Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es HIER an dieser Stelle (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des zehnten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-940.htm
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
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Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
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Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
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HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
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HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
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HIER (Teil 15).
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Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
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Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
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Die letzten Beiträge des zehnten Teils finden sich ab hier:
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:38 bearbeitet; insgesamt 8-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Hi Amy
Hi Amy, schön dich zu lesen. Wenn DU diesbezüglich auch nichts entdeckt hast, bin ich beruhigt. Was Recherchen und neue Entwicklungen angeht, hast du dich schon sehr oft als wesentlich kompetenter gezeigt, als ich.Amy: Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass er nicht gehört wird. Es gibt ja auch keinerlei Hinweis weder im Netz noch in der Print-Presse, dass er evtl. abgelehnt werden soll.
Da stimme ich Maschera zu, dass das selbst in Mannheim Befremden auslösen würde.
Gast- Gast
Gerüchteküche
SPIEGEL (Friedrichsen/Schmid):
Ansonsten Dank für die Glückwünsche!
Quelle der bösen Ahnung sind also Prozeßbeobachter: ich nehme mal an, daß diese Passage von der Co-Autorin Barbara Schmid stammt (von Friedrichsen gibt es einen sehr eindringlich geschriebenen Bericht vom Verena-Becker-Verfahren) – und die hat vielleicht ausgerechnet mit Ursula Knapp gesprochen?!Überdies schwebt nach der Überzeugung von Prozessbeobachtern über Kröber das Damoklesschwert der Ablehnung wegen Befangenheit durch die Staatsanwaltschaft:
Ansonsten Dank für die Glückwünsche!
Gast- Gast
Ein ganz dickes Lob an Oldoldman!
http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936
Oldoldman hat aus meiner sicht sehr gut reagiert!
Es ist sicherlich manchmal ein sehr schwieriger balanceakt zwischen der veröffentlichung oder eben nicht-veröffentlichung (löschung) von daten, bildern oder wörtern mit bestimmten assoziationen.
Keiner hier im forum würde Oldoldman’s part übernehmen wollen (und besser machen). Obwohl manche hier lieber ein Kachelmann-blog mit typischer zensur (in einer richtung!) hätten…
Frühe bilder und persönliche daten der anzeigeerstatterin, wurden hier auch gern gezeigt – allerdings ohne jammernden allgemeinen aufschrei, aber mit entsprechender richtiger reaktion von Oldoldman!
Das scheinheilige gehacke auf Bella verwundert mich natürlich auch nicht. So isses eben (hier).
Konnten nicht gerade Demo, steffi, harry, bunter-rock und co, aber auch Gabriele Wolff von anfang an schön beleidigen (wobei bunter-rock einen zeit-rekord aufgestellt hat!) ?
Frau Gabriele Wolff's lieblings hass-bild:
Allein, wer die homepage von frau Gabriel Wolff besucht, bemerkt sofort ihren anscheinend besessenen kampf gegen frau Alice Schwarzer. Diesen „Kampf“ setzt sie in diesem forum und in diesem K-thread fort.
Nochmals: Ich fand Oldman’s reaktion sehr richtig und angemessen! Punkt.
Hinzufügen möchte ich aber, dass Bella’s worte „Mein Kampf“ eben NICHT in „“ gesetzt waren. Diese feinen unterschiede werden hier schon wahrgenommen. Und so möchte ich Frau Gabriele Wolff’s:
als ihren „Kampf“ gegen Frau Alice Schwarzer, benennen dürfen.
„Ihr Kampf“ gegen Alice Schwarzer!
Ein schelm, wer dabei an windmühlen in Spanien denkt…
Oldoldman hat aus meiner sicht sehr gut reagiert!
Es ist sicherlich manchmal ein sehr schwieriger balanceakt zwischen der veröffentlichung oder eben nicht-veröffentlichung (löschung) von daten, bildern oder wörtern mit bestimmten assoziationen.
Keiner hier im forum würde Oldoldman’s part übernehmen wollen (und besser machen). Obwohl manche hier lieber ein Kachelmann-blog mit typischer zensur (in einer richtung!) hätten…
Frühe bilder und persönliche daten der anzeigeerstatterin, wurden hier auch gern gezeigt – allerdings ohne jammernden allgemeinen aufschrei, aber mit entsprechender richtiger reaktion von Oldoldman!
Das scheinheilige gehacke auf Bella verwundert mich natürlich auch nicht. So isses eben (hier).
Konnten nicht gerade Demo, steffi, harry, bunter-rock und co, aber auch Gabriele Wolff von anfang an schön beleidigen (wobei bunter-rock einen zeit-rekord aufgestellt hat!) ?
Frau Gabriele Wolff's lieblings hass-bild:
oder gegen die anzeigeerstatterin Simone:Systemwechsel
Gabriele Wolff am Sa 27 Nov 2010 um 01:31
Ich werde die nächsten Tage dazu nutzen, an der angekündigten Fortsetzung zu Alice Schwarzers Berichterstattung zum Prozeß zu arbeiten: denn sie gehört zu denen, die den Rechtsstaat aus propagandistischen Gründen zu Grabe tragen, wobei sie allerdings die einzige ist, die das aus Ego-Gründen tut. Die Arbeit geht nur sehr langsam voran, weil die zahlreichen Fehler (Faktisches ist fast nie korrekt, Juristisches versteht sie nicht) in ihren Artikeln immer zur Beantwortung der Frage zwingen: ist sie kenntnislos und weiß wirklich nicht, worum es geht; ist sie lediglich befangen und bastelt sich ihr Bild entsprechend der eigenen Scheuklappen-Welt zusammen oder: sieht sie durch und schreibt trotzdem so, wie sie’s tut?
Nicht leicht zu entscheiden – sicher ist nur, daß ich für die Analyse ihrer Bild-Artikel mehr Zeit aufwende als sie für deren Produktion. Daher meine Abstinenz hier. Ich überlasse es zeitweilig auch reuelos den Trolls, die hier ihre Spielwiese miteinander genießen mögen, nachdem ihr Absplitter-Forum nur zwei Tage Bestand hatte und sie wieder hierher zurückkehren mußten. Mögen sie den Raum besetzen.
Frau Gabriele Wolff's „kinderkram“ gegen Bella, Alice und andere, möchte ich nicht erwähnen...Nahr mal wieder
Gabriele Wolff am Mi 08 Sep 2010, 23:20
Ich muß sagen, daß mich dieses unsouveräne, kleinlich-gehässige Frauenbild, das sich da offenbart, mit am meisten aufregt. Neben der falschen justitiellen Behandlung des Falles, der von vorneherein zu den gut 80% der Anzeigen gehörte, die üblicherweise schon von der Staatsanwaltschaft eingestellt werden, und neben dem unfaßbaren medialen Overkill, den er ausgelöst hat.
Allein, wer die homepage von frau Gabriel Wolff besucht, bemerkt sofort ihren anscheinend besessenen kampf gegen frau Alice Schwarzer. Diesen „Kampf“ setzt sie in diesem forum und in diesem K-thread fort.
Nochmals: Ich fand Oldman’s reaktion sehr richtig und angemessen! Punkt.
Hinzufügen möchte ich aber, dass Bella’s worte „Mein Kampf“ eben NICHT in „“ gesetzt waren. Diese feinen unterschiede werden hier schon wahrgenommen. Und so möchte ich Frau Gabriele Wolff’s:
als ihre (rest?)-lebensaufgabe,Gabriele Wolff:
Ich werde die nächsten Tage dazu nutzen, an der angekündigten Fortsetzung zu Alice Schwarzers Berichterstattung zum Prozeß zu arbeiten: denn sie gehört zu denen, die den Rechtsstaat aus propagandistischen Gründen zu Grabe tragen,
Nicht leicht zu entscheiden – sicher ist nur, daß ich für die Analyse ihrer Bild-Artikel mehr Zeit aufwende als sie für deren Produktion.
als ihren „Kampf“ gegen Frau Alice Schwarzer, benennen dürfen.
„Ihr Kampf“ gegen Alice Schwarzer!
Ein schelm, wer dabei an windmühlen in Spanien denkt…
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
Nahr
Wo bin ich in der Liste? Warum, wodurch hast du mich „vergessen“?Nahr: Das scheinheilige gehacke auf Bella verwundert mich natürlich auch nicht. So isses eben (hier).
Konnten nicht gerade Demo, steffi, harry, bunter-rock und co, aber auch Gabriele Wolff von anfang an schön beleidigen (wobei bunter-rock einen zeit-rekord aufgestellt hat!) ?
Gast- Gast
Die neueste Wendung!
http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1711512/Joerg-Kachelmanns-Anwalt-Birkenstock-legt-Mandat-nieder.html
Die Hintergründe werden wir nie erfahren, aber der Spekulation ist Tür und Tor eröffnet...
Die Hintergründe werden wir nie erfahren, aber der Spekulation ist Tür und Tor eröffnet...
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)
Birkenstock hat sein Mandat hingelegt!
Gast- Gast
Resonanz
http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936
Vielleicht wird der "ewige" kreislauf von beleidigungen ja einmal unterbrochen. Bunter-rock hat jedenfalls einen neuen negativ rekord aufgestellt.
Maschera, DU gehörst nicht auf die liste!
Nahr
von Maschera am Mo 29 Nov 2010, 20:51
Nahr: Das scheinheilige gehacke auf Bella verwundert mich natürlich auch nicht. So isses eben (hier).
Konnten nicht gerade Demo, steffi, harry, bunter-rock und co, aber auch Gabriele Wolff von anfang an schön beleidigen (wobei bunter-rock einen zeit-rekord aufgestellt hat!) ?
Wo bin ich in der Liste? Warum, wodurch hast du mich „vergessen“?
Vielleicht wird der "ewige" kreislauf von beleidigungen ja einmal unterbrochen. Bunter-rock hat jedenfalls einen neuen negativ rekord aufgestellt.
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
Wendung
http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936
http://www.flickr.com/photos/cycleologist/1172465999/sizes/z/in/photostream/
http://desertrat2007.blogspot.com/2009/04/le-cirque-mcginty-pris-un-coup-de.html
Die neueste Wendung!
von Gabriele Wolff am Mo 29 Nov 2010, 20:57
http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1711512/Joerg-Kachelmanns-Anwalt-Birkenstock-legt-Mandat-nieder.html
http://www.flickr.com/photos/cycleologist/1172465999/sizes/z/in/photostream/
http://desertrat2007.blogspot.com/2009/04/le-cirque-mcginty-pris-un-coup-de.html
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
Wahl durch J.K.
J.K. soll selbst die Wahl für einen anderen Anwalt getroffen haben. Für mich macht das erst Mal keinen Unterschied.
Abwarten!
Abwarten!
Gast- Gast
Anwalt geht...
Kann ja gut sein, daß Kachelmann unzufrieden mit der Arbeit Birkenstocks war.
Aber für die reflexartig reagierenden Hyänen ist das natürlich neues Futter, kann man sich doch jetzt wieder mal das Maul zerreissen und seine wildesten Spekulationen erneut als Tatsachen verkaufen.
Abwarten!
Aber für die reflexartig reagierenden Hyänen ist das natürlich neues Futter, kann man sich doch jetzt wieder mal das Maul zerreissen und seine wildesten Spekulationen erneut als Tatsachen verkaufen.
Abwarten!
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)
Büffel-Mozzarella-Produktion
http://pestcemetery.com/rat-quiz/
http://pestcemetery.com/rat-quiz/
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
Anwaltwechsel!
Konnte die Nachricht von der Niederlegung des Herrn Birkenstock etwas sacken lassen. Das nicht Hr. Birkenstock, sondern J..K. das Mandat „aufgegeben“ hat, wirft für mich einige Fragen auf.
Der Finanzielle Aspekt ist mit Sicherheit eine Seite! Ich halte RA Birkenstock nicht für einen „Geldgeilen“ Anwalt! Hat er nicht nötig! Daher mache ich mir meine Gedanken!
Vielleicht bricht J.K. jetzt sein Schweigen?
Der Finanzielle Aspekt ist mit Sicherheit eine Seite! Ich halte RA Birkenstock nicht für einen „Geldgeilen“ Anwalt! Hat er nicht nötig! Daher mache ich mir meine Gedanken!
Vielleicht bricht J.K. jetzt sein Schweigen?
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)
Das könnte er doch mit Birkenstock auch tun, oder?maschera: Vielleicht bricht J.K. jetzt sein Schweigen?
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Was meinst du mit Rabenschwarze Gedanken und den smilies?????
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)
STERN zum Anwalts-Wechsel
http://www.stern.de/panorama/prozess-gegen-joerg-kachelmann-anwalt-birkenstock-gibt-mandat-ab-1629149.html
Nicht zuletzt war Birkenstock das Gesicht der Verteidigung in der Öffentlichkeit er war es, der in den Verhandlungspausen mit den Fernsehteams sprach und sichtlich Freude daran hatte, auf immer neue Art zu sagen, dass er über nichtöffentliche Verhandlungen nichts sagt.
(...)
Die neue Verteidigung wird es schwer haben
Welche Gründe auch immer zur Trennung von Birkenstock geführt haben mögen - die neue Verteidigung wird es schon deshalb schwer haben, weil sie sich in ein bereits mehrere Monate dauerndes Strafverfahren einarbeiten muss. Angesichts der Masse der Gutachten und Vernehmungsprotokolle ist schon das eine Herausforderung.
Hinzu kommt: Sollte Schwenn am Ende des Verfahrens ein Plädoyer halten, so wird er Zeugenaussagen würdigen müssen, bei denen er selbst nicht dabei war. Es könnte sein, dass die Pflichtverteidigerin Combé nun eine entscheidende Rolle spielen wird.
Gast- Gast
Affekttäter und Menschen am Ende
Nirgendwo habe ich gelesen, dass die Mandatsaufgabe der Anwälten Schroth und Birkenstock von Jörg Kachelmann ausgegangen sei, was natürlich nicht heißt, dass es nicht trotzdem so sein könnte. Gelesen habe ich allerdings, dass es durchaus zu einer Mandatsniederlegung von Seiten des Anwalts kommen kann, wenn durch die vielen Lügen des Mandanten ein Prozessbetrug wahrscheinlich wird und der Anwalt hierdurch die Zulassung verlieren könnte.Reste von sozialem Anspruch finden sich auch noch in den Tiefen von Verteidigern wie Johann Schwenn, der weiß Gott nicht danach aussieht. In feinstes Tuch gewandet, mit schneeweißen Krawatten ausstaffiert, entspringt er seinem Mercedes-Zweisitzer. In Gerichtssäle eilt er oft an der Seite von Personen der Zeitgeschichte wie Markus Wolf, Marion Gräfin Dönhoff oder Jan Philipp Reemtsma. Derlei Mandate übernimmt er freudig. Er hat kein Problem damit, heute einen Panzerknacker oder Spion brillant gegen die Vorwürfe des Staatsanwalts zu verteidigen und morgen in einem anderen Verfahren als Vertreter eines vermögenden Nebenklägers der Staatsanwaltschaft geschliffene Argumente gegen den Angeklagten zu liefern. Gregor Gysi und Wolf Biermann sind ihm als Mandanten gleich lieb. Da, wo Schwenn gerade steht, ist das Recht. Er ficht nicht für eine Ideologie. Seine Freude an der Weltverbesserung bleibt deutlich zurück hinter seiner Lust am Duell, am Hauen und Stechen, am Kräftemessen, am Sport, am Sieg. Seine Kanzlei in einem gehobenen Hamburger Viertel gehört zu den ersten Adressen für Leute, die sich Meister der Rechtsauslegung leisten können.
Und doch - der dringende Wunsch, ein Verteidiger sein zu wollen, überkam den jungen Schwenn in den siebziger Jahren bei einem Praktikum in der Irrenanstalt. Während andere "sozial bebende Jurastudenten" in den Semsterferien am Fließband so genannter entfremdeter Arbeit nachgingen, arbeitete Schwenn als Pfleger in der Psychiatrie eines Klinikums. Die Eingesperrten von Haus 18 zogen ihn an und auch das Eingesperrtsein. Er sah das Personal in Hamburg-Ochsenzoll, manche dort seit der Nazizeit, er sah es herzlos mit den Patienten umspringen, sah desinteressierte Anwälte herein- und wieder hinauslatschen. Das Referendariat im Strafvollzug machte Schwenns Seelenunfrieden nur größer: Hier saß die gleiche elende Klientel, und auch hier saß mancher ewig. Wie die meisten bekannten Anwälte übernimmt Johann Schwenn deshalb bis heute immer wieder Umsonstmandate. Dann verteidigt er vorzugsweise junge Leute, Affekttäter oder Menschen, die am Ende sind.
http://www.zeit.de/2001/18/200118_verteidiger.xml
Auffällig auch die Wahl des neuen Anwalts und ebenso bemerkenswert die Tatsache, dass Andrea Combé als Fachanwältin für Strafrecht (voralsnoch?) weitermacht.
Alice- Anzahl der Beiträge : 1849
Alice
Das erstaunt mich auch, ob das im TV gesagt wurde? Höcker sagte, es sei Stillschweigen vereinbart worden. Also wird man nichts erfahren.Alice: Nirgendwo habe ich gelesen, dass die Mandatsaufgabe der Anwälten Schroth und Birkenstock von Jörg Kachelmann ausgegangen sei..
Gast- Gast
Hat Kachelmann auch Birkenstock belogen?
http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936
Hat Kachelmann auch Birkenstock belogen?
Welche neuen belastenden Beweise sind aufgetaucht?
Hat Kachelmann auch Birkenstock belogen?
Kachelmann-Bombe
Sein Anwalt schmeisst hin
MANNHEIM - Reinhard Birkenstock ist nicht mehr Kachelmanns Anwalt. Dafür der Starverteidiger Johann Schwenn.
http://www.blick.ch/news/ausland/sein-anwalt-schmeisst-hin-161695
Welche neuen belastenden Beweise sind aufgetaucht?
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
Kristallkugel
Soll ich die Kugel wegwerfen? Sie hat DAS nicht vorausgesagt
Ich mein, wir kennen ja die "neuen Beweise", aber dass die Sandale deswegen davonläuft hätt ich doch nicht gedacht
Ich mein, wir kennen ja die "neuen Beweise", aber dass die Sandale deswegen davonläuft hätt ich doch nicht gedacht
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)
http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936
die kugel nicht, aber Kachelmann?
anhauchen und auf ein neues...
die kugel nicht, aber Kachelmann?
anhauchen und auf ein neues...
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
Mandatsniederlegung
Was hat es zu bedeuten, wenn ein Anwalt sein Mandat niederlegt?
Grundsätzlich: daß das erforderliche Vertrauensverhältnis nicht mehr vorhanden ist. Wer wem das Vertrauen entzogen hat? Vom Verteidiger werden wir dazu kein Wort hören. Er unterliegt der fortdauernden Schweigepflicht und er würde sich strafbar machen, wenn er zu den Gründen etwas sagen würde.
Der nicht beratene Mandant würde womöglich öffentlich gegen seinen ›unfähigen‹ Anwalt zu Felde ziehen – der beratene ganz sicherlich nicht, und das brauche ich wohl kaum zu erörtern.
Was sind üblicherweise die Gründe für eine Mandatsniederlegung?
In der prozessualen Normalität ein ganz banaler: der Mandant zahlt die Rechnungen nicht mehr. Der als Wahlverteidiger agierende Anwalt will daher als Pflichtverteidiger beigeordnet werden.
Dieser Grund dürfte hier ausscheiden; nicht nur, weil Kachelmann noch genügend Ressourcen haben wird, um den Prozeß finanziell durchzustehen (auch wenn’s sehr eng wird bei einem Verfahren, das mindestens bis Ende März dauert, und mit einem Gericht, das die Sachverständigen-Beiziehung zurückstellt, was bedeutet, daß der Angeklagte seine Gutachter vorfinanzieren muß); Birkenstock selbst ist auf das Geld nicht angewiesen und hat immer schon pro-bono-Verteidigungen übernommen. Und zur Pflichtverteidigung besteht bei zwei weiteren Wahlverteidigern kein Anlaß.
Im Phantasiebereich angesiedelt sind Mandatsniederlegungen aus dem Grund, weil der Mandant urplötzlich seinen naiv-engagierten Anwalt darüber informiert, daß er die Tat begangen habe, und der sich daraufhin entsetzt abwendet. Das gibt’s im Kino, Birkenstock ist nicht Tom Cruise und die Beweislage ist so, daß dieses Szenario schlicht auszuschließen ist.
Ich sehe zwei Anlässe und einen Grund für die Mandatsniederlegung – wohlgemerkt, eine ganz subjektive Einschätzung.
Der erste Anlaß wäre die Zeugenvernehmung von Katharina T. Sollte eine Verteidigung, die im Verlauf der Vernehmung nach erstem Leugnen (»kein persönlicher Kontakt zur Presse«) herausgearbeitet hat, daß da tatsächlich ein Vertrag existiert, die weitere Nichtöffentlichkeit der Vernehmung wirklich kampflos hinnehmen? Eine engagierte Verteidigung hätte an diesem Punkt die Wiederherstellung der Öffentlichkeit und eine Diskussion über die Ausschlußentscheidung beantragt. Dann wäre allen alles klargeworden. Welchen Sinn hätte es denn, wenn Höcker nachtäglich gegen Luftgitaristinnen-Artikel in BUNTE vorgeht, wenn der Artikel in der Welt ist? Online gab es ja bewußt keinen Hinweis der BUNTE, wie noch bei dem mittlerweile verschwundenen zu ›Anja‹...
Den zweiten Anlaß sehe ich in dem SPIEGEL-Artikel von heute. Vielleicht steckt etwas ganz anderes dahinter als irgendwelche Meinungen von Prozeßbeobachtern, nämlich ein handfester Leak, der von einem beabsichtigten Konfrontationskurs der Justiz weiß?
Zwischen den drei Verteidigen könnte es zum grundsätzlichen Dissens gekommen sein: Sollte wirklich weiter Schmusekurs gefahren und sich darauf verlassen werden, daß der ersichtliche Aufklärungswille des Gerichts sich auch in einer entsprechenden Beweiswürdigung niederschlagen wird? Oder soll die Verteidigung hierdurch nur eingelullt werden, um dann durch Ausschluß von Gutachtern die Rehabilitierungschance zu zerschlagen?
Sabine Rückert hat Birkenstock, der mehrheitlich in Wirtschaftsstrafsachen verteidigt, wo es konsensual-zermürbend zugeht, von Anfang an die falsche Taktik vorgeworfen:
Sie kennt sich in Verfahren wegen Sexualtstraftaten besser aus als Birkenstock und hat hier wohl recht. Immerhin hat Birkenstock zwei klassische Strafverteidiger beigezogen – aber die werden ihm die Grund-Strategie überlassen haben. Denn er ist der gewichtigste von den dreien.
Jetzt, zur Halbzeit, könnte es zum Knall gekommen sein. Vorstellbar, daß Kachelmann mittlerweile Null Vertrauen in die Justiz hat. Sich wehrlos fühlt angesichts des in die Länge gezogenen Verfahrens. Und sein Heil nun in der sicherlich aggressiveren Strategie von Schroth und Combé sieht und sucht.
Mich betrübt das alles sehr. Mein Ideal von Rechtsstaat ist, daß allein die Beweislage, unabhängig von Verteidigungsstrategien, sozusagen wie auf Schienen auf ein richtiges und damit auch gerechtes Urteil zurollt.
Ich erinnere mich daran, wie ich, in irgendwelchen Bagatellfällen, Verkehrsdelikte, Ladendiebstähle, in der Berufungsinstanz, bemerkte, wie löcherig die Beweislage war und wie schlecht die unterbezahlte & lustlose Pflichtverteidigung – die Verteidigung habe ich dann als Vertreterin der ›objektivsten Behörde der Welt‹ gleich mit übernommen.
Das ist mein Bild von Rechtsstaat, und es treibt mich um, falls es heutzutage tatsächlich nur an einer höchstqualitativen Verteidigung und an der richtigen Strategie liegen sollte, um ein gerechtes Urteil produzieren zu können. Denn was würde das für den Normalmenschen bedeuten, der allein mit einem Pflichtverteidiger an der Seite einem solchen Vorwurf ausgesetzt ist?
Grundsätzlich: daß das erforderliche Vertrauensverhältnis nicht mehr vorhanden ist. Wer wem das Vertrauen entzogen hat? Vom Verteidiger werden wir dazu kein Wort hören. Er unterliegt der fortdauernden Schweigepflicht und er würde sich strafbar machen, wenn er zu den Gründen etwas sagen würde.
Der nicht beratene Mandant würde womöglich öffentlich gegen seinen ›unfähigen‹ Anwalt zu Felde ziehen – der beratene ganz sicherlich nicht, und das brauche ich wohl kaum zu erörtern.
Was sind üblicherweise die Gründe für eine Mandatsniederlegung?
In der prozessualen Normalität ein ganz banaler: der Mandant zahlt die Rechnungen nicht mehr. Der als Wahlverteidiger agierende Anwalt will daher als Pflichtverteidiger beigeordnet werden.
Dieser Grund dürfte hier ausscheiden; nicht nur, weil Kachelmann noch genügend Ressourcen haben wird, um den Prozeß finanziell durchzustehen (auch wenn’s sehr eng wird bei einem Verfahren, das mindestens bis Ende März dauert, und mit einem Gericht, das die Sachverständigen-Beiziehung zurückstellt, was bedeutet, daß der Angeklagte seine Gutachter vorfinanzieren muß); Birkenstock selbst ist auf das Geld nicht angewiesen und hat immer schon pro-bono-Verteidigungen übernommen. Und zur Pflichtverteidigung besteht bei zwei weiteren Wahlverteidigern kein Anlaß.
Im Phantasiebereich angesiedelt sind Mandatsniederlegungen aus dem Grund, weil der Mandant urplötzlich seinen naiv-engagierten Anwalt darüber informiert, daß er die Tat begangen habe, und der sich daraufhin entsetzt abwendet. Das gibt’s im Kino, Birkenstock ist nicht Tom Cruise und die Beweislage ist so, daß dieses Szenario schlicht auszuschließen ist.
Ich sehe zwei Anlässe und einen Grund für die Mandatsniederlegung – wohlgemerkt, eine ganz subjektive Einschätzung.
Der erste Anlaß wäre die Zeugenvernehmung von Katharina T. Sollte eine Verteidigung, die im Verlauf der Vernehmung nach erstem Leugnen (»kein persönlicher Kontakt zur Presse«) herausgearbeitet hat, daß da tatsächlich ein Vertrag existiert, die weitere Nichtöffentlichkeit der Vernehmung wirklich kampflos hinnehmen? Eine engagierte Verteidigung hätte an diesem Punkt die Wiederherstellung der Öffentlichkeit und eine Diskussion über die Ausschlußentscheidung beantragt. Dann wäre allen alles klargeworden. Welchen Sinn hätte es denn, wenn Höcker nachtäglich gegen Luftgitaristinnen-Artikel in BUNTE vorgeht, wenn der Artikel in der Welt ist? Online gab es ja bewußt keinen Hinweis der BUNTE, wie noch bei dem mittlerweile verschwundenen zu ›Anja‹...
Den zweiten Anlaß sehe ich in dem SPIEGEL-Artikel von heute. Vielleicht steckt etwas ganz anderes dahinter als irgendwelche Meinungen von Prozeßbeobachtern, nämlich ein handfester Leak, der von einem beabsichtigten Konfrontationskurs der Justiz weiß?
Zwischen den drei Verteidigen könnte es zum grundsätzlichen Dissens gekommen sein: Sollte wirklich weiter Schmusekurs gefahren und sich darauf verlassen werden, daß der ersichtliche Aufklärungswille des Gerichts sich auch in einer entsprechenden Beweiswürdigung niederschlagen wird? Oder soll die Verteidigung hierdurch nur eingelullt werden, um dann durch Ausschluß von Gutachtern die Rehabilitierungschance zu zerschlagen?
Sabine Rückert hat Birkenstock, der mehrheitlich in Wirtschaftsstrafsachen verteidigt, wo es konsensual-zermürbend zugeht, von Anfang an die falsche Taktik vorgeworfen:
http://www.zeit.de/2010/26/DOS-Justiz-KachelmannIn Justizkreisen gilt Birkenstock vor allem als Rechtsbeistand von Steuersündern und Wirtschaftskriminellen, einer Klientel also, die meistens auch getan hat, was man ihr vorwirft, und von deren Verfehlungen umfangreicher Schriftverkehr und Aktenkonvolute künden. Die klassische Verteidigerkunst in Wirtschaftsstrafsachen besteht darin, in den Hinterzimmern der Strafjustiz die Vergehen der Mandanten durch Deals und außergerichtliche Einigungen ohne Aufsehen aus der Welt zu schaffen. Doch mit solcher Geschicklichkeit ist Birkenstocks Klienten Kachelmann nicht gedient.
Selbst wenn Birkenstocks Schmusekurs seinem reinen Glauben an das Gute im Staatsanwalt geschuldet sein sollte – bei seinen Adressaten dürfte er eine ganz andere Wirkung hervorrufen. Ein Verteidiger, der für den Mandanten nicht zu den Waffen greift, läuft Gefahr, ungewollt die unausgesprochene fatale Botschaft zu vermitteln, der Vorwurf träfe zu. Auf leisen Sohlen verteidigt man nicht den Unschuldigen, sondern den Täter. In den Medien wird Birkenstock mit dem Satz zitiert, Vergewaltigung sei eben ein Delikt, »bei dem man schneller verhaftet als enthaftet ist«. Dazu, dass die Enthaftung seines Mandanten Kachelmann etwas länger dauert (oder vielleicht sogar ganz ausbleibt), könnte auch die Durchsetzungsschwäche seines Verteidigers beitragen.
Sie kennt sich in Verfahren wegen Sexualtstraftaten besser aus als Birkenstock und hat hier wohl recht. Immerhin hat Birkenstock zwei klassische Strafverteidiger beigezogen – aber die werden ihm die Grund-Strategie überlassen haben. Denn er ist der gewichtigste von den dreien.
Jetzt, zur Halbzeit, könnte es zum Knall gekommen sein. Vorstellbar, daß Kachelmann mittlerweile Null Vertrauen in die Justiz hat. Sich wehrlos fühlt angesichts des in die Länge gezogenen Verfahrens. Und sein Heil nun in der sicherlich aggressiveren Strategie von Schroth und Combé sieht und sucht.
Mich betrübt das alles sehr. Mein Ideal von Rechtsstaat ist, daß allein die Beweislage, unabhängig von Verteidigungsstrategien, sozusagen wie auf Schienen auf ein richtiges und damit auch gerechtes Urteil zurollt.
Ich erinnere mich daran, wie ich, in irgendwelchen Bagatellfällen, Verkehrsdelikte, Ladendiebstähle, in der Berufungsinstanz, bemerkte, wie löcherig die Beweislage war und wie schlecht die unterbezahlte & lustlose Pflichtverteidigung – die Verteidigung habe ich dann als Vertreterin der ›objektivsten Behörde der Welt‹ gleich mit übernommen.
Das ist mein Bild von Rechtsstaat, und es treibt mich um, falls es heutzutage tatsächlich nur an einer höchstqualitativen Verteidigung und an der richtigen Strategie liegen sollte, um ein gerechtes Urteil produzieren zu können. Denn was würde das für den Normalmenschen bedeuten, der allein mit einem Pflichtverteidiger an der Seite einem solchen Vorwurf ausgesetzt ist?
Gast- Gast
Geburtstag
Ich finde es besonders traurig, dass an Gabrieles Geburtstag diese Birkenstock-Bombe platzte. Ob das Buch "Wie ich den Rechtsstaat rettete" jetzt fertig wird bis 2015? Also die Kristallkugel sagte das voraus, aber man kann ja heutzutage niemandem mehr trauen
Gast- Gast
Kachelmann und sein neuer “scharfer Hund”
http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936
Kachelmann-Verteidiger Birkenstock: Überraschender Abgang eines Anwalts
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Überraschender Abgang eines Anwalts
Von Gisela Friedrichsen
Wettermoderator Kachelmann (Mitte), Anwälte Birkenstock (l.), Schroth: Abrupter Wechsel
Damit hatten die wenigsten gerechnet: Knapp drei Monate nach Beginn der Verhandlung wechselt der wegen Vergewaltigung angeklagte Wettermoderator Jörg Kachelmann die Verteidigung. Sein Anwalt Reinhard Birkenstock ist nicht mehr dabei – gerade jetzt tritt der Prozess in die entscheidende Phase.
Die Überraschung ist perfekt: Knapp drei Monate nach Beginn der Verhandlung vor dem Landgericht Mannheim bekommt der wegen Vergewaltigung angeklagte Wettermoderator
Jörg Kachelmann einen neuen Anwalt. “Ich habe der 5. großen Strafkammer des Landgerichts Mannheim heute angezeigt, dass ich nicht mehr Verteidiger von Herrn Kachelmann bin”, erklärte der Kölner Jurist Reinhard Birkenstock am Montagabend. Auch Kachelmanns zweiter Rechtsvertreter, Klaus Schroth, wird sein Mandat nicht weiter wahrnehmen.
Kurz vor dem Ende einer zweiwöchigen Verhandlungspause steht der Prozess damit vor einem tiefen Einschnitt. Gerade Birkenstock vertrat Kachelmann seit dem Ermittlungsverfahren mit großem Engagement. Im Team der Verteidiger gab der 65-Jährige den Ton an. Er war es, der in den Verhandlungspausen mit den Fernsehteams sprach. Es schien, als sei ihm der Fall eine Herzensangelegenheit.
Zu den Hintergründen
der Trennung äußerte sich Birkenstock nicht. Die Verteidigerin Andrea Combé bleibt dagegen ebenso im Amt wie Kachelmanns Medienanwalt Ralf Höcker. Wie Höcker SPIEGEL ONLINE sagte, wird der Hamburger Jurist Johann Schwenn die Verteidigung gemeinsam mit Combé in dem Verfahren weiterführen, das vom Landgericht Mannheim bis Ende März 2011 terminiert wurde.
Prozess tritt in entscheidende Phase
Die Nachricht, dass Kachelmanns bisherige Verteidiger Birkenstock und Schroth nun nicht mehr mit von der Partie sind überrascht vor allem, weil der Prozess an diesem Freitag in die entscheidende Phase tritt. Denn nun sollte die Anhörung der Sachverständigen beginnen, angefangen mit dem Berliner Gerichtspsychiater Hans-Ludwig Kröber, der sich laut Auftrag des Gerichts vor allem mit dem Heidelberger Traumatologen Günter Seidler auseinandersetzen sollte.
Seidler ist bis heute der Therapeut der angeblich Geschädigten. Überzeugt davon, dass die strittige Vergewaltigung stattgefunden hat, attestierte er der Frau eine schwere Traumatisierung. Damit sollte ihre lückenhafte Aussage zum angeblichen Tatgeschehen erklärt werden.
Im Anschluss sollten sich rechtsmedizinische Gutachter zu der Frage äußern, ob Hämatome, wie sie die Belastungszeugin am 9. Februar aufwies, als sie in der Heidelberger Uniklinik untersucht wurde, von der behaupteten Vergewaltigung in der Nacht davor stammten – oder ob sie von der Zeugin selbst verursacht wurden.
Vor allem Birkenstock hatte vom Beginn des Ermittlungsverfahrens an immer wieder versucht, die Beschuldigungen der Frau, die mit Kachelmann elf Jahre lang ein Verhältnis gehabt hatte, durch Gutachten ausgewiesener Sachverständiger ad absurdum zu führen. Er hatte eine ganze Expertenriege – Rechtsmediziner, Psychologen, Hirnforscher und Spurensachverständige – zusammengebracht, die Kachelmanns Beteuerungen, er sei unschuldig, untermauern sollten.
Jetzt kommt es auf den Nachfolger an
Kein Wunder, denn im Fall “Aussage gegen Aussage” fehlen üblicherweise sonstige Indizien. Und Zeugen gibt es für eine Tat, wenn sie sich denn im heimischen Schlafzimmer abgespielt haben sollte, ebenfalls nicht. Nun allerdings geht der Initiator der Gutachterschlacht von Bord.
Der abrupte Wechsel könnte auch Folgen für den Anwalt haben. Werden Sachverständige von einem Verteidiger als präsente Beweismittel in einem Strafverfahren gestellt, trägt die Kosten dafür erst einmal der Rechtsvertreter. Birkenstock hatte nach der Festnahme Kachelmanns in kürzester Zeit die namhaftesten Experten Deutschlands zu Stellungnahmen auf ihren jeweiligen Fachgebieten beauftragt. Die Kosten dafür dürften beträchtlich gewesen sein und sich im Lauf der Hauptverhandlung noch um einiges erhöht haben. Fragt sich nun, ob Birkenstock auf diesen Kosten sitzenbleibt.
Vieles kommt jetzt auf seinen Nachfolger an. Der Hamburger Strafverteidiger Johann Schwenn kennt immerhin das Verfahren. Er hatte in den vergangenen Monaten keinen Hehl aus seiner Kritik an dem Kölner Kollegen gemacht und immer wieder durchblicken lassen, dessen konziliante, gesprächsbereite Haltung im Umgang mit der Mannheimer Kammer nicht für angebracht zu halten.
Ob eine aggressivere Auseinandersetzung der Verteidigung mit den Richtern für den Angeklagten im weiteren Verlauf von Vorteil ist, und wie die Kammer auf einen “scharfen Hund” reagiert, ist noch längst nicht ausgemacht.
Mit Material von dpa
© SPIEGEL ONLINE 2010
hervorhebungen: Nahr
http://digireporter.nl/germany/2010/11/30/kachelmann-verteidiger-birkenstock-uberraschender-abgang-eines-anwalts/
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
Gisela und die leisen Töne
Am Liebsten mag ich diesen Abschnitt:
Vor allem Birkenstock hatte vom Beginn des Ermittlungsverfahrens an immer wieder versucht, die Beschuldigungen der Frau, die mit Kachelmann elf Jahre lang ein Verhältnis gehabt hatte, durch Gutachten ausgewiesener Sachverständiger ad absurdum zu führen. Er hatte eine ganze Expertenriege – Rechtsmediziner, Psychologen, Hirnforscher und Spurensachverständige – zusammengebracht, die Kachelmanns Beteuerungen, er sei unschuldig, untermauern sollten.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,731888,00.html
Alice- Anzahl der Beiträge : 1849
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