eine Art der Berichterstattung ein, die mehr als fragwürdig ist. Zumal sie durch ihren NAMEN von vielen für glaubwürdig gehalten wird.

Wenn sie ihre Berichte feministisch einfärbt ist das EINE Sache, FAKTEN zu verdrehen ist noch einmal eine andere Nummer!
(Meine Meinung)!

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Überflüssig oder nicht?

Beitrag  louise Do 14 Okt 2010, 20:15

Die Stuttgarter Zeitung schreibt:


http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2669291_0_2652_-kachelmann-prozess-nervenaufreibende-haengepartie.html



Hätte das Gericht die Zeugin auch noch über ihr mögliches Aussageverweigerungsrecht belehrt, so wäre das vielleicht überflüssig gewesen, aber es hätte niemandem so ernsthaft geschadet, allenfalls dem Prinzip. Das Gericht hätte den Eindruck vermieden, dass ihm die Prozessführung langsam aus der Hand genommen wird.



Da streiten sich wohl die Geister und die Rechtsgelehrten.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty marschera

Beitrag  Schokogirl Do 14 Okt 2010, 20:16

Dem gibt es erneut nicht viel hinzuzufügen, du nimmst mir die Worte aus dem Mund. Top!
Schokogirl
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Zur Belehrung nach § 55

Beitrag  louise Do 14 Okt 2010, 20:53

schreibt Currywurst um Spiegel-Forum:

http://forum.spiegel.de/showthread.php?p=6436049#post6436049

Weshalb hat Frau Friedrichsen (und ein Großteil des Forums hier) eigentlich so ein großes Problem damit, wenn ein Zeuge nicht generell bereits nach § 55 StPO belehrt wird, bevor seine Vernehmung beginnt? Da fehlt es wohl an einer sauberen Unterscheidung zwischen § 55 StPO und § 57 StPO.

1. Jeder Zeuge wird hinsichtlich seiner Wahrheitspflicht belehrt, § 57 StPO.

2. Ein Zeuge wird nicht allein deswegen zusätzlich nach § 55 StPO belehrt, um ihn vor einer falschen Aussage und der daraus folgenden Strafbarkeit nach §§ 153ff. StGB zu bewahren.

3. Eine zusätzliche Belehrung nach § 55 StPO ist erst dann zwingend erforderlich, wenn man bei der Vernehmung an einen Punkt kommt, an dem die wahrheitsgemäße Aussage/Antwort konkret befürchten lässt, dass sich der Zeuge selbst bezüglich bereits begangener Straftaten belasten müsste. § 55 StPO begründet schließlich im Regelfall auch kein vollumfängliches Aussageverweigerungsrecht, sondern ist beschränkt auf konkrete Fragen/Aussagekomplexe.

D.h.:

Hinsichtlich der Zeugin im Kachelmann-Verfahren kommt grundsätzlich eine Strafbarkeit nach § 145d oder § 164 StGB in Betracht, wenn sich tatsächlich kein Szenario abgespielt hat, welches den von der Zeugin bisher geschilderten Tatbestand einer Vergewaltigung erfüllen könnte. Ob es dafür konkrete Anhaltspunkte gibt, also eine Selbstbelastung nicht ausgeschlossen werden kann, muss das Gericht beurteilen. Es gibt aber auch reichlich Angaben, die sie machen kann, ohne das eine Selbstbelastung überhaupt denkbar wäre, bspw. zu Photos mit Hämatomen von einem Laptop. An eine Belehrung nach § 55 StPO ist daher braucht aber ansonsten erst dann gedacht werden, wenn die Vernehmung der Zeugin auf die konkreten Vorgänge zum behaupteten Tatzeitpunkt abzielt. Ein solches Vorgehen würde der Schutzfunktion des § 55 StPO für den Zeugen (der Angeklagte soll durch den § 55 StPO sowieso nicht geschützt werden...) auch eher gerecht als die von der Verteidigung beantragte generelle vorherige Rund-um-sorglos-Belehrung.

Ob das Gericht während der Vernehmung noch belehren wird, bzw. dazu Anlaß sieht, wird sich noch zeigen. Wer sich jetzt schon sozusagen auf Kommando der Verteidigung aufregen will: viel Vergnügen.

Ein Gericht, das Anträgen, die für die Verteidigung bedeutungslos sind, einfach deswegen stattgibt, weil ansonsten die Öffentlichkeit schreit, wäre übrigens ein wirkliches Problem...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Meine Prognose: Antrag auf Befangenheit wird abgelehnt ...!

Beitrag  Demokritxyz Do 14 Okt 2010, 21:06

RA Christoph Nebgen, 14.10.2010:

Die Befangenheit und die Besorgnis
In Mannheim hat die Verteidigung sämtliche Berufsrichter (nicht hingegen die Schöffen!) der großen Strafkammer wegen Besorgnis der Befangenheit abgelehnt. Ich kann dem Kollegen Vetter hier nur zustimmen: Wenn auch nur ein Teil dessen, was Gisela Friedrichsen aus der Verhandlung berichtet, zutreffen sollte, dann dürften diese Richter da eigentlich nicht mehr lange sitzen.

Allein mir fehlt der Glaube. Und zwar aus Erfahrung. Richter halten sich niemals für befangen und andere Richter halten Richter auch niemals für befangen. Das bei der Begründung dieses Diktums zumeist verwendete Argument dreht sich im Kreise und lautet eigentlich immer: Weil Richter Richter sind, sind sie auch nicht befangen, denn Richter sind nie befangen. Das hat man als Strafverteidiger einfach schon so oft gelesen, dass einem die Lust an der Tätigkeit vergehen kann.

Dabei geht es gar nicht darum, ob ein Richter befangen ist. Es geht darum, ob der Angeklagte die berechtigte Besorgnis haben darf, dass sein Richter befangen ist. Diese Besorgnis muss aus einem konkreten Umstand berechtigterweise herrühren, mehr nicht. Ob der Richter wirklich befangen ist, ist vollkommen egal.

Vor diesem Hintergrund ist die klassische dienstliche Äußerung abgelehnter Richter umso erschreckender: Sie lautet nämlich in der Regel: "Ich fühle mich nicht befangen." Es ist einfach nur erstaunlich wie viele Richter es einfach nie lernen und diesen Unfug immer wieder schreiben. Denn das eigene Gefühl ist nicht nur völlig unerheblich, es zeigt auch, dass die Richter, die so etwas schreiben, entweder das Gesetz nicht kennen oder tatsächlich befangen sind.

In Mannheim nun dürfte die bloßen Besorgnis der Befangenheit längst nicht mehr das Thema sein. Besorgnis zu erregen, dafür nämlich hätte der Umstand, dass eine Richterin offenbar mit der einzigen Belastungszeugin in einem Sportverein ist, locker genügt. Wenn sich die Verhandlung gestern wirklich so abgespielt haben sollte, wie berichtet wird, dann kann man kaum mehr Zweifel daran haben, dass die Berufsrichter tatsächlich befangen sind. Das wäre dann in der Tat Anlass zu weiterer Besorgnis.

Wie das für die Entscheidung über die Befangenheit zuständige Gericht - eine andere Strafkammer des Landgerichts - ausfallen wird, da bin ich allerdings etwas pessimistischer als der Kollege Vetter. Ich fürchte, man wird wieder mal selbst die deutlichsten Hinweise geflissentlich übersehen und die Kammer ihr Possenspiel weiter treiben lassen.

Bis der BGH dem Spuk dann in der Revision hoffentlich einen neuen Anfang bereitet.

http://nebgen.blogspot.com/2010/10/die-befangenheit-und-die-besorgnis.html
http://www.lawblog.de/index.php/archives/2010/10/13/das-ende-fur-kachelmanns-richter/

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,722957,00.html

In Sachen Richter ‚glaube’ ich, gerade aus eigener Erfahrung, ja vieles, aber ganz sicher nicht Punkt 3 von Gabriele Wolff bzgl. dem Vorsitzenden Richter Michael Seidling der 5. Großen Strafkammer des Landgericht Mannheim …

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-820.htm#19048

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-840.htm#19081
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Beitrag  louise Do 14 Okt 2010, 21:11



schreibt Currywurst im Spiegelforum:
http://forum.spiegel.de/showthread.php?p=6436049#post6436049


Was könnte aus der Sicht des Angeklagten denn dafür sprechen?

§ 55 StPO dient nicht dem Schutz des Angeklagten, der Antrag war bloßes Mittel zum Zweck der Verteidigung, um in der Öffentlichkeit ordentlich Stimmung zu machen, die Vernehmung zu verzögern und so die Anspannung der Zeugin zu vergrößern und im Falle der Ablehnung des Antrags noch einen weiteren Befangenheitsantrag loszuwerden. Dessen Ablehnung wäre mit der Revision womöglich angreifbar, die Ablehnung des Antrags auf Belehrung hingegen nicht, auch nicht über § 338 Nr. 8 StPO.

Was könnte aus Sicht des Gerichts dafür sprechen, diese Belehrung zunächst zu verweigern?

Das es dafür bislang keinen Anlaß sieht und m.E. auch noch nicht zwingend muss. (Die Zeugin mag sich bereits einige Widersprüche oder auch Unwahrheiten geleistet haben, allerdings meiner Kenntnis nach keine solchen im Bezug auf den Ablauf der Vergewaltigungshandlung, die es wahrscheinlich erscheinen lassen, sie befinde sich in einer Zwangslage und würde bei der Vernehmung eigentlich gerne sagen, es sei überhaupt nichts vorgefallen, traue sich aber nicht mehr wegen der dann drohenden eigenen Strafverfolgung. So habe ich aber kein Problem damit, wenn man die Belehrung nach § 57 StPO über die ebenfalls happigen Folgen einer wahrheitswidrigen Aussage zunächst ausreichen lässt.) Dann wird das Gericht natürlich auch nicht einfach stattgegeben, nur weil sonst jemand mediengewaltig Krawall macht. DAS ist richterliche Unabhängigkeit in ihrer besten Form. Sonst wird doch immer über zu wenig Rückgrat gejammert...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Alice Schwarzer - ebenfalls rätselhaft !

Beitrag  stringa Do 14 Okt 2010, 21:55

Habe grade den heutigen Artikel in der Bildzeitung von ihr gelesen (falls sie ihn denn wirklich geschrieben hat).

Sie ist ja bei den letzten Verhandlungstagen nicht anwesend gewesen und der Text klingt eher so, als hätte ihn ein Schreiberling der Bildzeitung mal kurz runter getippt.

Mein Eindruck - sie hat sich eben verrannt, nur da sie "Alice Schwarzer" ist, kann sie das natürlich nicht zugeben

Ursprünglich mag sie vielleicht wirklich geglaubt haben, sich vor ein vermeintliches "Opfer" zu stellen - nur wenn man dann die ganzen Einzelheiten in Betracht zieht (was sie vorher sicher nicht getan hat, das war schließlich immer ein Haupt-Charakterzug von ihr, erst lospreschen, mit den Details befassen wir uns später), dann wird ihr doch etwas beklommen zumute sein.

So erkläre ich mir jedenfalls die fast schon nachlässige Art, in der sie nur noch mechanisch die üblichen Vorwürfe herunterbetet.

Wenn man ganz zynisch wäre, könnte man natürlich auch denken, daß der Bildzeitungsjob seinen Zweck erfüllt hat, nebenbei etwas Werbung für ihr neues Buch über den Islam zu machen.
Ich habe sie in Menschen bei Maischberger gesehen und dort machte sie einen sehr engagierten und vor allem auch kompetenten Eindruck, nur eben bei einem anderen Thema.
stringa
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Guten Tag zusammen!

Beitrag  Harry1972 Do 14 Okt 2010, 22:15

Hallo Stringa und viel Vergnügen!

Gabriele Wolff Gestern um 23:43
Wir müssen davon ausgehen, daß sie eine Frau mit großen Geheimnisbereichen und sehr vielen Facetten ist, im Rollenspiel geübt, weil in ihr viele Möglichkeiten schlummern, und was wahres Selbst ist, verschwimmt angesichts dieser schieren Kapazität. Vielleicht ist sie für jeden etwas anderes, weil jeder eine andere Saite in ihr zum Klingen bringt (ich kenne solche Menschen, Männer wie Frauen, die sich wie ein Chamäleon auf ihr Gegenüber einstellen können: sehr sensible Menschen, die auf leiseste Schwingungen reagieren und sich dabei selbst ständig erweitern). Das Innen ist alles, das Außen zählt nur, weil es neue Reaktionsmöglichkeiten eröffnet. Daß ich solchen Menschen mit einer Mischung aus Bewunderung und Skepsis gegenüberstehe, weil ich nun mal ganz anders geartet bin, versteht sich von selbst. Die Faszination, die von ihnen ausgeht, ist für mich jedenfalls groß. Ich beneide sie schon um die Freiheit und um die Weite ihres Erlebens. Charakter ist letztlich ein Panzer, wie ich selbstkritisch eingestehe. Aber ohne ihn möchte ich nicht leben...
Da ich mich selbst ein bisschen in Deiner Beschreibung wiederfinde, möchte ich ergänzen, dass solche Menschen durchaus nicht charakterlos sind. Im Gegenteil. Es kommt bei Menschen, die sich intuitiv auf jede Situation und jeden anderen Menschen einstellen können, ganz besonders auf den Charakter an, weil man mit diesen Möglichkeiten, die man hat, auch sehr viel Schaden anrichten kann.
Der eine nutzt diese Möglichkeiten, um für sich selbst den größtmöglichen Gewinn zu ziehen und der andere ist weniger selbstsüchtig und eher interessiert, zu erfahren, wie Menschen ticken, wie die ganze Welt tickt.

Letztlich unterscheiden sie sich gar nicht so sehr von allen anderen. Jeder hat einzigartige Fähigkeiten und der Charakter entscheidet dann, wie man sie nutzt. Wenn man also einen gefestigten Charakter und eine robuste Psyche hat, ist alles gut. Ist man eher verschlagen und labil, kann es verheerend enden, die Möglichkeit zu haben, sich ständig neu zu erfinden.

Falls Simone D. eine solche Persönlichkeit hat und den Überblick über diese tatsächliche innere Wahrheit verloren hat, weil sie sich gewohnheitsmäßig und situationsabhängig verbiegt, kommt durchaus eine dissoziative Identitätsstörung in betracht. Dann ist sie eine Gefangene ihrer selbst.

steffi Heute um 07:07
Ich bin mir da nicht so sicher, dass solche Personen tatsächlich Freiheit und Weite des ERLEBENS haben.
Sie sind letztendlich derart oberflächlich in ihrem Erleben, dass eben genau das Erlebte gar nicht irgendwo in ihnen hängenbleibt.
Das stimmt so nicht ganz. Diese Freiheit und Weite des Erlebens ist, und das sollte solchen Personen klar sein, immer nur virtueller Natur, als ob man einen Film guckt.
Entscheidend ist, wie solche Personen dann darauf reagieren.
Mir z.B. geht es oft so, dass ich das selbst erlebte dadurch gut relativieren kann, ein dramatisches Erlebnis als weniger schlimm betrachte, weil ich es automatisch aus den verschiedensten Blickwinkeln sehe und schneller die Möglichkeiten erfasse, die sich dadurch ergeben.

Ich hoffe, ich konnte das Thema etwas erhellen, auch wenn ich mich etwas umständlich ausdrücke.
Harry1972
Harry1972

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Stringa

Beitrag  Harry1972 Do 14 Okt 2010, 22:24

Zynismus ist etwas, was bei der Betrachtung des gesamten Geschehens durchaus angebracht ist.

Natürlich nutzt Alice Schwarzer den Fall Kachelmann in erster Linie, um sich selbst zu profilieren.
Ein letzter Versuch, ein letztes Aufblühen und eine super Gelegenheit, ihr Buch zu bewerben.
Gut möglich, dass ihr das auch gelingt und sie sogar noch schnell ein zweites Buch nachschiebt, wenn sich der Fall Kachelmann bis Ende 2011 hinzieht.
Auch gut möglich, dass sie sich bis auf die Knochen blamiert und endgültig in der Versenkung verschwindet.
Harry1972
Harry1972

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)

Beitrag  Gast Do 14 Okt 2010, 22:56

[quote]
Die Spielchen der Verteidigung15.10.2010 - 00:34 UHR
Von Alice Schwarzer
Es wäre eine Kleinigkeit gewesen.

Der Vorsitzende Richter, Michael Seidling hätte es am Mittwoch mit links erledigen können. Nämlich, wie von Verteidiger Reinhard Birkenstock gefordert, die Zeugin zusätzlich „nach § 55“ vereidigen.
(belehren!)

Dieser Paragraf der Strafprozessordnung weist Zeugen darauf hin, dass sie ein Aussageverweigerungsrecht haben, falls sie sich mit ihrer Aussage selbst belasten könnten.
Birkenstock will die Ex-Freundin damit als Lügnerin hinstellen. Er bezichtigt sie indirekt des Vortäuschens einer Straftat – weil sie behaupte, Kachelmann habe sie vergewaltigt und mit dem Tode bedroht.

Doch das Gericht lehnt den Antrag ab. Nun bricht auf der Verteidigerbank, wo Jörg Kachelmann zwischen seinen drei Anwälten hockt, unterdrückter Tumult aus.

Verteidiger Birkenstock erklärt, er habe „Beratungsbedarf“ mit seinem Mandanten. Dazu müsse die Sitzung jetzt für vier Stunden unterbrochen werden.

Vier Stunden? Es ist zwölf Uhr. Und die zunächst lächelnde, dann zunehmend angestrengt wirkende Hauptbelastungszeugin ist bereits viermal reingeholt und wieder rausgeschickt worden.

Denn dem Kachelmann-Verteidiger fallen immer neue Formalien ein und die Spitzen gegen Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge fliegen jetzt in Geschwadern.

Bis der Vorsitzende Richter es leid ist. „Wir sollten das Pingpong-Spiel beenden“, rügt er Birkenstock, „und weitermachen.“

Richter Seidling (59) scheint die Gelassenheit selbst. Doch langsam ist selbst er genervt über die Spielchen der Verteidigung, die auf immer dasselbe hinauslaufen: Sand ins Getriebe streuen, die Verhandlung verzögern, Belastungszeugen und -zeuginnen zermürben.

Soll heute die Hauptbelastungszeugin verunsichert werden? Von ihrer Glaubwürdigkeit hängt schließlich vieles ab – wenn nicht alles.

Nun also eine Vier-Stunden-Unterbrechung? Es dauert schließlich doch „nur“ anderthalb Stunden, bis die Verteidigung im Gerichtssaal erscheint.

Dann folgt ein Paukenschlag: Birkenstock lehnt alle drei Richter (darunter eine Richterin) wegen „Befangenheit“ ab. Argument: Die Tatsache, dass man die Zeugin nicht auch nach § 55 vereidigen wolle, deute darauf hin, dass das Gericht die Radiomoderatorin von vornherein für glaubwürdig halte.

Jetzt sind nicht nur die Journalisten sauer. Schon wieder ein Verhandlungstag, der mit taktischen Manövern vertan wird, statt endlich zur Sache zu kommen. Dabei machen gerade diese Richter in Mannheim seit Beginn der Verhandlungen einen besonders besonnenen, souveränen Eindruck.

Dieses Gericht ist wohltuend sachorientiert und widersteht jeder Versuchung zu Spektakel oder Selbstdarstellung. Wie erleichternd wäre es, wenn das auch für die Verteidigung gälte. Es geht ja schließlich um eine ernste Sache. Kachelmann drohen bei Verurteilung viele Jahre Gefängnis.

Am Montag und Mittwoch der nächsten Woche wird erst mal in gleicher Besetzung weiterverhandelt. Die Ex-Freundin wird dann ihre Sicht der Dinge erzählen.

Wir erinnern uns?????: *Kurz nach der Verhaftung des Wetter-Moderators ließ dessen Verteidigung zunächst verlauten, Jörg Kachelmann kenne diese Frau gar nicht, sie sei eine Stalkerin.
Dann hieß es, es sei „vor allem um Sex“ gegangen. Sodann erfuhren wir: Die beiden hatten elf Jahre eine Beziehung, **er hatte ihr die Ehe versprochen und mit ihr auch schon das gemeinsame Heim im Schwarzwald besichtigt.
***Alles schien gut. Bis zu der Nacht vom 9. Februar 2010 ...[/quote]
* Zu keinem Zeitpunkt hat die Verteidigung behauptet, dass Kachelmann diese Frau NICHT kennt!
Zu keinem Zeitpunkt hat die Verteidigung behauptet, dass Simone eine Stalkerin sei!!
Also, ich erinnere mich, dass Frank B. Werner davon sprach, dass ER keine Freundin von Kachelmann in Schwetzingen kennt und es sich um eine Stalkerin handeln könne, da man im Januar gerade eine EV gegen solch eine Person erwirkt hätte!
** Dass es vor allem um Sex ging, war auch den Ermittlern nach den Vernehmungen von Simone klar un damit wurde nur bestätigt, was Kachelmann ausgesagt hatte!!
*** Ob Kachelmann ihr die Ehe versprochen hat, weiß gar kein Mensch. Wieso sollte sie ihm denn dann schreiben, dass sie gerne die Frau an seiner Seite wäre - auch ohne Trauschein???
Das erweckt doch eher den Eindruck, dass er gar nicht heiraten wollte und Simone genau das wußte!
Woher will Frau Schwarzer denn wissen, dass es sich bei dem Haus in Herrenschwand um ein gemeinsames Haus handeln würde?
Steht Simone schon im Grundbuch oder woher weiß Frau Schwarzer, dass es sich um ein gemeinsames Haus handelt??

Es ist wirklich schon ein Skandal, dass sich eine Frau Schwarzer "Journalistin" schimpfen darf! Ihr fehlen ja sogar die Grundkenntnisse!
So, wie ich sie schon immer wahrgenommen habe, die lauscht auschließlich Klatsch & Tratsch, übernimmt es, ohne Prüfung auf dessen Wahrheitsgehalt und verbreitet es als bewiesene Tatsache!
So war sie schon immer!
Kann das sein, dass der Dieckmann Frau Schwarzer zum Abschuß freigegeben hat?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Harry

Beitrag  Gast Do 14 Okt 2010, 23:04

Ich würde Dich nicht mit Simone vergleichen bezüglich der "Freiheit" und "Weite des Erlebens"!!

Aus meiner Sicht stehst Du mit beiden Beinen auf ganz festem Boden und beziehst aber genau daher Deine Eigenschaften!

Bei Simone habe ich eher den eindruck, dass sie überbehütet aufwuchs, gleichzeitig aber Erwartungen des sportbegeisterten Vaters erfüllen mußte, ihr immer die Steine aus dem Weg geräumt wurden, ohne überhaupt die Möglichkeit zu geben, dass Simone darüber "springen" könnte, sie hat nie die Abnabelung von den Eltern geschafft, ist heute sogar mehr als je zuvor von ihnen abhängig.
Sie kommt mir vor, als ob sie immmer noch im Teenie-Alter wäre und nicht registriert hat, schon 37 Jahre zu sein!!
Und sie hatte noch nie echte Verantwortung in ihrem Leben!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty weiterer Kommentar zum A.S. Bericht

Beitrag  Gast Do 14 Okt 2010, 23:17

Dann folgt ein Paukenschlag: Birkenstock lehnt alle drei Richter (darunter eine Richterin) wegen „Befangenheit“ ab. Argument: Die Tatsache, dass man die Zeugin nicht auch nach § 55 vereidigen wolle, deute darauf hin, dass das Gericht die Radiomoderatorin von vornherein für glaubwürdig halte.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/15/joerg-kachelmann-prozess/alice-schwarzer-die-spielchen-der-verteidigung.html
Das war vielleicht für Tante Alice ein Paukenschlag, die den KNALL nicht mal mehr hört…! Für die seriösen Berichterstatter unter den Gerichtsreportern mit entsprechenden Juristischen Kenntnissen, war das ganz sicher nicht der Fall. Es war die logische Konsequenz!

Jetzt sind nicht nur die Journalisten sauer. Schon wieder ein Verhandlungstag, der mit taktischen Manövern vertan wird, statt endlich zur Sache zu kommen. Dabei machen gerade diese Richter in Mannheim seit Beginn der Verhandlungen einen besonders besonnenen, souveränen Eindruck.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/15/joerg-kachelmann-prozess/alice-schwarzer-die-spielchen-der-verteidigung.html
Wahrscheinlich war Tante Alice sauer und ihr gleichgesinnte. Ich hatte den Eindruck NICHT. Eventuell hat die Verzögerung Tante Alice gestört, weil sich die Verhandlung verzögert hat und sie sich somit gedulden musste ausgeschlossen zu werden und sich den Kameras vor dem Gericht zu widmen.

Dieses Gericht ist wohltuend sachorientiert und widersteht jeder Versuchung zu Spektakel oder Selbstdarstellung. Wie erleichternd wäre es, wenn das auch für die Verteidigung gälte. Es geht ja schließlich um eine ernste Sache. Kachelmann drohen bei Verurteilung viele Jahre Gefängnis.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/15/joerg-kachelmann-prozess/alice-schwarzer-die-spielchen-der-verteidigung.html
Ganz im Gegenteil zu Alice Schwarzer, die

A: NUR erscheint wenn gewährleistet ist die nötige Aufmerksamkeit wegen zahlreich angereister Journalisten und Kamerateams zu bekommen.

B: ganz bestimmt NICHT beurteilen kann, durch ihre sporadische Anwesenheit WIE „sachorientiert“ (für sie aber sicher wohltuhend), das Gericht sich verhält!

C: JA es geht um eine wichtige Sache und WENN die Verteidigung NICHT sachorientiert REAGIERT landet J.K. im Gefängnis!!! Sehr wohl Frau Schwarzer!

Im Vergleich zu Frau Schwarzer verzichtet das Gericht in der Tat auf Spektakel und Selbstdarstellung. Was nicht ausschließt, das die Beschlüsse, die das Gericht „äußerlich souverän“ trifft, genau zu einem solchen „Spektakel“ führen.

Ich glaube, Alice Schwarzer ist wirklich überzeugt von dem was sie sagt. Wenn jemand aus einem EINZIGEN Grund Vorort ist, nämlich dem Zweck der SELBSTDARSTELLUNG, dann ist es Frau Schwarzer!

Andere Journalisten, denen es um eine sachliche Berichterstattung geht erscheinen AUCH wenn keine Kamera-Teams Vorort sind und AUCH im WISSEN, dass sie höchstwahrscheinlich ausgeschlossen werden. Ich kann da nur auf Frau Gisela Friedrichsen verweisen, es gibt sicher mehrere, die ich nicht mit Namen kenne. Diese macht sich SELBST ein Bild und WENN es nur ein PAAR Minuten dauert! Dann verschwindet sie ohne großes Aufsehen unauffällig.

NICHT so Frau Schwarzer. Nach der Gerichtsverhandlung waren alle Kameras auf sie gerichtet. Ich habe das aus nächster Nähe beobachtet und mich auch ZU den Kameras gestellt. Das sehr viele sich über diese Frau lustig machen und sie zum großen Teil überhaupt nicht ernst genommen wird, bekommt sie NICHT mit!

Alles schien gut. Bis zu der Nacht vom 9. Februar 2010 ...Verteidiger Reinhard Birkenstock gefordert, die Zeugin zusätzlich „nach § 55“ vereidigen.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/15/joerg-kachelmann-prozess/alice-schwarzer-die-spielchen-der-verteidigung.html
Oh Tante Alice, nun kann sie sogar keine vollständigen Sätze mehr formulieren? Aber macht NIX, „wir“ verstehen trotzdem was sie meint.

Allerdings? „nach §55 VEREIDIGEN“?

Frau Schwarzer sollte sich nun doch mal entscheiden, ob sie nur erscheint um für SICH die Werbetrommel zu rühren, oder als Berichterstatterin! Das wäre der Sache SEHR dienlich! Es müsste heißen „nach §55 BELEHREN“!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty CSD - Ein Rätsel?

Beitrag  patagon Do 14 Okt 2010, 23:19

"Gabriele Wolff @steffi: Ich stimme dir vollkommen zu. Sie ist ein Rätsel. Wir kennen sie ganz und gar nicht. Aber auffällig ist doch, daß nicht einmal die Konstrukte, die von ihrer Person existieren, in sich stimmig sind."

Für mich ist CSD kein Rätsel.

Wahrscheinlich erscheint sie Steffi so rätselhaft, weil Steffi davon ausgeht, dass JEDE Frau, sich das Gleiche wünscht und jeder Mann auch.
Das aber genau, glaube ich nicht.

Ich nehme an, dass Kachelmann und CSD sich schon als Kinder und Jugendliche in der Provinz als Außenseiter fühlten und von einem Leben in der großen weiten Welt träumten. Irgendwie passten wohl beide nicht so ganz in das spießige Kleinstadtschema.

Kachelmann haftete ja trotz aller Weltläufigkeit immer noch so ein provinzieller Stallgeruch an und auch der, des sich überlegen fühlenden Außenseiters.

CSD wollte wahrscheinlich im Gegensatz zu den Hoffnungen ihrer spießigen Eltern keine gute Partie in Schwetzingen machen.

Wahrscheinlich wollte sie eben genau nicht so sein, wie ihre Eltern.

Sie wusste nur, was sie nicht wollte.

Sie lehnte die Enge ab und Kachelmann, der ausgezogen war und die Welt erobert hatte, erschien ihr als der genau passende Partner.
Gleichzeitig hatten auch wohl beide ein Nähe Distanz Problem, so dass es ihr gerade recht war, wenn er nicht dauernd da war.

Nur das kann keiner glauben, weil jeder offensichtlich denkt, dass alle die gleichen Träume träumen.

Vielleicht dachte sie, dass er froh ist, bei seiner vielen Arbeit, wenn er mit ihr seine perversen SM Spielchen spielen kann und sie keine Forderungen stellt.

Inzwischen hatte K. aber schon Erfahrungen gemacht mit Frauen, die Forderungen stellten und so gut es ihm tat, sich als Weiberheld zu fühlen, so gut wusste er auch, dass das teuer werden konnte.

Aber CSD war genügsam und warum sollte er sie wegstoßen?
Es lief doch alles wunderbar.

Ob es jetzt Werner war, der mit seiner ersten Frau zusammen den Plan hatte, dem arroganten Kachelmann Ärger zu machen und die Firma abzujagen, oder sonst einer seiner sicher zahlreichen Neider, weiß ich nicht.

Von Werner und Frau Kachelmann Nr. 1 wissen wir aber, dass sie innerhalb der Medienwelt genug Kontakte hatten.
Es ist nicht schwer, neugierigen Journalisten mit ein paar Tipps unter der Hand auf die Sprünge zu helfen.

Der Telefon Anruf bei CSD (vielleicht wurden auch die anderen angerufen?) die Tickets, die Türck Geschichte,
das Internet...

CSDs Eltern die ihre Tochter unter die Haube bringen wollten.
Da wurde sicher subtiler Druck gemacht.

Und CSD hatte einen guten Grund sich nicht damit auseinandersetzen zu müssen, so lange man sie im Ort für Kachelmanns "Lebensgefährtin" hielt.

Nach den Anrufen bei der genervten Isabella wird sie den Plan gefasst haben, diese Nebenbuhlerin auszutricksen.
Deswegen schwieg sie K. gegenüber so lange und wartete auf eine Gelegenheit.

Es war K. aufgefallen, dass sie ihn entgegen ihren sonstigen Gepflogenheiten, dreimal gefragt hatte, ob er sie auch wirklich liebe.

Dann setztesie ihm das Messer auf die Brust und erwartete wohl ein reumütiges Versprechen.

Dummerweise wich er ausgerechnet an diesem Abend von seinen sonstigen Beschwichtigungen ab und zwang sie damit zu handeln.

Gerade deswegen, weil CSD in der Vergangenheit ja einfach für ihn da war und sie ihn für ihren Freund hielt, gerade deswegen war sie jetzt entschlossen, ihm, dessentwegen sie schon genug Ärger hatte, eine reinzuwürgen.

Der Skandal in der Presse, kommt bestimmt aus einer anderen Ecke.

Es gehört ja zu den Eigentümlichkeiten, dass es fast immer die sind, die sich schämen, denen man etwas angetan hat und die lieber Schelte hinnehmen, als zuzugeben, dass sie übers Ohr gehauen wurden.

Das gilt übrigens für beide, Kachelmann und CSD.
Tausendmal lieber gilt er als Sexmonster, denn
als der Depp.
CSD will lieber die durchtriebene Sphinx sein, denn ein Dummerchen, auf das man verzichten kann.




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Steffi

Beitrag  Harry1972 Do 14 Okt 2010, 23:19

Ich wollte bloß aufzeigen, dass diese Eigenschaft, sich zu verwandeln, anzupassen, zu schauspielern...wie man es auch nennen mag, im Grunde nix Schlechtes ist, es aber böse enden kann, wenn man nicht "geerdet" ist. Aber das geht anderen Menschen ja auch so.
Du hast schon recht, dass ich auf festem boden stehe, also geerdet bin.

Sollte Simone nun tatsächlich so sein, wie Gabriele Wolff es umrissen hat, dann stimmt auch Dein Bild von Simone, welches Du hier schon seit geraumer Zeit zeichnest, Steffi.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Maschera

Beitrag  Harry1972 Do 14 Okt 2010, 23:29

Ich bin begeistert, wie Du Dich ins Zeug legst und Alice Schwarzer so überaus ansehnlich in der Luft zerreisst.
Aber vergiss nicht den herrlichen Satz aus der Stellenanzeige der Bild-Zeitung, wo sie nach einem Gerichtsreporter gesucht haben.
Juristische Grundkenntnisse sind hilfreich, aber nicht zwingend notwendig.
Da muss Alice Schwarzer dann den Unterschied zwischen belehren und vereidigen nicht kennen. Very Happy
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty LOUISE, lerne richtig zu zitieren!

Beitrag  Gast Do 14 Okt 2010, 23:35

Alles schien gut. Bis zu der Nacht vom 9. Februar 2010 ...Verteidiger Reinhard Birkenstock gefordert, die Zeugin zusätzlich „nach § 55“ vereidigen.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/15/joerg-kachelmann-prozess/alice-schwarzer-die-spielchen-der-verteidigung.html
Oh Tante Alice, nun kann sie sogar keine vollständigen Sätze mehr formulieren? Aber macht NIX, „wir“ verstehen trotzdem was sie meint.

Allerdings? „nach §55 VEREIDIGEN“?

Ich darf mich auf die Zitate von Louise NICHT verlassen, sonst bin ich verlassen! Sorry, hätte natürlich SELBST erst alles noch einmal durchlesen müssen.

Somit muss ich diesen letzten Abschnitt wieder zurücknehmen. Ändert jedoch nichts wesentliches am Inhalt meines Postings.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty @steffi: Alice ist ein Synonym für streng sexistische Argumentation ...

Beitrag  Demokritxyz Do 14 Okt 2010, 23:38

Im Grunde ist diese Art der Kommunikation reine Polemik, Aggitation oder Propaganda. Alle Argumente, die gegen die eigene Position sprechen, werden ausgeblendet oder umgemünzt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Polemik
http://de.wikipedia.org/wiki/Agitation
http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda

Eigentlich ist diese Form der Diskussion nicht neu, sondern auch in der Religion (auch im Marxismus) wird so argumentiert. Wahr ist nur, was den eigenen Interessen nützt.

Eine echte Diskussion, die auch die eigene Position kritisch hinterfragen darf, wird (zumindest in der Öffentlichkeit) nicht geführt.

Das Traurige daran ist, dass diese Form der Diskussion inzwischen auch in weiten Teilen der Schauspieldemokraten Usus geworden ist. Die Sache an sich wird inhaltlich gar nicht mehr objektiv diskutiert, sondern rein subjektiv aus der der eigenen Partei und deren Interessen an der Macht. Das sogenannte Wohl des Volkes spielt dabei - gerade auf lange Sicht - überhaupt keine Rolle, sondern in der eigenen Denke geht lediglich um die nächste Wahlperiode ...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Sorry maschera,

Beitrag  louise Do 14 Okt 2010, 23:39

ich hatte oben darauf hingewiesen.
Ich lerne.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty maschera,

Beitrag  louise Do 14 Okt 2010, 23:41

ich bedaure dieses falsche Kopieren.
Unbewusst ist mir dadurch klar geworden, wie du auf Alice Schwarzer abfährst.
louise
louise

Anzahl der Beiträge : 2244

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Harry

Beitrag  Gast Do 14 Okt 2010, 23:44

Harry: Ich bin begeistert, wie Du Dich ins Zeug legst und Alice Schwarzer so überaus ansehnlich in der Luft zerreisst.
Aber vergiss nicht den herrlichen Satz aus der Stellenanzeige der Bild-Zeitung, wo sie nach einem Gerichtsreporter gesucht haben.

Juristische Grundkenntnisse sind hilfreich, aber nicht zwingend notwendig.

Da muss Alice Schwarzer dann den Unterschied zwischen belehren und vereidigen nicht kennen.

Harry, ich lege mich ins Zeug weil Frau Schwarzer ihren NAMEN MISSBRAUCHT, Sachverhalte FALSCH darstellt und sich nicht die Mühe macht auch nur ein Mindestmaß an Konzentration aufzubringen um Patzer wie „Vereidigen“ an Stelle von „belehren“ zu vermeiden.

Das halte ich für GEFÄHRLICH, denn sie ist nicht Frau XYZ, sondern wird leider, gerade auf der Plattform „DIE BILD“ von sehr vielen Lesern gelesen und ihre Aussagen werden blind übernommen!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7) - Seite 36 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)

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