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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

Beitrag  Oldoldman Di 23 Nov 2010, 06:53

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es HIER an dieser Stelle (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zehnten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-940.htm

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:38 bearbeitet; insgesamt 8-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Prozess unterbrochen

Beitrag  Gast_0013 Fr 03 Dez 2010, 00:22

AS+CSD feiern mit Schampus, denn das Buch wird der Bestseller.
Polanski, dreht einen neuen Film. Titel: Wie zwei unschuldige, kampfunfähig gemacht werden
Für, die Ex- Geliebten hat Bunte schon für eine lausige Party im Hotel Schweizer Hof ST. Moritz gesorgt.
Gast_0013
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty @bella: Ist eine "feministische Soziologin" 'elsenkrank' ...?

Beitrag  Demokritxyz Fr 03 Dez 2010, 00:22

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-580.htm#23648

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-580.htm#23647

bella, bist du eine "feministische Soziologin" mit oder ohne Östrogen-Ablassschraube? Oder ist Untergruppe 'Schreckschraube der Textmanipulation' grundsätzlich ohne ...?

@all
Panorama, 02.12.2010: Alice Schwarzer im Kachelmann-Prozess: Journalistin oder PR-Frau?

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panorama629.html
Wird jetzt verstanden, was ich mit den 'Schubladen der Journalisten' meine? Die funktionieren auch ohne Wikileaks, oder ...?

Und nun darf der Leser mit Kopf sich die Frage stellen, ab wann es welche Aktivitäten in welchen Kanalsystemen von möglicherweise Meteomedia, Lausemädchen, Medien, Justiz, Staatanwaltschaft, Rechtsanwälten, Ministerien, Opfer- und Frauenverbänden, Wetterdiensten & Co. gegeben hat?

Und viel interessanter: was ist davon in den Schubladen gewisser Medien - auch der (wenigen) mit Interesse am grundgesetzlichen Auftrag einer scharfen Kontrollfunktion - bereits angekommen? Und würden die ihre Schubladen sofort auskippen? Oder gern im günstigem Zeitpunkt, wie im Beispiel, nach und nach eine SchauspieldemokratIn der eigenen Sache/Interessen ins offene Messer laufen lassen ...?

Geht es in der Causa Kachelmann somit im Kern um Grundgesetze der bundesdeutschen Schauspieldemokratie mit sehr unterschiedlichen Interessen ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Lügen, Lügen und Lügen von Frau Gabriele Wolff

Beitrag  Nahr Fr 03 Dez 2010, 00:24


Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 53200210http://www.suedkurier.de/news/panorama/panorama/Was-nun-Herr-Kachelmann-;art410967,4609011

Frau Gabriele Wolff, wieviel blödsinn wollen sie eigentlich noch schreiben:
@ Maschera
Gabriele Wolff Heute um 00:03
Liebe Maschera,
dies vorab: was würde man tun ohne Engagierte Laien wie Dich? Amateure im besten Wortsinn?
Nur durch Dich wissen wir,
wer die zweite Zeugin des Tages war, und nur durch Dich haben wir erfahren, daß RA Schwenn endlich mit dem Gerichtsverfassungsgesetz ernstgemacht und das Gericht gezwungen hat, die nicht öffentlichen Teile nicht öffentlicher Vernehmungen öffentlich zu machen.
Die prozessualen Beanstandungen in der nö VN der Gabriele G. – Fragetechnik des Gerichts – wurde endlich öffentlich gemacht; die nicht persönlichen Bestandteile der Vernehmung von Katja H. wurden endlich öffentlich erörtert: weißt Du, wie sehr mich das erfreut, daß der Prozeß endlich in rechtsstaatliche Bahnen gelenkt wird? Denn eigentlich hätte das von Anfang an so stattfinden müssen.

Und beide, Schwenn wie Kachelmann, haben nichts zu verlieren. Einen Freispruch kriegen sie sowieso, weil das Recht auf ihrer Seite ist. Sollte die Verärgerung des Gerichts zu einem Fehlurteil führen, sind mittlerweile soviele Revisionsgründe angesammelt, daß es stantepede aufgehoben werden wird. Und der BGH wird keine Probleme haben, das Verfahren einem anderen Landgericht und damit einer anderen Staatsanwaltschaft zuzuweisen. Die die Sache dann unbefangen zu Ende bringen wird, weil es ihr egal sein kann, ob die erstbefaßte Staatsanwaltschaft Fehler gemacht hat. Es wäre im übrigen an der Zeit, daß der BGH ein deutliches Wort zu einer falsch verstandenen Psychotraumatologie spricht, mit der nach aussagepsychologischen Kriterien unbrauchbare Aussagen repariert werden sollen: das wäre ein Segen für viele gleichartige Verfahren, die schon zu vielen Fehlurteilen geführt haben und zu weiteren führen werden.

Maschera,
weil einige sich hier auf fruchtlose Auseinandersetzungen mit einer Louise-Nachfolgerin einlassen, die deren Niveau mühelos erreicht (ich kann nichts dafür, daß sie angeblich in meiner geographischen Nähe wohnen solll - die Lokalität ist ganz unschuldig!), mag es sein, daß Dich der gebührende Dank nicht erreicht hat.
Von mir jedenfalls alle Hochachtung und Dank!

Warum schreibt Frau Gabriele Wolff so einen richtigen blödsinn?

Warum instrumentalisiert Frau Gabreile Wolff nun auch Maschera?

weißt Du, wie sehr mich das erfreut, daß der Prozeß endlich in rechtsstaatliche Bahnen gelenkt wird? Denn eigentlich hätte das von Anfang an so stattfinden müssen.
Suggerierend, das gericht, samt der ganzen verteidigerarmada, hätten bislang einen NICHT-rechtstaatlichen prozess geführt.

Warum macht Frau Gabriele Wolff - ohne ersichtliche not (?) - öffentlich einseitig stimmung für herrn Kachelmann?
Maschera,

weil einige sich hier auf fruchtlose Auseinandersetzungen mit einer Louise-Nachfolgerin einlassen,
Für die frage, warum Frau Gabriele Wolff ständig so gehässig - vorzugsweise auf frauen – um sich schlägt, reicht ein blick auf ihren lebenslauf, auf ihre homepage.

Frau Gabriele Wolff, vielleicht mal die Guttempler kontaktieren!


Lügen, Lügen und Lügen von Frau Gabriele Wolff:

Lügen, Sex und Panorama

Beitrag Gabriele Wolff Heute um 00:58

Ich bin schon so weit, daß ich noch nicht einmal die Verblendung durch Ideologie als Entschuldigungsgrund ins Feld führen kann: wer angesichts von Beweisen so lügt, wie Schwarzer das tut, steht nicht zu den eigenen Aktionen. Was bedeutet, daß Ideologie auch nur eine Entschuldigung ist für eine tiefer anzusiedelnde Motivation.

Alitsche: Vor laufender Kamera der Lüge überführt!

Beitrag Maschera Heute um 06:13
Panorama gestern, 21:45 Uhr, ARD! Schön auch, dass diese Sendung im ARD läuft!.......

Gabrielle Wolff hat schon sehr treffendes geschrieben. Dieses Video sollte man sich aber unbedingt selbst ansehen und sich selbst ein Bild machen! Spricht für sich, ohne Worte! Es kann nur eine Frage der Zeit sein, bis es im Archiv von ARD zu sehen ist. In „Sendung verpasst“ taucht es leider nicht auf!

Jetzt verstehe ich auch warum "das Alitsche" in der Verhandlungs-Pause verschwand und danach den ganzen Tag nicht mehr gesehen wurde. Die musste diesen „kleinen, peinlichen, Zwischenfall“ erst mal verdauen. Da war es unmöglich ihren Job für die deutsche Bild“UNGS“-Zeitung zu Ende zu bringen!

Professionalität ist eben nicht jedermanns Sache!

Ihre Glaubwürdigkeit ist hinüber!!! Frau Alitsche sollte ganz zur Bild wechseln!!!

Wo sollte denn "das mashera" hin? In einen öffentlichen waschsalon?

Nachtrag zu Verhandlung 01.12.10
Maschera Heute um 10:00

Bezeichnend gestern war für mich, „mal wieder“, dass wirklich alle Journalisten anwesend waren. Frau Schwarzer kam mit einer Stunde Verspätung an. Den Auftakt hatte sie bereits verpasst. Bevor sie den Gerichtssaal überhaupt betreten hatte, gab sie ein Interview und ihre Einschätzung zum Verteidiger-Wechsel, natürlich ganz unvoreingenommen, bekannt.

Insgesamt war Frau Schwarzer vielleicht 45 Minuten Vorort. Der Aufenthalt im Gerichtssaal belief sich auf ca. 15 Minuten. Im Foyer hat sie sich lange mit Tanja May unterhalten, die beiden waren sich sehr einig, hatten eine Menge Spaß. Sehr bald war sie wieder verschwunden und wart nicht mehr gesehen.

Alle anderen Journalisten sind zunächst dageblieben. Nachdem jedoch Mittags die Verhandlung mit einer zweiten Zeugin nichtöffentlich weiter ging, sind auch Frau Friedrichsen und Tanja May gegangen. Die meisten Journalisten blieben und harten der Dinge. So auch „wir“. Um 16:20 Uhr wurde die Öffentlichkeit wieder hergestellt. Gerade hier wurde mit Tanja May, der Bunten „abgerechnet“. Ich habe keine Ahnung ob Frau May eventuell vorgewarnt war, auf jeden Fall hat sie einiges verpasst!

Ein wirklich sehr seltsames Verhalten hat Frau Ursula Knapp gestern an den Tag gelegt. Ich weiß nicht was mit ihr los war. Bis jetzt war mir diese Journalistin nicht besonders aufgefallen. Gestern fegte sie jedoch wie ein gestochenes „Hinkel“ im Foyer herum. An einem gewissen Punkt standen Frau Neeser und Sabine Jahns und ich zusammen und Frau Ursula Knapp kam „angeflattert“, tatsächlich: mit Flugbewegungen der Arme und rief: unschuldig, unschuldig!

Sich in aller Öffentlichkeit eine solche Blöße zu geben, als offizielle Journalistin, das hat mich doch sehr erstaunt.

Das eben diese Journalistin zufällig in Zimmer verschwindet in denen sich auch RA Franz aufhält, lasse ich mal unkommentiert stehen.
Wenn ich Maschera’s „berichte“ in „“ ist das hier sehr unerwünscht… daher möchte ich das oben zitierte mal ohne „“ als absolutes Gewäsch bezeichnen. Als sehr subjektive stimmungsmache - für herrn Kachelmann.



Zuletzt von Nahr am Fr 03 Dez 2010, 00:37 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

Nahr

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Davrem

Beitrag  Harry1972 Fr 03 Dez 2010, 00:25

Hier nochmal zum Nachhören und mitschreiben:

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panorama629.html

Traurig, traurig...
Heftigen Dank für den Videolink.
Man sieht, wie Alice S. die Fassung verliert. Zweimal kann sie nur mit "Worüber wollen sie eigentlich mit mir reden?" kontern, obwohl die Frage vom Reporter doch ganz deutlich zu verstehen war.
Und wie sie dann die Flucht ergreift! "Kein Kommentar!"
Das ist ja medialer Selbstmord, so unsouverän zu reagieren und zeigt, daß sie eben doch mehr Schein als Sein ist.
Harry1972
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Amy

Beitrag  Gast Fr 03 Dez 2010, 00:25

Die Beschreibung der Zeugin trifft auf Catherine zu. Dass sie VOR der Aussage einen Vertrag hatte...

Jetzt wird gegen Birkenstock geschossen. Bin zuversichtlich dass Demokritxyz ALLE Artikel posten wird, komplett unbesehen des CopyRight mit Link Smile

Jetzt entwertet Schwenn sogar den Gutachter, den Birkenstock geladen hat, und Greuel, deren Gutachten bislang als positiv für Kachelmann galt. Schwenn sieht das anders. Er möchte nur Gutachter, die den Angeklagten POSITIV sehen Smile
Die Groupies Jahns - Maschera- Meier - Neeser werden diesen Tag als Sieg feiern.
A new Star is born: Schwe!n!!!

Aber, was geschieht tatsächlich? Der ganze Prozess ist die Fortsetzung des Streits am 8./9. Februar. Gegenseitige Entwertung, abstreiten jeglichen SINNS (ich habe dich nie geliebt - es gibt keine Traumata) - wie wird das ausgehen? Ver Nichtung.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

Beitrag  Davrem Fr 03 Dez 2010, 00:29

Der Südkurier glaubt, daß
Die Gerichtsreporterin Gisela Friedrichsen glaubt, dass... blablabla
Was der Journalist Ulrich Willenberg beim Südkurier glaubt, ist für mich so wichtig wie die Frage, ob nackte Frauen intelligent sind.

Davrem
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Groupies?

Beitrag  Gast_0006 Fr 03 Dez 2010, 00:35

Unter Groupies verstehe ich was anders: LM, die sich für Geld und Geschenke an einen Semi-Promi rangeschmissen haben. Also, die, die hier unter den falschen Namen wie Bella, Nahr, Louise usw. schreiben


Zuletzt von Amy am Fr 03 Dez 2010, 00:36 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast_0006
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Davrem

Beitrag  Gast Fr 03 Dez 2010, 00:36

Hast du nicht bemerkt, dass man "glaubt" schreibt, damit Höcker nicht gehöckert kommt? Wissen tut hier eh keiner was, aber wenn Friedrichsen "etwas glaubt", das anders ist als ihr früherer "Glaube", dann sagt das schon was aus, gelle Bussi 2

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Schwenn feuert Markowitsch

Beitrag  louise Fr 03 Dez 2010, 00:36



Zuletzt von louise am Fr 03 Dez 2010, 00:44 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Gedächtnisforscher

Beitrag  Gast Fr 03 Dez 2010, 00:39

Smile Nur bitte kein Gedächtnis!!

Noch ist der im Spiel:
Einen besonderen Auftrag hat der Heidelberger Psychiater Hartmut Pleines. Er soll während des ganzen Prozesses Kachelmann beobachten. Weil der TV-Wettermoderator schweigt, wird Pleines sein Gutachten aufgrund von Zeugenaussagen und des nonverbalen Verhaltens von Kachelmann abgeben.
Aber wie lange? Der weiss doch auch zu viel Razz

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Akten sind maßgeblich - keine mündlichen Absprachen ...

Beitrag  Demokritxyz Fr 03 Dez 2010, 00:42

BILD.de, Jörg Völkerling, 03.12.2010:

PROZESS DES JAHRES
Neuer Kachelmann-Anwalt schießt gegen Vorgänger
Vom Prozess berichtet Jörg Völkerling

Mannheim – Im Vergewaltigungs-Prozess gegen Jörg Kachelmann (52) wird es immer turbulenter. Nach dem Wechsel im Verteidigerteam des Moderators attackierte der neue Rechtsanwalt Johann Schwenn (63) bereits Richter und Staatsanwalt – nun schießt er auch gegen den vorherigen Verteidiger Birkenstock und wirft ihm taktische Fehler vor.

Zunächst sollte am heutigen Prozesstag der Therapeut des mutmaßlichen Opfers, Sabine W. (37, Name geändert), aussagen. Danach war die Befragung des ersten Gutachters geplant, der Sabine W.s Glaubwürdigkeit einschätzen soll.

Doch gleich zu Beginn ergriff Rechtsanwalt Schwenn das Wort und sorgte gleich für mehrere Überraschungen.

Erstens lud er einen von seinem Vorgänger Birkenstock bestellten Gutachter aus. Schwenn: „Prof. Markowitsch ist von mit abgeladen worden. Ich habe ihn auch gebeten, am weiteren Verfahren nicht mehr mitzuwirken.“

Außerdem beantragte Schwenn, die Aussage einer Ex-Geliebten von Kachelmann öffentlich zu wiederholen.

Der Grund: Die Frau hatte unter Ausschluss der Öffentlichkeit ausgesagt. Wie sich später herausstellte, hatte sie ihre Geschichte an ein Magazin verkauft und sich in einem Exklusivvertrag unter anderem dazu verpflichtet, unerkannt und abgeschottet ins Gerichtsgebäude zu gelangen.

Drittens stellte Schwenn einen Befangenheitsantrag gegen die von der Staatsanwaltschaft bestellte Sachverständige Prof. Luise Greuel.

Und das, obwohl sein Vorgänger Birkenstock zuvor stets von einer für Kachelmann positiven Aussage der Gutachterin ausgegangen war.

Verteidiger Schwenn ist vom Gegenteil überzeugt. Die Sachverständige sei von der Staatsanwaltschaft beauftragt, Munition gegen seinen Mandanten zu sammeln.

In ihrem Gutachten, auf das sich die Staatsanwaltschaft auch bei ihrer Anklageerhebung stützte, seien zahlreiche Spekulationen enthalten, sagte Schwenn. Sie treffe darin psychiatrische Aussagen, die ihr als Psychologin nicht zustünden.

Außerdem habe Rechtsanwalt Birkenstock die Sachverständige nicht zuvor befragen können.

Den Vorwurf ließ die Staatsanwaltschaft nicht auf sich sitzen.

Oberstaatsanwalt Gartner: „Herr Birkenstock hat mir in einem persönlichen Gespräch erklärt, dass er alle Gutachter bereits vorher angesprochen habe. Ihm wurde der Name Greuel genannt, es wurden keinerlei Einwände erhoben.“

Schwenn: „Ich bin nicht der Verteidiger von Herrn Birkenstock. Ob es aber eine gute Idee war, die Sachverständigen vorher anzusprechen… Sie
können sich vorstellen, was ich davon halte. Deshalb sitze ich hier.“

Damit attackiert der neue Rechtsanwalt von Kachelmann seinen Vorgänger, wirft ihm taktische Fehler vor und lässt durchblicken, weshalb Kachelmann seinen Verteidiger wechselte.

Staatsanwalt Oltrogge reagierte gereizt: „Ich sage es noch mal, wie oft wollen Sie es denn noch hören? Ich habe Rücksprache mit Birkenstock genommen, er hat überhaupt keine Einwände erhoben. Er hat mitgeteilt, dass er keine Einwände erhebe.“

Anwalt Schwenn blieb stur: „In diesem zentralen Punkt beziehen Sie sich auf irgendeine mündliche Abrede. In den Akten findet sich davon nichts.“

In einer Beratungspause sollte zunächst über die Anträge entschieden werden, bevor der Prozesstag fortgesetzt wird.

Dann soll der Therapeut des mutmaßlichen Opfers, der Psychiater und Traumatologe Günter Seidler, befragt werden. Er war bereits Ende Oktober vor dem Mannheimer Landgericht gehört worden.

Anschließend ist die Aussage des renommierten psychiatrischen Sachverständigen Prof. Dr. Hans-Ludwig Kröber geplant. Er soll ebenfalls die Aussagen des mutmaßlichen Opfers Sabine W. beurteilen.

Die Radiomoderatorin beschuldigt Kachelmann, sie bedroht und vergewaltigt zu haben. Der Schweizer bestreitet dies. Neben den Angaben des mutmaßlichen Opfers wird die Vernehmung der Sachverständigen entscheidend für den Ausgang des Verfahrens sein.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/03/kachelmann-anwalt-schwenn/prozess-jetzt-schiesst-der-neue-verteidiger-gegen-birkenstock.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Davrem

Beitrag  dale Fr 03 Dez 2010, 00:43

...... ist für mich so wichtig wie die Frage, ob nackte Frauen intelligent sind.
Da kann ich Dich nur warnen, das wird künftig immer wichtiger werden Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy .


dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty OMG

Beitrag  Gast Fr 03 Dez 2010, 00:50

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 HBpWZpUB_Pxgen_r_300x332

Diese Greuel... hat mich durchschaut.
Ein Gräuel. Wie Simone. Weg damit!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Bella

Beitrag  Davrem Fr 03 Dez 2010, 00:51

Bella, wenn ich schreiben würde:
Bella glaubt, daß mit JK was nicht stimmt
dann wäre dies eine Tatsachenbehauptung und keine von der Meinungsfreiheit gedeckte Äusserung, könnte also gehöckert werden. Warum, glaubst Du, hat der Südkurier mit Prof. Höcker gesprochen?

Wie schwer es doch manchem immer wieder fällt, zwischen Wunsch, Meinung und Tatsache zu unterscheiden und dies entsprechend zu artikulieren.

Wenn ich den Artikel von G. Friedrichsen richtig verstanden habe, dann sehe ich da keine Glaubensänderung. Sie hinterfragt kritisch, das hat sie bisher immer gemacht. Was der Journalist Ulrich Willenberg aus dem Artikel gemacht hat, kann ja jeder nachlesen und für sich entscheiden.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Kachelmann am Ende? Belasten fast sämtliche Gutachten Kachelmann sehr stark?

Beitrag  Nahr Fr 03 Dez 2010, 00:58


Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 53200210http://www.suedkurier.de/news/panorama/panorama/Was-nun-Herr-Kachelmann-;art410967,4609011

von Demokritxyz am Fr 03 Dez 2010, 12:42

BILD.de, Jörg Völkerling, 03.12.2010:

PROZESS DES JAHRES
Neuer Kachelmann-Anwalt schießt gegen Vorgänger

Erstens lud er einen von seinem Vorgänger Birkenstock bestellten Gutachter aus. Schwenn: „Prof. Markowitsch ist von mit abgeladen worden. Ich habe ihn auch gebeten, am weiteren Verfahren nicht mehr mitzuwirken.“

Drittens stellte Schwenn einen Befangenheitsantrag gegen die von der Staatsanwaltschaft bestellte Sachverständige Prof. Luise Greuel.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/03/kachelmann-anwalt-schwenn/prozess-jetzt-schiesst-der-neue-verteidiger-gegen-birkenstock.html

Kachelmann am Ende?
Belasten fast sämtliche Gutachten Kachelmann sehr stark?


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Nahr

Beitrag  Gast Fr 03 Dez 2010, 00:59

Ich glaube schon!

Davrem, ich glaube, Friedrichsen glaubt JK nicht mehr.


Zuletzt von Bella am Fr 03 Dez 2010, 01:01 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Ob sich RA Birkenstock...

Beitrag  Alice Fr 03 Dez 2010, 01:01

...jetzt gekachelt fühlt...?

lol!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Ob Birki

Beitrag  Gast Fr 03 Dez 2010, 01:02

jetzt ein Luusmeitli ist?
Und seine Frau, die Mediatorin, Händchenhalterin, ist sie eine Else?? Ich glaube schon.

Jetzt muss nur noch das Chat-Protokoll vernichtet werden. Chat ist Trash.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Prof. Günter H. Seidler mit leerer Brotdose: Verschiebung auf Nachmittag ...

Beitrag  Demokritxyz Fr 03 Dez 2010, 01:06

stern.de, 03.12.2010:

Kachelmann-Prozess gerät zur Groteske: Therapeut übergibt dem Gericht seine leere Brotdose
Groteske Szenen im Kachelmann-Prozess: Nachdem Strafverteidiger Johann Schwenn beantragt hatte, den Koffer des als Zeugen geladenen Traumatologen Günter Seidler zu beschlagnahmen, fügte sich dieser freiwillig. Übergeben wurde auch eine leere Brotdose.

Der Kachelmann-Prozess vor dem Landgericht Mannheim ist am Freitag teilweise zur Groteske geworden. Die Verteidigung beantragte, den Koffer des Therapeuten des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers zu beschlagnahmen. Der als Zeuge geladene Therapeut Günter Seidler gab daraufhin den Inhalt freiwillig ab und zeigte unter anderem eine leere Brotdose.

Außerdem übergab er zwei Terminkalender und eine Liste mit Behandlungsterminen. Die Strafkammer nahm auf Wunsch von Verteidiger Johann Schwenn und Pflichtverteidigerin Andrea Combé Koffer und Kofferinhalt mitsamt Brotdose an sich. Die geplante Vernehmung des Therapeuten wurde daraufhin auf den Nachmittag verschoben.

Am Vormittag hatte die Verteidigung zunächst mit einem Befangenheitsantrag gegen die Bremer Professorin und Aussagepsychologin Luise Greuel überrascht. Die Gutachterin sei ohne vorherige Anhörung der Verteidigung bestellt worden, so der neue Strafverteidiger Johann Schwenn. Der Verteidiger übte am 17. Verhandlungstag auch Kritik am Inhalt ihres Gutachtens. Sie habe teilweise ihre Zuständigkeit überschritten. Die 5. Große Strafkammer stellte den Beschluss über die Ablehnung Greuels zurück.

Danach warf Schwenn dem Therapeuten Seilder "scharlatanesk anmutendes Gebaren" vor. Der Therapeut habe behauptet, Todesangst bei einem Menschen riechen zu können. Verteidiger Schwenn beantragte deshalb den als Zeugen bestellten Experten teilweise öffentlich zu vernehmen. Das lehnte die Kammer aber mit Hinweis auf das Arzt-Patient-Verhältnis ab. Als die Befragung des Therapeuten dann beginnen sollte, beantragte die Verteidigung dann die Beschlagnahme seines Aktenkoffers. Nach diesem Zwischenspiel tart das Gericht in die Mittagspause ein.

http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-geraet-zur-groteske-therapeut-uebergibt-dem-gericht-seine-leere-brotdose-1630569.html
Alice Schwarzer schmiert jetzt Butterbrote, weil 'Elsenpriester' von den milden Gaben ihrer Klientel nicht mehr im Restaurant essen gehen können? - Oder was ...?


Zuletzt von Demokritxyz am Fr 03 Dez 2010, 01:15 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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Beitrag  Davrem Fr 03 Dez 2010, 01:07

Ob sich RA Birkenstock...

von Alice am Fr 03 Dez 2010, 13:01
...jetzt gekachelt fühlt...?

Ich glaub ja eher, daß der sich gerade ein zweites A...loch freut, weil es ihm gelungen ist, LTO so schön zu verschaukeln.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty LEER NICHTS

Beitrag  Gast Fr 03 Dez 2010, 01:09

Das Zeitloch und die leere Brotdose

Ein Drama mit vielen Akten.

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Beitrag  Gast Fr 03 Dez 2010, 01:13

Davrem: Ich glaub ja eher, daß der sich gerade ein zweites A...loch freut, weil es ihm gelungen ist, LTO so schön zu verschaukeln..

Kann sein. Rückert schreibt ja, Birkenstock und Schwenn kannten sich schon lange. Dann wäre der Wechsel geplant gewesen.
Sieht aber nicht so aus.
Birkenstock freiwillig in den Medien lächerlich gemacht? Das glaube ich nicht.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Bella

Beitrag  Davrem Fr 03 Dez 2010, 01:13

Bella:
Davrem, ich glaube, Friedrichsen glaubt JK nicht mehr.
Ich glaube, ihr geht es, wie manch anderem hier, um einen rechtsstaatlichen Prozeß. Sie beschreibt sehr schön, welchen Eindruck ein Anwaltswechsel in der gegenwärtigen Situation in einem solchen Prozeß auslösen könnte. JK ist ihr wahrscheinlich scheißegal, wie manch anderem hier.

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Beitrag  dale Fr 03 Dez 2010, 01:24

Interessant finde ich das jetzt schon.
Den Vorwurf ließ die Staatsanwaltschaft nicht auf sich sitzen.
…….Oberstaatsanwalt Gartner: „Herr Birkenstock hat mir in einem persönlichen Gespräch erklärt, dass er alle Gutachter bereits vorher angesprochen habe. Ihm wurde der Name Greuel genannt, es wurden keinerlei Einwände erhoben.“
Ist das jetzt eine Nummer zu hoch für den Staatsanwalt Oltrogge? Und wird es jetzt eng für die Staatsanwaltschaft?.....

………Staatsanwalt Oltrogge reagierte gereizt: „Ich sage es noch mal, wie oft wollen Sie es denn noch hören? Ich habe Rücksprache mit Birkenstock genommen, er hat überhaupt keine Einwände erhoben. Er hat mitgeteilt, dass er keine Einwände erhebe.“

Anwalt Schwenn blieb stur: „In diesem zentralen Punkt beziehen Sie sich auf irgendeine mündliche Abrede. In den Akten findet sich davon nichts.“………
Aus

Fragt sich, ob da überhaupt viel in den Akten gestanden hat, auf deren Grundlage Anklage erhoben wurde. Jedenfalls scheint es immer weniger zu werden. Langsam scheint die Staatsanwaltschaft auch nervös zu werden, oder seh ich das falsch?

dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 25 Empty Haben sich da zwei Soziopathen gesucht und gefunden?

Beitrag  Nahr Fr 03 Dez 2010, 01:25


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Nahr

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