Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

**Oldoldman** Di 23 Nov 2010, 06:53

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es HIER an dieser Stelle (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zehnten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-940.htm

Oldoldman

Davrem Do 02 Dez 2010, 01:04

Bella:
Handlanger der Verteidigung im Internet

Bella, wie wäre es denn, wenn Du diesen interessanten Diskussionsansatz etwas weiter ausführen könntest?

Sonst käme noch einer auf die Idee und schreibt Handlanger "gewisser" Medien im Internet und keiner weiß, wer damit gemeint ist.

Gast Do 02 Dez 2010, 01:08

Ist Alice Schwarzer im Bilde oder nur noch in BILD (degradiert zur Kommentatorin mit Sternchen und der Erklärung, daß sie Emma-Herausgeberin ist und also mit BILD nichts zu tun hat)?

Bei diesem Stil, oszillierend zwischen grob-ausfallend und arrogant-einschüchternd, muss der Heidelberger Traumatologe Prof. Günter Seidler sich morgen warm anziehen. Seidler ist als Therapeut des mutmaßlichen Opfers nicht als Gutachter, sondern als Zeuge geladen. Er ist wohl, neben der Ex-Freundin und der Glaubwürdigkeits-Gutachterin, der wichtigste Zeuge in diesem Prozess.
Da der Opferforscher der 37-Jährigen glaubt und bei ihr ein durch die „erlittene Todesangst“ bestehendes Trauma diagnostizierte, steht der international renommierte Wissenschaftler schon länger auf der Abschussliste der Verteidigung.
* Alice Schwarzer ist „Emma“-Herausgeberin

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/02/joerg-kachelmann-prozess-vergewaltigung/alice-schwarzer/schreibt-in-bild.html

Wie kommt sie darauf, daß morgen Seidler vernommen werde? Der ist doch längst vernommen worden, direkt im Anschluß an die Nebenklägerin, als Kröber noch anwesend war und ihm ›sachdienliche‹ Fragen stellen konnte. Und A.S. weiß natürlich, daß Kröber die Diagnose von Seidler weggefegt hat – m.W. soll Kröber morgen vernommen werden.

patagon Do 02 Dez 2010, 01:12

"Auch die Frage nach der Einvernehmlichkeit kann vor Gericht in einem Vergewaltigungsfall und in einem Staat, der moralische Verantwortung im Allgemeinen so hoch schreibt, dass auch jemand als Mörder verurteilt wird, der einen Mitmenschen auf dessen eigenen Wunsch verspeist, in einem Staat, der auch Schwerstkranken das Recht auf aktiver Sterbehilfe verweigert mit dem Verweis auf Ethik und Moral, nur eine untergeordnete Rolle spielen aus den bereits früher erörterten Gründen."

Haarspalterei, Alice, nichts als Haarspalterei.

Einvernehmlichkeit ist Einvernehmlichkeit und ganz egal, was die sich da an Unsinn gegenseitig zufügen. Es geschieht im Einvernehmen und ist deswegen keine Vergewaltigung.

Der Staat hat nicht die Pflicht erwachsene Menschen vor sich selbst zu schützen, ohne sich des Vorwurfs der Entmündigung schuldig zu machen, außer es geht um das Leben und das höhergestellte Gebot "du sollst nicht töten".
Da kann er im Einvernehmen mit dem Recht und seinen Bürgern sehr wohl eingreifen z.B. Führerscheine kassieren und Jugendliche auch Erwachsene natürlich, die sich waghalsige Autorennen usw. liefern.

Aber wenn ein Irrer einen anderen Irren auf dessen Wunsch tötet, wird der getötete selbst wohl kaum Anklage wegen Mordes erheben.
Bei Schwerkranken, beruft man sich auf das Berufsethos der Ärzte, die heilen und nicht töten sollen.

Jemand mit Gewalt am Leben zu erhalten ist umstritten.
Mit Vergewaltigung haben diese Beispiele nicht das mindeste zu tun.

dale Do 02 Dez 2010, 01:38

nachdem schon ausreichend über sie geschrieben wurde nun folgendes.

Zeit-Online
FALL KACHELMANN Die Nervensäge der Strafjustiz
Jörg Kachelmann hat ab sofort einen neuen Strafverteidiger. Wer ist Johann Schwenn?
VON: Sabine Rückert DATUM: 2.12.2010 - 11:38 Uhr

Der neue Strafverteidiger Johann Schwenn wird nun Jörg Kachelmann im Vergewaltigungsprozess verteidigen
Der 63-jährige Hamburger Rechtsanwalt Johann Schwenn hatte schon manchen prominenten Mandanten. Den DDR-Geheimdienstchef Markus Wolf etwa, den Radsportprofi Jan Ullrich oder den VW-Betriebsrat Klaus Volkert. Dem Großmäzen Jan Philipp Reemtsma stand er als Nebenklägervertreter gleich in mehreren Prozessen gegen seine Entführer bei. Nun hat eine neue Person des öffentlichen Interesses in seine Kanzlei an der Elbe gefunden: Jörg Kachelmann.

Der Vergewaltigungsprozess gegen den ARD-Wettermoderator ist bereits fortgeschritten. Schon seit September wird vor dem Mannheimer Landgericht um die Frage gerungen, ob Kachelmann tatsächlich eine seiner Geliebten vergewaltigt hat oder nicht. Warum der Angeklagte – der die Tat immer bestritten hat – in diesem Stadium des Hauptverfahrens nun von dem Kölner Rechtsanwalt Reinhard Birkenstock zu dessen Hamburger Kollegen wechselt, darüber wird spekuliert. Ein Zeichen für Kachelmanns Schuld ist der Anwaltswechsel sicherlich nicht.

Dass Angeklagte sich in der stark angespannten Stimmung eines Strafprozesses mit ihrem Verteidiger überwerfen, kommt immer wieder vor. Mit seinem neuen Rechtsanwalt hat sich Kachelmann jedenfalls einen Spezialisten für Sexualstrafsachen ausgesucht. Zwar gilt Schwenn als Fachmann für Revisionen und Wirtschaftsstrafsachen, und er ist wie alle renommierten Verteidiger vor allem da zu finden, wo das Geld sitzt – nämlich im Einsatz für Vorstände großer Unternehmen. Das Sinnstiftende seiner Tätigkeit erlebt er jedoch bei der Verteidigung von Menschen, die sich der ideologisch hoch aufgeladenen Anschuldigung ausgesetzt sehen, ein Sexualdelikt begangen zu haben – sei es der Fernsehstar Jörg Kachelmann, sei es ein Müllmann aus Sachsen. Bei dieser Deliktgruppe – so begründet Schwenn seinen Ehrgeiz – »ist die Ungerechtigkeit am größten«.

Auch in der aktuellen Dezemberausgabe der juristischen Fachzeitschrift Strafverteidiger schreibt Schwenn in seinem Aufsatz Fehlurteile und ihre Ursachen über Sexualdelikte: »Bei keinem anderen Straftatbestand ist die Bereitschaft zum Vorurteil so groß, die Unschuldsvermutung so unpopulär.« Schon ein Haftbefehl bedeute »das soziale Aus für den Verdächtigen«, selbst wenn sich dessen Unschuld zu guter Letzt herausstelle. Sogar unter den Verteidigern sei die »Kontamination durch solche Mandate gefürchtet«, weshalb manche Anwaltskollegen sich öffentlich etwas darauf zugutehielten, niemals mutmaßliche Vergewaltiger vor Gericht zu verteidigen.

Schwenn macht gerade das Gegenteil. Er nimmt sich vermeintlicher Sexualverbrecher (deren Unschuld er vermutet) an und weist immer wieder nach, dass es sich bei ihnen in Wirklichkeit um Menschen handelt, die einer Falschbeschuldigung zum Opfer gefallen sind. Allein in Niedersachsen hat er in jüngster Vergangenheit fünf wegen Vergewaltigung verurteilte Männer durch erfolgreiche Wiederaufnahmen rehabilitiert und ihre Unschuld nachträglich bewiesen. Sie waren sämtlich zu hohen Freiheitsstrafen verurteilt worden, einer zu fast dreizehn Jahren, von denen er bereits über fünf abgesessen hatte. Dabei verteidigt Schwenn die durch das Wüten der Strafjustiz verarmten Mandanten zunächst auf eigenes Risiko und lässt sich dann aus den – mitunter siebenstelligen – Entschädigungssummen bezahlen, die die Landesregierung den Freigesprochenen schuldet.

Täglich erreichen ihn Hilferufe aus den Justizvollzugsanstalten, auch verzweifelte Mütter und Ehefrauen rufen an und beschwören die Unschuld eines Verurteilten. Doch obwohl Schwenn das Ausmaß der Not und die Dunkelziffer erfolgreicher Falschbeschuldigungen für beträchtlich hält, wird er nur tätig, wenn sich beim Sichten der Akten bei ihm persönlich die Überzeugung verfestigt, dass der Verurteilte die Tat nicht begangen hat. Das Gefühl, für ein Opfer der Strafjustiz zu kämpfen, ist seine Energiequelle, der Motor für die oft jahrelangen Anstrengungen, die das Gesetz dem Wiederaufnahmeverteidiger abverlangt. Denn ist ein Angeklagter erst einmal abgeurteilt und seine Revision vom Bundesgerichtshof verworfen, muss der Rechtsanwalt völlig neue Tatsachen und Beweismittel ausgraben, um den widerwilligen Apparat der Strafjustiz noch einmal anzuwerfen.

Bei all seinen Wiederaufnahmebemühungen hat Schwenn erfahren: »Die Hauptursache für Fehlurteile ist immer die überstürzte und unkritische Solidarität mit Personen, die sich selbst als Opfer inszenieren.« So hatten die Psychotherapeuten einer jungen Frau, die sich vor dem Landgericht Osnabrück als Vergewaltigte ausgab, den Richtern nicht nur deren schwere psychische Krankheit verschwiegen, um ihre Aussage glaubhafter erscheinen zu lassen, sondern sie hatten auch einen Geständnisbrief ihrer Patientin geheim gehalten, in dem sie die Falschbeschuldigung schriftlich zugegeben hatte.

In Hannover wurde ein Staatsanwalt Opfer der eigenen Verblendung. Um die Glaubwürdigkeit einer vermeintlich Vergewaltigten nicht ins Wanken zu bringen, verschwieg er, dass die junge Frau nicht nur die beiden angeklagten und schließlich aufgrund ihrer Aussage abgeurteilten Männer bezichtigt hatte, sondern darüber hinaus noch weitere, ihrer Fantasie entsprungene Täter. Überdies wollte die Opferzeugin eine nie stattgefundene grausame Kindstötung beobachtet haben. Trotz jener ins Nichts führenden weiteren Beschuldigungen hielt der Staatsanwalt unbeirrbar an der Belastungszeugin fest und ließ es zu, dass durch ihre Aussage zwei Männer hinter Gefängnismauern verschwanden. Bis Schwenn ihren nachträglichen Freispruch durchsetzte.

Und nun also Kachelmann: Schwenn steigt zwar spät ins Verfahren ein, aber nicht zu spät. Die für diesen Prozess wesentliche Gutachterphase steht unmittelbar bevor. Seine einzige ernst zu nehmende Wissenslücke ist die Vernehmung des angeblichen Opfers. Sonst waren die meisten bisher gehörten Zeugen ohnehin vor allem Opferverwandte oder Exgespielinnen des Moderators, die zur Klärung des Falles nichts beizutragen hatten. Mit Schwenns Auftauchen dürfte der Prozess Fahrt aufnehmen. Für Richter und Staatsanwälte ist er eine Nervensäge. Kein Konflikt, dem er aus dem Weg ginge.

Im aktuellen Cicero (dessen Chefredakteur Michael Naumann er einst erfolgreich gegen den Vorwurf verteidigte, einen Generalstaatsanwalt beleidigt zu haben) greift Kachelmanns neuer Verteidiger schon mal an: Das Mannheimer Verfahren sei vor allem »auf Demontage des Angeklagten« angelegt, das Wirken der Staatsanwaltschaft nennt er »bloßstellendes und dilettantisches Herumermitteln«, und der Strafkammer, die sich von den Thesen eines Traumatherapeuten beeindrucken ließ, wirft er die »Verneigung vor der Unvernunft« vor.

http://www.zeit.de/2010/49/WOS-Verteidigerwechsel

louise Do 02 Dez 2010, 01:42

Die Autorin hat gemeinsam mit Johann Schwenn zwei der im Text erwähnten Fehlurteile aufgedeckt und darüber das Buch »Unrecht im Namen des Volkes« geschrieben

Der Name der Autorin ist nicht angegeben. Das kann der kundige Leser nur erahnen.

http://www.zeit.de/2010/49/WOS-Verteidigerwechsel?page=2

Demokritxyz Do 02 Dez 2010, 01:45

Ich muss Schnee schaufeln und hab wenig Muße zum Lachen. Deshalb eine detaillierte Response nur zu einem Gedanken von dir:

Alice:

Ich erinnere dich in diesem Zusammenhang daran, dass auch du dich mal gründlich "verarscht" gefühlt hast von einer deiner Sparringpartnerinnen. Klarer Fall von "Neubewertung", nichtwahr? Manchmal braucht es eben gewisse Erfahrungen, damit es einem wie Schuppen aus den Haaren fällt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-500.htm#23547

"Nichtwahr" ist schon mal richtig. Es war gerade keine Sparring-Partnerin, sondern es ging um ein Top Level Target. Das lag aber auch sehr an ihrer kleinen Tochter.

Ich hab mich keineswegs gründlich verarscht gefühlt, sondern das sollte erst noch vor mir liegen. Das habe ich rechtzeitig erkannt: Es ging um die Adoption ihrer Tochter aus zweiter Ehe.

Sie hatte den Fehler gemacht, auf meine Frage wie denn ihre Ex-er so waren, ehrlich zu antworten: alles Är.sche gewesen, und die hätte sie richtig über den Tisch gezogen. Zufällig hab ich Korrespondenz mit dem Vater des Kindes gelesen und den Vater auch kennengelernt: Was hat deine 'Alte' für Macken ...?

Der Typ hat sehr offen gespoolt und dann hab ich meinen Tracer in den Burst Mode geschaltet. Als ich meine klare Position vertrat, dass eine Adoption für mich erst nach einem gemeinsamen Kind in Frage käme - ich kauf ja kein Auto ohne Probefahrt - hat sie ihre Sachen gepackt und ist zum Nächsten. Ein zweites Kind wollte die sowieso nicht, sondern hat diesbezüglich bei mir lediglich die Kachelelse gespielt.

Der Nächste war dann ein paar Strich doofer und tief religiös: Das holde Glück sei gottgewollt und hat als Erstes das Kind adoptiert, und dann war sie auch bei dem weg und wieder zurück beim geschiedenen Ehemann. Der brauchte dann aber für seine Tochter nicht mehr zu zahlen, weil es (juristisch) nicht mehr seine war.

Leider hat das nicht viel geholfen, dann war sie wieder weg und beim Nächsten, ... weg und bei Nächsten weg. Die hatte soviele Kerle, Umzüge, auch Heiraten & Co., dass das Mädchen irgendwann aus der achten(?) Klasse unehrenhaft aus der Hauptschule nach Beendigung der Schulpflicht entlassen wurde.

Aber rein was die Vögelei & Co. anging, hatte die es voll drauf und 'drunter': beispielsweise Polizisten zu bezirzen, dass die ihre Strafmandate zurückgezogen haben etc.

Ich erinnere mich gerne an sie, würde mich auch wieder von ihr bezirzen lassen - die meisten Frauen können das nicht richtig: unter allen Frauen, die ich bislang kannte, war sie in diesem Punkt mit großem Abstand: Top Level (diese Aura ...!). Im Punkt konkret Vö.geln kannte ich deutlich bessere - aber diese Illusion, dieses Lächeln, diese Bewegungen, diese Stimme ...

Nur glauben würde ich ihr heute kein Wort - außer dass es ihr um Kohle geht. Aber ein Mann muss ja einer Sparring-Partnerin nicht glauben. Manche Leute gehen ja für ihre Illusion sogar ins Theater oder Kino.

Ach so: die war damals 22 und heute fast 50 - da soll es ja Unterschiede bei Frauen geben. Vielleicht kann die heute (mich) nicht mehr so bezirzen? Was meinst du ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Kirke

Du verstehst jetzt, dass ich mich in Kachelmann hineinversetzen kann auch mit der Schatztruhe "So isses!" meiner persönlichen Lebenserfahrungen, oder ...?

dale Do 02 Dez 2010, 01:46

Erst schauen, dann fahren....wo hab ich das nur schon mal gehört?? Very Happy

louise Do 02 Dez 2010, 01:50

Wie doof und primitiv denken Männer eigentlich, demokritxyz?
Jetzt hast du dich ja völlig offenbart.

Demokritxyz Do 02 Dez 2010, 01:57

Steht doch in der Überschrift Sabine Rückert (Die Zeit)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-520.htm#23558

Und im Artikel oben in der rechten Spalte neben dem Text:

# Von Sabine Rückert
# Datum 2.12.2010 - 11:38 Uhr

http://www.zeit.de/2010/49/WOS-Verteidigerwechsel?page=1

http://www.zeit.de/2010/49/WOS-Verteidigerwechsel?page=2

dale Do 02 Dez 2010, 01:59

wenn Du meine Tochter wärst,... hätt ich, auf Deinen Kommentar an Demo, bestimmt gesagt,...halt einfach mal den Mund.
Du bist nicht meine Tochter.....
Trotzdem, Dein "Geplapper" auf Demos Posting ist völlig daneben!!
Dein "allzeit Verständnis", für alles und jedes, hast Du damit in`s absolut Unglaubwürdige transportiert.

Demokritxyz Do 02 Dez 2010, 02:03

louise:

Wie doof und primitiv denken Männer eigentlich, demokritxyz?
Jetzt hast du dich ja völlig offenbart.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-520.htm#23562

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-520.htm#23559

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-520.htm#23563

Zitat louise: Jetzt hast du dich ja völlig offenbart.

louise Do 02 Dez 2010, 02:04

dale, du bist nicht meine Mutter, denn die war besser als du.

Alice Do 02 Dez 2010, 02:06

Aber habe ich Dich jetzt richtig verstanden, daß das auch bei GV gelten soll, für den Fall, daß eine vorher signalisierte Einvernehmlichkeit hinterher nicht mehr bestanden haben soll? Und das aufgrund von moralischen und ethischen Überlegungen? Bitte sag mir, daß ich das falsche verstanden habe...

P.S. gibt es sowas wie eine einvernehmliche Vergewaltigung überhaupt? Ich meine strafrechtlich relevant?

Das Gericht wurde von Seiten der Verteidigung dafür gerügt, Details über den von einer Zeugin als "einvernehmlich" dargestellten Geschlechtsverkehr erfahren zu wollen. Nur vor diesem Hintergrund habe ich versucht zu verdeutlichen, dass auch eine früher bestandene vordergründige Einvernehmlichkeit nicht immer per se ausschlaggebend sei, dass es auch bei Erwachsenen Formen von Hörigkeit oder seelische Ausnahmezuständen geben kann, wodurch sich die Frage stellt, ob diese angebliche Einvernehmlichkeit wirklich relevant ist. Darüber hinaus sagen bestimmte Paraphilien, egal ob nun einvernehmlich ausgeübt oder nicht, auf verschiedenen Ebenen etwas aus über den Initiator.

Natürlich gibt es "einvernehmliche Vergewaltigung", das heißt, es gibt Menschen (Männer wie Frauen), die solche Dinge inszenieren und dabei, um es mit jo zu sagen, Spaß haben wie Bolle. Und natürlich ist das nicht strafrechtlich relevant, braucht es doch auf jeden Fall ein Mindestmaß an körperlicher Gegenwehr beim Opfer, damit die Vergewaltigung überhaupt als solche anerkannt wird, ein "Nein" reicht da nicht!

Ich sehe, dass solche Themen offenbar schwer diskutierbar sind, dennoch möchte ich noch einmal betonen, dass es bei der Frage um die Freiwilligkeit bei gewissen Inszenierungen letztendlich wieder um die leidliche Frage nach dem freien Willen geht.

Nach all dem, was ich bisher gesehen habe, glaube ich kaum, dass sexuelle Perversionen kurierbar (aber da fühlen sich Betroffene natürlich schon wieder auf den Schlips getreten, da diese Formulierung nahelegt, sie seien "krank") sind, sie berühren direkt eins der existenziellen Grundtrieben, vielmehr noch als alle anderen Süchte, und meist ist der Gewinn daraus sehr viel bedeutsamer als die eventuell daraus entstehenden gesellschaftlichen und persönlichen Nachteilen.

Auch deswegen wäre es wichtig gewesen, nachzuhaken bei der postulierten "Freiwilligkeit": Worum handelte es sich genau, von wem ging die Initiative aus und aus welchen Gründen wurde mitgemacht?

louise Do 02 Dez 2010, 02:07

mit doof und primitiv meine ich dich, demokritxyz.

Alice Do 02 Dez 2010, 02:19

So genau haben "wir" es bisher noch nie erfahren dürfen.

Ich schätze, auch im Alter verlieren die meisten Psychopathen ihre Anziehungskraft nicht. Oder sag' nur, du hättest sie auch im Nachhinein nicht als solche identifiziert?
Das wäre für mich nämlich die einzig denkbare Erklärung dafür, dass du dich beispielsweise in diesem Fall auf die Seite des Angeklagten stellst.
Auch wenn man ihn durchschauen und letztlich ihn verstehen kann, ist der Psychopath immer im moralischen Unrecht - egal, ob männlich oder weiblich.

Für heute verabschiede ich mich schon mal, die Pflicht ruft. Nicht dass nachher wieder behauptet wird, ich würde hier mangels argumentativer Kraft nur alle zwei Wochen aufschlagen.
Denkt dran, mit einem Lächeln geht alles leichter.

Gast Do 02 Dez 2010, 02:41

Zeit nennt den Juristen "Nervensäge der Strafjustiz"

Neuer Kachelmann-Anwalt attackiert Bunte

Der neue Kachelmann-Anwalt schaltet auf Angriff: Gleich bei seinem ersten Arbeitstag vor Gericht übte Johann Schwenn zugleich Kritik an der Prozessführung der Kammer, an der Mannheimer Staatsanwaltschaft und am Verlagshaus Burda. Der Bunten warf der Jurist vor, gegen seinen Mandanten anzuschreiben. Damit hat der 63-Jährige seinen Ruf als "Nervensäge der Strafjustiz" gefestigt. In einem Porträt beschreibt die Zeit den Hamburger als Anwalt, dessen Spezialität es sei, vermeintliche Sexualstraftäter zu rehabiliteren.

Schwenn warf der Chefreportertin der Bunten Tanja May vor, Stimmung gegen den Angeklagten zu machen, wie die Süddeutsche Zeitung berichtet. Dazu benutze sie ehemalige Partnerinnen Kachelmanns und schaffe damit eine "prozessbegleitende Berichterstattung der besonderen Art". Eine Zeugin hatte vor Gericht zugegeben, schon vor ihrer Aussage einen Exklusivvertrag mit der Bunten abgeschlossen zu haben.

Die Mannheimer Staatsanwaltschaft erscheine ihm "als eine Verfahrensbeteiligte, die gemeinsam mit dem Verlagshaus Burdahttp://www.sueddeutsche.de/thema/Burda anstrebt, den Angeklagten fertigzumachen", sagte Schwenn. Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge wies die Vorwürfe zurück. Es sei mitnichten die Staatsanwaltschaft gewesen, die das Verfahren in die Medien getragen habe, sagte er. Hier läge die Verantwortung dafür bei der Verteidigung.

Was für ein Type Schwenn ist und wie er arbeitet, beleuchtet Rechtsexpertin Sabine Rückert in einem Porträt in der Zeit. Sie schreibt, dass der Jurist sich immer wieder vermeintlicher Sexualstraftäter annimmt und nachzuweisen versucht, dass es sich bei ihnen in "Wirklichkeit um Menschen handelt, die einer Falschbeschuldigung zum Opfer gefallen sind". Alleine in Niedersachsen soll der 63-Jährige fünf wegen Vergewaltigung verurteilte Männer rehabilitiert haben.

Rückert, die über einen Justizskandal, den Schwenn mitaufdeckte, bereits ein Buch geschrieben hat, glaubt, dass der Hamburger nicht zu spät in den Kachelmann-Prozess eingestiegen ist. Denn "die für diesen Prozess wesentliche Gutachterphase steht unmittelbar bevor."

Durch den Einstieg Schwenns in den Prozess wird die Verquickung von Presse und Justiz noch enger. Wenn Schwenn der Bunten vorwirft, beste Kontakte zu den Anklagevertretern zu unterhalten, so gibt es beim ihm selbst doch auch einige interessante Medienverbindungen. So hat die Zeit-Autorin Rückert selbst möglicherweise Schwenn als Verteidiger bei Kachelmann ins Gespräch gebracht. Zudem schießt der Hamburger Revisionsexperte in der aktuellen Cicero scharf gegen die Mannheimer Richter. Und sogar der Chefredakteur des Magazins für politische Kultur, Michael Naumann, gehört zu den Klienten des 63-Jährigen. Den ehemaligen Zeit-Herausgeber hatte der Jurist schon einmal wegen des Vorwurfs verteidigt, einen Generalstaatsanwalt beleidigt zu haben.
http://meedia.de/details-topstory/article/neuer-kachelmann-anwalt-attackiert-bunte_100031864.html?tx_ttnews

Gast Do 02 Dez 2010, 02:55

Erst jetzt wird der Prozess zum Theater. Schwenn ist schwer verbandelt mit der ZEIT, er vertrat

Marion Gräfin Dönhoff, langjährige Zeit-Herausgeberin

Michael Naumann, ehemaliger Zeit-Herausgeber

und Rückert schrieb in der ZEIT lange vor Prozessbeginn gegen Birkenstock und für Schwenn

Die Attacken gegen mediale Prozessbegleitung sind

DRAMA 1. Akt

Dieses Blatt untergräbt das hohe Ideal des Rechtsstaates!!!
Die ZEIT ist für mich gestorben Cool

louise Do 02 Dez 2010, 03:01

sind die Rollen vergeben in diesem narzistischem Schauspiel.
Zwei Prominente in Selbstdarstellung.
In einigen Charaktereigenschaft stimmen sie sehr gefällig überein.

Kommentar von Klaus Peter Czech

Ich denke mal, dass Herr Schwenn jetzt viel Arbeit hat, um alle Akten genau zu lesen. Sein Auftreten vor Gericht erscheint mir aber sehr übersetzt, selbstgefällig und in einigen Phasen dreist, um sich auffällig in Szene zu setzen. Herr Schwenn sonnt sich in einer überheblichen Art und Weise und brüstet sich mit seinen bisherigen Mandanten. Er mag ja auch Erfolge erzielt haben, aber jeder Prozess ist ist anders. Mir will scheinen, dass Herr Kachelmanmn es offensichtlich nötig hat, nach dem bisherigen Verlauf der Sache einen Anwaltswechsel vorzunehmen. Ob es ihm am Ende tatsächlich hilft,
wird sich zeigen. Ich persönlich halte es jedenfalls nicht für sehr glücklich, sich gleich zum Einstand mit dem Gericht und den Medien anzulegen. Großen Worten sollten Taten folgen. Hoffen wir, dass bei allem Geschrei weiter sachlich bleibt.

Kommentar von Ulrich Schulze

Der Kommentator Czech hat wohl recht, indessen gehört das Auftreten Schwenns zu dessen Methode: Er desavouiert Andere, um seine Sicht durchzupauken. Das Recht? Ja natürlich - seines. Das der anderen Prozeßbeteiligten ist dabei nur störend. Wir müssen ertragen, dass die Justiz zu einer Talkshow wird, wenn "Juristen" wie Schwenn sich durchsetzen. Das ging noch - aber es ist zu befürchten, dass dann das Recht in der Rechthaberei untergeht.

http://meedia.de/details-topstory/article/neuer-kachelmann-anwalt-attackiert-bunte_100031864.html?tx_ttnews

dale Do 02 Dez 2010, 04:02

Fr. Alice Schwarzer, die "Überheblichkeit in Person"

DasErste.de
Panorama vom 02. Dezember 2010
Alice Schwarzer im Kachelmann-Prozess: Journalistin oder PR-Frau?
Als Gerichtsreporterin für die Bildzeitung schreibt sie über den Kachelmannprozess: Alice Schwarzer. Die Frauenrechtlerin und "Emma"-Herausgeberin arbeitet überraschenderweise öfters für die Zeitung mit dem nackten Mädchen auf Seite 1. Skrupel habe sie dabei keine, sagt sie Panorama, denn sie schätze schlicht das Massenpublikum der "Bild".

Dort berichte sie objektiv über den Prozess, erklärt Schwarzer. Sie nehme eben auch das mutmaßliche Opfer ernst und nicht nur Jörg Kachelmann. Aber was heißt hier "objektiv"? Gleichzeitig arbeitet Alice Schwarzer an einem Buch mit dem Titel "Der Fall Kachelmann". Und was bislang nicht bekannt war: Die Frauenrechtlerin pflegte per E-Mail Kontakt mit dem vermeintlichen Vergewaltigungsopfer.Darin soll Schwarzer der 37-jährigen aus Schwetzingen konkrete Anwaltstipps gegeben haben. Außerdem solle das vermeintliche Opfer das Buchmanuskript vor der Veröffentlichung gegenlesen. Das allerdings bestreitet Schwarzer im Interview mit uns. Eine Gerichtsreporterin auf Abwegen – heute in Panorama.
Hervorhebung v. Dale
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/kachelmann151.html

dale Do 02 Dez 2010, 04:13

Entschuldigung, habe gerade bemerkt, dass das oben angegebene nicht funktioniert.
So müsste es klappen.

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/kachelmann151.html

louise Do 02 Dez 2010, 04:20

Was soll es? Einfach Geschwätz.
Und wenn sie E-Mail-Kontakt hatte? Na und?

Wer hat denn alles E-Mail-Kontakt zu Kachelmann?Zu Birkenstock? Zu Schwenn? Zu Viola?

Demokritxyz Do 02 Dez 2010, 04:29

dale:

Ich stimme Dir in allem zu, bis auf den Aspekt "Rechtsbeugung".

Ich persönlich würde es so ausdrücken nämlich dass man sich bei genauer Betrachtung, des bis jetzt stattgefundenen Prozessgeschehens, man an einigen Stellen sehr wohl den Eindruck bekommen musste, dass da Versuche einer Rechtsbeugung sichtbar wurden.

Aber wir waren ja alle nicht dabei, als nichtöffentlich Getagt wurde.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-520.htm#23548

Meine Formulierung war:

@Gabriele Wolff

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-480.htm#23509

Das Wort Rechsbeugung geht noch schwer über die Lippen? Oder ist es noch nicht gefallen, weil es bislang kein Urteil, sondern nur Entscheidungen zur Untersuchungshaft gab ...?

Was mir an Johann Schwenn gefällt: Er hat eines mit mir gemeinsam und stellt Strafanzeigen gegen Richter wegen Rechtbeugung. Leider ist das ein Tabu in Deutscher Tradition oder frei nach Ralph Giordano (1987) die dritte Schuld der Deutschen (Justiz).

http://de.wikipedia.org/wiki/Ralph_Giordano#Leben

Gefallen hat mir Gisela Friedrichsen mit ihrer Schilderung der Reaktion der Richter auf den Vortrag des Verteidiger Johann Schwenn: ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-500.htm#23544

Es ging mir um zwei Punkte:

1. Die konkreten Fälle mit den Strafanzeigen wegen Rechtsbeugung betreffen nicht die Causa Kachelmann, sondern dabei geht es um meine persönlichen Erfahrungen mit Teilen der Justiz und bei Johann Schwenn ist es zumindest der Fall Ralf Witte & Karl-Heinz Wulfhorst:

... Der Staatsanwaltschaft Hannover wirft der Verteidiger Schwenn in einer Strafanzeige Rechtsbeugung vor und spricht im LZ-Interview von "unglaublicher Unprofessionalität" und von der "dunklen Seite des Opferschutzes". ...

http://www.presseportal.de/pm/65442/1683201/landeszeitung_lueneburg

http://www.cicero.de/97.php?ress_id=4&item=5609

Panorama 713, 25.09.2009: Fünf Jahre Knast: Staatsanwaltschaft verschweigt entlastendes Material, u.a. Günter Köhnken im Fall Ralf Witte

***** Video unbedingt ansehen ...! *****

http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama266.html
https://www.youtube.com/watch?v=nvrAep109Aw

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2009/pdfjustiz100.pdf
http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/panoramajustiz104.html

http://www.koehnken.psychologie.uni-kiel.de/
http://www.zeit.de/2008/15/Interview-Koehnken

Panorama 731, 23.09.2010: Vergewaltigung: Fünf Jahre unschuldig im Knast

Fall: Ralf Witte

http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama559.html

http://daserste.ndr.de/panorama/media/pdffreispruch101.pdf
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panoramafreispruch101.html

2. Ich "necke" Gabriele Wolff gern mal, wie sie das nennt. Wir haben ja im Ziel durchaus Konsens. Nur in der juristischen/politischen Bewertung liegen wir auseinander. Sie vermutet Pannen bei der Justiz (ohne jede politische Einflußnahme), und ich vermute (politisch/korrupt) gespielte Marionetten, die in ihrem Handeln von 'oben' eine gewünschte Kursvorgabe erhalten.

Wenn ich Recht hätte, liegt Rechtsbeugung in der Luft. Aber dazu müsste es erstmal ein Urteil geben.

Und Rechtsbeugung ist in der Vorstellungswelt von Gabriele Wolff nicht existent - zumindest ist ihr in 20 Berufsjahren als Staatsanwältin kein Fall bekannt (aufgefallen).

Die (teilweise angestrebte) Einflußnahme der Politik auf die Justiz ist in Deutschland in den Medien (meist) ein Tabu. Obwohl jeder Interessierte weiß, dass es das gibt:

Ulrich Wickert: "Wir sind ein korruptes Land und eine Bananenrepublik" & Prof. Hans-Joachim Selenz zu den an den Ministerpräsidenten gebundene Staatsanwaltschaften:

*** gelöscht ***
https://www.youtube.com/watch?v=hZWFD0AwIlo

Ulrich Wickert - Wir sind ein korruptes Land und eine Bananenrepublik.mp4

https://www.youtube.com/watch?v=6eaMYi3uLXE

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Wickert#Publikationen

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Joachim_Selenz

*** Unbedingt ansehen: Video mit
*** Prof. Dr.-Ing. Hans-Joachim Selenz ...! ***
Anm.: EdeKa-Prinzip: Ende der Karriere …!

http://www.hans-joachim-selenz.de/

[1-3/3] Mafiöse Strukturen in Politik, Justiz und Wirtschaft – Pelzig

https://www.youtube.com/watch?v=E0ZkO6MWgF8&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=Z5vFwkOd_lA&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=SPX-MtnYgUw&feature=related

[1-5/5] Unter den Linden - Journalisten zur "Anarchie" in Politik und Wirtschaft

https://www.youtube.com/watch?v=5LzdOMZOgD8

https://www.youtube.com/watch?v=PpPfRoWb1H4

https://www.youtube.com/watch?v=RtHz5nnOcgI

https://www.youtube.com/watch?v=HVpt9ukNKr8

https://www.youtube.com/watch?v=zYOtgATfvrU

[1/8] Korruption, Klüngel u. Vetternwirtschaft in Deutschland (Gespräch)

https://www.youtube.com/watch?v=JDSBzKUyuWc&feature=related

patagon Do 02 Dez 2010, 04:34

für heute verabschiede ich mich. Während ich mich durch die letzten Beiträge von louise & co gequält habe, immer getrieben von der Hoffnung, doch noch irgendwo ein Fünkchen Einsicht zu entdecken, bin ich so müde geworden.

Ich weiß man sagt die Hoffnung stirbt zuletzt.
Aber ich denke, es ist wirklich alles vergebens. Da ist einfach Hopfen und Malz verloren.

Demokritxyz Do 02 Dez 2010, 04:51

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-540.htm#23575

der Vorsitzende Richter Michael Seidling der 5. Großen Strafkammer des Landgericht Mannheim geäußert hat, dass er Alice Schwarzer für eine äußerst attraktive, hoch intelligente und ehrenwerte Persönlichkeit hält und sich gerne mal ihr Bundesverdienstkreuz ansehen würde ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Alice_Schwarzer#Auszeichnungen

dale Do 02 Dez 2010, 04:56

Nein Demo, ich habe Dich nicht falsch verstanden.

2. Ich "necke" Gabriele Wolff gern mal, wie sie das nennt. Wir haben ja im Ziel durchaus Konsens. Nur in der juristischen/politischen Bewertung liegen wir auseinander. Sie vermutet Pannen bei der Justiz (ohne jede politische Einflußnahme), und ich vermute (politisch/korrupt) gespielte Marionetten, die in ihrem Handeln von 'oben' eine gewünschte Kursvorgabe erhalten.

Wenn ich Recht hätte, liegt Rechtsbeugung in der Luft. Aber dazu müsste es erstmal ein Urteil geben.

Und Rechtsbeugung ist in der Vorstellungswelt von Gabriele Wolff nicht existent - zumindest ist ihr in 20 Berufsjahren als Staatsanwältin kein Fall bekannt (aufgefallen).

Ich wollte Dir damit nur vermitteln, dass ich mich auch "geneckt" oder eben auch ein bisschen provoziert fühle, weil ich eben auch nicht glauben will (zumindest noch nicht zum jetztigen Stand der Dinge) dass wir am "Ende der Veranstaltung" dann tatsächlich anerkennen müssen, dass das "Recht gebeugt wurde".
Dass Du das schon erlebt hast, glaube ich Dir sofort und auch dass Du deshalb doppelt Misstrauisch bist, bzw. mit weniger Verwunderung betrachtest was sich da in Mannheim abspielt, wie ich (u. eventuell G. Wolff) ist für mich auch nachvollziehbar.

Also, langer Rede kurzer Sinn, ich kann Dir folgen und wollte diesmal nur Dich ein bisschen "necken".

@Patagon: was meinst Du mit...louise & co...???

Gesponserte Inhalte

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

@Bella

Wer weiß mehr?

Einvernehmlichkeit....

Sabine Rückert schreibt,

Name der Autorin

@Alice: Du und deine Erinnerungen ...!

Liebe Louise

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

@louise: Was heißt Name der Autorin nicht angeben ...?

Louse,

@louise: "doof und primitiv?" - du sprichst von dir ...?

Welch ein Glück

Davrem

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

Danke, Demokritxyz

Medienschelte ist Heuchelei

Schwenn = Theater

Offensichtlich

@ all

Nachtrag

Zu Schwarzer - na und?

@dale: Hast du mich missverstanden ...?

Liebe Freunde,

@dale: Gibt's schon erste konkrete Hinweise, dass ...

Demo & Patagon

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)