Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings ab 10517 (ab 07.12.2010, 18:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des elften Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-940.htm
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
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HIER (Teil 2).
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HIER (Teil 3).
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Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
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Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
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Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des elften Teils finden sich ab hier:
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:37 bearbeitet; insgesamt 7-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Alles eine Frage der Macht?
@Patagon
Du hattest gestern einen so schönen Beitrag geschrieben, wo Du auf die "Vergewaltigung - Machtdemonstration des Mannes" eingingst und gerade dazu Kachelmann beobachtet hast!
Ich teile Deine Meinung da 100%!
Er ist in seinem "Unternehmer-Leben" ganz sicher kein Chef, der ausschließlich Macht ausübt und sich ständig darauf beruft.
Ganz im Gegenteil, erscheint er dort nicht als "Machtmensch".
Dass ihm viele intellektuell unterlegen sind, merkt man daran, dass er vielerorts einfach als "Bedrohung" gesehen wird!
Er ist entschlußfreudig, wie man auch am Verteidigerwechsel sehen konnte - auch eine Eigenschaft, die nur wenige haben und schon rasselt es wieder Bösartigkeiten.
Seine Vielweiberei ist auch nicht mit "Frauenhass" erklärbar, eigentlich eher das Gegenteil und da vielleicht sogar "Unbeholfenheit" und "Unsicherheit" was ihn persönlich angeht, den Ansprüchen eines gemeinsamen Lebens nicht gerecht werden zu können!
Aber wenn die Emma-Fraktion, Simone schon für die "Hauptfrau" hält, nur weil sie ihm 11 Jahre als erotische Gespielin zur Verfügung stand, ohne andere Geinsamkeiten zu leben, ist die "Machtfrage" als Motiv klar......aber wenn es darum geht tatsächliche Machtstrukturen und ihre Auswüchse zu sehen , geht das ja gar nicht!!!!!
Ja, und Verschwörungstheorien gibt es nur, weil es gar keine Verschwörungen gibt......
Am lautesten behaupten immer die Betroffenen, dass es keine VT gibt, die dann manchmal erwischt werden......nichts neus.....
Du hattest gestern einen so schönen Beitrag geschrieben, wo Du auf die "Vergewaltigung - Machtdemonstration des Mannes" eingingst und gerade dazu Kachelmann beobachtet hast!
Ich teile Deine Meinung da 100%!
Er ist in seinem "Unternehmer-Leben" ganz sicher kein Chef, der ausschließlich Macht ausübt und sich ständig darauf beruft.
Ganz im Gegenteil, erscheint er dort nicht als "Machtmensch".
Dass ihm viele intellektuell unterlegen sind, merkt man daran, dass er vielerorts einfach als "Bedrohung" gesehen wird!
Er ist entschlußfreudig, wie man auch am Verteidigerwechsel sehen konnte - auch eine Eigenschaft, die nur wenige haben und schon rasselt es wieder Bösartigkeiten.
Seine Vielweiberei ist auch nicht mit "Frauenhass" erklärbar, eigentlich eher das Gegenteil und da vielleicht sogar "Unbeholfenheit" und "Unsicherheit" was ihn persönlich angeht, den Ansprüchen eines gemeinsamen Lebens nicht gerecht werden zu können!
Aber wenn die Emma-Fraktion, Simone schon für die "Hauptfrau" hält, nur weil sie ihm 11 Jahre als erotische Gespielin zur Verfügung stand, ohne andere Geinsamkeiten zu leben, ist die "Machtfrage" als Motiv klar......aber wenn es darum geht tatsächliche Machtstrukturen und ihre Auswüchse zu sehen , geht das ja gar nicht!!!!!
Ja, und Verschwörungstheorien gibt es nur, weil es gar keine Verschwörungen gibt......
Am lautesten behaupten immer die Betroffenen, dass es keine VT gibt, die dann manchmal erwischt werden......nichts neus.....
Gast- Gast
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@ Harry
Harry1972 Gestern um 22:54
Nein, der Gedanke ist nicht nebensächlich.
Viola S. hat ein Netzwerk aufgebaut, emotional eingewirkt, hat versucht, ihre eigenen verletzten Gefühle (bzw. ihre verletzte Eitelkeit, da man von der Tiefe ihrer Gefühle nicht unbedingt überzeugt sein kann) in ein Wir-Gefühl zu verwandeln. Die, die darauf nicht eingegangen ist – hier kommen die Studentin Sophia und eventuell auch Kerstin S. in Betracht –, wurde entsprechend diffamiert (BamS über den ›Internetchat der Geliebten‹). Derlei Aktivitäten mag man moralisch bewerten oder auch gar nicht, wozu ich neige, weil mir das alles allzu fremd ist.
Das ist eine Selbsthilfegruppe, die der ex-post-Betrachtung von Beziehungen zu einer Eindeutigkeit verholfen haben mag, die der Wahrheit schadet, aber dem Gegenwärtigen des Gefühls nützt. Diese Verfälschung von Wahrheit kennen Gerichte, sie gehen jeden Tag damit um. Derlei Erinnerungsarbeit ist normal, bei Frauen leider mehr als bei Männern.
Aber es deutet nichts darauf hin, daß Viola/Isabella auf Falschaussagen in der Sache hingewirkt haben könnte. Dazu hätte sie wissen müssen, was Sache war. Und sie hätte konkret darauf einwirken müssen, daß ein ihr bekannter Sachverhalt falsch bezeugt wird. Das war aber nicht ihr Motiv. Jk sollte schlechtgemacht werden, öffentlich, damit ging sie am 29.4.2010 voran, und keine sollte ihn weiterhin lieben dürfen.
Daß sie am 3.5. der Nebenklägerin per Mail Informationen zu Krankheitsbekundungen des Ex zukommen ließ, wie von Rückert in der aktuellen ZEIT berichtet, an die sie selbst nicht geglaubt hatte, als sie sie erhielt, belegt lediglich, daß sie bekanntlich wünscht, daß Kachelmann für seine Untreue büßen muß. Eine Beeinflussung des Aussageverhaltens der Nebenklägerin war damit ohnehin nicht zu erzielen, allenfalls eine Bestärkung – denn spätestens im März, bei Verfassen des ›Tagebuchs‹, war JK in der Wertung von CSD schon längst zum ›Monster‹ mutiert.
Bedenklich wäre allenfalls, wenn Viola S. die Mail von JK vom 10.2. mit dem Link zur ›Dissoziativen Identitätsstörung‹ umgehend an ›Simone‹ weitergeleitet hätte – dann gäbe es nämlich einen direkten Bezug zu der erstmals in der Vernehmung vom 11.2. bekundeten ›Jekyll & Hyde‹-Variante des Trennungsgesprächs, von dem am 9.2. noch nicht die Rede war (siehe erster Rückert-Bericht in der ZEIT vom 24.6.2010). Aber dafür gibt es keine Anhaltspunkte, im Gegenteil. Denn dann müßte die Christina-Brandner-Korrespondenz bereits ein abgekartetes Spiel zwischen den beiden Frauen gewesen sein, und das übersteigt mein Einfühlungsvermögen doch allzusehr.
Am 21.3. hatte sich die Nebenklägerin ohnehin schon Material von einschlägigen Stellen zur Beratung von Vergewaltigungsopfern heruntergeladen (FOCUS 26.7.), in dem sich regelmäßig Hinweise zur Täter- wie auch Opferstruktur und mögliche psychische Tatfolgen befinden.
Bei Beginn der Therapie bei Seidler am 24.3. war sie also bereits, ganz ohne Violas Zutun, umfassend präpariert. Seidler war von vorneherein Zeuge ihres Zustands und allenfalls stützender Prozeßbegleiter. Die im Juni erfolgte Entbindung von der Schweigepflicht bedeutete daher nicht viel. Es gab ja nie ein Vertrauensverhältnis: sie hat Seidler keine Einzelheiten zum Vorwurf erzählt, als einzigem, und sie hat ihm die Lüge über die am ›Tattag‹ erhaltenen Infos über Viola S. auch dann noch präsentiert, nachdem sie sie am 20.4. gegenüber Polizei und Staatsanwaltschaft einräumen mußte. Und die laut Birkenstock von Seidler empfohlene Lektüre von ›Der Soziopath von nebenan‹ bot ebenfalls Material zur Pathologisierung des Angeklagten.
Die weiteren Informationen von Viola vom 3.5. konnte sie allenfalls zusätzlich noch in die Exploration von Greuel einfließen lassen, die daraufhin ja auch die Beziehung entsprechend gewertet und eine Ferndiagnose über den Angeklagten gefertigt hat.
Das alles unterliegt der juristischen Würdigung, was die Qualität der Aussagen der Nebenklägerin, die der Diagnose Seidlers und die des Gutachtens von Greuel angeht. Schwenn unternimmt das bereits mit Verve, weil er Ahnung von der Materie hat. Und Kröber hat sich ohnehin unabhängig davon schon vorprozessual entsprechend zu Seidler positioniert.
Aber strafrechtlich relevant sind die Einflußnahmen von Viola S. nicht.
Ich hoffe, ich habe den Unterschied zwischen der Einflußnahme auf ›Weibchen‹-Niveau einerseits, und der bewußten Manipulation, Anstiftung zur Falschaussage, anderseits, deutlich gemacht. Das Eine ist straflose Einwirkung auf die Gefühlsebene verunsicherter Frauen, das andere eine strafbare Handlung.
Und die Vermittlung von Adressen und Kontaktmöglichkeiten an BURDA ist ebenfalls nicht strafbar. Bereits am 23.3. tauchten Reporter bei Katja H. auf, wie sie vor Gericht bekundete; dafür zumindest wird eher ein anderer in Betracht kommen als Viola S.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25656Ob sich mein Gedanke, daß Viola/Isabella eventuell die anderen Ex-Freundinnen an den Burda-Verlag vermittelt hat, sie eventuell sogar zu einer Falschaussage oder zu übler Nachrede angestiftet hat, bestätigen wird, ist wohl inzwischen nebensächlich.
Nein, der Gedanke ist nicht nebensächlich.
Viola S. hat ein Netzwerk aufgebaut, emotional eingewirkt, hat versucht, ihre eigenen verletzten Gefühle (bzw. ihre verletzte Eitelkeit, da man von der Tiefe ihrer Gefühle nicht unbedingt überzeugt sein kann) in ein Wir-Gefühl zu verwandeln. Die, die darauf nicht eingegangen ist – hier kommen die Studentin Sophia und eventuell auch Kerstin S. in Betracht –, wurde entsprechend diffamiert (BamS über den ›Internetchat der Geliebten‹). Derlei Aktivitäten mag man moralisch bewerten oder auch gar nicht, wozu ich neige, weil mir das alles allzu fremd ist.
Das ist eine Selbsthilfegruppe, die der ex-post-Betrachtung von Beziehungen zu einer Eindeutigkeit verholfen haben mag, die der Wahrheit schadet, aber dem Gegenwärtigen des Gefühls nützt. Diese Verfälschung von Wahrheit kennen Gerichte, sie gehen jeden Tag damit um. Derlei Erinnerungsarbeit ist normal, bei Frauen leider mehr als bei Männern.
Aber es deutet nichts darauf hin, daß Viola/Isabella auf Falschaussagen in der Sache hingewirkt haben könnte. Dazu hätte sie wissen müssen, was Sache war. Und sie hätte konkret darauf einwirken müssen, daß ein ihr bekannter Sachverhalt falsch bezeugt wird. Das war aber nicht ihr Motiv. Jk sollte schlechtgemacht werden, öffentlich, damit ging sie am 29.4.2010 voran, und keine sollte ihn weiterhin lieben dürfen.
Daß sie am 3.5. der Nebenklägerin per Mail Informationen zu Krankheitsbekundungen des Ex zukommen ließ, wie von Rückert in der aktuellen ZEIT berichtet, an die sie selbst nicht geglaubt hatte, als sie sie erhielt, belegt lediglich, daß sie bekanntlich wünscht, daß Kachelmann für seine Untreue büßen muß. Eine Beeinflussung des Aussageverhaltens der Nebenklägerin war damit ohnehin nicht zu erzielen, allenfalls eine Bestärkung – denn spätestens im März, bei Verfassen des ›Tagebuchs‹, war JK in der Wertung von CSD schon längst zum ›Monster‹ mutiert.
Bedenklich wäre allenfalls, wenn Viola S. die Mail von JK vom 10.2. mit dem Link zur ›Dissoziativen Identitätsstörung‹ umgehend an ›Simone‹ weitergeleitet hätte – dann gäbe es nämlich einen direkten Bezug zu der erstmals in der Vernehmung vom 11.2. bekundeten ›Jekyll & Hyde‹-Variante des Trennungsgesprächs, von dem am 9.2. noch nicht die Rede war (siehe erster Rückert-Bericht in der ZEIT vom 24.6.2010). Aber dafür gibt es keine Anhaltspunkte, im Gegenteil. Denn dann müßte die Christina-Brandner-Korrespondenz bereits ein abgekartetes Spiel zwischen den beiden Frauen gewesen sein, und das übersteigt mein Einfühlungsvermögen doch allzusehr.
Am 21.3. hatte sich die Nebenklägerin ohnehin schon Material von einschlägigen Stellen zur Beratung von Vergewaltigungsopfern heruntergeladen (FOCUS 26.7.), in dem sich regelmäßig Hinweise zur Täter- wie auch Opferstruktur und mögliche psychische Tatfolgen befinden.
Bei Beginn der Therapie bei Seidler am 24.3. war sie also bereits, ganz ohne Violas Zutun, umfassend präpariert. Seidler war von vorneherein Zeuge ihres Zustands und allenfalls stützender Prozeßbegleiter. Die im Juni erfolgte Entbindung von der Schweigepflicht bedeutete daher nicht viel. Es gab ja nie ein Vertrauensverhältnis: sie hat Seidler keine Einzelheiten zum Vorwurf erzählt, als einzigem, und sie hat ihm die Lüge über die am ›Tattag‹ erhaltenen Infos über Viola S. auch dann noch präsentiert, nachdem sie sie am 20.4. gegenüber Polizei und Staatsanwaltschaft einräumen mußte. Und die laut Birkenstock von Seidler empfohlene Lektüre von ›Der Soziopath von nebenan‹ bot ebenfalls Material zur Pathologisierung des Angeklagten.
Die weiteren Informationen von Viola vom 3.5. konnte sie allenfalls zusätzlich noch in die Exploration von Greuel einfließen lassen, die daraufhin ja auch die Beziehung entsprechend gewertet und eine Ferndiagnose über den Angeklagten gefertigt hat.
Das alles unterliegt der juristischen Würdigung, was die Qualität der Aussagen der Nebenklägerin, die der Diagnose Seidlers und die des Gutachtens von Greuel angeht. Schwenn unternimmt das bereits mit Verve, weil er Ahnung von der Materie hat. Und Kröber hat sich ohnehin unabhängig davon schon vorprozessual entsprechend zu Seidler positioniert.
Aber strafrechtlich relevant sind die Einflußnahmen von Viola S. nicht.
Ich hoffe, ich habe den Unterschied zwischen der Einflußnahme auf ›Weibchen‹-Niveau einerseits, und der bewußten Manipulation, Anstiftung zur Falschaussage, anderseits, deutlich gemacht. Das Eine ist straflose Einwirkung auf die Gefühlsebene verunsicherter Frauen, das andere eine strafbare Handlung.
Und die Vermittlung von Adressen und Kontaktmöglichkeiten an BURDA ist ebenfalls nicht strafbar. Bereits am 23.3. tauchten Reporter bei Katja H. auf, wie sie vor Gericht bekundete; dafür zumindest wird eher ein anderer in Betracht kommen als Viola S.
Gast- Gast
Gabriele Wolff
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25694Aber strafrechtlich relevant sind die Einflußnahmen von Viola S. nicht.
.........
Ich hoffe, ich habe den Unterschied zwischen der Einflußnahme auf ›Weibchen‹-Niveau einerseits, und der bewußten Manipulation, Anstiftung zur Falschaussage, anderseits, deutlich gemacht.
Hast Du, Dankesehr für diese ausführliche Erklärung. Damit ist dieser Punkt für mich auch geklärt, genau das wollte ich wissen. Alles andere hefte ich unter "Abgründe der menschlichen Psyche" ab.
Männchen ticken da übrigens gar nicht soviel anders, wenn sie einen gemeinsamen Feind ausgemacht haben und sich gegenseitig emotional unterstützen wollen.
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
Höcker was here?
Diese Vorabmeldung von FOCUS, 4.12.2010, zum Artikel vom 6.12.2010 ist nicht mehr online:
http://www.focus.de/magazin/kurzfassungen/focus-49-2010-neue-zeugin-bei-zusammensein-mit-kachelmann-gewalttaetige-uebergriffe_aid_578519.html
Mir selbst ist erst nachträglich aufgefallen, wie verfälschend diese Zusammenfassung war, nachdem ich den Artikel in der Printausgabe gelesen hatte. Zwei Details dieser Kurzfassung sind in keiner Weise durch den ohnehin schon verzerrenden Artikel gedeckt:
»Sein Blick habe sich dabei gewandelt«, stand in der Zusammenfassung – davon war in den Zitaten aus dem Vermerk der Staatsanwaltschaft aber gar nicht die Rede; die Formulierung kommt in dem ganzen Artikel nicht vor. Diese Erfindung sollte dem Leser nur suggerieren, da hätten zwei Frauen dasselbe erlebt. Noch perfider die Formulierung:
»Die Staatsanwaltschaft misst der Aussage FOCUS zufolge erhebliche Bedeutung bei, da die Zeugin Verhaltensweisen des Angeklagten in Parallelität zur Nebenklägerin im Vergewaltigungsprozess geschildert habe.«
Erstens hat die Zeugin keine »Verhaltensweisen des Angeklagten geschildert«, sondern nur eigene Gefühlslagen und Wertungen. Und zweitens: im Artikel steht das genaue Gegenteil! Lediglich FOCUS konstruiert aus einem Nichts an ›Aussage‹, wie sie von einem überführungsinteressierten Dritten aufgefaßt wurde, jene besagte »Parallelität«, während die Staatsanwaltschaft so zitiert wird: »Die Staatsanwaltschaft jedenfalls geht davon aus, die neue Zeugin Linda T. werde zur „psychischen Verfassung des Angeklagten und dessen Beziehungsgestaltung zum Tatzeitpunkt relevante Angaben machen“.« (S. 56), wobei sie noch auf die zeitnahe Absage beim MDR vom 26.1.2010 hingewiesen habe.
Im direkten Anschluß strickt FOCUS höchstselbst am Parallel-Mythos, und zwar so einleitend:
»In Wahrheit – dies wissen Verteidiger, Staatsanwälte und Richter sehr genau – versteckt sich genau hier die eigentliche Sprengkraft der neuen Zeugenaussage....« (S. 56)
Da wird also etwas unterstellt, was sich dem Akteninhalt gar nicht entnehmen läßt. Und damit die »Parallelthese« des FOCUS überhaupt hinhaut, wird in der Vorabmeldung der ›sich wandelnde Blick‹ hinzuerfunden und im Artikel aus dem Wörtchen »Angst«, das in dem Vermerk angeblich auftaucht, unversehens »die ausgestandene Todesangst« gebastelt (S.58). Dann werden Greuels Spekulationen über eine »narzisstische Persönlichkeit« des Angeklagten angeführt, und die neue Zeugin, die über gar keinen Sachverhalt etwas »berichtet« hat, bekommt laut FOCUS nun die folgende Funktion:
»Das Greuel-Gutachten [...] könnte nun, da eine zweite Frau von der angeblichen Mutation des TV-Narziss in einen Berserker berichtet, zum zentralen Werkzeug der Anklage werden«. (S. 58)
Entstellender und tendenziöser kann man gar nicht ›berichten‹.
An diesen Vorgang lassen sich einige Fragen anknüpfen:
Warum hat das Gericht die Zeugin überhaupt geladen?
Das war doch ein ganz vager unzulässiger Beweisermittlungsantrag der Staatsanwaltschaft, wenn es überhaupt ein Antrag gewesen wäre – laut FOCUS war es, jedenfalls am 29.11.2010, nur eine formlose Anregung. Ende Oktober war es vielleicht noch ein förmlicher Antrag gewesen, zu dem Birkenstock laut FOCUS am 24.11. so Stellung genommen haben soll: »Am 24. November schrieb Birkenstock an den Vorsitzenden Richter, er widerspreche einer Befragung dieser Frau entschieden. Die Zeugin T. sei ein „völlig ungeeignetes Beweismittel“.« (S.58)
War dem Gericht bei Ladung der Zeugin der Gesprächsvermerk von OStA Gattner bekannt, der der Verteidigung jedenfalls nicht bekannt war?
Warum tritt die Staatsanwaltschaft der Veröffentlichung im FOCUS und dem offensichtlichen Mißbrauch ihrer Vermerke nicht entschieden in öffentlicher Hauptverhandlung entgegen?
Ich gehe davon aus, daß diese Angelegenheit am Montag noch erörtert werden wird. Mit einer pauschalen Erklärung, wie der gegenüber der Presse, wird es vor Gericht nicht getan sein:
Jetzt mal logisch gedacht: wenn dem Gericht der im FOCUS zitierte Vermerk vorgelegen hätte, hätte es Schwenns Verdacht, die Akten seien nicht vollständig, doch leicht entkräften können: durch einen Blick in die Gerichtsakten und Auffinden des Vermerks. Danach hätte man auf ein bedauerliches Büroversehen verweisen können, wonach die überlastete Geschäftsstelle leider die Verfügung des Vorsitzenden, die neuen Aktenteile auch an Verteidigung und Nebenklage zu übersenden, nicht ausgeführt habe. (So etwas kommt in der Realität tatsächlich nicht selten vor.)
Das hat es aber gerade nicht getan...
RA Franz könnte sich auch noch dazu äußern, ob er den Vermerk bei seinen Akten hat oder nicht. Wenigstens dieses Detail müßte sich doch restlos aufklären lassen.
http://www.focus.de/magazin/kurzfassungen/focus-49-2010-neue-zeugin-bei-zusammensein-mit-kachelmann-gewalttaetige-uebergriffe_aid_578519.html
Mir selbst ist erst nachträglich aufgefallen, wie verfälschend diese Zusammenfassung war, nachdem ich den Artikel in der Printausgabe gelesen hatte. Zwei Details dieser Kurzfassung sind in keiner Weise durch den ohnehin schon verzerrenden Artikel gedeckt:
»Sein Blick habe sich dabei gewandelt«, stand in der Zusammenfassung – davon war in den Zitaten aus dem Vermerk der Staatsanwaltschaft aber gar nicht die Rede; die Formulierung kommt in dem ganzen Artikel nicht vor. Diese Erfindung sollte dem Leser nur suggerieren, da hätten zwei Frauen dasselbe erlebt. Noch perfider die Formulierung:
»Die Staatsanwaltschaft misst der Aussage FOCUS zufolge erhebliche Bedeutung bei, da die Zeugin Verhaltensweisen des Angeklagten in Parallelität zur Nebenklägerin im Vergewaltigungsprozess geschildert habe.«
Erstens hat die Zeugin keine »Verhaltensweisen des Angeklagten geschildert«, sondern nur eigene Gefühlslagen und Wertungen. Und zweitens: im Artikel steht das genaue Gegenteil! Lediglich FOCUS konstruiert aus einem Nichts an ›Aussage‹, wie sie von einem überführungsinteressierten Dritten aufgefaßt wurde, jene besagte »Parallelität«, während die Staatsanwaltschaft so zitiert wird: »Die Staatsanwaltschaft jedenfalls geht davon aus, die neue Zeugin Linda T. werde zur „psychischen Verfassung des Angeklagten und dessen Beziehungsgestaltung zum Tatzeitpunkt relevante Angaben machen“.« (S. 56), wobei sie noch auf die zeitnahe Absage beim MDR vom 26.1.2010 hingewiesen habe.
Im direkten Anschluß strickt FOCUS höchstselbst am Parallel-Mythos, und zwar so einleitend:
»In Wahrheit – dies wissen Verteidiger, Staatsanwälte und Richter sehr genau – versteckt sich genau hier die eigentliche Sprengkraft der neuen Zeugenaussage....« (S. 56)
Da wird also etwas unterstellt, was sich dem Akteninhalt gar nicht entnehmen läßt. Und damit die »Parallelthese« des FOCUS überhaupt hinhaut, wird in der Vorabmeldung der ›sich wandelnde Blick‹ hinzuerfunden und im Artikel aus dem Wörtchen »Angst«, das in dem Vermerk angeblich auftaucht, unversehens »die ausgestandene Todesangst« gebastelt (S.58). Dann werden Greuels Spekulationen über eine »narzisstische Persönlichkeit« des Angeklagten angeführt, und die neue Zeugin, die über gar keinen Sachverhalt etwas »berichtet« hat, bekommt laut FOCUS nun die folgende Funktion:
»Das Greuel-Gutachten [...] könnte nun, da eine zweite Frau von der angeblichen Mutation des TV-Narziss in einen Berserker berichtet, zum zentralen Werkzeug der Anklage werden«. (S. 58)
Entstellender und tendenziöser kann man gar nicht ›berichten‹.
An diesen Vorgang lassen sich einige Fragen anknüpfen:
Warum hat das Gericht die Zeugin überhaupt geladen?
Das war doch ein ganz vager unzulässiger Beweisermittlungsantrag der Staatsanwaltschaft, wenn es überhaupt ein Antrag gewesen wäre – laut FOCUS war es, jedenfalls am 29.11.2010, nur eine formlose Anregung. Ende Oktober war es vielleicht noch ein förmlicher Antrag gewesen, zu dem Birkenstock laut FOCUS am 24.11. so Stellung genommen haben soll: »Am 24. November schrieb Birkenstock an den Vorsitzenden Richter, er widerspreche einer Befragung dieser Frau entschieden. Die Zeugin T. sei ein „völlig ungeeignetes Beweismittel“.« (S.58)
War dem Gericht bei Ladung der Zeugin der Gesprächsvermerk von OStA Gattner bekannt, der der Verteidigung jedenfalls nicht bekannt war?
Warum tritt die Staatsanwaltschaft der Veröffentlichung im FOCUS und dem offensichtlichen Mißbrauch ihrer Vermerke nicht entschieden in öffentlicher Hauptverhandlung entgegen?
Ich gehe davon aus, daß diese Angelegenheit am Montag noch erörtert werden wird. Mit einer pauschalen Erklärung, wie der gegenüber der Presse, wird es vor Gericht nicht getan sein:
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/kachelmann-anklaeger-wir-haben-keine-akten-zurueckgehalten/3626596.htmlKachelmanns Anwalt Johann Schwenn hatte den Anklägern vorgeworfen, sie hätten Vermerke über Gespräche mit der Schweizer Zeugin Toini L. nicht an das Landgericht geleitet, das seit Wochen über die Vergewaltigungsvorwürfe gegen den Ex-Wettermoderator verhandelt. Notfalls müsse man die Räume der Behörde durchsuchen lassen. Oltrogge sagte, das Gericht habe auf Schwenns Antrag hin verlangt, möglicherweise fehlende Aktenteile nachzureichen oder aber eine so genannte Vollständigkeitserklärung abzugeben.
„Diese Erklärung haben wir am Mittwoch abgegeben“.
Jetzt mal logisch gedacht: wenn dem Gericht der im FOCUS zitierte Vermerk vorgelegen hätte, hätte es Schwenns Verdacht, die Akten seien nicht vollständig, doch leicht entkräften können: durch einen Blick in die Gerichtsakten und Auffinden des Vermerks. Danach hätte man auf ein bedauerliches Büroversehen verweisen können, wonach die überlastete Geschäftsstelle leider die Verfügung des Vorsitzenden, die neuen Aktenteile auch an Verteidigung und Nebenklage zu übersenden, nicht ausgeführt habe. (So etwas kommt in der Realität tatsächlich nicht selten vor.)
Das hat es aber gerade nicht getan...
RA Franz könnte sich auch noch dazu äußern, ob er den Vermerk bei seinen Akten hat oder nicht. Wenigstens dieses Detail müßte sich doch restlos aufklären lassen.
Gast- Gast
@Gabriele
Warum tritt die Staatsanwaltschaft der Veröffentlichung im FOCUS und dem offensichtlichen Mißbrauch ihrer Vermerke nicht entschieden in öffentlicher Hauptverhandlung entgegen?
Ja nun, ich sehe das so:
Wenn das alles reibungslos nach sechs Prozesstagen mit einer Verurteilung ausgegangen wäre, dann wäre die Karriere des Staatsanwaltes gesichert gewesen.
Ich kenne da Jemand, dem ist das gelungen. Du wirst ihn auch kennen. Es ging um den Schneider Prozess.
Basler Zeitung:
». Der junge Staatsanwalt Oltrogge gelte zwar eher als «vorsichtiger Charakter», schreibt der« Spiegel» unter Berufung auf Rechtsanwälte, die mit ihm zu tun hatten. Wenn er sich aber erst mal in etwas verbissen habe, könne er nur schwer wieder loslassen.
So nimmt er nun jeden Strohhalm, den er greifen kann.
Denn er weiß genau, dass er tief fallen kann.
Nerven zeigte er bereits.
Gast_0011- Anzahl der Beiträge : 958
Gute Nachrichten aus der Schweiz!
Gute Nachrichten aus der Schweiz!
von Isquierda @ 2010-10-25 – 21:34:49
von Désirée Pomper
Linksaktivisten drohen dem ersten Anti-Feminismus-Treffen in Uitikon mit Gewalt: Sie wollen am 30. Oktober den Anti‑Feministen «aufs Maul geben» und «den Chauvis vor den Latz hauen
Giusep Fry bewirtet Antifeministen nicht
Der Üetliberg-Hotelier hätte das Catering für das Antifeministentreffen in Uitikon besorgen sollen. Inzwischen ist er zurückgekrebst. Nun steht das gesamte Treffen im Giardino Verde auf der Kippe.
http://isis-welt.blog.de/2010/10/25/gute-nachrichten-schweiz-9780472/
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
Nahr
Was ist bitte an der Androhung von Gewalt = strafbare Handlung gut?
Gast_0011- Anzahl der Beiträge : 958
Stefan Winterbauer (Meedia) wehrt sich ...
@Gabriele Wolff: "Höcker was here" or there (FOCUS) ...?
U.a. seinen Kommentare lesen 18.12.10, 18:57, Stefan Winterbauer, @Gabriele Tresseltin und 18.12.10, 14:23, Stefan Winterbauer, Sehr geehrte Frau Tresselt:
http://meedia.de/background/meedia-blogs/dirk-manthey.html
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/it/0,2828,334950,00.html
http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/burda-will-milchstrasse-schlucken-372603/
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/koepfe/der-herr-der-milchstrasse-meldet-sich-zurueck;1243275
http://blog.datenschmutz.net/2008-07/meediade-dirk-manthey-hat-gelauncht/
et cetera pp. ...
Gabriele Wolff:
Diese Vorabmeldung von FOCUS, 4.12.2010, zum Artikel vom 6.12.2010 ist nicht mehr online:
http://www.focus.de/magazin/kurzfassungen/focus-49-2010-neue-zeugin-bei-zusammensein-mit-kachelmann-gewalttaetige-uebergriffe_aid_578519.html
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25707
Aber viel interessanter finde ich ja Stefan Winterbauer: er wehrt sich!Vgl. Demokritxyz Posting, 04.12.2010, S. 40/XI, 15:18 h Mit FOCUS geht manN auf's Lokus ...?
Anm.: Löschung von Handy-Daten
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-780.htm#23864
U.a. seinen Kommentare lesen 18.12.10, 18:57, Stefan Winterbauer, @Gabriele Tresseltin und 18.12.10, 14:23, Stefan Winterbauer, Sehr geehrte Frau Tresselt:
Die Anwalts-Connection der Zeit-Reporterin
Rückerts dubiose Kachelmann-Kampagne
http://meedia.de/nc/details-topstory/article/rckerts-dubiose-kachelmann-kampagne_100032161.html
Stefan Winterbauer bestreitet nicht, dass er Sabine W. kennt. Interessant vielleicht noch der wirtschaftliche Hintergrund von Meedia. Dirk Manthey ist der Herausgeber und hat 2004 seine Verlagsgruppe Milchstraße an "kleinen Fisch (Zitat: Dirk Manthey" Burda verkauft oder ist von dort feindlich bernommen worden - je nach Version:Vgl. Demokritxyz Posting, 16.12.2010, S. 40/XII, 17:40 h Klare Worte – Ralf Höcker in der Süddeutschen Zeitung
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25494
18.12.2010, S. 43/XII, 12:15 h Macht sich nichts vor? Chefredakteur Georg Altrogge, die Sonne am Himmel kritischer Medien mit demokratischer, rechtsstaatlicher Gesinnung ...?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25677
04.12.2010, S. 41/XI, 19:29 h Och Herr Markwort, hieß es nicht mal: Fakten, Fakten, Fakten ...?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-800.htm#23885
http://meedia.de/background/meedia-blogs/dirk-manthey.html
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/it/0,2828,334950,00.html
http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/burda-will-milchstrasse-schlucken-372603/
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/koepfe/der-herr-der-milchstrasse-meldet-sich-zurueck;1243275
http://blog.datenschmutz.net/2008-07/meediade-dirk-manthey-hat-gelauncht/
et cetera pp. ...
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Verschwörungstheorien als Teil der Verteidigung von Sexualstraftätern
Warum Assange kein Opfer ist
http://isis-welt von Isquierda @ 2010-12-17 – 15:06:49
Oder:
Verschwörungstheorien als Teil der Verteidigung von Sexualstraftätern, Medien und Öffentlichkeit als Leumundszeugen
Weil Assange nicht wikileak ist, obwohl er das behauptet und der Presse erzählt. Assange ist für das Whistleblowing was Alice Schwarzer für den Feminismus sein will. Eine Kriminalisierung von Assange durch das CIA als Sexualstraftäter schadet nicht mal seinem Ansehen bei seinen Fans und erst recht nicht der Idee und besorgt auch sonst keinen Nachteil, außer dem, dass Assange dann im Knast sitzt. Aber was würde das ändern? Zudem erfordert das Image eines modernen JFK, das Assange für sich geltend macht, eben nicht, wie er durch die Welt zu reisen und dort fremde Frauen zu vögeln und sie mit Sperma abzufüllen. Dieses Risiko kann jeder locker vermeiden und braucht sich nicht davor zu fürchten, eine Zielscheibe des CIA zu werden.
Assange versteckt sich hinter dieser CIA-Verschwörungstheorie wie einst Tauss, als seine Groupies vermutet haben, die "Zensursula" würde ihren brillantesten und gefährlichsten Gegner ausräumen. Über Tauss haben aber schon immer alle nur den Kopf geschüttelt. (Außer Piraten, die fanden ihn toll.) Oder aktuell wie bei Kachelmann, der eine Intrige des Burda-verlages wittern läßt, denn eigentlich ist er ja unschuldig. Aber eigentlich sagen das doch alle, dass sie unschuldig und in eine Falle gelockt wurden. Dass auch Assange keine Verantwortung für sein Tun tragen will, ist da schon fast Usus. Das CIA ist schuldig, nur er nicht und die Opfer sind Täter, weil sie falsche Aussagen machen - gegen Bezahlung. Wäre Assange Hausmeister, wäre das verlogene Opfer vom Feminismus indoktriniert und von der Emma aufgehetzt. Wäre Assange ein Zirkusclown, wäre eine Haftbefehl eine Intrige seiner Konkurrenten - irgendetwas gibt es doch immer. Warum Verschwörungstheorien nun ausgerechnet bei der Verteidigung von Sexualstraftaten so erfolgreich ist, kann zum einen daran liegen, dass die Opfer Frauen sind und man denen misstraut und die Beschuldigten Männer und die bei Bestreiten der Tat glaubwürdiger findet oder /und dass diese Vorwürfe als so widerlich empfunden werden, dass sie viele lieber für unwahr halten.
Fakt ist, dass zu jeder neulich bekannt gewordenen Sexualstraftat, die einem prominenten Mann vorgeworfen wird, auch eine Verschwörungstheorie entworfen (meist vom Anwalt oder Beschuldigten selbst) und diese durch die Medien gepeitscht wird. Tag für Tag. Und es ist dann eine Verschwörungstheorie, die den Täter um seine Verantwortung entlasten soll (ihm wurde eine Falle gestellt, die Vorwürfe sind frei erfunden oder das Opfer sei psychisch krank) und so werden unbeteiligte Verbündete mobil gemacht und die Öffentlichkeit und Medien als Entlastungszeugen und unbestellte, nicht neutrale "Gutachter" eingesetzt, um den Prozessverlauf zum Vorteil des Beschuldigten zu beeinflussen. Eine solcher Verschwörungstheorie soll die Beschuldigten ihrer Verantwortung entlasten und bei denen, die daran glauben, funktioniert das auch. Gleichzeitig aber transportieren diese VTs das unterschwellige Bild, vom (mind. teilweise) unschuldigen und zu Unrecht bezichtigen Mann und der moralisch verkommenen Frau, die den Rechtsstaat manipuliert.
Das ist aber so nicht nur eine Verschwörungstheorie wie jede andere, sondern eine Entmündigung der Männer (Wann wird von denen denn mal auch außerhalb eines Gerichts Verantwortung verlangt? Es ist so absurd, dass ein Mann eine Straftat begeht? Sind das alles naive, hilflose Idioten oder was?) und ein Generalverdacht gegen Frauen (Sie tragen als amtsbekannte Opfer angeblich die Verantwortung für die Strafverfolgung des unschuldigen Mannes. Für Frauen als Opfer gilt: Opfer sein=Täterin werden. Das Bekanntmachen wird hier zum Vergehen gegen den Täter.) und es nervt gewaltig.
Hervorhebungen: Nahr
http://isis-welt.blog.de/2010/12/17/assange-opfer-10204015/
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
emancipato
http://meedia.de/nc/details-topstory/article/rckerts-dubiose-kachelmann-kampagne_100032161.html
In soweit bleibt die nur Schlussfolgerung: Nicht die „Profis“ müssen das Phänomen klären, sondern K. Koelle seine Einstellung zu Frauen.
Warum schreibe ich auf so eine flache und blödsinnige Behauptung?
Ich habe mir die Mühe gemacht sehr viele ältere Postings hier zu lesen. Ich traf leider sehr oft auf diese antiquierte Logik. Zu meinem Entsetzen auch bei Frauen, meist bei den Gleichen.
Ich lese gerade den letzten Beitrag, Nahr gehört zweifellos dazu.
Was der (K. Koelle), vermutlich ein Mann, offensichtlich nicht wahrhaben will, ist die Tatsache, dass es Frauen gibt, die logisch und unvorgenommen, in diesem Fall unparteiisch, den Fall betrachten.18.12.10 15:44
K. Koelle
Nur die Ruhe, Stefan Winterbauer :-) Viel Feind, viel Ehr...
Interessant finde ich, ganz ernsthaft, dass die in jeder Hinsicht heftigsten Attacken in Richtung mutmaßliches Opfer und (vermeintlich oder tatsächlich für es Parteiergreifende) ausgerechnet von Damen kommen. Ein eigenartiges Phänomen, das psychologisch zu durchleuchten mal eine spannende Sache für Profis wäre.
In soweit bleibt die nur Schlussfolgerung: Nicht die „Profis“ müssen das Phänomen klären, sondern K. Koelle seine Einstellung zu Frauen.
Warum schreibe ich auf so eine flache und blödsinnige Behauptung?
Ich habe mir die Mühe gemacht sehr viele ältere Postings hier zu lesen. Ich traf leider sehr oft auf diese antiquierte Logik. Zu meinem Entsetzen auch bei Frauen, meist bei den Gleichen.
Ich lese gerade den letzten Beitrag, Nahr gehört zweifellos dazu.
Gast_0011- Anzahl der Beiträge : 958
Monete
K. Koelle spielt hier ganz offensichtlich auf die sogenannte Stutenbissigkeit an. Ein real existierendes Phänomen, jedoch nicht nur unter Frauen, sondern ebenso auch unter Männern zu beobachten.
Bestimmt gibt es auch einen Fachausdruck dafür, der die Motivation erklärt, sich aus niederen Beweggründen, also ohne echte Argumente in Opposition zu jemanden zu begeben...
...unabhängig vom Geschlecht.
Bestimmt gibt es auch einen Fachausdruck dafür, der die Motivation erklärt, sich aus niederen Beweggründen, also ohne echte Argumente in Opposition zu jemanden zu begeben...
...unabhängig vom Geschlecht.
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
Nahr und Winterbauer
Und warum versteckt sich Nahr immer hinter - möglichst obskuren - Fremdtexten, deren unkommentiertes Vollzitat gegen das Urheberrecht verstößt : muß man davon ausgehen, daß er weder selbst denken noch gar formulieren kann?
Ersetzt er eigene Reflektion durch Fettdruck in Fremdtexten und eigene Meinung durch Buchstabenvergrößerungen in Fremdtexten?
Sagen Wiederholungen etwas darüber aus, daß nichts anderes zu finden ist, das den eigenen Standpunkt stützt?
Dürfen wir es wenigstens als Lernfortschritt in Sachen Perönlichkeitsrecht verbuchen, daß er zumindestens nicht mehr als niedersächsische Ministerin firmiert?
Aussichten sind das...
Zu Stefan Winterbauer:
Am besten finde ich dieses Eingeständnis:
Als Jurist sieht man das, jenseits einer laienhaften persönlichen Meinung, mit wesentlich größerer Schärfe – weshalb es die beiden Damen (Rückert und Friedrichsen) sind, die sich als Justizkritikerinnen verstehen, die sich eben mit dieser Beweislage und dem Verhalten von Gericht und Staatsanwaltschaft beschäftigen. Einen männlichen Gerichtsreporter von diesem Rang gibt es nun mal nicht.
Ersetzt er eigene Reflektion durch Fettdruck in Fremdtexten und eigene Meinung durch Buchstabenvergrößerungen in Fremdtexten?
Sagen Wiederholungen etwas darüber aus, daß nichts anderes zu finden ist, das den eigenen Standpunkt stützt?
Dürfen wir es wenigstens als Lernfortschritt in Sachen Perönlichkeitsrecht verbuchen, daß er zumindestens nicht mehr als niedersächsische Ministerin firmiert?
Aussichten sind das...
Zu Stefan Winterbauer:
Am besten finde ich dieses Eingeständnis:
http://meedia.de/details-topstory/article/rckerts-dubiose-kachelmann-kampagne_100032161.html?tx_veguestbook_pi1[pointer]=1&cHash=5ce37489c4Ich verrate Ihnen was: Meiner Meinung nach dürfte Jörg Kachelmann nach der öffentlich bekannten Faktenlage nicht verurteilt werden. Aber das ist nur meine ganz persönliche Meinung, ich bin ja auch kein Jurist.
Als Jurist sieht man das, jenseits einer laienhaften persönlichen Meinung, mit wesentlich größerer Schärfe – weshalb es die beiden Damen (Rückert und Friedrichsen) sind, die sich als Justizkritikerinnen verstehen, die sich eben mit dieser Beweislage und dem Verhalten von Gericht und Staatsanwaltschaft beschäftigen. Einen männlichen Gerichtsreporter von diesem Rang gibt es nun mal nicht.
Gast- Gast
Winterbauer
@Gabriele
Na zumindest hat die Kommentatorin erreicht, dass der gute Stefan so ganz leicht die Fassung verloren hat und sich so geäußert hat.
Hab gerad gesehen, Du wurdest auch erwähnt.....vielleicht nimmt er bei Dir noch einige Lektionen in Sachen Jura
Und der andere Herr will mit "Damen" reden
Da kommen ungeahnte Möglichkeiten auf
Na zumindest hat die Kommentatorin erreicht, dass der gute Stefan so ganz leicht die Fassung verloren hat und sich so geäußert hat.
Hab gerad gesehen, Du wurdest auch erwähnt.....vielleicht nimmt er bei Dir noch einige Lektionen in Sachen Jura
Und der andere Herr will mit "Damen" reden
Da kommen ungeahnte Möglichkeiten auf
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12)
Dürfen wir es wenigstens als Lernfortschritt in Sachen Perönlichkeitsrecht verbuchen, daß er zumindestens nicht mehr als niedersächsische Ministerin firmiert?
Das glaub ich mal nicht!
Wie aus gut unterrichteten Kreisen zu vernehmen war, hat sich die Ministerin persönlich verbeten, weiter als "Narr" in diesem Forum geführt zu werden.
Wer fühlt sich schon geadelt mit derlei Beiträgen in einem öffentlichen Forum in Zusammenhang gebracht zu werden?!
Gast- Gast
Gabrielle, Steffi,
Es ist einfach langsam ermüdend. Ich habe nicht das geringste dagegen, dass jemand eine Sache anders beurteilt, als ich selbst.
Im Gegenteil, es ist eher anregend wenn man über unterschiedliche Standpunkte diskutiert.
Aber genau das kommt ja nie. Keine einzige Frage wird beantwortet, kein Argument widerlegt, nichts.
Nur diestereotypen Wiederholungen von immer dem gleichen Unsinn in verschiedenen Variationen.
Das ist weder witzig, noch auch nur provokativ.
Es ist langweilig. Dabei bin ich ziemlich sicher, Nahr könnte auch anders und Alice übrigens auch.
Aber möglicherweise täusche ich mich auch.
Schade
Im Gegenteil, es ist eher anregend wenn man über unterschiedliche Standpunkte diskutiert.
Aber genau das kommt ja nie. Keine einzige Frage wird beantwortet, kein Argument widerlegt, nichts.
Nur diestereotypen Wiederholungen von immer dem gleichen Unsinn in verschiedenen Variationen.
Das ist weder witzig, noch auch nur provokativ.
Es ist langweilig. Dabei bin ich ziemlich sicher, Nahr könnte auch anders und Alice übrigens auch.
Aber möglicherweise täusche ich mich auch.
Schade
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Patagon
Da triffst Du den Nagel wiedermal voll auf den Kopf.
Bei "Narr" denk einfach an den Link über "Trolle", der ist ihm/ihr auf den Leib geschrieben.
Wobei ich denke, dass Du Dich bei Alice nicht irrst! Sie kann ja argumentieren und hat trotz eindeutiger feministischer Ideologie doch manchen Punkt gebracht, über den man grübeln konnte und den man dann auch intensiver beleuchtet hat.
Eigentlich verdanke ich auch ihr, mich gründlicher informiert zu haben über diese S/M- Geschichten und die narzistische Persönlichkeitsstörung.
Danach bin ich tatsächlich erst drauf gekommen, dass die gute Simone da lange und absichtlich einen Narzisten, wie im Lehrbuch erschaffen hat....der Laie staunt und die Fachfrau wunderte sich nicht mal....zumal es den perfekten Narzisten gar nicht gibt, zumindest wurde er in der Wissenschaft noch nicht gesichtet ( alle Merkmale gleichzeitig).
Bei "Narr" denk einfach an den Link über "Trolle", der ist ihm/ihr auf den Leib geschrieben.
Wobei ich denke, dass Du Dich bei Alice nicht irrst! Sie kann ja argumentieren und hat trotz eindeutiger feministischer Ideologie doch manchen Punkt gebracht, über den man grübeln konnte und den man dann auch intensiver beleuchtet hat.
Eigentlich verdanke ich auch ihr, mich gründlicher informiert zu haben über diese S/M- Geschichten und die narzistische Persönlichkeitsstörung.
Danach bin ich tatsächlich erst drauf gekommen, dass die gute Simone da lange und absichtlich einen Narzisten, wie im Lehrbuch erschaffen hat....der Laie staunt und die Fachfrau wunderte sich nicht mal....zumal es den perfekten Narzisten gar nicht gibt, zumindest wurde er in der Wissenschaft noch nicht gesichtet ( alle Merkmale gleichzeitig).
Gast- Gast
Steffi
Ja klar, da sind wir wieder einmal einer Meinung.
Mit Alice, bzw. Gradu gab es viele interessante Unterhaltungen und dann kommt noch dazu, beide, auch Nahr, haben eine Art von Humor, den man bei einfachen Gemütern eigentlich nicht antrifft...????
Dass die beiden einen zur Verzweiflung treiben wollen, durch permanentes sich dumm stellen, wird es wohl sein. Vielleicht plötzlich verrückt geworden.
Was haben sie davon?
Steffi, ich habe vor nach Israel zu fliegen und jetzt weiß ich gar nicht ob ich überhaupt fortkomme.
Es schneit und schneit.
Ich bin auch so in meinen Gewohnheiten gefangen, dass man sich was Unübliches kaum vorstellen kann.
Habe gerade mit Berlin telefoniert, das sieht es ja auch so ähnlich aus.
Von Berlin kenne ich es. Hier in Ffm. ist es sehr selten.
Ich stelle mir gerade vor, was wäre, wenn es immer weiter schneien würde, bis ins nächste Jahr.
Keiner rechnet mit so etwas. Aber....
schließlich könnte es doch sein.
Da versuchen die Menschen allen Eventualitäten aus dem Wege zu gehen. Basteln ein unfassbares Werk an Regeln und Gesetzen, und nicht nur, dass sie es nicht hinkriegen, nein, sie halten sich noch nicht einmal selbst an die eigenen Vorgaben. Siehe Kachelmann.
Weiß Gott, meine Freundin Karin, die aussieht wie du, sagt immer: Die Welt ist voller Idioten.
Recht hat sie.
Mit Alice, bzw. Gradu gab es viele interessante Unterhaltungen und dann kommt noch dazu, beide, auch Nahr, haben eine Art von Humor, den man bei einfachen Gemütern eigentlich nicht antrifft...????
Dass die beiden einen zur Verzweiflung treiben wollen, durch permanentes sich dumm stellen, wird es wohl sein. Vielleicht plötzlich verrückt geworden.
Was haben sie davon?
Steffi, ich habe vor nach Israel zu fliegen und jetzt weiß ich gar nicht ob ich überhaupt fortkomme.
Es schneit und schneit.
Ich bin auch so in meinen Gewohnheiten gefangen, dass man sich was Unübliches kaum vorstellen kann.
Habe gerade mit Berlin telefoniert, das sieht es ja auch so ähnlich aus.
Von Berlin kenne ich es. Hier in Ffm. ist es sehr selten.
Ich stelle mir gerade vor, was wäre, wenn es immer weiter schneien würde, bis ins nächste Jahr.
Keiner rechnet mit so etwas. Aber....
schließlich könnte es doch sein.
Da versuchen die Menschen allen Eventualitäten aus dem Wege zu gehen. Basteln ein unfassbares Werk an Regeln und Gesetzen, und nicht nur, dass sie es nicht hinkriegen, nein, sie halten sich noch nicht einmal selbst an die eigenen Vorgaben. Siehe Kachelmann.
Weiß Gott, meine Freundin Karin, die aussieht wie du, sagt immer: Die Welt ist voller Idioten.
Recht hat sie.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Patagon
Na, FFm ist wesentlich besser organisiert und ja auch ein echtes Drehkreuz im Gegensatz zu Berlin.
Ich denke, bis Du zu Deinem Flieger mußt, haben die die Starbahn geräumt und Enteisungsmittel ist auch wieder da!
Obwohl es heute bei uns hier gut geschneit hat, gab es so gut wie keine Verspätungen bei Start & Landung, egal von woher& wohin!
Und alles südlich von uns geht ganz gut, nur London war die letzten Tage komplett dicht. Aber das wäre ja eh ein Umweg für Dich
Also, mach Dir keine Sorgen, die wollen Dich
P.S. schönen Gruß an Deine Freundin Karin, ich kann sie gut leiden!
Ich denke, bis Du zu Deinem Flieger mußt, haben die die Starbahn geräumt und Enteisungsmittel ist auch wieder da!
Obwohl es heute bei uns hier gut geschneit hat, gab es so gut wie keine Verspätungen bei Start & Landung, egal von woher& wohin!
Und alles südlich von uns geht ganz gut, nur London war die letzten Tage komplett dicht. Aber das wäre ja eh ein Umweg für Dich
Also, mach Dir keine Sorgen, die wollen Dich
P.S. schönen Gruß an Deine Freundin Karin, ich kann sie gut leiden!
Gast- Gast
@patagon: Du weißt doch, die Drogen ...
patagon, du weißt doch: die Drogen. (Fast) jeder Labile greift doch irgendwann zu Drogen. Und dann sieht der Konsument sogar Alice Schwarzer toll lächeln, die Augen werden schön groß, und die Welt ist, wie sie gefällt - inklusive der eigenen Postings ...patagon:
... Keine einzige Frage wird beantwortet, kein Argument widerlegt, nichts.
Nur die stereotypen Wiederholungen von immer dem gleichen Unsinn in verschiedenen Variationen.
Das ist weder witzig, noch auch nur provokativ.
Es ist langweilig. Dabei bin ich ziemlich sicher, Nahr könnte auch anders und Alice übrigens auch.
Aber möglicherweise täusche ich mich auch.
Schade
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25739
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1371.snc4/164366_1716440359219_1484524776_1777276_70254_n.jpg
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@Gabriele Wolff - Strafbarkeit von Zeugenbeeinflussung?
Einen schönen guten Abend allerseits,
ich lese hier seit kurzem mit und habe mich jetzt angemeldet, weil ich vielleicht doch auch einmal selber ein wenig "etwas ins Moos krümeln" möchte.
Ich hätte da auch eine Frage an Gabriele Wolff - vielen Dank erst einmal für die sehr erhellenden Ausführungen zum juristischen Hintergrund.
Meine Frage: So weit ich weiß, gibt es ja wohl in D. keinen eigenen Straftatbestand, der "Zeugenbeeinflussung" oder dergleichen heißt.
Wenn man jedoch belegen könnte, dass Zeugen von Dritten angehalten wurden, bestimmte Dinge auszusagen, die sie sonst nicht oder nicht so gesagt hätten und wenn dabei dann vielleicht auch noch Geld geflossen ist: Dann müsste das doch eigentlich auch strafbar sein, oder? Nur: Welcher Straftatbestand wäre das?
Ich frage das deshalb, weil ich gerade das Dossier von Frau Rückert in der aktuellen Zeit gelesen habe. Nun ist Frau Rückert sicherlich nicht 100% neutral in dieser Sache alleine über ihre Verbindung zu Herrn Schwenn, aber die genannten Daten und Fakten - und die werden ja wohl stimmen - finde ich schon sehr, sehr erstaunlich.
Und die Änderungen der Aussagen bei einigen Zeuginnen im Zusammenhang mit ihren "honorarbewehrten" Tätigkeiten sind ja dem Gericht bekannt.
Wenn es also hier einen einschlägigen Straftatbestand gäbe - und ich kann mir schwer vorstellen, dass es ihn gar nicht gibt - so frage ich mich, warum eigentlich erst Herr Schwenn denn Antrag auf Durchsuchung der Readation zumindest der BUNTE stellen musste. Hätten Staatsanwaltschaft und Gericht nicht von sich aus hier zumindest einen Anfangsverdacht erkennen können oder gar müssen und zumindest ein Ermittlungsverfahren einleiten müssen?
ich lese hier seit kurzem mit und habe mich jetzt angemeldet, weil ich vielleicht doch auch einmal selber ein wenig "etwas ins Moos krümeln" möchte.
Ich hätte da auch eine Frage an Gabriele Wolff - vielen Dank erst einmal für die sehr erhellenden Ausführungen zum juristischen Hintergrund.
Meine Frage: So weit ich weiß, gibt es ja wohl in D. keinen eigenen Straftatbestand, der "Zeugenbeeinflussung" oder dergleichen heißt.
Wenn man jedoch belegen könnte, dass Zeugen von Dritten angehalten wurden, bestimmte Dinge auszusagen, die sie sonst nicht oder nicht so gesagt hätten und wenn dabei dann vielleicht auch noch Geld geflossen ist: Dann müsste das doch eigentlich auch strafbar sein, oder? Nur: Welcher Straftatbestand wäre das?
Ich frage das deshalb, weil ich gerade das Dossier von Frau Rückert in der aktuellen Zeit gelesen habe. Nun ist Frau Rückert sicherlich nicht 100% neutral in dieser Sache alleine über ihre Verbindung zu Herrn Schwenn, aber die genannten Daten und Fakten - und die werden ja wohl stimmen - finde ich schon sehr, sehr erstaunlich.
Und die Änderungen der Aussagen bei einigen Zeuginnen im Zusammenhang mit ihren "honorarbewehrten" Tätigkeiten sind ja dem Gericht bekannt.
Wenn es also hier einen einschlägigen Straftatbestand gäbe - und ich kann mir schwer vorstellen, dass es ihn gar nicht gibt - so frage ich mich, warum eigentlich erst Herr Schwenn denn Antrag auf Durchsuchung der Readation zumindest der BUNTE stellen musste. Hätten Staatsanwaltschaft und Gericht nicht von sich aus hier zumindest einen Anfangsverdacht erkennen können oder gar müssen und zumindest ein Ermittlungsverfahren einleiten müssen?
virtual-cd- Anzahl der Beiträge : 231
@virtual-cd: Drängele mich mal schnell vor ...
Ich begrüße dich im Forum. Zu deiner Frage nach den Straftatbeständen:
Anstiftung zur uneidlichen Falschaussage
http://dejure.org/gesetze/StGB/153.html
http://dejure.org/gesetze/StGB/26.html
Ich habe da einen ganz anderen Ansatz: Justiz als Dienstleister dritter Interessen. So in Sachen P.P.P. auf den Kopf gefallen sind Juristen nur sehr selten, häufiger wollen die Karriere machen ...
Und das Ungewöhnliche an Johann Schwenn ist, dass Strafanzeigen wegen Rechtbeugung stellt. Das ist sonst unter Juristen in der bundesdeutschen Schauspieldemokratie (fast immer) ein TABU ...
Anstiftung zur uneidlichen Falschaussage
http://dejure.org/gesetze/StGB/153.html
http://dejure.org/gesetze/StGB/26.html
Gute Frage: Gabriele Wolff wird wahrscheinlich etwas vom juristischen Hamsterrad von Pleiten, Pech und Pannen posten.virtual-cd:
Hätten Staatsanwaltschaft und Gericht nicht von sich aus hier zumindest einen Anfangsverdacht erkennen können oder gar müssen und zumindest ein Ermittlungsverfahren einleiten müssen?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25748
Ich habe da einen ganz anderen Ansatz: Justiz als Dienstleister dritter Interessen. So in Sachen P.P.P. auf den Kopf gefallen sind Juristen nur sehr selten, häufiger wollen die Karriere machen ...
Und das Ungewöhnliche an Johann Schwenn ist, dass Strafanzeigen wegen Rechtbeugung stellt. Das ist sonst unter Juristen in der bundesdeutschen Schauspieldemokratie (fast immer) ein TABU ...
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Gabriele Wolff: „Berufsbetroffene und arbeits- und erfolglose Publizistin?“
Höcker is here?Höcker was here?
Gabriele Wolff Gestern um 18:59
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25707
Deutschland verblödet (wirklichwirklich!)
von Isquierda @ 2010-10-01 – 18:00:00
Es ist zu erwarten, dass es eine breite Protestbewegung aus männlichen Twitterern, Alpha- bis Zeta-Blogger, Newsgruppen-Nerds, Kindervergewaltigungsbildersammlern, Berufsbetroffenen und arbeits- und erfolglosen Publizisten, Pornoguckern und Politautisten, Schwätzern und anderen Kanaillen, zu einem Flashmob gegen die Rotation der Erde um die Sonne (weil darum ein Ende der Freiheit im Netz in Sicht ist) auf die Straße treibt, wenn nur der Verdacht als Begründung geäußert wird, dafür sei eine Scheißfemanze verantwortlich und deren Name eignet sich in einer kindischen Verhunzung als leicht begreifbarer Hashtag.
http://isis-welt.blog.de/2010/10/01/deutschland-vebloedet-wirklichwirklich-9499287/
Der Rest ist Schweigen
Gabriele Wolff am Fr 26 Nov 2010, 00:38
Ich werde die nächsten Tage dazu nutzen, an der angekündigten Fortsetzung zu Alice Schwarzers Berichterstattung zum Prozeß zu arbeiten: denn sie gehört zu denen, die den Rechtsstaat aus propagandistischen Gründen zu Grabe tragen, wobei sie allerdings die einzige ist, die das aus Ego-Gründen tut. Die Arbeit geht nur sehr langsam voran, weil die zahlreichen Fehler (Faktisches ist fast nie korrekt, Juristisches versteht sie nicht) in ihren Artikeln immer zur Beantwortung der Frage zwingen: ist sie kenntnislos und weiß wirklich nicht, worum es geht; ist sie lediglich befangen und bastelt sich ihr Bild entsprechend der eigenen Scheuklappen-Welt zusammen oder: sieht sie durch und schreibt trotzdem so, wie sie’s tut?
Nicht leicht zu entscheiden – sicher ist nur, daß ich für die Analyse ihrer Bild-Artikel mehr Zeit aufwende als sie für deren Produktion. Daher meine Abstinenz hier. Ich überlasse es zeitweilig auch reuelos den Trolls, die hier ihre Spielwiese miteinander genießen mögen, nachdem ihr Absplitter-Forum nur zwei Tage Bestand hatte und sie wieder hierher zurückkehren mußten. Mögen sie den Raum besetzen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t297p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11#23019
@patagon: Du weißt doch, die Drogen ...
von Demokritxyz am So 19 Dez 2010, 17:03
patagon, du weißt doch: die Drogen. (Fast) jeder Labile greift doch irgendwann zu Drogen. Und dann sieht der Konsument sogar Alice Schwarzer toll lächeln, die Augen werden schön groß, und die Welt ist, wie sie gefällt - inklusive der eigenen Postings ...
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1371.snc4/164366_1716440359219_1484524776_1777276_70254_n
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
Eva Herman macht sich gerade reichlich unbeliebt
Eva Herman fällt bei Antifeministen in Ungnade
von Isquierda @ 2010-12-19 – 04:24:23
Eva Herman macht sich gerade reichlich unbeliebt, scharenweise kündigen ihr Antifeministen die bedingungslose Solidarität. Uns Evchen hatte beim rechtskonservativen Kopp-Verlag, für den sie auch die Nachrichten spricht, am 17.12.2010 einen Text unter dem Titel "Neuer Wahnsinnsplan von Ministerin Schröder: 20 Prozent männliche Kita-Erzieher." veröffentlicht. Der Inhalt ist bis auf die Besonderheit, dass Eva Herman Alice Schwarzer zitiert und zustimmt und dass sie darin Frau Familienministierin Schröder widerspricht, die vorhat, "gemeinsam mit europäischen Partnern, ab Januar 2011 das Ziel in die Tat umsetzen, zwanzig Prozent aller Kita-Stellen mit Männern zu besetzen" belanglos. Aber Eva findet das nicht gut, Männer in die Kitas zu stecken. Der Text ist so schräg wie alle anderen von Eva, sie ist definitiv nicht die hellste Leuchte am Baum. Nur fällt das jetzt auch den Antifeministinnen auf, User Max Stirner verknappt seine Wut auf Eva zu folgender Parole: "Eva Hermann: Männer sind potentielle Vergewaltiger". Im Text dazu labert er dann etwas von wenig Interesse, aufschlußreicher sind die Kommentare, ein kleines Sträußchen Einfalt:
ist egal
Ich habe schon häufiger mit konservativen diskutiert und stelle dort immer wieder fest, daß die auch fest vom Feminismus überzeugt sind. Gibt es dazu nicht sogar ein Zitat von Hitler, dem hier so manch einer kräftig nacheifert?
Manifold
Wundert mich nicht, ich habe vor einigen Jahren schon einmal ein Interview gelesen, in dem sie ernsthaft behauptete, dass Männer ohne die Rundumfürsorge der Frauen sinngemäss eingehen würden.
Die Frau denkt mir etwas zu gynozentrisch
Feststellung: "Frauen sind potentielle Huren!"
Eine ungleich ebenso genaue Behauptung, wie sie Feministinnen und ihre Wackeldackel seit Jahren umgekehrt hinsichtlich des potentiellen Penetrationsobjektes Mannes in die Welt pupsen.
Also insofern ist diese Behauptung genaus wahr, wie die Demagogie der letzen 40 Jahre! Die Feingeister können ja Hure mit Prostituierte substituieren und die weniger bemittelten haben eventuell etwas handfestere Adjektive .Max Stirner
Frauen sind halt mehr als Männer von ihren Emotionen bestimmt, das Sprachmodul liefert dann entsprechende Sätze nach die oberflächlich vernünftig klingen. Weibliche Sprache muss keine innere Logik besitzen, da sie hauptsächlich die Gefühle nach aussen bringt. Männer haben eher als Frauen die Tendenz in der Sprache eine innere Logik zu suchen - also Sinn und Vernunft. Daher macht es oft keinen Sinn Frauen "verstehen" zu wollen.
Wenn Frauen untereinander ratschen, was sie gerne tun, dann muss man das eher wie ein Vogelgezwitscher verstehen. Es werden Melodien gesungen so etwa wie im Chor. Männer strengt das an, weil sie in der Sprache dauern einen Sinn suchen müssen
Gerade den Drang in Männern zur inneren Logik belegen die Antifeministen nachhaltig: noch braun vom Galopp in Evas Popöchen (oder von was auch immer), üben sie nun "Selbstkritik" und stellen fest, dass ihr einstiger "Kampf um Meinungsfreiheit", der auch Evas Recht auf Verkündung ihrer "Hausfrauenthesen" galt, evt. die falsche traf, nämlich eine konservative Feministin. Solidartität wird dort dosiert und folgt vorallem eigenen Interessen.
Die Kritik einer antifeministischen Galionsfigur Eva Herman an einer anderen antifeministischen Galionsfigur Kristina Schröder, mit Rückgriff auf die feministische Erzfeindin Alice Schwarzer an einem Kernthema der Männerrechtsbewegung (Männerquote im Erziehungswesen) unter Zuhilfenahme auf Reizthemen, ist ein Tabubruch bzgl. der eigenen Dogmen, auf den Antifeministen nur zu gern verzichten. Kurios an dem Dilemma (das die Maskulisten auflösen, in dem sie aus der einstigen Antifeministin eine "konservative Feministin" machen, um erneut die Verkommenheit des Feminismus anzuprangern) nimmt sich aus, dass nun in einem rechtskonservativen Medium (auch die Junge Freiheit wünscht sich die Frau an den Herd, aber die Männer nicht in die Kita) die Kernforderungen der antifeministischen Männerrechtler diskutiert und abgelehnt werden. Und das, obwohl sie sich seit Jahren so bemüht anbiedern.
Ich stelle fest: Die politischen Rechten und die antifeministischen Maskulisten sind sich wohl oder übel nur über die gewollte Rolle der Frau einig, aber nicht über die Rolle des Mannes. Rechte, apolitische Antifeministen, Konservative, Frauenhasser und Maskulisten können sich zwar jederzeit auf das nationalsozialistische Frauenbild einigen, aber beim Rest bekommen sie sich in die Haare.
Also für mich liest sich das nach ´ner Menge Spaß! Vielleicht zerfleischen die sich ja selbst. Immerhin sind es ja "echte Männer", da will doch jeder den anderen übertrumpfen.
http://isis-welt.blog.de/2010/12/19/eva-herman-faellt-antifeministen-ungnade-10215146/
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
Wir haben vergewaltigt!
Wir haben vergewaltigt!
von Isquierda @ 2010-09-28 – 21:31:09
Der bekannte Männerrechtler und Väterrechtsaktivist Thomas Lentze, der auch die Webseiten Sexistinnen-Pranger und Schlägerinnen-Stopp! betreibt, sucht auf seiner Webseite Mannpassauf.de noch mutige Männer für die Kampagne "Wir haben vergewaltigt!".
Ob er sich selbst outen will oder viel eher den Pressesprecher gibt, ist noch ungewiss. Thomas selbst ist Opfer von Misshandlung und Gewalt durch die Mutter seines Sohnes geworden und möchte Männern Mut machen!
Die Forderungen:
1. Der Straftatbestand der Vergewaltigung gehört abgeschafft - erstens, weil es sich de facto um ein sexistisches Privileg zugunsten von Frauen handelt; zweitens, weil er größte Mißbrauchsrisiken in sich birgt, wie das oben erwähnte Beispiel des WikiLeaks-Gründers uns vor Augen führt; und drittens, weil Körperverletzung ohnehin strafbewehrt ist.
2. Einzuführen ist ein Gesetz folgenden Wortlauts: Eine Frau, die einen Mann fälschlich eines Delikts gegen die sexuelle Selbstbestimmung beschuldigt oder solches behauptet und nicht beweisen kann, wird mit dem doppeltem Maß bestraft wie der Mann, wenn ihm seine Schuld nachzuweisen wäre. Nur so nämlich wird eine abschreckende Wirkung erzielt. Falschbeschuldigung, erwiesenermaßen ein typisch weibliches Delikt, darf sich nicht mehr lohnen.
3. Ebenso: Eine Frau, die ihr ungeborenes Kind abtreibt oder abtreiben läßt, wird mit lebenslänglichem Freiheitsentzug bestraft. Diejenigen, welche sich politisch aktiv für den pränatalen Mord einsetzen oder gar Lebensschützer tätlich angreifen, sind genauso zu bestrafen wie Delinquenten, die zurecht der Volksverhetzung beschuldigt werden.
Mach mit, Mann! (Schon morgen kann es zu spät sein. Feminismus ist überall!)
http://isis-welt.blog.de/2010/09/28/vergewaltigt-9481112/
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
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