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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 26 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

Beitrag  Oldoldman Di 23 Nov 2010, 06:53

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es HIER an dieser Stelle (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zehnten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-940.htm

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:38 bearbeitet; insgesamt 8-mal bearbeitet
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Beitrag  Harry1972 Fr 03 Dez 2010, 01:26

Unter Groupies verstehe ich was anders: LM, die sich für Geld und Geschenke an einen Semi-Promi rangeschmissen haben. Also, die, die hier unter den falschen Namen wie Bella, Nahr, Louise usw. schreiben
Glaubst Du wirklich, daß das alles LMs sind?
Haben die denn nix besseres zu tun? Sich zum Beispiel neue Freier zu suchen?

What a Face
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Beitrag  patagon Fr 03 Dez 2010, 01:31

"Patagon, wenn ich Dir Schnusseligkeit vorwerfe, dann mache ich das immer dann, wenn Du mir zum Beispiel Dinge unterstellst. Natürlich ärgert mich das, aber da ich Dir keine Absicht unterstellen mag, gehe ich von Schnusseligkeit aus.
Das hat nichts mit Subjektivität zu tun, sondern damit, daß ich Milde walten lasse, meine Verärgerung über den Quatsch, den Du mitunter schreibst quasi auf diplomatischem Wege verarbeite, anstatt auf Dich einzuschlagen."

Wenn dir was nicht gefällt, ist Diplomatie bei mir nicht so gut.
Ich glaube eigentlich eher, dass du vielleicht meine Art Humor mißverstehst. Das kommt nämlich häufiger vor.
Lieber ist es mir, wenn du fragst. Ich weiß nicht um was es geht, aber ich habe das schon oft erlebt.
Ich mag nicht immer "Achtung Ironie" dazu schreiben.

Heute geht dauernd mein Computer aus, Maus reagiert nicht, dann nimmt der Gesprächspartner vielleicht an, ich will nicht antworten. Das ist nicht so.
Dauernd gibt die Lüftung Geräuche von sich. Ich hoffe, das ist nichts schlimmes.

Generell finde ich schon, dass man über alles reden sollte.
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Beitrag  Harry1972 Fr 03 Dez 2010, 01:36

Ja, man redet schnell aneinander vorbei, wenn man vom anderen eben nur die geschriebenen Worte sieht und weder die Stimme hört, noch die Mimik sehen kann.

Ich werde aber zukünftig genauer nachhaken, wenn Diplomatie bei Dir wirkungslos bleibt.
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Beitrag  Davrem Fr 03 Dez 2010, 01:36

Dale:
...... ist für mich so wichtig wie die Frage, ob nackte Frauen intelligent sind.
Da kann ich Dich nur warnen, das wird künftig immer wichtiger werden Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Freut mich, daß ich Dich zum Lachen bringen konnte.

Leider habe ich bei diesem Thema noch keinerlei Korrelation entdecken können, und wenn, stellt sich immer noch die Frage nach der Kausalität. Ich verspreche Dir aber, dran zu bleiben und eventuelle Forschungsergebnisse zeitnah zu berichten. Cool
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Beitrag  Gast Fr 03 Dez 2010, 01:42

Wie lustig Smile
Nackte Frauen und entblößte Therapeuten mit leeren Jausenboxen.

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Beitrag  patagon Fr 03 Dez 2010, 01:42

Es stimmt dass ich von A. S. nur dieses eine Buch gelesen habe, vielleicht auch mal früher "der kleine Unterschied" aber das weiß ich nicht mehr.

Da es eine Anmaßung ist, wenn A.S. so tut, als würde sie für alle Frauen sprechen, verstehe ich gut, wenn frau sie ablehnt.
Nicht jede gefällt sich in der Opferrolle.

Im Augenblick kann sie aber selbst mal erleben, wie sich das Opfer sein anfühlt.
Scheint ihr auch nicht zu gefallen.

Frauen gegen Männer und umgekehrt ist doch sowieso Unsinn.
patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 26 Empty Bella

Beitrag  Davrem Fr 03 Dez 2010, 01:44

Dir ist schon klar, daß die Brotdose ein wichtiges Indiz sein kann? Immerhin haben 80% aller Sexualstraftäter in den 48 Stunden vor der Tat Brot zu sich genommen.
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Beitrag  Gast Fr 03 Dez 2010, 01:46

Es gibt doch gar keine Sexualstraftat.
Der Strangstar wartet schon lange im Startloch um dies wieder mal zu bekräftigen.

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Beitrag  dale Fr 03 Dez 2010, 01:58

Davrem, genau das wollte ich von Dir hören, .....aber mach`s nicht gar zu statisch...gell Wink.

Patagon dein Posting, worauf ich das geschrieben habe, hat sich aber anders angehört. Quasi, ach, ach, jetzt wird die "arme Frau" geschlachtet und "ist doch nicht schlimm, lasst sie doch lügen...etc. pp.". Heisst das jetzt, dass Du so, oder doch andersherum denkst? Was nu? Leider ist Steffi nicht hier, die mir das immer so schön übersetzt Sad .

dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 26 Empty Butter bei die Fische

Beitrag  Davrem Fr 03 Dez 2010, 02:31

Jetzt erfahren wir doch langsam, was es mit der Beschlagnahme des Koffers auf sich hat:

Die Beschlagnahmung begründete Schwenn mit E-Mails und Gesprächen zwischen Seidler, dem Anwalt der Nebenklägerin, der Staatsanwaltschaft und dem Vorsitzenden Richter, die bislang nicht aktenkundig seien. "Diese Dinge sind für die Vernehmung der Zeugin und für das weitere Verfahren von Bedeutung."
http://www.sueddeutsche.de/panorama/kachelmann-verteidiger-kritisiert-experten-scharlatanesk-anmutendes-gebaren-1.1031799

Ich erspare mir jetzt mal das Posten des ganzen Artikels, Demo macht das ja so oder so auch gleich.
Davrem
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 26 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

Beitrag  Davrem Fr 03 Dez 2010, 02:43

Ein Traumatologe träumt.

Ein Glück, daß Seidler kein Proktologe ist...
Davrem
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 26 Empty @davrem: Prozess (zur Rechtsbeugung) im Kanalsystem ...

Beitrag  Demokritxyz Fr 03 Dez 2010, 03:14

davrem:

Ich erspare mir jetzt mal das Posten des ganzen Artikels, Demo macht das ja so oder so auch gleich.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-620.htm#23696
Ich wollte das eigentlich nur vormachen, damit andere nachmachen. Das funktioniert aber nur gut bei meinem Terminis, insbesondere bei 'Elsen', wenn sie endlich wütend werden. Aber geil finde ich, dass Johann Schwenn weiß, was der Professor so in der Aktentasche haben könnte. Funktionierender Kanalanschluss, oder was ...?

Leider läuft seine heutige Nummer nur einmal. Ich befürchte, das baden-württembergische Innenministerium wird die 'Schmiere' vor Ort anweisen, in Zukunft nicht nur auf elektronische Aufzeichnungsgeräte beim 'Filzen' zu achten, sondern insbesondere auf schriftliche Depeschen aus den Kanalsystemen, solange WikiSchwÄtzingerRingLeaks noch nicht am Netz ist.

Ich bin für sofortige zeitlich sychronisierte Hausdurchsuchungen bei alle Elementen des SchwÄtzinger Rings bis zum fünften Grade (Großeltern der Lausemädchen und SekräterInnen von Opferschutzverbänden, Rechtsanwälten, Journalisten, Staatsanwälten, Richtern & Co.)
sueddeutsche.de, 03.11.2010:

Kachelmann-Verteidiger kritisiert Experten "Scharlatanesk anmutendes Gebaren"
Kachelmanns neuer Anwalt Johann Schwenn teilt am 17. Prozesstag aus. Einer Gutachterin unterstellt er Spekulationen, einen Traumatologen nannte er "Scharlatan".

Im Vergewaltigungsprozess gegen den Wetterexperten Jörg Kachelmann geht die Verteidigung in die Offensive. Kachelmanns neuer Anwalt Johann Schwenn stellte am Freitag vor dem Mannheimer Landgericht zahlreiche Anträge und kritisierte zwei Sachverständige scharf.

Schwenn stellte unter anderem einen Befangenheitsantrag gegen die Sachverständige Luise Greuel. In ihrem Gutachten, auf das sich die Staatsanwaltschaft auch bei ihrer Anklageerhebung stützte, hatte Greuel die Glaubwürdigkeit von Aussagen des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers analysiert.

Die Psychologin ist nach Ansicht Schwenns nicht ergebnisoffen an das Verfahren herangegangen. Er attestierte ihr gar eine "Jagdneigung" zum Nachteil seines Mandanten. In ihrem Gutachten, auf das sich die Staatsanwaltschaft auch bei ihrer Anklageerhebung stützte, seien zahlreiche Spekulationen enthalten, sagte Schwenn. Sie treffe darin psychiatrische Aussagen, die ihr als Psychologin nicht zustünden.

Der Verteidiger Kachelmann sorgte außerdem dafür, dass der Koffer mit Unterlagen des Therapeuten des mutmaßlichen Opfers, des Psychiaters Günter Seidler, beschlagnahmt wurde - spätestens hier hatte der 17. Prozesstag im Kachelmann-Prozess groteske Momente. Der als Zeuge geladene Traumatolge gab den Inhalt freiwillig ab und zeigte unter anderem eine leere Brotdose. Außerdem übergab er zwei Terminkalender und eine Liste mit Verhandlungsterminen. Die Strafkammer nahm auf Wunsch von Verteidiger Johann Schwenn und Pflichtverteidigerin Andrea Combé Koffer und Kofferinhalt mitsamt Brotdose an sich.

Überraschende Anträge

Die Beschlagnahmung begründete Schwenn mit E-Mails und Gesprächen zwischen Seidler, dem Anwalt der Nebenklägerin, der Staatsanwaltschaft und dem Vorsitzenden Richter, die bislang nicht aktenkundig seien. "Diese Dinge sind für die Vernehmung der Zeugin und für das weitere Verfahren von Bedeutung."

Darüber hinaus sprach Schwenn dem Zeugen Seidler jegliche Kompetenz ab und sprach von "scharlatanesk anmutendem Gebaren" : "Wenn jemand der Auffassung ist, dass er Todesangst riechen kann, hat man es mit einem Scharlatan zu tun. Wenn jemand seiner Patientin mitteilt, er habe die Freilassung des Angeklagten geträumt, dann kann man das nicht besonders professionell nennen."

Bei der Frage der Zulassung der Öffentlichkeit zum Prozess wandte sich Schwenn explizit gegen die Strategie seines Vorgängers Birkenstock und beantragte, Seidler zumindest teilweise öffentlich zu hören. Die Kammer lehnte dies ab. Schwenn gab daraufhin mehrfach zu verstehen, dass ein zu weitgehender Ausschluss der Öffentlichkeit ein möglicher Revisionsgrund ist: "Es geht darum, dass die Öffentlichkeit ihre Kontrollfunktion wahrnehmen kann." Er ließ durchblicken, dass seiner Ansicht nach auch zahlreiche Zeuginnen erneut vernommen werden müssen.

Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge zeigte sich von dem Strategieschwenk überrascht: "Das ist eine neue Linie der Verteidigung, diesen Antrag hat wohl keiner vorausgesehen." Im Zusammenhang mit dem Thema Öffentlichkeit kritisierte Schwenn auch erneut die Stellung des Burda-Verlages. Dieser habe Exklusivverträge mit mehreren Zeuginnen abgeschlossen. Dies stelle nicht nur die Glaubwürdigkeit der Zeuginnen infrage.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/kachelmann-verteidiger-kritisiert-experten-scharlatanesk-anmutendes-gebaren-1.1031799
http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1716285/Joerg-Kachelmann-der-Anwalt-und-die-leere-Brotdose.html


Zuletzt von Demokritxyz am Fr 03 Dez 2010, 03:18 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 26 Empty Ein aufklärender Artikel

Beitrag  Gast Fr 03 Dez 2010, 03:16

Hier ist nun endlich mal ein Artikel, der über die Hintergründe der heutigen Anträge aufklärt:

http://nachrichten.t-online.de/kachelmann-prozess-anwalt-kritisiert-sachverstaendige-scharf/id_43628114/index

Über die spekulativen Ausflüge der Aussagepsychologin ins Reich der Psychiatrie (FOCUS ›berichtete‹ darüber) konnte man sich tatsächlich nur wundern: so etwas ist in entsprechenden Gutachten sonst nie zu lesen. Birkenstock hat es für unerheblich gehalten, weil das Ergebnis des Gutachtenteils, für den sie zuständig und beauftragt war, ›stimmte‹: ein Erlebnishintergrund der Tatangaben ist nicht feststellbar.
Erst der Cicero-Artikel von Schwenn machte klar, wie die Kammer mit diesem abwegigen Teil des Gutachtens operieren wollte (und vielleicht sogar auch trotz der Absage durch das OLG Karlsruhe weiterhin operieren will):

Die Strafkammer hielt es außerdem für möglich, der Angeklagte Kachelmann und die Nebenklägerin seien einander durch eine dysfunktionale narzisstische Paarbeziehung verbunden gewesen. So stand es in ihrem später vom Oberlandesgericht Karlsruhe aufgehobenen Haftfortdauerbeschluss.

Gestützt war jener Beschluss unter anderem auf Vermutungen einer von der Staatsanwaltschaft beauftragten aussagepsychologischen Sachverständigen, Luise Greuel. Zwar hatte sie ihre Auftraggeberin enttäuscht und den Realitätsgehalt der Aussagen des angeblichen Kachelmann-Opfers nicht bestätigen können. Stattdessen lieferte sie aber der Staatsanwaltschaft mit der Erklärung, Kachelmann leide an einem ausgeprägten Narzissmus und einer psychischen Störung im Sinne eines Jekyll-and-Hyde-Syndroms einen Vorwand, die bereits erhobene Anklage aufrechtzuerhalten und die Nebenklägerin vorsorglich vor der Strafverfolgung zu schützen: Ein durch das angeklagte Verbrechen hervorgerufenes massives Trauma könnte Greuel zufolge nämlich erklären, warum die Nebenklägerin an Behauptungen festhielt, die bereits widerlegt waren.
http://cicero.de/97.php?ress_id=4&item=5609&aktion=blaettern&teil_num=1&teil_gesamt=2

Diese Spekulation über eine traumabedingte Qualitätsminderung der Aussage ist durch Kröber zwar beendet worden, aber die empathisch (und damit unprofessionell) in den Raum gestellte Pathologisierung der Beziehung ist damit noch nicht vom Tisch.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 26 Empty Free Kachelmann und der Winter haut ab ...?

Beitrag  Demokritxyz Fr 03 Dez 2010, 03:33

neu-news, Uwe, 03.12.2010:

Kachelmann: Opfer im Hungerstreik
3. Dezember 2010 - 12:13 – uwe

(neu-news Mannheim) Nachdem tausende Opfer des Wintereinbruchs in einem offenen Brief einen umgehenden Freispruch für Kachelmann forderten und seitens des Langerichts Mannheim keine Reaktion erfolgte, wollen sie ab nächster Woche in einen unbefristeten Hungerstreik treten.

Ein Sprecher der Bürgerinitiative "Freiheit für Kachelmann" erklärte "Vor dem Prozess gegen Kachelmann war das Wetter immer besser. Der Winter kam immer später, war kürzer und nicht so kalt. Offensichtlich kann Jörg Kachelmann durch den Stress der Verhandlung das Wetter nicht mehr so beeinflussen, wie er es früher konnte."

http://www.neu-news.de/content/kachelmann-opfer-im-hungerstreik
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 26 Empty dale,

Beitrag  patagon Fr 03 Dez 2010, 03:39

"Patagon dein Posting, worauf ich das geschrieben habe, hat sich aber anders angehört. Quasi, ach, ach, jetzt wird die "arme Frau" geschlachtet und "ist doch nicht schlimm, lasst sie doch lügen...etc. pp.". Heisst das jetzt, dass Du so, oder doch andersherum denkst? Was nu? Leider ist Steffi nicht hier, die mir das immer so schön übersetzt.
dale"

Was das heißt, ist dass es Kachlmann wahrscheinlich ziemlich egal ist, was A.S. von ihm hält, da ich nicht denke, dass ihr Buch über den Fall in der Art erfolgreich sein wird, dass es ihm schaden oder nützen könnte.
Das Buch über Petras Kelly war erst nach ihrem Tod erschienen. Und da hatte die auch ihre große Zeit schon lange hinter sich.
Mit anderen Worten, A.S. ist mir ziemlich egal.
Das Buch hat mir sehr gut gefallen. Ich habe nicht gesagt oder gedacht, die arme Frau, aber ich sehe, was so passiert, unsere Alice möchte dass K. schuldig ist und verurteilt wird und begründet das damit dass Frauen von Männern unterdrückt werden.
Und alle diese Stellvertreter Kriege sind UNSINN.
Egal wer sie führt, und egal gegen wen es gerade geht.
Wenn ich sehe, dass das Gericht in Mannheim das Recht beugt und mich das stört, bin ich deswegen noch lange kein Vergewaltigungsbefürworter.

Und wenn ich verstehe, warum du A.S. nicht magst, heißt das noch lange nicht, dass ich deswegen auch etwas für oder gegen sie haben muss.










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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 26 Empty Patagon

Beitrag  dale Fr 03 Dez 2010, 03:50

Pat............".Und wenn ich verstehe, warum du A.S. nicht magst, heißt das noch lange nicht, dass ich deswegen auch etwas für oder gegen sie haben muss"..............

Ich würde Dir nie vorschreiben wollen, für oder gegen etwas zu sein.
Nun ich habe versucht Dich, bzw. Deinen Beitrag zu verstehen...habe auch nachgefragt, so wie Du ja dazu aufforderst, wenn man was nicht versteht, wie, was, wo, Du was meinst.
Ok, ich verstehe jetzt noch weniger als vorher, möchte es nun aber gerne dabei belassen........... Alles wird gut Wink .


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 26 Empty Zitat

Beitrag  Gast_0013 Fr 03 Dez 2010, 04:02

Ich denke diese Variante, wäre die idealste für JK gewesen.

"Wer von den Drohnen es schafft, die Königin zu besamen, dem sprengt es den Hinterleib entzwei, wobei sein Genital in der Königin stecken bleibt "
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 26 Empty RA Johann Schwenn zu Prof. Luise Greuel: "Sie wildert"

Beitrag  Demokritxyz Fr 03 Dez 2010, 04:04

T-online, 03.12.2010:

Kachelmann-Prozess: Anwalt kritisiert Sachverständige scharf
Jörg Kachelmanns neuer Anwalt Johann Schwenn geht weiter in die Offensive. Im Vergewaltigungsprozess vor dem Landgericht in Mannheim unterstellt er einer Gutachterin Spekulationen über Dinge, bei denen sie sich nicht auskenne; einen Traumatologen nannte er einen "Scharlatan". Außerdem will er mehr Öffentlichkeit im Prozess.

Im Prozess gegen den Wetterexperten hat die neue Verteidigung damit den Strategiewechsel bestätigt. Johann Schwenn, der Anfang der Woche Kachelmanns bisherige Anwälte Reinhard Birkenstock und Klaus Schroth abgelöst hatte, stellte am Freitag vor Gericht zahlreiche Anträge und kritisierte die beiden Sachverständigen, auf die sich die Anklage stützt, scharf.

Schwenn stellte unter anderem einen Befangenheitsantrag gegen die Sachverständige Luise Greuel. Er sorgte außerdem dafür, dass die mitgebrachten Unterlagen des Therapeuten des mutmaßlichen Opfers, des Psychiaters Günter Seidler, beschlagnahmt wurden. Außerdem ging Schwenn auf Konfrontationskurs zur Verteidigungsstrategie seines Vorgängers Birkenstock.

"Sie wildert"

"Diese Sachverständige ist Aussagepsycho-login. Sie bescheinigt in ihrem Gutachten der Aussage der Nebenklägerin, dass sie nicht tragfähig ist", begründete Schwenn den Befangenheitsantrag gegen die Gutachterin Greuel: "Sie ergeht sich in Spekulationen zu traumatisch bedingten Scheinerinnerungen und verlässt damit ihr Fachgebiet und wildert auf dem Gebiet der Psychiatrie." In ihrem Gutachten, auf das sich die Staatsanwaltschaft auch bei ihrer Anklageerhebung stützte, hatte Greuel die Glaubwürdigkeit von Aussagen von Kachelmanns Ex-Freundin, einer 37-jährigen Radiomoderatorin, analysiert.

Schwenn sagte weiter, Greuel habe außerdem ein Gutachten über Kachelmann verfasst, das auf den Angaben einer Zeugin beruhe, "denen sie gerade die Tragfähigkeit abgesprochen hat". Indem Greuel der Radiomoderatorin die Möglichkeit gebe, sich auf Scheinerinnerungen zu berufen, habe sie ein "Netz" unter ihr gespannt, in welches das Opfer hineinfallen werde, sollte Kachelmann freigesprochen werden. "Und das ist ein typischer Ausdruck von Jagdinstinkt und begründet bei einem Sachverständigen die Befangenheit", sagte Schwenn. Somit sei Greuel nicht ergebnisoffen an das Verfahren herangegangen, ihre "Jagdneigung" wirke zum Nachteil seines Mandanten.

"Nicht besonders professionell"

Dass die Unterlagen des Traumatologen Seidler beschlagnahmt wurden, begründete Schwenn mit E-Mails und Gesprächen zwischen Seidler, dem Anwalt der Nebenklägerin, der Staatsanwaltschaft und dem Vorsitzenden Richter, die bislang nicht aktenkundig seien. "Diese Dinge sind für die Vernehmung der Zeugin und für das weitere Verfahren von Bedeutung." Darüber hinaus sprach Schwenn dem Zeugen Seidler jegliche Kompetenz ab: "Wenn jemand der Auffassung ist, dass er Todesangst riechen kann, hat man es mit einem Scharlatan zu tun. Wenn jemand seiner Patientin mitteilt, er habe die Freilassung des Angeklagten geträumt, dann kann man das nicht besonders professionell nennen."

Beim Thema Öffentlichkeit wandte sich Schwenn gegen die Strategie seines Vorgängers Birkenstock. Er beantragte, Seidler zumindest teilweise öffentlich zu hören. Die Kammer lehnte dies ab. Schwenn gab daraufhin mehrfach zu verstehen, dass ein zu weitgehender Ausschluss der Öffentlichkeit ein Revisionsgrund sein könnte: "Es geht darum, dass die Öffentlichkeit ihre Kontrollfunktion wahrnehmen kann." Er ließ durchblicken, dass seiner Ansicht nach auch zahlreiche Zeuginnen erneut vernommen werden müssen. Schwenn sagte, Birkenstock habe nicht effektiv dafür gewirkt, die Öffentlichkeit herzustellen. "Ich weiß ja nicht, welche Exklusivvereinbarung Herr Birkenstock hat", stichelte dessen Nachfolger.

Staatsanwalt ist überrascht

Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge zeigte sich von dem Strategiewechsel überrascht: "Das ist eine neue Linie der Verteidigung, diesen Antrag hat wohl keiner vorausgesehen."

Am Freitagnachmittag soll Seidler, der von Anwalt Schwenn so scharf kritisierte Traumatologe, erneut als Zeuge vernommen werden. Er hatte bereits Ende Oktober im Verfahren ausgesagt. Anschließend soll der renommierte psychiatrische Sachverständige Hans-Ludwig Kröber gehört werden. Er soll die "Aussagetüchtigkeit" der 37-jährigen Radiomoderatorin beurteilen. Sie beschuldigt Kachelmann, sie bedroht und vergewaltigt zu haben. Der Moderator bestreitet das.

http://nachrichten.t-online.de/kachelmann-prozess-anwalt-kritisiert-sachverstaendige-scharf/id_43628114/index


Zuletzt von Demokritxyz am Fr 03 Dez 2010, 04:28 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Beitrag  Gast Fr 03 Dez 2010, 04:22

Ich denke diese Variante, wäre die idealste für JK gewesen.

"Wer von den Drohnen es schafft, die Königin zu besamen, dem sprengt es den Hinterleib entzwei, wobei sein Genital in der Königin stecken bleibt ".

Smile leider ist JK in diesem Sinne nicht ideal. Vielleicht sprengt es ihm das Gehirn, wenn er merkt, dass mit Schwenn der Prozess noch viiiiieeeellll länger dauert.

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Beitrag  Gast_0013 Fr 03 Dez 2010, 04:30

wenn er merkt, dass mit Schwenn der Prozess noch viiiiieeeellll länger dauert..

....es gibt ja nicht nur Hiddensee, da ist noch genug potential vorhanden. Very Happy
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Beitrag  Gast Fr 03 Dez 2010, 04:35

Schwenn: „Er behauptet, er könne Todesangst riechen. Das ist eine Fertigkeit, die überrascht.” Gelächter im Sitzungssaal, der Richter ermahnt die Zuschauer.

Das waren die Groupies. Soooo lustig. Die Reise nach Mannheim hat sich gelohnt!! Diese Öffentlichkeit hat gefehlt.



Zuletzt von Bella am Fr 03 Dez 2010, 04:54 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  Gast_0013 Fr 03 Dez 2010, 04:46

die bleibt wohl im Schnee stecken.
...... besser ist es auch für sie, da wird ihr mal gründlich das Mundwerk gestopft. (unbehaglich, einseitig)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 26 Empty Seidler wollte Brotbox behalten, Bunte-Lausemädchen sollen erneut ÖFFENTLICH aussagen ...

Beitrag  Demokritxyz Fr 03 Dez 2010, 05:01

Welt online, Hannelore Crolly, 03.12.2010:

Johann Schwenn Ein Tornado fegt durch den Kachelmann-Prozess
Jörg Kachelmanns neuer Anwalt bringt reichlich Schärfe in den Prozess. Richter und Gutacher greift er immer wieder an. Manchmal wirkt das absurd.

Festzustellen, der neue Anwalt von Jörg Kachelmann bringe frischen Wind in den „Prozess des Jahres“, wäre eine kaum zulässige Untertreibung. Seit Johann Schwenn rechts von Kachelmann auf der Anklagebank sitzt, braust sozusagen ein Tornado durch Saal 1 des Mannheimer Landgerichts.

Es geht dort jetzt nur für Beobachter, sondern auch für die Staatsanwaltschaft und die Richter deutlich bewegter zu. Anders als der bisherige Kachelmann-Verteidiger Reinhard Birkenstock lässt der Hamburger Schwenn keine Sekunde die Zügel locker. Er interveniert ständig, mit immer neuen, überraschenden Kniffen – und zum Teil grotesken Folgen.

Trotz aller Aufgeregtheit auf Nebenschauplätze wurde in der Causa Kachelmann im Gerichtssaal selbst bisher zumeist eher beschaulich verhandelt. Denn das Gericht setzte zum Schutz der Privatsphäre bei fast allen Zeugenbefragungen die Öffentlichkeit vor die Tür. Diese für die Richter durchaus bequeme Strategie will Johann Schwenn nicht länger hinnehmen, das machte er mit diversen Volten am 17. Prozesstag deutlich: „Die Öffentlichkeit hat eine wichtige Kontrollfunktion“, so sein Credo.

Zuschauern wurde es zeitweise daher schier schwindlig, so oft und in so kurzen Abständen wurden sie vom Vorsitzenden Richter Michael Seidling vor die Tür geworfen – um Zeugen weiter nicht öffentlich zu vernehmen – und wieder zurückgeholt, weil der Verteidiger vor Augen und Ohren des Publikums einen Antrag vorbringen wollte. So manches Mal brachte der 63-Jährige mit der geschliffenen Rhetorik dabei die hinteren Reihen zum Raunen oder Lachen, sehr zum Unmut der Kammer.

Für besondere Heiterkeit sorgte, dass er den Pilotenkoffer des Zeugen Professor Günter Seidling beschlagnahmen ließ und dieser daraufhin seine darin befindliche Brotbox in die Höhe reckte: „Darf ich die behalten?“

Seidling ist der Therapeut, bei dem das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer Claudia D. seit Ende März in Behandlung ist. Der Heidelberger wurde als sachverständiger Zeuge befragt.

In seinem Koffer, mutmaßte Schwenn, befänden sich möglicherweise zusätzliche Beweise für das Verfahren, darunter Ausdrucke von Mails zwischen ihm und Claudia D., die das Gericht bisher nicht kenne. Seidler sei „stark parteilich“.

Schwenn äußerte starke Zweifel an der Glaubwürdigkeit Seidlers: „Er sagte, er habe an der Nebenklägerin gerochen und ihre Todesangst gerochen“, rief Schwenn fast empört aus. „Das ist dann doch eine Fertigkeit, die überrascht.“

Seidler leitet an der Uniklinik Heidelberg die Sektion Psychotraumatologie und ist aktiv in den Bereichen Gewaltforschung, Traumafolgenstörung und Traumatherapie. Die Traumatologie ist ein Feld, gegen deren Erkenntnisse Schwenn mehrfach starke Vorbehalte geäußert hat.

In einem Beitrag für das Magazin „Cicero“ hatte er der Mannheimer Strafkammer vorgehalten, sich von den Thesen des Traumatherapeuten beeindrucken zu lassen. Völlig überraschend äußerte Schwenn ähnliche Vorbehalte auch gegen eine Gutachterin, die bis dato von der Verteidigung und namentlich Reinhard Birkenstock hochgeschätzt worden war: Die Bremer Aussage-Psychologin Luise Gräuel müsse vom Gericht wegen Befangenheit abgelehnt werden. Denn sie sei mit einer „Jagdneigung“ an das Verfahren herangegangen – anders gesagt: Sie habe den Auftrag der Staatsanwaltschaft in ein Gutachten umgesetzt, dem Mandanten zu schaden.

Dabei habe die Expertin ganz klar ihre Kompetenz überschritten und „mal eben so nebenbei noch ein Gutachten über Herrn Kachelmann angefertigt“, ohne diesen selbst gesprochen zu haben.

Besonders ärgerlich zeigt sich Schwenn darüber, dass Claudia D. mit Greuels Aussage sozusagen ein „Sicherheitsnetz“ aufgespannt worden sei: Die Bremerin habe ihr bescheinigt, sie könne entweder von echten oder von „Scheinerinnerungen“ geleitet sein. Selbst, wenn das mutmaßliche Opfer also gelogen habe, könne sie dann nicht strafverfolgt werden, denn es habe sie als schwer betrogene Frau eben nur ihre Erinnerung getrogen. Gräuel und die Staatsanwälte haben jetzt eine Woche Zeit, um eine Stellungnahme abzugeben.

Eine neue Attacke ritt Schwenn auch gegen den Burda-Verlag. Dieser führe mit seinen Blättern „Focus“ und „Bunte“ eine Kampagne gegen den Wettermoderator. Vor allem habe sich die „Bunte“ mit Berichten von Ex-Geliebten des Schweizers hervorgetan, in denen Details zu Kachelmanns Intimleben ausgeplaudert wurden.

Dabei sei nicht nur dessen Persönlichkeitsrecht verletzt worden. Es gebe sogar zu Abweichungen gegenüber Aussagen vor Gericht. Daher regte Schwenn an, all jene Frauen, die sich in der „Bunten“ präsentiert hätten, noch einmal vor Gericht zu laden und zumindest über ihre Exklusivverträge mit dem Verlag aussagen zu lassen.


http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article11372930/Ein-Tornado-fegt-durch-den-Kachelmann-Prozess.html
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Beitrag  Harry1972 Fr 03 Dez 2010, 05:08

"Wer von den Drohnen es schafft, die Königin zu besamen, dem sprengt es den Hinterleib entzwei, wobei sein Genital in der Königin stecken bleibt "

Woher hast Du denn das Zitat? Shocked
Google spuckt dazu nur ein Interview mit einem Pornodarsteller namens Rocco Siffredi aus.

Vorallem. Was willst Du mit dem Zitat ausdrücken?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 26 Empty Schwenn Show

Beitrag  Gast Fr 03 Dez 2010, 05:11

Aus: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=91651&page=1956

Der Prozess bewegt sich, die Korrektheit der Angaben der Quelle einmal vorausgesetzt, im Niveau immer weiter abwärts und nähert sich unaufhaltsam us-amerikanischem Niveau an, wenn man da angesichts der Absurdität der Auseinandersetzungen teilweise überhaupt noch von Niveau sprechen kann.
Zu beobachten ist hier beispielsweise nicht nur eine unverholene Arroganz, sich über Sachbereiche zu äußern und Bewertungen vorzunehmen, von denen man höchstwahrscheinlich nichts versteht, sondern es wird auch noch das Unverständnis der Zuschauer in selbiger Angelegenheit dazu ausgenutzt einen Zeugen lächerlich zu machen, der alles andere als das sein dürfte.


"Schwenn: „Er behauptet, er könne Todesangst riechen. Das ist eine Fertigkeit, die überrascht.” Gelächter im Sitzungssaal, der Richter ermahnt die Zuschauer.
Der Promi-Anwalt genoss offenbar die Vorstellung: „Den Anlass für das Gelächter habe nicht ich, sondern der Zeuge Seidler geliefert. Er hat zum Beispiel angegeben, die Entlassung von Kachelmann aus dem Gefängnis geträumt zu haben. Dass dem Zeugen der Unterschied zwischen Traum und Trauma nicht klar ist, finde ich überraschend“, sagte Schwenn.
Und ergänzte: „Die Öffentlichkeit sollte erfahren können, ob Grenzüberschreitungen oder scharlatanesk anmutendes Verhalten jemanden zu einem sachverständigen Zeugen qualifizieren.“
Quelle:
http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/03/kachelmann-prozess-vergewaltigung/verhandlung-wird-show-anwalt-schwenn.html

Das Vorgehen ist zugegebener Maßen, die zuschauenden Laien betreffend, recht clever, da vieles was der Mensch nicht versteht entweder lächerlich gemacht oder in Furcht vor Unbekanntem umgesetzt wird. Das dürfte oder sollte professionelle Berufsrichter jedoch nicht beeindrucken, und die fällen die Entscheidungen. Das kann man lediglich als Show für die Galerie und damit wenig guten Stil ansehen. Außerdem offenbart es, dass Herr Schwenn außerhalb seiner juristischen Tätigkeit auf den durch ihn verächtlich gemachten Gebieten über eher wenig Informationshorizont zu verfügen scheint. Es ist de facto noch deutlich mehr möglich als es der Gutachter angedeutet hat, wobei dieser sich wohl darüber im Klaren war, oder gewesen sein sollte, das ihm das außer Fachkollegen wahrscheinlich keiner mehr abgenommen hätte, wie schon die getätigten, je nach Beobachter- oder Zuhörer-Umfeld, unvorsichtigen Äußerungen seinerseits. Das würde sogar ich ihm ein wenig "ankreiden", dass er als psychiatrischer Gutachter mit ausgefeilten psychologischen Kenntnissen, anscheinend nicht genau wusste, was er zu wem sagen durfte...
Der Zeuge hat jedoch auf seinem Gebiet anscheinend etwas mehr aufzubieten als es die unsachliche Vorwürfe des Anwalts des Herrn K. vermuten lassen, was belegt, dass man insbesondere derartigen Showeinlagen nicht allzuviel Gewicht beimessen darf.
Siehe:

http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/Seidler.107261.0.html

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