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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12)

Beitrag  Oldoldman Di 07 Dez 2010, 06:27

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings ab 10517 (ab 07.12.2010, 18:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des elften Teils finden sich ab hier:


https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-940.htm

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:37 bearbeitet; insgesamt 7-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty ....lach....

Beitrag  Harry1972 Fr 17 Dez 2010, 10:54

Nein, das kann man wirklich nicht als arbeitsunfähig bezeichnen. Ganz im Gegenteil, hat die Frau sogar gut zu tun.

Dankesehr für die Mühe, Gabriele, diese Arbeitstage zu recherchieren.

Ob sich mein Gedanke, daß Viola/Isabella eventuell die anderen Ex-Freundinnen an den Burda-Verlag vermittelt hat, sie eventuell sogar zu einer Falschaussage oder zu übler Nachrede angestiftet hat, bestätigen wird, ist wohl inzwischen nebensächlich.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty Bellas Blick in die Kristallkugel

Beitrag  Gast Fr 17 Dez 2010, 18:51

Bellas Blick in die Kristallkugel

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 9zamo3bw


10. Juni 2013 Im Prozess gegen Jörg Kachelmann wurde gestern das Urteil verlesen. Für sechs Jahre und fünf Monate muss Kachelmann in den Knast. Angerechnet wird die Untersuchungshaft. Bei guter Führung darf er damit rechnen an seinem 60. Geburtstag frei zu kommen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22975


17. Juni 2013

Wir feiern Abschied im Forum.

Trauer!!
Einige trauern um Rita-Eva Neeser, die sich in Mannheim
eine Lungenentzündung holte und leider... siehe link oben.

Wir Überlebenden haben uns lieb gewonnen über die Jahre.

Überraschung!

Ich lade alle ein.
Am längsten Tag gebe ich ein Fest, denn ich bin reich geworden.

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Buch310

Erschienen 2012 im Jahr der Kristallkugel

Bin ja sooooo gespannt, wie die User sind im RL.
Am nächsten liegt mir 984. Er ist gefühlsvoll und klug.
Aber einen solchen hab ich schon zu Hause, dem ich – ages ago – sagte,
JAK werde schuldig gesprochen. Da machte er ein schmerzverzerrtes Gesicht.
Einer von denen genügt mir.
Von den anderen gibt es Fotos von einer AffterProzessParty in Mannheim.
JAK war auch dabei (seither ist die Fotografin krank).

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Ball10



Also, bis am Freitag!!!


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty Interessante Betrachtungsweise

Beitrag  Gast Fr 17 Dez 2010, 22:25

Kachelmann und die Rache der Frau
Schon das Alte Testament erzählt im 1. Buch Mose von der Vergeltungssucht der zurückgewiesenen Frau: In der 4000 Jahre alten Josephsgeschichte wird der Rachefeldzug der Gemahlin des Ägypters Potiphar geschildert, die vergeblich versucht hatte, den schönen Israeliten Joseph zu verführen. Weil dieser ihre Offerten schroff zurückweist, zerreißt sie sich die Kleider und behauptet, von ihm vergewaltigt worden zu sein. Die Obrigkeit schenkt ihr Glauben und Joseph wird in den Kerker geworfen. Gott selbst muss eingreifen und den Unschuldigen aus dem Gefängnis retten. So weit die Bibel.

Auch heute noch strafen Frauen durch falsche Anschuldigungen und - natürlich - Kullertränen. Im Fall Kachelmann ebenso, wie in unzähligen privaten, kleineren Dramen. Der Fall Kachelmann wäre auch nur ein kleines, privates Drama, wäre er nicht - relativ - prominent und würde der Staatsanwaltschaft nicht ein Zacken aus der Krone fallen, wenn sie ihn nach nunmehr zwei entlastenden Gutachten nicht endlich aus der Untersuchungshaft entlassen würde. So bekommt Kachelmanns Martyrium in einem angeblichen Rechtsstaat Deutschland eine bedenkliche Dramatik. Die ZEIT bringt einen interessanten Bericht über die Causa Kachelmann, der klarmacht, dass in Deutschland eine Scharia-Invers bei hellhäutigen Partnerschaftsdramen zu herrschen scheint: die Aussage einer Frau ist mehr wert als zwei unabhängige Gutachter.

1.Die Gutachten schmecken den Staatsanwälten und einigen Richtern anscheinend gar nicht, belegen sie doch die Täterschaft … des “Opfers”.

Und wird der missbräuchliche Nutzen der Gesetze und der Rechtspflege erst einmal deutlich, dann geraten auch diese unsinnigen Frauen positiv diskriminierenden Regeln in die Debatte und natürlich auch in Verruf.

Und das wollen die Sportsfreunde nicht.

Vermutlich gehts nur darum. Wie bereits zuvor angesprochen: “Sie” wollen jetzt den Kachelmann zumindest soweit brechen, dass er nicht gegen die Frau vorgeht.
Denkbar und wahrscheinlich ist hier ein Komprimuss: Kachelmann kommt aus der Sache eventuell auch durch Einstellung des Verfahrens heraus, man findet aber Mittel und Wege nicht gegen die Täterin vorzugehen.
Man muss sich mal vorstellen unter welchem Druck der softe Bartträger [1] jetzt steht.

Wb

[1] Vermutlich selbst ein grünlinker Spiesser, gell?

Comment by Wb — July 4, 2010 @ 22 hours, 56 minutes after the fact.

2.Ja, wenn Typen wie Kachelmann in Blogs wie diesen verteidigt werden, dann ist etwas in der Karriere gründlich falsch gelaufen.

Aber ich habe ähnliche Erfahrungen und heute ist es so, dass man einen Mann mit Vorwürfen wg “sexueller Nötigung” ohne Probleme rufmorden kann. Der Frau wird automatisch mehr Glauben geschenkt, weil Frauen gesellschaftlich “ehrlicher” wahrgenommen werden. Männer seien sexgeil, Wüstlinge und so fort, dass “sexuelle Nötigung” immer glaubhaft scheint. Dass es aber viele Frauen gibt, die einfach nur total durchgeknallt sind, dieses festzustellen scheint zu reaktionär in der heutigen Zeit.

Wahrscheinlich war das aber nur der kardinale Grundfehler der Staatsanwaltschaft, welche sich schon zu Anfang von der “Beweislast” der Aussage der Frau völlig überzeugt gezeigt hat. Jetzt zuzugeben einer Hysterikerin aufgesessen zu sein, dass ist nicht mit dem positiven Selbstbild der deutschen Juristen vereinbar und deshalb wird da gemauert bis zu geht nicht mehr. Bloß nicht zugeben, einen Fehler gemacht zu haben! Wäre ich Justizminister, ich würde solche Typen aus dem Amt schmeißen. Wenn die Frau wirklich nur “Ritzverletzungen” am Hals hatte, also typische Verletzungen, die nur durch Selbstbeibringung entstehen können, dann ist die Staatsanwaltschaft völlig inkompetent und eine Gefahr für den Rechtsstaat.
http://geisteswelt.blogsome.com/2010/07/03/kachelmann-und-die-rache-der-frau/

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty Vergewaltigung oder Zurückweisung?

Beitrag  patagon Fr 17 Dez 2010, 23:05

"Steffi: Schon das Alte Testament erzählt im 1. Buch Mose von der Vergeltungssucht der zurückgewiesenen Frau: In der 4000 Jahre alten Josephsgeschichte wird der Rachefeldzug der Gemahlin des Ägypters Potiphar geschildert, die vergeblich versucht hatte, den schönen Israeliten Joseph zu verführen. Weil dieser ihre Offerten schroff zurückweist"

Da es ja wie oben erwähnt schon vor mehr als 2000 Jahren keine Seltenheit war, dass Frauen Zurückgeweisung mit dem Vorwurf der Vergewaltigung zu strafen vesuchten, fragt man sich, wie blöde sind Männer eigentlich, dass sie das immer noch nicht merken?

Schönes Posting!

Machtmissbrauch????? lol!

patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty Rita-Eva Neeser hat ihren Teil 38 online ...

Beitrag  Demokritxyz Fr 17 Dez 2010, 23:43

Jörg Kachelmann und das Chaos – Teil Achtunddreissig

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2010/12/17/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-achtunddreissig/

Ich habe gleich etwas genascht: Wenn ein Vorgesetzter bei einem Beamten psychische Zwangsstörungen durch das Versenden von „abstoßende Darstellungen weiblicher Geschlechtsorgane“ per eMail auslöst. ...

http://www.neuepresse.de/content/view/full/760940

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2010/12/17/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-achtunddreissig/comment-page-1/#comment-12021

Und speziell für dale, die vom zwangsneurotischen Glauben an den Weihnachtsmann der Gerechtigkeit in der bundesdeutschen Schauspieldemokratie besessen ist:

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2010/12/17/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-achtunddreissig/comment-page-1/#comment-12100

Da muss natürlich nicht der DWD beteiligt sein, sondern es können auch ganz andere Marionettenspieler beteiligt sein, zumal RA Johann Schwenn aus seiner Schatztruhe "So isses!" zum DWD noch keinen Brillianten gezogen hat.

Aber ganz sicher ist, und das vergessen dale, Gabriele Wolff & Co. sehr gerne: Es gibt eine höhere Ebene, ab der sich die Protagonisten der bundesdeutschen Schauspieldemokratie (fast) alle persönlich zumindest sehr gut kennen - teilweise wäscht da auch gern eine Hand die andere.

Im Klartext: da geht u.U. vieles, ohne das die wahren Hintergründe öffentlich werden. Und selbstverständlich gibt es auch 'Höhere Gerichte' ...

Ach ja, auch Claudia Kleinert, schon wieder ‚weinert’: Ilse bilse, keiner …! Aber in Sachen Jörg Kachelmann rudert sie beim auffrischenden medialen Gegenwind schon mal vorsichtig zurück …

http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/TV/2010/12/18/ard-wetterfee-claudia-kleinert/interview-leben-schicksalssturm-job-kachelmann.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty Wo bleiben die Demokraten mit rechtstaatlicher Gesinnung in Mannheim, Herr David Klaubert ...?

Beitrag  Demokritxyz Sa 18 Dez 2010, 00:07

FAZ, David Klaubert, 18.12.2010:

Kachelmann und die Medien Im Zweifel für oder gegen den Angeklagten
... Rund fünfzig Zuschauer sitzen stets in den hinteren Reihen des Sitzungssaals, wenn das Strafgericht in der „Sache Kachelmann“ verhandelt. Es sind Jura-Studenten, gelangweilte Rentner aus Mannheim, weibliche Kachelmann-Groupies, die aus Niedersachsen und der Schweiz anreisen, und Schaulustige, für die die Verhandlung eine Live-Gerichtsshow ist. ...

http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~ED6062A27080E46EBA885577CE4508EDD~ATpl~Ecommon~Scontent.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty Macht sich nichts vor? Chefredakteur Georg Altrogge, die Sonne am Himmel kritischer Medien mit demokratischer, rechtsstaatlicher Gesinnung ...?

Beitrag  Demokritxyz Sa 18 Dez 2010, 00:15

Meedia, Chefredakteur Georg Altrogge, 17.12.2010:

Freitag 17. Dezember 2010 12:00
Der Tunnelblick des Medienanwalts Höcker

...
Machen wir uns nichts vor: Der Anwalt Ralf Höcker ...

http://meedia.de/background/meedia-blogs/georg-altrogge/georg-altrogge-post/article/der-tunnelblick-des-medienanwalts-hcker_100032189.html?tx_ttnews[backPid]=23&cHash=808aee0cca
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty Mann des Jahres 2010 mit "Goldenem Gesäß" ...

Beitrag  Demokritxyz Sa 18 Dez 2010, 00:20

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty Verschwörungstheorien als Teil der Verteidigung von Sexualstraftätern, Medien und Öffentlichkeit als Leumundszeugen

Beitrag  Nahr Sa 18 Dez 2010, 00:30

Warum Assange kein Opfer ist

http://isis-welt von Isquierda @ 2010-12-17 – 15:06:49

Oder:

Verschwörungstheorien als Teil der Verteidigung von Sexualstraftätern, Medien und Öffentlichkeit als Leumundszeugen

Weil Assange nicht wikileak ist, obwohl er das behauptet und der Presse erzählt. Assange ist für das Whistleblowing was Alice Schwarzer für den Feminismus sein will. Eine Kriminalisierung von Assange durch das CIA als Sexualstraftäter schadet nicht mal seinem Ansehen bei seinen Fans und erst recht nicht der Idee und besorgt auch sonst keinen Nachteil, außer dem, dass Assange dann im Knast sitzt. Aber was würde das ändern? Zudem erfordert das Image eines modernen JFK, das Assange für sich geltend macht, eben nicht, wie er durch die Welt zu reisen und dort fremde Frauen zu vögeln und sie mit Sperma abzufüllen. Dieses Risiko kann jeder locker vermeiden und braucht sich nicht davor zu fürchten, eine Zielscheibe des CIA zu werden.

Assange versteckt sich hinter dieser CIA-Verschwörungstheorie wie einst Tauss, als seine Groupies vermutet haben, die "Zensursula" würde ihren brillantesten und gefährlichsten Gegner ausräumen. Über Tauss haben aber schon immer alle nur den Kopf geschüttelt. (Außer Piraten, die fanden ihn toll.) Oder aktuell wie bei Kachelmann, der eine Intrige des Burda-verlages wittern läßt, denn eigentlich ist er ja unschuldig. Aber eigentlich sagen das doch alle, dass sie unschuldig und in eine Falle gelockt wurden. Dass auch Assange keine Verantwortung für sein Tun tragen will, ist da schon fast Usus. Das CIA ist schuldig, nur er nicht und die Opfer sind Täter, weil sie falsche Aussagen machen - gegen Bezahlung. Wäre Assange Hausmeister, wäre das verlogene Opfer vom Feminismus indoktriniert und von der Emma aufgehetzt. Wäre Assange ein Zirkusclown, wäre eine Haftbefehl eine Intrige seiner Konkurrenten - irgendetwas gibt es doch immer. Warum Verschwörungstheorien nun ausgerechnet bei der Verteidigung von Sexualstraftaten so erfolgreich ist, kann zum einen daran liegen, dass die Opfer Frauen sind und man denen misstraut und die Beschuldigten Männer und die bei Bestreiten der Tat glaubwürdiger findet oder /und dass diese Vorwürfe als so widerlich empfunden werden, dass sie viele lieber für unwahr halten.

Fakt ist, dass zu jeder neulich bekannt gewordenen Sexualstraftat, die einem prominenten Mann vorgeworfen wird, auch eine Verschwörungstheorie entworfen (meist vom Anwalt oder Beschuldigten selbst) und diese durch die Medien gepeitscht wird. Tag für Tag. Und es ist dann eine Verschwörungstheorie, die den Täter um seine Verantwortung entlasten soll (ihm wurde eine Falle gestellt, die Vorwürfe sind frei erfunden oder das Opfer sei psychisch krank) und so werden unbeteiligte Verbündete mobil gemacht und die Öffentlichkeit und Medien als Entlastungszeugen und unbestellte, nicht neutrale "Gutachter" eingesetzt, um den Prozessverlauf zum Vorteil des Beschuldigten zu beeinflussen. Eine solcher Verschwörungstheorie soll die Beschuldigten ihrer Verantwortung entlasten und bei denen, die daran glauben, funktioniert das auch. Gleichzeitig aber transportieren diese VTs das unterschwellige Bild, vom (mind. teilweise) unschuldigen und zu Unrecht bezichtigen Mann und der moralisch verkommenen Frau, die den Rechtsstaat manipuliert.

Das ist aber so nicht nur eine Verschwörungstheorie wie jede andere, sondern eine Entmündigung der Männer (Wann wird von denen denn mal auch außerhalb eines Gerichts Verantwortung verlangt? Es ist so absurd, dass ein Mann eine Straftat begeht? Sind das alles naive, hilflose Idioten oder was?) und ein Generalverdacht gegen Frauen (Sie tragen als amtsbekannte Opfer angeblich die Verantwortung für die Strafverfolgung des unschuldigen Mannes. Für Frauen als Opfer gilt: Opfer sein=Täterin werden. Das Bekanntmachen wird hier zum Vergehen gegen den Täter.) und es nervt gewaltig.

Hervorhebungen: Nahr
http://isis-welt.blog.de/2010/12/17/assange-opfer-10204015/

Nahr

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty StA Lars-Torben Oltrogge "ab en de Bütt" ...?

Beitrag  Demokritxyz Sa 18 Dez 2010, 00:37

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty Alles eine Frage der Macht?

Beitrag  Gast Sa 18 Dez 2010, 00:54

@Patagon
Du hattest gestern einen so schönen Beitrag geschrieben, wo Du auf die "Vergewaltigung - Machtdemonstration des Mannes" eingingst und gerade dazu Kachelmann beobachtet hast!

Ich teile Deine Meinung da 100%!
Er ist in seinem "Unternehmer-Leben" ganz sicher kein Chef, der ausschließlich Macht ausübt und sich ständig darauf beruft.
Ganz im Gegenteil, erscheint er dort nicht als "Machtmensch".
Dass ihm viele intellektuell unterlegen sind, merkt man daran, dass er vielerorts einfach als "Bedrohung" gesehen wird!
Er ist entschlußfreudig, wie man auch am Verteidigerwechsel sehen konnte - auch eine Eigenschaft, die nur wenige haben und schon rasselt es wieder Bösartigkeiten.
Seine Vielweiberei ist auch nicht mit "Frauenhass" erklärbar, eigentlich eher das Gegenteil und da vielleicht sogar "Unbeholfenheit" und "Unsicherheit" was ihn persönlich angeht, den Ansprüchen eines gemeinsamen Lebens nicht gerecht werden zu können!

Aber wenn die Emma-Fraktion, Simone schon für die "Hauptfrau" hält, nur weil sie ihm 11 Jahre als erotische Gespielin zur Verfügung stand, ohne andere Geinsamkeiten zu leben, ist die "Machtfrage" als Motiv klar......aber wenn es darum geht tatsächliche Machtstrukturen und ihre Auswüchse zu sehen , geht das ja gar nicht!!!!!

Ja, und Verschwörungstheorien gibt es nur, weil es gar keine Verschwörungen gibt...... Laughing
Am lautesten behaupten immer die Betroffenen, dass es keine VT gibt, die dann manchmal erwischt werden......nichts neus.....


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty Offener Brief an Interpol: Mit feministischen Grüßen Ihre Alice Schwätzer

Beitrag  Demokritxyz Sa 18 Dez 2010, 03:48

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty @ Harry

Beitrag  Gast Sa 18 Dez 2010, 04:00

Harry1972 Gestern um 22:54
Ob sich mein Gedanke, daß Viola/Isabella eventuell die anderen Ex-Freundinnen an den Burda-Verlag vermittelt hat, sie eventuell sogar zu einer Falschaussage oder zu übler Nachrede angestiftet hat, bestätigen wird, ist wohl inzwischen nebensächlich.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25656

Nein, der Gedanke ist nicht nebensächlich.

Viola S. hat ein Netzwerk aufgebaut, emotional eingewirkt, hat versucht, ihre eigenen verletzten Gefühle (bzw. ihre verletzte Eitelkeit, da man von der Tiefe ihrer Gefühle nicht unbedingt überzeugt sein kann) in ein Wir-Gefühl zu verwandeln. Die, die darauf nicht eingegangen ist – hier kommen die Studentin Sophia und eventuell auch Kerstin S. in Betracht –, wurde entsprechend diffamiert (BamS über den ›Internetchat der Geliebten‹). Derlei Aktivitäten mag man moralisch bewerten oder auch gar nicht, wozu ich neige, weil mir das alles allzu fremd ist.

Das ist eine Selbsthilfegruppe, die der ex-post-Betrachtung von Beziehungen zu einer Eindeutigkeit verholfen haben mag, die der Wahrheit schadet, aber dem Gegenwärtigen des Gefühls nützt. Diese Verfälschung von Wahrheit kennen Gerichte, sie gehen jeden Tag damit um. Derlei Erinnerungsarbeit ist normal, bei Frauen leider mehr als bei Männern.

Aber es deutet nichts darauf hin, daß Viola/Isabella auf Falschaussagen in der Sache hingewirkt haben könnte. Dazu hätte sie wissen müssen, was Sache war. Und sie hätte konkret darauf einwirken müssen, daß ein ihr bekannter Sachverhalt falsch bezeugt wird. Das war aber nicht ihr Motiv. Jk sollte schlechtgemacht werden, öffentlich, damit ging sie am 29.4.2010 voran, und keine sollte ihn weiterhin lieben dürfen.

Daß sie am 3.5. der Nebenklägerin per Mail Informationen zu Krankheitsbekundungen des Ex zukommen ließ, wie von Rückert in der aktuellen ZEIT berichtet, an die sie selbst nicht geglaubt hatte, als sie sie erhielt, belegt lediglich, daß sie bekanntlich wünscht, daß Kachelmann für seine Untreue büßen muß. Eine Beeinflussung des Aussageverhaltens der Nebenklägerin war damit ohnehin nicht zu erzielen, allenfalls eine Bestärkung – denn spätestens im März, bei Verfassen des ›Tagebuchs‹, war JK in der Wertung von CSD schon längst zum ›Monster‹ mutiert.

Bedenklich wäre allenfalls, wenn Viola S. die Mail von JK vom 10.2. mit dem Link zur ›Dissoziativen Identitätsstörung‹ umgehend an ›Simone‹ weitergeleitet hätte – dann gäbe es nämlich einen direkten Bezug zu der erstmals in der Vernehmung vom 11.2. bekundeten ›Jekyll & Hyde‹-Variante des Trennungsgesprächs, von dem am 9.2. noch nicht die Rede war (siehe erster Rückert-Bericht in der ZEIT vom 24.6.2010). Aber dafür gibt es keine Anhaltspunkte, im Gegenteil. Denn dann müßte die Christina-Brandner-Korrespondenz bereits ein abgekartetes Spiel zwischen den beiden Frauen gewesen sein, und das übersteigt mein Einfühlungsvermögen doch allzusehr.

Am 21.3. hatte sich die Nebenklägerin ohnehin schon Material von einschlägigen Stellen zur Beratung von Vergewaltigungsopfern heruntergeladen (FOCUS 26.7.), in dem sich regelmäßig Hinweise zur Täter- wie auch Opferstruktur und mögliche psychische Tatfolgen befinden.

Bei Beginn der Therapie bei Seidler am 24.3. war sie also bereits, ganz ohne Violas Zutun, umfassend präpariert. Seidler war von vorneherein Zeuge ihres Zustands und allenfalls stützender Prozeßbegleiter. Die im Juni erfolgte Entbindung von der Schweigepflicht bedeutete daher nicht viel. Es gab ja nie ein Vertrauensverhältnis: sie hat Seidler keine Einzelheiten zum Vorwurf erzählt, als einzigem, und sie hat ihm die Lüge über die am ›Tattag‹ erhaltenen Infos über Viola S. auch dann noch präsentiert, nachdem sie sie am 20.4. gegenüber Polizei und Staatsanwaltschaft einräumen mußte. Und die laut Birkenstock von Seidler empfohlene Lektüre von ›Der Soziopath von nebenan‹ bot ebenfalls Material zur Pathologisierung des Angeklagten.

Die weiteren Informationen von Viola vom 3.5. konnte sie allenfalls zusätzlich noch in die Exploration von Greuel einfließen lassen, die daraufhin ja auch die Beziehung entsprechend gewertet und eine Ferndiagnose über den Angeklagten gefertigt hat.

Das alles unterliegt der juristischen Würdigung, was die Qualität der Aussagen der Nebenklägerin, die der Diagnose Seidlers und die des Gutachtens von Greuel angeht. Schwenn unternimmt das bereits mit Verve, weil er Ahnung von der Materie hat. Und Kröber hat sich ohnehin unabhängig davon schon vorprozessual entsprechend zu Seidler positioniert.

Aber strafrechtlich relevant sind die Einflußnahmen von Viola S. nicht.

Ich hoffe, ich habe den Unterschied zwischen der Einflußnahme auf ›Weibchen‹-Niveau einerseits, und der bewußten Manipulation, Anstiftung zur Falschaussage, anderseits, deutlich gemacht. Das Eine ist straflose Einwirkung auf die Gefühlsebene verunsicherter Frauen, das andere eine strafbare Handlung.

Und die Vermittlung von Adressen und Kontaktmöglichkeiten an BURDA ist ebenfalls nicht strafbar. Bereits am 23.3. tauchten Reporter bei Katja H. auf, wie sie vor Gericht bekundete; dafür zumindest wird eher ein anderer in Betracht kommen als Viola S.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty Gabriele Wolff

Beitrag  Harry1972 Sa 18 Dez 2010, 04:46

Aber strafrechtlich relevant sind die Einflußnahmen von Viola S. nicht.
.........
Ich hoffe, ich habe den Unterschied zwischen der Einflußnahme auf ›Weibchen‹-Niveau einerseits, und der bewußten Manipulation, Anstiftung zur Falschaussage, anderseits, deutlich gemacht.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25694

Hast Du, Dankesehr für diese ausführliche Erklärung. Damit ist dieser Punkt für mich auch geklärt, genau das wollte ich wissen. Alles andere hefte ich unter "Abgründe der menschlichen Psyche" ab.
Männchen ticken da übrigens gar nicht soviel anders, wenn sie einen gemeinsamen Feind ausgemacht haben und sich gegenseitig emotional unterstützen wollen.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty Höcker was here?

Beitrag  Gast Sa 18 Dez 2010, 06:59

Diese Vorabmeldung von FOCUS, 4.12.2010, zum Artikel vom 6.12.2010 ist nicht mehr online:

http://www.focus.de/magazin/kurzfassungen/focus-49-2010-neue-zeugin-bei-zusammensein-mit-kachelmann-gewalttaetige-uebergriffe_aid_578519.html

Mir selbst ist erst nachträglich aufgefallen, wie verfälschend diese Zusammenfassung war, nachdem ich den Artikel in der Printausgabe gelesen hatte. Zwei Details dieser Kurzfassung sind in keiner Weise durch den ohnehin schon verzerrenden Artikel gedeckt:

»Sein Blick habe sich dabei gewandelt«, stand in der Zusammenfassung – davon war in den Zitaten aus dem Vermerk der Staatsanwaltschaft aber gar nicht die Rede; die Formulierung kommt in dem ganzen Artikel nicht vor. Diese Erfindung sollte dem Leser nur suggerieren, da hätten zwei Frauen dasselbe erlebt. Noch perfider die Formulierung:

»Die Staatsanwaltschaft misst der Aussage FOCUS zufolge erhebliche Bedeutung bei, da die Zeugin Verhaltensweisen des Angeklagten in Parallelität zur Nebenklägerin im Vergewaltigungsprozess geschildert habe.«

Erstens hat die Zeugin keine »Verhaltensweisen des Angeklagten geschildert«, sondern nur eigene Gefühlslagen und Wertungen. Und zweitens: im Artikel steht das genaue Gegenteil! Lediglich FOCUS konstruiert aus einem Nichts an ›Aussage‹, wie sie von einem überführungsinteressierten Dritten aufgefaßt wurde, jene besagte »Parallelität«, während die Staatsanwaltschaft so zitiert wird: »Die Staatsanwaltschaft jedenfalls geht davon aus, die neue Zeugin Linda T. werde zur „psychischen Verfassung des Angeklagten und dessen Beziehungsgestaltung zum Tatzeitpunkt relevante Angaben machen“.« (S. 56), wobei sie noch auf die zeitnahe Absage beim MDR vom 26.1.2010 hingewiesen habe.

Im direkten Anschluß strickt FOCUS höchstselbst am Parallel-Mythos, und zwar so einleitend:
»In Wahrheit – dies wissen Verteidiger, Staatsanwälte und Richter sehr genau – versteckt sich genau hier die eigentliche Sprengkraft der neuen Zeugenaussage....« (S. 56)

Da wird also etwas unterstellt, was sich dem Akteninhalt gar nicht entnehmen läßt. Und damit die »Parallelthese« des FOCUS überhaupt hinhaut, wird in der Vorabmeldung der ›sich wandelnde Blick‹ hinzuerfunden und im Artikel aus dem Wörtchen »Angst«, das in dem Vermerk angeblich auftaucht, unversehens »die ausgestandene Todesangst« gebastelt (S.58). Dann werden Greuels Spekulationen über eine »narzisstische Persönlichkeit« des Angeklagten angeführt, und die neue Zeugin, die über gar keinen Sachverhalt etwas »berichtet« hat, bekommt laut FOCUS nun die folgende Funktion:

»Das Greuel-Gutachten [...] könnte nun, da eine zweite Frau von der angeblichen Mutation des TV-Narziss in einen Berserker berichtet, zum zentralen Werkzeug der Anklage werden«. (S. 58)

Entstellender und tendenziöser kann man gar nicht ›berichten‹.

An diesen Vorgang lassen sich einige Fragen anknüpfen:

Warum hat das Gericht die Zeugin überhaupt geladen?

Das war doch ein ganz vager unzulässiger Beweisermittlungsantrag der Staatsanwaltschaft, wenn es überhaupt ein Antrag gewesen wäre – laut FOCUS war es, jedenfalls am 29.11.2010, nur eine formlose Anregung. Ende Oktober war es vielleicht noch ein förmlicher Antrag gewesen, zu dem Birkenstock laut FOCUS am 24.11. so Stellung genommen haben soll: »Am 24. November schrieb Birkenstock an den Vorsitzenden Richter, er widerspreche einer Befragung dieser Frau entschieden. Die Zeugin T. sei ein „völlig ungeeignetes Beweismittel“.« (S.58)

War dem Gericht bei Ladung der Zeugin der Gesprächsvermerk von OStA Gattner bekannt, der der Verteidigung jedenfalls nicht bekannt war?

Warum tritt die Staatsanwaltschaft der Veröffentlichung im FOCUS und dem offensichtlichen Mißbrauch ihrer Vermerke nicht entschieden in öffentlicher Hauptverhandlung entgegen?

Ich gehe davon aus, daß diese Angelegenheit am Montag noch erörtert werden wird. Mit einer pauschalen Erklärung, wie der gegenüber der Presse, wird es vor Gericht nicht getan sein:

Kachelmanns Anwalt Johann Schwenn hatte den Anklägern vorgeworfen, sie hätten Vermerke über Gespräche mit der Schweizer Zeugin Toini L. nicht an das Landgericht geleitet, das seit Wochen über die Vergewaltigungsvorwürfe gegen den Ex-Wettermoderator verhandelt. Notfalls müsse man die Räume der Behörde durchsuchen lassen. Oltrogge sagte, das Gericht habe auf Schwenns Antrag hin verlangt, möglicherweise fehlende Aktenteile nachzureichen oder aber eine so genannte Vollständigkeitserklärung abzugeben.
„Diese Erklärung haben wir am Mittwoch abgegeben“.
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/kachelmann-anklaeger-wir-haben-keine-akten-zurueckgehalten/3626596.html

Jetzt mal logisch gedacht: wenn dem Gericht der im FOCUS zitierte Vermerk vorgelegen hätte, hätte es Schwenns Verdacht, die Akten seien nicht vollständig, doch leicht entkräften können: durch einen Blick in die Gerichtsakten und Auffinden des Vermerks. Danach hätte man auf ein bedauerliches Büroversehen verweisen können, wonach die überlastete Geschäftsstelle leider die Verfügung des Vorsitzenden, die neuen Aktenteile auch an Verteidigung und Nebenklage zu übersenden, nicht ausgeführt habe. (So etwas kommt in der Realität tatsächlich nicht selten vor.)

Das hat es aber gerade nicht getan...

RA Franz könnte sich auch noch dazu äußern, ob er den Vermerk bei seinen Akten hat oder nicht. Wenigstens dieses Detail müßte sich doch restlos aufklären lassen.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty @Gabriele

Beitrag  Gast_0011 Sa 18 Dez 2010, 08:11

Warum tritt die Staatsanwaltschaft der Veröffentlichung im FOCUS und dem offensichtlichen Mißbrauch ihrer Vermerke nicht entschieden in öffentlicher Hauptverhandlung entgegen?

Ja nun, ich sehe das so:
Wenn das alles reibungslos nach sechs Prozesstagen mit einer Verurteilung ausgegangen wäre, dann wäre die Karriere des Staatsanwaltes gesichert gewesen.
Ich kenne da Jemand, dem ist das gelungen. Du wirst ihn auch kennen. Es ging um den Schneider Prozess.

Basler Zeitung:
». Der junge Staatsanwalt Oltrogge gelte zwar eher als «vorsichtiger Charakter», schreibt der« Spiegel» unter Berufung auf Rechtsanwälte, die mit ihm zu tun hatten. Wenn er sich aber erst mal in etwas verbissen habe, könne er nur schwer wieder loslassen.


So nimmt er nun jeden Strohhalm, den er greifen kann.
Denn er weiß genau, dass er tief fallen kann.
Nerven zeigte er bereits.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty Gute Nachrichten aus der Schweiz!

Beitrag  Nahr Sa 18 Dez 2010, 10:13

Gute Nachrichten aus der Schweiz!

von Isquierda @ 2010-10-25 – 21:34:49

von Désirée Pomper

Linksaktivisten drohen dem ersten Anti-Feminismus-Treffen in Uitikon mit Gewalt: Sie wollen am 30. Oktober den Anti‑Feministen «aufs Maul geben» und «den Chauvis vor den Latz hauen

Giusep Fry bewirtet Antifeministen nicht

Der Üetliberg-Hotelier hätte das Catering für das Antifeministentreffen in Uitikon besorgen sollen. Inzwischen ist er zurückgekrebst. Nun steht das gesamte Treffen im Giardino Verde auf der Kippe.
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http://isis-welt.blog.de/2010/10/25/gute-nachrichten-schweiz-9780472/

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Beitrag  Gast_0011 Sa 18 Dez 2010, 10:29

Was ist bitte an der Androhung von Gewalt = strafbare Handlung gut?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty Stefan Winterbauer (Meedia) wehrt sich ...

Beitrag  Demokritxyz Sa 18 Dez 2010, 22:04

@Gabriele Wolff: "Höcker was here" or there (FOCUS) ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 04.12.2010, S. 40/XI, 15:18 h Mit FOCUS geht manN auf's Lokus ...?
Anm.: Löschung von Handy-Daten

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-780.htm#23864
Aber viel interessanter finde ich ja Stefan Winterbauer: er wehrt sich!

U.a. seinen Kommentare lesen 18.12.10, 18:57, Stefan Winterbauer, @Gabriele Tresseltin und 18.12.10, 14:23, Stefan Winterbauer, Sehr geehrte Frau Tresselt:
Die Anwalts-Connection der Zeit-Reporterin
Rückerts dubiose Kachelmann-Kampagne

http://meedia.de/nc/details-topstory/article/rckerts-dubiose-kachelmann-kampagne_100032161.html
Vgl. Demokritxyz Posting, 16.12.2010, S. 40/XII, 17:40 h Klare Worte – Ralf Höcker in der Süddeutschen Zeitung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25494

18.12.2010, S. 43/XII, 12:15 h Macht sich nichts vor? Chefredakteur Georg Altrogge, die Sonne am Himmel kritischer Medien mit demokratischer, rechtsstaatlicher Gesinnung ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25677

04.12.2010, S. 41/XI, 19:29 h Och Herr Markwort, hieß es nicht mal: Fakten, Fakten, Fakten ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-800.htm#23885
Stefan Winterbauer bestreitet nicht, dass er Sabine W. kennt. Interessant vielleicht noch der wirtschaftliche Hintergrund von Meedia. Dirk Manthey ist der Herausgeber und hat 2004 seine Verlagsgruppe Milchstraße an "kleinen Fisch (Zitat: Dirk Manthey" Burda verkauft oder ist von dort feindlich bernommen worden - je nach Version:

http://meedia.de/background/meedia-blogs/dirk-manthey.html

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/it/0,2828,334950,00.html

http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/burda-will-milchstrasse-schlucken-372603/

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/koepfe/der-herr-der-milchstrasse-meldet-sich-zurueck;1243275

http://blog.datenschmutz.net/2008-07/meediade-dirk-manthey-hat-gelauncht/

et cetera pp. ...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 35 Empty Verschwörungstheorien als Teil der Verteidigung von Sexualstraftätern

Beitrag  Nahr Sa 18 Dez 2010, 22:48

Warum Assange kein Opfer ist

http://isis-welt von Isquierda @ 2010-12-17 – 15:06:49

Oder:

Verschwörungstheorien als Teil der Verteidigung von Sexualstraftätern, Medien und Öffentlichkeit als Leumundszeugen

Weil Assange nicht wikileak ist, obwohl er das behauptet und der Presse erzählt. Assange ist für das Whistleblowing was Alice Schwarzer für den Feminismus sein will. Eine Kriminalisierung von Assange durch das CIA als Sexualstraftäter schadet nicht mal seinem Ansehen bei seinen Fans und erst recht nicht der Idee und besorgt auch sonst keinen Nachteil, außer dem, dass Assange dann im Knast sitzt. Aber was würde das ändern? Zudem erfordert das Image eines modernen JFK, das Assange für sich geltend macht, eben nicht, wie er durch die Welt zu reisen und dort fremde Frauen zu vögeln und sie mit Sperma abzufüllen. Dieses Risiko kann jeder locker vermeiden und braucht sich nicht davor zu fürchten, eine Zielscheibe des CIA zu werden.

Assange versteckt sich hinter dieser CIA-Verschwörungstheorie wie einst Tauss, als seine Groupies vermutet haben, die "Zensursula" würde ihren brillantesten und gefährlichsten Gegner ausräumen. Über Tauss haben aber schon immer alle nur den Kopf geschüttelt. (Außer Piraten, die fanden ihn toll.) Oder aktuell wie bei Kachelmann, der eine Intrige des Burda-verlages wittern läßt, denn eigentlich ist er ja unschuldig. Aber eigentlich sagen das doch alle, dass sie unschuldig und in eine Falle gelockt wurden. Dass auch Assange keine Verantwortung für sein Tun tragen will, ist da schon fast Usus. Das CIA ist schuldig, nur er nicht und die Opfer sind Täter, weil sie falsche Aussagen machen - gegen Bezahlung. Wäre Assange Hausmeister, wäre das verlogene Opfer vom Feminismus indoktriniert und von der Emma aufgehetzt. Wäre Assange ein Zirkusclown, wäre eine Haftbefehl eine Intrige seiner Konkurrenten - irgendetwas gibt es doch immer. Warum Verschwörungstheorien nun ausgerechnet bei der Verteidigung von Sexualstraftaten so erfolgreich ist, kann zum einen daran liegen, dass die Opfer Frauen sind und man denen misstraut und die Beschuldigten Männer und die bei Bestreiten der Tat glaubwürdiger findet oder /und dass diese Vorwürfe als so widerlich empfunden werden, dass sie viele lieber für unwahr halten.

Fakt ist, dass zu jeder neulich bekannt gewordenen Sexualstraftat, die einem prominenten Mann vorgeworfen wird, auch eine Verschwörungstheorie entworfen (meist vom Anwalt oder Beschuldigten selbst) und diese durch die Medien gepeitscht wird. Tag für Tag. Und es ist dann eine Verschwörungstheorie, die den Täter um seine Verantwortung entlasten soll (ihm wurde eine Falle gestellt, die Vorwürfe sind frei erfunden oder das Opfer sei psychisch krank) und so werden unbeteiligte Verbündete mobil gemacht und die Öffentlichkeit und Medien als Entlastungszeugen und unbestellte, nicht neutrale "Gutachter" eingesetzt, um den Prozessverlauf zum Vorteil des Beschuldigten zu beeinflussen. Eine solcher Verschwörungstheorie soll die Beschuldigten ihrer Verantwortung entlasten und bei denen, die daran glauben, funktioniert das auch. Gleichzeitig aber transportieren diese VTs das unterschwellige Bild, vom (mind. teilweise) unschuldigen und zu Unrecht bezichtigen Mann und der moralisch verkommenen Frau, die den Rechtsstaat manipuliert.

Das ist aber so nicht nur eine Verschwörungstheorie wie jede andere, sondern eine Entmündigung der Männer (Wann wird von denen denn mal auch außerhalb eines Gerichts Verantwortung verlangt? Es ist so absurd, dass ein Mann eine Straftat begeht? Sind das alles naive, hilflose Idioten oder was?) und ein Generalverdacht gegen Frauen (Sie tragen als amtsbekannte Opfer angeblich die Verantwortung für die Strafverfolgung des unschuldigen Mannes. Für Frauen als Opfer gilt: Opfer sein=Täterin werden. Das Bekanntmachen wird hier zum Vergehen gegen den Täter.) und es nervt gewaltig.

Hervorhebungen: Nahr
http://isis-welt.blog.de/2010/12/17/assange-opfer-10204015/

Nahr

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Beitrag  Gast_0011 Sa 18 Dez 2010, 23:46

http://meedia.de/nc/details-topstory/article/rckerts-dubiose-kachelmann-kampagne_100032161.html

18.12.10 15:44
K. Koelle
Nur die Ruhe, Stefan Winterbauer :-) Viel Feind, viel Ehr...

Interessant finde ich, ganz ernsthaft, dass die in jeder Hinsicht heftigsten Attacken in Richtung mutmaßliches Opfer und (vermeintlich oder tatsächlich für es Parteiergreifende) ausgerechnet von Damen kommen. Ein eigenartiges Phänomen, das psychologisch zu durchleuchten mal eine spannende Sache für Profis wäre.

Was der (K. Koelle), vermutlich ein Mann, offensichtlich nicht wahrhaben will, ist die Tatsache, dass es Frauen gibt, die logisch und unvorgenommen, in diesem Fall unparteiisch, den Fall betrachten.
In soweit bleibt die nur Schlussfolgerung: Nicht die „Profis“ müssen das Phänomen klären, sondern K. Koelle seine Einstellung zu Frauen.

Warum schreibe ich auf so eine flache und blödsinnige Behauptung?
Ich habe mir die Mühe gemacht sehr viele ältere Postings hier zu lesen. Ich traf leider sehr oft auf diese antiquierte Logik. Zu meinem Entsetzen auch bei Frauen, meist bei den Gleichen.
Ich lese gerade den letzten Beitrag, Nahr gehört zweifellos dazu.
Gast_0011
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Beitrag  Harry1972 Sa 18 Dez 2010, 23:59

K. Koelle spielt hier ganz offensichtlich auf die sogenannte Stutenbissigkeit an. Ein real existierendes Phänomen, jedoch nicht nur unter Frauen, sondern ebenso auch unter Männern zu beobachten.
Bestimmt gibt es auch einen Fachausdruck dafür, der die Motivation erklärt, sich aus niederen Beweggründen, also ohne echte Argumente in Opposition zu jemanden zu begeben...
...unabhängig vom Geschlecht.
Harry1972
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Beitrag  Gast So 19 Dez 2010, 00:45

Und warum versteckt sich Nahr immer hinter - möglichst obskuren - Fremdtexten, deren unkommentiertes Vollzitat gegen das Urheberrecht verstößt : muß man davon ausgehen, daß er weder selbst denken noch gar formulieren kann?

Ersetzt er eigene Reflektion durch Fettdruck in Fremdtexten und eigene Meinung durch Buchstabenvergrößerungen in Fremdtexten?
Sagen Wiederholungen etwas darüber aus, daß nichts anderes zu finden ist, das den eigenen Standpunkt stützt?
Dürfen wir es wenigstens als Lernfortschritt in Sachen Perönlichkeitsrecht verbuchen, daß er zumindestens nicht mehr als niedersächsische Ministerin firmiert?

Aussichten sind das...

Zu Stefan Winterbauer:

Am besten finde ich dieses Eingeständnis:

Ich verrate Ihnen was: Meiner Meinung nach dürfte Jörg Kachelmann nach der öffentlich bekannten Faktenlage nicht verurteilt werden. Aber das ist nur meine ganz persönliche Meinung, ich bin ja auch kein Jurist.
http://meedia.de/details-topstory/article/rckerts-dubiose-kachelmann-kampagne_100032161.html?tx_veguestbook_pi1[pointer]=1&cHash=5ce37489c4

Als Jurist sieht man das, jenseits einer laienhaften persönlichen Meinung, mit wesentlich größerer Schärfe – weshalb es die beiden Damen (Rückert und Friedrichsen) sind, die sich als Justizkritikerinnen verstehen, die sich eben mit dieser Beweislage und dem Verhalten von Gericht und Staatsanwaltschaft beschäftigen. Einen männlichen Gerichtsreporter von diesem Rang gibt es nun mal nicht.


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Beitrag  Gast So 19 Dez 2010, 01:06

@Gabriele

Na zumindest hat die Kommentatorin erreicht, dass der gute Stefan so ganz leicht die Fassung verloren hat und sich so geäußert hat.

Hab gerad gesehen, Du wurdest auch erwähnt.....vielleicht nimmt er bei Dir noch einige Lektionen in Sachen Jura Very Happy
Und der andere Herr will mit "Damen" reden Wink

Da kommen ungeahnte Möglichkeiten auf lol!

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Beitrag  Gast So 19 Dez 2010, 01:29

Dürfen wir es wenigstens als Lernfortschritt in Sachen Perönlichkeitsrecht verbuchen, daß er zumindestens nicht mehr als niedersächsische Ministerin firmiert?

Das glaub ich mal nicht!
Wie aus gut unterrichteten Kreisen zu vernehmen war, hat sich die Ministerin persönlich verbeten, weiter als "Narr" in diesem Forum geführt zu werden.
Wer fühlt sich schon geadelt mit derlei Beiträgen in einem öffentlichen Forum in Zusammenhang gebracht zu werden?!

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