Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

**Oldoldman** Di 21 Dez 2010, 01:52

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwölften Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12

Oldoldman

louise Di 21 Dez 2010, 23:02

Es gehe schließlich um die „Glaubwürdigkeit der Zeugen“, sagte der Anwalt. Sein Mandant Kachelmann habe sich daran erinnert, bei der Festnahme im Frankfurter Flughafen-Parkhaus eine „grinsende Beamtin“ gesehen zu haben. Gegrinst oder nicht, darüber gibt es dann heftige Kontroversen. Doch große Erhellungen zum Tatgeschehen sind davon nicht zu erwarten.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article11767386/Beim-Liebesspiel-mal-kurz-ein-anderer-Mensch.html

Das ist zum Grinsen.....

dale Di 21 Dez 2010, 23:09

ich stimme Dir insofern zu
....."Hier wird jedem Leser klar, dass die Pisa Studie, bei aller Kritik, doch Recht hat: Wir können mittlerweise gut lesen aber wir verstehen es immer noch nicht, was wir lesen."

Wenn Du den Artikel welt.de nicht nur liest,...

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article11767386/Beim-Liebesspiel-mal-kurz-ein-anderer-Mensch.html

....verstehst Du auch das mit der grinsenden Tochter Very Happy

.

Allerdings verstehe ich nicht, was Du für ein Problem mit Demos Beiträgen hast!
Jeder kann sie lesen oder es aber auch lassen.
Das gilt doch übrigens für alle Beiträge, oder?

Harry1972 Di 21 Dez 2010, 23:10

Maschera
Das Kleid ist ja auch nebensächlich, aber du hast recht.
Sicher wäre es zur Sprache gekommen, wäre es gefüttert gewesen. Ich hatte bloß etwas von "Beschaffenheit der Innenseite" gelesen und dachte an Futterseide.
So lange nicht Kachelmanns DNA auf der Innenseite des Kleides gefunden wurde, ist doch alles im Lot. What a Face

Monete
Von einer grinsenden Tochter steht da nix.
In Absatz 8 und 9 des Zeitungsartikels steht aber zunächst, ein Ermittlungsbeamter habe seine Tochter, eine Polizeimeisterin mitgebracht und später ist von einer grinsenden Beamtin die Rede, was nahelegt, daß es sich dabei um die zuvor genannte Tochter handelt.

dale Di 21 Dez 2010, 23:15

Harry

, ich war zu faul, die Zeilen abzuzählen Laughing

.

Harry1972 Di 21 Dez 2010, 23:18

dale Di 21 Dez 2010, 23:22

habe noch vergessen Dir zu sagen, dass ich Dein jetziges
Avatar echt Top!

finde.

virtual-cd Mi 22 Dez 2010, 00:09

Herzlichen Dank für die Zeit, Mühe und Arbeit, die ihr euch gemacht habt, um uns auf dem Laufenden zu halten.

Da möchte ich mich doch gleich vollinhaltlich anschließen.

Ich habe da noch eine Frage - auch wenn es wahrscheinlich schon in den Tiefen der anderen Stränge erörtert wurde:

Wie ist es eigentlich dazu gekommen, dass die Polizei den PC der Anzeigeerstatterin und Nebenklägerin durchsucht hat? Das gehört doch bestimmt nicht zum Standard-Prozedere bei der Anzeige einer Vergewaltigung. Was war da eigentlich der Anlass, der dann dazu führte, dass die Brieffälschung aufflog und auch die ominösen Hämatom-Fotos lange vor der vorgeworfenen Tat aufgefallen sind?

Demokritxyz Mi 22 Dez 2010, 00:58

@Maschera & Gabriele Wolff: Herzlichen Dank für den Bericht von der Vernehmung im LG Mannheim des DNA-Experten des LKA Baden-Württembergs Diplom-Biologe Dr. Gerhard Bäßler (GRÜNE) am 20. Prozesstag, den 20.02.2010:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25986

Vgl. Demokritxyz Posting, 07.12.2010, S. 47/XI, 11:44 h Dr. Gerhard Bäßler (GRÜNE), DNA-Experte, ba-wü LKA, Mitglied des Kreistags

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-920.htm#24063

Ich finde die Vernehmung höchst aufschlussreich und habe ein paar Ergänzungsfragen/-bemerkungen, weil es meinen Vorstellungshorizont überscheitet, dass eine solche 'Kapazität' eine derart entscheidene Untersuchung in der geschilderten Art vornimmt, wenn er nicht eine 'gebriefte Marionette' ist:

Die ganz wesentliche Frage bei einer solchen Untersuchung ist für einen exakten Naturwissenschaftler bereits im Vorfeld: verfüge ich über Methoden um nachzuweisen, ob die am angeblichen Tatort gesicherten Asservate der mutmaßlichen Tat zuzuordnen sind. Welche Fehlergrenzen gibt es, und wie kann ich die minimieren ...?

Der Tatvorwurf ist beispielsweise beim angeblichen Tatmesser klar umschrieben: Der Täter soll es während einer Vergewaltigung etwa 10 - 15 Minuten so stark mit der Hand an den Hals gepresst haben, dass die gesicherten Verletzungen aufgetreten sind. Nach den Experimenten von Bernd Brinkmann ist dazu eine Anpresskraft von 45 N (4,5 kp/4,5 kg) noch nicht ausreichend - müsste somit größer sein.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=149430268436673&set=a.114868578559509.6589.113468702032830

Könnte beim heutigen Stand der Kriminalistik in Baden-Württemberg bei einer solchen Tat eine Spur von Täter am Messergriff und an der Messerklinge von Opfer nachgewiesen werden, und welche Fehlergrenzen gibt es ...?

Wenn der Diplom-Biologe Dr. Gerhard Bäßler (GRÜNE) und DNA-Experte des LKA-Baden-Württemberg diese Frage im Vorfeld nicht klar beantworten und notfalls auf geeignetere Untersuchungsmethode verweisen kann, ist er in meinem Wertesystem ein 'Sockenschuster' seines Faches!

Fachlich kompetent auf höchsten Niveau lautet die richtige Antwort auf die DNA-Analyse des Messers beim heutigen Stand der Kriminalistik in Baden-Württemberg:

Vernehmung im LG Mannheim des DNA-Experten des LKA Baden-Württembergs Diplom-Biologe Dr. Gerhard Bäßler (GRÜNE) am 20. Prozesstag, den 20.02.2010:
...
Zur Spurenbewertung am Messer

Messer: glatte Oberfläche. Wenig Zell-Material. Hier führt Hr. Bäßler an, dass je nach Intensität des Kontaktes weniger oder mehr Merkmale haften bleiben.

Bock sagt, z.B. das Einschalten des Mikrofones sei zunächst nicht gelungen. Also nur kurze Berührung.

Bäßler erklärt, ja, und als er es immer wieder versucht habe, seien sicher entsprechend mehr Merkmale geblieben.
Sprich: Je intensiver die Berührung, umso mehr Merkmale.
Bis zur Untersuchung gäbe es allerdings einen „Spuren-Verlust“, der zu bedenken sei.

Wenn das Messer lange in der Hand gehalten wurde, wären alle Merkmale [so eindeutig] wie die im Klingenbereich von CSD.

Das Messer lag auf dem Teppichboden und wurde dann in eine Tüte getan.

Den Spurenverlust führt Bäßler auch auf die glatte Oberfläche zurück. (Andere Möglichkeiten können in Betracht gezogen werden).
...
Bäßler: sagt: er habe mehr Spuren erwartet. Zumal ja nun auch noch mal geklärt worden war, dass das Messer sicher transportiert wurde.

Püschel: Frage zum Griff/Schneide. Wenn das Messer am Hals in den ganzen Phasen gehalten wurde, hätten Sie mehr Spuren erwartet?

Bäßler: Ja.
...
Rand: Wenn es flächendeckender Kontakt mit dem Hals gegeben hat, hätte man das doch sehen müssen?

Bäßler: wenn das der Fall gewesen wäre, hätte man das protokolliert.

Püschel: Wenn das Messer Kontakt mit dem Hals der Zeugin hatte und es Spuren gab. Dann hätte man, andersherum ja evtl. auch Spuren am Hals vom Messer finden können? Partikel vom Messer evtl. mit Klebefolie gesichert?

Bäßler: Diese Untersuchung sei ihm nicht bekannt.
...
Combé: will wissen: Wer ist guter, wer schlechter Spurengeber?

Bäßler: Beispiel Tampon[faden]. Diesen hatte die Zeugin wohl verhältnismäßig lange in der Hand und es wurden keine eindeutigen DNA Spuren von CSD gefunden. Am Tampon[faden] wurden aber Spuren von J.K. gefunden.
...
Kommentar, Gabriele Wolff: Auch hier kein Nachweis, daß JK den Faden berührt hat. Erstaunlich allerdings das Fehlen von Spuren der Zeugin, wofür es zwei Erklärungen geben könnte: sie ist eine schlechte Spurengeberin, alternativ: es könnte sich um eine Tamponsorte mit Pappröhrchen als Einführhilfe handeln.
...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25986

Wenn diesem "DNA-Experten" als Erklärung für das schlechte Spurenbild trotz seiner Überzeugung von der "Tat" und der "Geschädigten" nur dieses Rumgeeiere von guten und "schlechten Spurengebern" sowie "Spurverlusten" einfällt aber keineswegs, dass der angebliche Täter nicht Täter ist, dann ist in meinem Wertesystem diese 'Kapazität' entweder 'gebrieft' oder eine totale 'Niete der Naturwissenschaften'; denn die Qualität der "Spurengeber" und DNA-Untersuchungsmethoden läßt sich einfachst überprüfen: man gibt Jörg Kachelmann ein vergleichbares Messer zehn Minuten in die Hand, ein zweites hält man Sabine W. an den Hals und lässt Bäßler seine DNA-Analysen erneut machen - so einfache können ernstzunehmende Naturwissenschaftler mit ihren Methoden zu aussagefähigen Ergebnissen kommen ...!

Schön finde ich, dass nun endlich die Gerte und Handfesseln aufgetaucht sind:

Vernehmung im LG Mannheim des DNA-Experten des LKA Baden-Württembergs Diplom-Biologe Dr. Gerhard Bäßler (GRÜNE) am 20. Prozesstag, den 20.02.2010:
...
Sex-Utensilien (weiteres Gutachten Bäßler: 11.06.10)

Reitgerte, Handschließe, T027: Dildo, hinter Schlafzimmertür.
Griff Reitgerte: Spuren entnommen
auch an Handschließe

Dildo: kein Sperma, kein Vaginal-Sekret.

Hautschüppchen Reitgerte: CSD 1:16 Milliarden

Handschließen: Spuren im Bereich der Nachweisgrenze. Nicht durchgängig. Vom Angeklagten: keine Merkmale

Kommen die Spuren durch Schlagen? Wie die Spuren dahin kommen, kann nicht bestimmt werden. Bzw. was mit der Reitgerte gemacht wurde.

Handschließe: deuten die Spuren auf eine Fesselung? (Es gibt nur sehr wenige typisierbare Merkmale)
...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25986

Weil das hier eigentlich ein Ratgeber ist: Wer eine Reitgerte untersucht, die evtl. für SM-Zwecke benutzt wurde, sollte sich als promovierter Naturwissenschaftler zunächst Gedanken machen, wie eine Gerte eingesetzt wird.

Wenn Jörg Kachelmann damit Sabine W. 'eingeschenkt' hätte, erwartet ein exakter Naturwissenschaftler am Griff der Gerte DNA-Spuren von Jörg Kachelmann (vom Halten der Gerte) und am Ende der Rute DNA von Sabine W. - Auftreffen des Schlags auf ihrem Körper.

Wenn ich mich wieder als Mein-Urin-Prophet betätigen darf: Diese Halsverletzung am mutmaßlichen Opfer kann es sich mit einer Gerte möglicherweise einfach selbst zufügen, indem sie die Gerte an den beiden Enden jeweils mit der linken und rechten Hand faßt und horizontal hält, dann die Mitte der Gerte zum Hals führt sowie anpresst und dann horizontal und leicht um die Körperachse drehend die Gerte im Wechsel nach rechts und links zieht. Das kann zu dem Verletzungbild führen. Dann müssten sich DNA-Spuren von Sabine W. etwa in der Mitte der Gertenrute nachweisen lassen ...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=149430268436673&set=a.114868578559509.6589.113468702032830

Gast_0011 Mi 22 Dez 2010, 01:52

Ich habe grundsätzlich keine Probleme mit DEMOS Beiträgen. Ich vielen Dingen stimme ich ihm sogar zu.
Doch nicht ich habe Probleme mit seinen Beiträgen sondern offensichtlich er mit meinen.
Ich habe in der Quintessenz lediglich geäußert, dass ich seine allumfassende, zudem noch beleidigende, Darstellung unserer Justiz, in seiner Gänze nicht teile.
Wenn Demo seine Bürgerrechte verletzt sieht, dann steht ihm doch noch der Europäische Gerichtshof zur Verfügung.

Viel schlimmer als mit seinen Eingaben beim Verfassungsgericht nicht vorgelassen zu werden, finde ich die Tatsache, dass nach dem Zugunglück in Eschede, mit vielen Toten, die erste Instanz, wegen Überforderung des Gerichts, das Verfahren einstellte und den „Rechtsfrieden“ als wieder hergestellt sah.
Mit dieser Kritik stelle ich aber nicht das ganze System infrage.

Ich habe auch gegenüber DEMO lediglich meine Meinung geäußert.
Den Sinn und Zweck dieser Foren sehe ich nicht in einer Selbstdarstellung seitenzehrenden, doppelt und dreifachen eingebrachten Ausschnitte diverser Zeitungen, sondern in der Kommunikation der Forenmitglieder untereinander oder mit Außenstehenden.

Diese kommt ja gar nicht erst auf, da über Banalitäten mit teilweisen persönlichen, zudem noch menschenverachtend sexistischen Angriffen, krakeelt wird.
Wobei ich zwischen einer zu verzeihenden „derben Zote“ und echt verletzenden Äußerungen durchaus unterscheide.

Wenn ich also die Rudelrangfolge durcheinander gebracht haben sollte oder nicht eindeutig pro oder contra Kachelmann einzuordnen bin, so tut mir das Leid - aber nur für den, der damit nicht leben kann.
Daher nehme mir die Freiheit, mir meine abschließende Meinung erst zum Ende des Prozesses endgültig zu bilden, obwohl ich zu wissen glaube, wie dieser enden wird.

Das es ja auch in diesem Forum anders sehr gut geht, beweisen z.B. Maschera und Gabriele Wolf. Sie sind sachlich nicht zu beanstanden und trennen Meinung (Emotion) vom Bericht. Wirklich vorbildlich.

Es sind aber auch solche Postings wie diese:

Wenn der Diplom-Biologe Dr. Gerhard Bäßler (GRÜNE) und DNA-Experte des LKA-Baden-Württemberg diese Frage im Vorfeld nicht klar beantworten und notfalls auf geeignetere Untersuchungsmethode verweisen kann, ist er in meinem Wertesystem ein 'Sockenschuster' seines Faches!

Die also unterschwellig eine grundsätzliche Unfähigkeit und Parteiligkeit implementiert, weil Herr Bäßler wohl bei den Bündnis 90/Die Grünen aktiv ist. Dies ist eben der Unterschied: Das ist keine Meinung, sondern Agitation.

@Harry
Danke schön, dass war von mir nur rhetorisch gemeint, da DEMO mir das auch vorgehalten hatte. Diese kleine Nickeligkeit bitte ich zu entschuldigen. Mea culpa.

Demokritxyz Mi 22 Dez 2010, 02:14

Monete:

Das will ich doch schwer hoffen, sonst nehme ich mir den Strick und erschieß mich.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25995

Gehst du gern auf Nummer sicher, oder schreibst gern auch Kommentare der Art: Wie erschieße ich mich mit einem Strick ...?

Monete:

Auch habe ich keine Zeit den ganzen Tag im Forum zu verbleiben und pathologisch Querverweise zu lesen oder einzufügen.
Einen guten Schreiber erkennt man daran, dass er behält was er schreibt.
Es sei denn..., tja, er schreibt manisch und unter mehreren Namen!?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25995

Verstehe ich, solange das Gedächtnis die Erinnerung zum eigenen geschrieben Stuss noch ermöglicht, ist ein Autor nach deiner Definition ein guter Schreiber - ich bin 'stolz' auf dich und deine Erkenntnisse!

Was du allerdings nicht verstehen kannst, meine "pathologischen Querverweise" sind keine Gedächtnisstütze für mich, um endlich ein "guter Schreiber" in deinem Sinne zu werden.

Monete:

Du hast Dich mit RA Schwenn verglichen. Na ja!
Ich wäre da auch sehr vorsichtig.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25995

Schon wieder falsch zitiert:

Demokritxyz:

Mich regt die Causa Kachelmann nicht auf, sondern ich kenne das aus eigenen Erfahrungen, und möglicherweise gibt es kleine Parallelelitäten zwischen RA Johann Schwenn und mir: ich agiere nicht emotional, sondern besonnen sowie überlegt und stelle ebenfalls Strafanzeigen wegen Rechtsbeugung gegen eine gewisse Klientel der Rechtsflegel.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25957

Aber dass mit möglicherweise 'kleinen Parallelitäten' zu RA Johann Schwenn sehr vorsichtig wärst, verstehe ich natürlich: Rechtbeugung ist nicht dein Thema! - Oder ...?

Monete:

Wir leben alle nur im Schatten der wirklich Großen.
Man hat mich mal in einem Kommentar einer Zeitung mit Björn Engholm verglichen. Da habe ich sofort widersprochen. Ein paar Monate später wusste jeder warum.

Versuch mal über diese Gleichung nachzudenken – oder lass es besser bleiben.

Über solche Gleichungen denke ich nicht nach. Ich hab's da mehr mit Vektoranalysis wie Gradient, Divergenz, Rotation:

http://de.wikipedia.org/wiki/Vektoranalysis

Monete:

Wenn Du es unverschuldet im Leben schwer hattest, ist Dir mein Mitgefühl sicher, jedoch propagiere bitte nicht eine undefinierbare Verschwörung wo keine ist.

Schon wieder falsch. Ich sag gern, drei Dinge braucht der Mann: Phantasie, Charisma und Perspektive ...

Monete:

Ich bin Dir auch durchaus dankbar, dass meine Erwiderung an Dich erneut von Dir eingestellt wurde. Offenbaren sie doch Deine Ungenauigkeiten im Bezug von Ursachen und Wirkung.
So viele Ehre hätte ich auch, bei meiner ausgeprägten Bescheidenheit, gar nicht erwartet.
Hier wird jedem Leser klar, dass die Pisa Studie, bei aller Kritik, doch Recht hat: Wir können mittlerweise gut lesen aber wir verstehen es immer noch nicht, was wir lesen.

Ist das eine deiner undefinierbaren Wertungen, oder folgt die Erklärung mit Textbezug noch ...?

Monete:

Zum Schluss noch eine kleine Spitze gegen Deine Genauigkeit:
Demokritxyz Gestern um 18:14
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25974

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article11767386/Beim-Liebesspiel-mal-kurz-ein-anderer-Mensch.html
Es gehe schließlich um die „Glaubwürdigkeit der Zeugen“, sagte der Anwalt. Sein Mandant Kachelmann habe sich daran erinnert, bei der Festnahme im Frankfurter Flughafen-Parkhaus eine „grinsende Beamtin“ gesehen zu haben. Gegrinst oder nicht, darüber gibt es dann heftige Kontroversen. Doch große Erhellungen zum Tatgeschehen sind davon nicht zu erwarten.
Wo steht das mit der grinsenden Tochter?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25995

Diese Frage beantworte die exakte Logik, und du musst noch den Absatz davor lesen:

In dieser Woche verhandelt die Strafkammer nun also schon den zweiten Tag in Folge, und wieder einmal bleibt fast die ganze Zeit über die Öffentlichkeit ausgeschlossen. Nur beim Vorwurf an einen Ermittlungsbeamten aus Schwetzingen, er habe seine Tochter, eine Polizeimeisterin, zur „Promi-Festnahme“ Kachelmanns nach Frankfurt mitgenommen, um ihr auch mal „ein Event der besonderen Art“ im Dienst zu bieten, wollte Verteidiger Schwenn das Beisein der Öffentlichkeit erzwingen.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article11767386/Beim-Liebesspiel-mal-kurz-ein-anderer-Mensch.html

Groschen gefallen? Oder fehlt der kleine Mann im Ohr?

eine „grinsende Beamtin“

Eine Beamtin hat gegrinst und die anderen nicht? Oder gab es bei der Festnahme nur eine Beamtin, weil Stefan Mappus, Ulrich Goll, Heribert Rech & Co. möglicherweise die Befürchtung hatten, dass es sonst bei der drei Woche geprobten Festnahme zu einer großen 'Kachelei' kommen könnte ...???

Vgl. im Thread worüber lacht ihr? Demokritxyz Posting, 31.03.2010, S. 1, 20:54 h Lachen über Soko Flughafen! - Was denn sonst ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/stammtisch-f4/woruber-lacht-ihr-t97.htm#5025

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,685943,00.html

Gast Mi 22 Dez 2010, 02:41

Dankeschön für die Aufarbeitung und die Erklärungen Very Happy

Dazu hab ich noch ein paar Fragen:
Es hieß, das mm. Opfer habe den Tampon lange in der Hand gehalten ( ohne das Spuren von ihr darauf waren?) aber am Rückholfaden waren keine Spuren von ihr sondern von K ( aber wenig?).

Bei allem Respekt, da mag es ja Tampons geben mit "Einführhilfe", so dass keine Spuren auf dem Faden sind.
Aber ich kann mir schlecht vorstellen, dass der Kacherlmann bei seinem "Anfall" so ordentlich war, dass ER diesen Tampon noch im Küchenmülleimer entsorgte!!!!!
Entsorgt Frau den selber, fäßt sie ihn doch eher am Rückholfaden an bzw. würde doch eventuell den "Tamponkörper" mit Papier anfassen bzw. umwickeln und ihn dann entsorgen.

An Gabel und Glas waren DNA beidseitig (?).
Sollte ihre Version stimmen, sprich ein kurzer Kuß zu Begrüßung, Essen, Wein trinken - könnte ich mir vorstellen, dass eventuell auf dem Weinglas so etwas ist.
Aber die Gabeln hatten ja wohl beide nicht auf die Lippen gelegt sondern eher im Mund .....
Das würde doch wohl eher dazu passen, dass man vorher ausgiebig (auch) beim Liebesspiel körpereigenen Flüssigkeiten ausgetauscht hat, die dann ja zu diesen DNA-Spuren passen?

Merkwürdig ist doch auch, dass Simone schon mal keine blauen Flecke am Arm hatte, bei der Behauptung, dass sie sich losgerissen hat und versuchte zu fliehen, hätte er sie gepackt?! Also keine Spuren am Kleid und keine am Arm, trotz Aspirineinnahme, was ja auch noch die Entstehung der blaue Flecken begünstigt oder sollte Kachelmann nun zu einem "Soft-Vergewaltiger" mutiert sein?

dale Mi 22 Dez 2010, 02:44

Eine Frage:
Warum bezeichnest Du Demos Meinung als Agitation?

An DALE und HARRY
Monete Heute um 13:52
…………Die also unterschwellig eine grundsätzliche Unfähigkeit und Parteiligkeit implementiert, weil Herr Bäßler wohl bei den Bündnis 90/Die Grünen aktiv ist. Dies ist eben der Unterschied: Das ist keine Meinung, sondern Agitation.
Hervorhebung v. Dale
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26011

Selber aber scheust Du Dich nicht, Deine Meinung eben im selben Stile zu äussern.

Von Monete…….Die Bundesregierung liest und interpretiert das letzte Urteil zu Hartz bewusst falsch……
Du erinnerst Dich bestimmt.
Wenn nicht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25853

Das ist mir in Deinem damaligen Beitrag schon aufgefallen, weshalb ich bei Dir nachgefragt habe (ohne jedoch eine Antwort von Dir zu bekommen).

Könntest Du mir das bitte noch besser erklären?
Du kritisierst Demo
……..Unsere Gerichte pauschal schamlos zu nennen ist schon herb…..
Und gleichzeitig monierst Du
…….Die Bundesregierung liest und interpretiert das letzte Urteil zu Hartz bewusst falsch……

Demo legt seine Meinung und Tatsachen zum Fall J.K dar und Du vermeinst es in gleichem Masse zur Bundesregierung zu tun.
Wo ist der Unterschied?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#25875

Ich als Leserin sowohl Deiner als auch Demos Beiträge vermag nun wirklich nicht zu sagen, wer hier mehr Agitation (ich bezweifle ob überhaupt davon gesprochen werden kann) betreibt Du oder Demo.
Aber vielleicht kannst Du mich ja jetzt aufklären Question

Das wäre echt nett Very Happy

.

Demokritxyz Mi 22 Dez 2010, 02:51

Mannheimer Morgen, Stefan Proetel 22.12.2010:

Gericht: Kachelmann-Anwalt nimmt sich Arbeit der Kripo vor

Mit heftiger Kritik in die Prozess-Pause
Von unserem Redaktionsmitglied Stefan Proetel

... "Der Kripobeamte hat die Festnahme meines Mandanten zum Familien-Event gemacht", klagt Schwenn in einer Sitzungspause. Wütend blickt er in die Runde - um sogleich nachzulegen: "Das legt den Verdacht nahe, dass da Dilettanten beteiligt waren, die der Situation nicht gewachsen waren." Dass ein Beamter seine Tochter zu einer Promi-Verhaftung mitnimmt, sei unmöglich und gebe Auskunft über die Ernsthaftigkeit der Diensterfüllung und damit über die Glaubwürdigkeit der Beamten. Zudem habe die junge Polizistin laut Schwenn während der Festnahme ständig gegrinst: "ein unmögliches Verhalten." ...

http://www.morgenweb.de/nachrichten/aus_aller_welt/20101222_mmm0000001019853.html

Gast_0011 Mi 22 Dez 2010, 02:57

kennst Du absolut keinen Humor?

Jetzt habe ich Dir gegenüber schon so viele Zugeständnisse gemacht. Jetzt bist Du aber dran!

Damit ich Dich besser verstehe mal eine Frage:
Kommst Du auch aus dem Osten unserer Republik?

Wie sagt Tanja Gönner immer: Isch lege Wert auf die Feschtstellung, dass ich folgendes nicht geschrieben habe:
Ich habe nicht geschrieben, dass Du pathologisch Querverweise liest.
Mein Satz lautete:

Auch habe ich keine Zeit den ganzen Tag im Forum zu verbleiben und pathologisch Querverweise zu lesen oder einzufügen.

Du machst so was die ganze Zeit! Ich weiß bald nicht mehr wie man Dir schreiben soll, wenn klare Sätze (vorsätzlich?) missinterpretiert werden.

Lass es gut sein.
Wie war das noch einmal mit dem, der nachgibt?
Ich werde nur noch auf neue Postings von Dir antworten.

Gast Mi 22 Dez 2010, 02:58

Ich bin ein bißchen erstaunt, dass DU so empfindlich reagierst auf Demo......
Deinen bisherigen Beiträgen habe ich ( hoffentlich nicht falsch) entnommen, dass DU doch recht aktiv mit kontroversen Problemen der Gesellschaft zu tun hattest.
Da kann man doch Beleidigung und Feststellungen von Tatsachen unterscheiden, oder?
Ich, als Frau finde Demo überhaupt nicht "Frauenfeindlich" sondern ganz im Gegenteil, er beschreibt es ( manchmal überspitzt) aber sehr deutlich, wie Frauen "Ticken" und hält nicht hinterm Berg wie Männer ticken.....

Demo geht das Thema hier sehr distanziert und emotionslos an, was manchmal ein großer Vorteil in der Diskussion ist.
Der schreibt nur nicht um den heißen Brei drumherum sondern nennt die "kinder beim Namen", das mag vielleicht nicht politisch korrekt sein....aber das ist doch eh nur für Leute, die man für dumm verkaufen kann Wink

Leider stelle ich , wie sicher viele andere auch ,im Leben und in dieser Gesellschaft fest, dass Menschen, die überdurchschnittlich begabt und intelligent sind und dem auch voll gerecht werden, weil sie sich damit identifizieren , dass man die gerne "klein" machen möchte.....weil die viele Dinge durchschauen und benennen!
Gerade hier kann man es deutlich erkennen:
Was haben z.B. Kachelmann, Schwenn, Rückert, Friedrichsen, Höcker, Brinkmann gemeinsam, was viele andere in ähnlichen Jobs nicht haben?
Für sie ist der Beruf Berufung und genau deshalb sind sie dort erfolgreich - ganz im Gegensatz zu ihren "Kritikern", die häufig genug "irgendwie ihre Brötchen verdienen müssen" und genau so arbeiten.

Und das darf man schon mal sagen, ohne das es gleich eine Beleidigung ist!

In dieser Geschichte hier, würde ich zur Zeit noch nicht laut tönen, dass es KEINE "Absprache, Verschwörung" o.ä. gibt...
dafür sind hier zu viele Zufälle auf einen Haufen..
Und es ist wie bei einem guten Krimi.....man sollte sich allseitig und umfassend informieren und nicht sofort Dinge ausschließen...nur weil sich das nicht gehört....

Demokritxyz Mi 22 Dez 2010, 03:16

dale:

Ich als Leserin sowohl Deiner als auch Demos Beiträge vermag nun wirklich nicht zu sagen, wer hier mehr Agitation (ich bezweifle ob überhaupt davon gesprochen werden kann) betreibt Du oder Demo.
Aber vielleicht kannst Du mich ja jetzt aufklären Question
Das wäre echt nett

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26015

Monete:

Es sind aber auch solche Postings wie diese:
Wenn der Diplom-Biologe Dr. Gerhard Bäßler (GRÜNE) und DNA-Experte des LKA-Baden-Württemberg diese Frage im Vorfeld nicht klar beantworten und notfalls auf geeignetere Untersuchungsmethode verweisen kann, ist er in meinem Wertesystem ein 'Sockenschuster' seines Faches!
Die also unterschwellig eine grundsätzliche Unfähigkeit und Parteiligkeit implementiert, weil Herr Bäßler wohl bei den Bündnis 90/Die Grünen aktiv ist. Dies ist eben der Unterschied: Das ist keine Meinung, sondern Agitation.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26011

Monetes Methode ist gerade, beispielsweise Zitate zu verkürzen und den Link nicht anzugeben.

Die obige Aussage ist ganz klar durch die Formulierungen 'wenn' und 'in meinem Wertesystem' als konditionale Meinungsäußerung gekennzeichnet, die ich keinesfalls zu relativieren gedenke.

Und ich habe vorher explizit ausgeführt, unter welcher Bedingung ich zu dieser Bewertung komme. Die lässt Monete natürlich weg:

Die ganz wesentliche Frage bei einer solchen Untersuchung ist für einen exakten Naturwissenschaftler bereits im Vorfeld: verfüge ich über Methoden um nachzuweisen, ob die am angeblichen Tatort gesicherten Asservate der mutmaßlichen Tat zuzuordnen sind. Welche Fehlergrenzen gibt es, und wie kann ich die minimieren ...?

Der Tatvorwurf ist beispielsweise beim angeblichen Tatmesser klar umschrieben: Der Täter soll es während einer Vergewaltigung etwa 10 - 15 Minuten so stark mit der Hand an den Hals gepresst haben, dass die gesicherten Verletzungen aufgetreten sind. Nach den Experimenten von Bernd Brinkmann ist dazu eine Anpresskraft von 45 N (4,5 kp/4,5 kg) noch nicht ausreichend - müsste somit größer sein.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=149430268436673&set=a.114868578559509.6589.113468702032830

Könnte beim heutigen Stand der Kriminalistik in Baden-Württemberg bei einer solchen Tat eine Spur von Täter am Messergriff und an der Messerklinge von Opfer nachgewiesen werden, und welche Fehlergrenzen gibt es ...?

Der Leser mit Kopf sollte realisieren, dass es um Analysen geht, die für den Angeklagten von ganz wesentlicher Bedeutung sind. Dann darf der Angeklgte erwarten, dass die mit der nötigen Sorgfalt und Kenntnis vorgenommen werden, ob sie überhaupt geeignet sind. Darüber lasse ich mit mir nicht diskutieren. Es ist der von mir geforderte Anspruch an die Qualität von Untersuchungen mit so hohem Rang!

Im kompletten Text habe ich das noch expliziter ausgeführt:

Vgl. Demokritxyz Posting, 22.12.2010, S. 3/XIII, 12:58 h 'Sockenschuster der Klapsmedizin' ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26008

Demokritxyz Mi 22 Dez 2010, 04:21

steffi:

An Gabel und Glas waren DNA beidseitig (?).
Sollte ihre Version stimmen, sprich ein kurzer Kuß zu Begrüßung, Essen, Wein trinken - könnte ich mir vorstellen, dass eventuell auf dem Weinglas so etwas ist.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26014

Vernehmung im LG Mannheim des DNA-Experten des LKA Baden-Württembergs Diplom-Biologe Dr. Gerhard Bäßler (GRÜNE) am 20. Prozesstag, den 20.02.2010:
...
zum Geschirr:

beide Gabeln: Positiv ---- Speichel
Essbesteck: Beide Merkmale: CSD und J.K.

Gläser: Wattestäbchen: (Abrieb) ---- Positiv
Gläser: 1 Glas: Merkmale beider Parteien
1 Glas mehr Merkmale CSD

Bültmann: will nun wissen: es gab an BEIDEN Gabeln Mischbefunde? Das heißt, BEIDE haben BEIDE Gabeln benutzt?

Bäßler: wahrscheinlich, aber auch hier wieder die Erklärung: Spurenübertragung.

Bültmann: will wissen: könnte das auch durch „Küssen“ entstanden sein? (die Übertragung?)

Bäßler: Ja, das ist theoretisch denkbar.

Kommentar Gabriele Wolff: Die Frage von Richterin Bültmann zielte auf ein engeres Einvernehmen der Parteien vor dem Essen ab (Version JK: zuerst Geschlechtsverkehr, danach Essen). Ein Austausch von Gläsern und Gabeln während des Essens erscheint auch unüblich. Beide Teller mit Restessen, Gabeln und die beiden Weingläser sind auf dem Küchenfoto im FOCUS zu sehen.
...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25986

Ich wiederhole mich jetzt (sicher): bei manchen 'Wissenschaftlern/Gutachtern' wundere ich mich über gar nichts mehr:

Dass an beiden Gläsern DNA-Spuren von beiden Personen zu finden sind, erklärt sich möglicherweise schon vom Decken des Tisches (Sabine W.) und Einschenken des Weins (Jörg Kachelmann). Es geht aus der geschildeten Vernehmung nicht hervor, wo am Glas die DNA-Spuren gefunden wurden. Am Rand spricht für Trinken, am Kelch lediglich für Tragen, Halten etc.!

Dass ein promovierter Naturwissenschaftler und DNA-Experte allerdings bei dem Messergriff und der -klinge mit schlechten Spurengebern oder von glatten Flächen abgefallenen Spuren argumentiert, weil er nichts Eindeutiges findet, wenn er von den gleichen Spurengeber eindeutige Spuren an den sicher noch glatteren Gläsern findet, überrascht mich doch sehr, wenn ich den schauspieldemokratischen Effekt des 'Briefings' mal weglasse.

Insbesondere vor dem Hintergrund, wenn dieser promovierte Naturwissenschaftler richtig erkannt hat, dass die Spurenlage mit der Länge und Intensität des Anfassens sich verbessert.

Ein Glas wird mehrmals nur kurzfristig und sanft beim Trinken, Tisch decken und abräumen angefasst. Das angebliche Tatmesser soll aber etwa 10 - 15 Minuten mit über 45 N (4,5 kp [4,5 kg]) an den Hals gepresst worden sein.

Was sagt das einem promovierten Naturwissenschaftler bei Beantwortung der Frage: kann Jörg Kachelmann die angebliche Tat in der geschilderten Art und Weise begangen haben ...?

Gast Mi 22 Dez 2010, 04:24

Wie ist es eigentlich dazu gekommen, dass die Polizei den PC der Anzeigeerstatterin und Nebenklägerin durchsucht hat?

Ich weiß leider nicht, wieviel Du von der ganzen Story mitbekommen hast...ich versuch mal die Kurzfassung:

Nach K. Verhaftung, hat eine seiner Lausemädchen bei der Polizei gesagt, dass sie per Mail/Facebook von einer gewissen Christina Brander im Dezember 2009 kontaktiert wurde und fand es sehr merkwürdig. sie hat wohl diese Mails zur Verfügung gestellt.
Daraufhin wurde der Laptop von Simone beschlagnahmt am 26.03.10.
Am 30.03.20 wurde Simone zu Christina Brandner befragt und hat weiter hartnäckig gelogen.
Drei Wochen später war die Auswertung zumindest soweit, dass man wußte, dass Simone "Christina Brander" war.

Damit stand erstmal fest, dass sie in der Lage war, schon in ihrem traumatisierten Zustand kurz nach der angeblichen Tat, die Geschichte zu konstruieren und abzusichern....

Die blauen Flecken-Fotos, die schon vor einem Jahr gemacht wurden, fand man dann etwas später...

Solltest Du noch Fragen haben, gerne.

Gast Mi 22 Dez 2010, 05:04

Gläser: 1 Glas: Merkmale beider Parteien
1 Glas mehr Merkmale CSD

Für mich sagt das aus: es sind an beiden Gläsern Merkmale von J.K. und CSD. An einem Glas sind mehr Merkmale von CSD. Die wahrscheinlich an der Nachweisbarkeit-Grenze liegenden Merkmale von J.K. sind evtl., auf „Übertragung“ zurück zu führen. Sieht für mich aus, als hätte zumindest einer der beiden auch aus dem Glas des anderen getrunken?!

Das ist doch Gang und Gebe, oder? Also wenn ich enganeinander gekuschelt neben meinem „Liebstem" sitze, nehme ich auch lieber das Glas, das näher steht……..?!

Das spricht aber gegen die Version:

An Gabel und Glas waren DNA beidseitig (?).
Sollte ihre Version stimmen, sprich ein kurzer Kuß zu Begrüßung, Essen, Wein trinken - könnte ich mir vorstellen, dass eventuell auf dem Weinglas so etwas ist.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26014

Demo: Dass an beiden Gläsern DNA-Spuren von beiden Personen zu finden sind, erklärt sich möglicherweise schon vom Decken des Tisches (Sabine W.) und Einschenken des Weins (Jörg Kachelmann). Es geht aus der geschildeten Vernehmung nicht hervor, wo am Glas die DNA-Spuren gefunden wurden. Am Rand spricht für Trinken, am Kelch lediglich für Tragen, Halten etc.!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26023

Ich gehe von einer Analyse der „Trinkfläche“ am Glas aus, da ich nichts weiter gehört habe. Um einen kompletten allgemein Eindruck der Spuren zu bekommen, hätte ich mir auch eine etwas differenziertere, umfangreichere Sicherung und Analyse gewünscht. Als Laie, denke ich mir, jede noch so unwichtig erscheinende Kleinigkeit kann Bedeutung haben.

Ich war überhaupt recht „ernüchtert“, enttäuscht. Dachte, anhand von DNA Spuren lasse sich mittlerweile eine MM Tat doch mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zu 80-90% rekonstruieren.

Gast_0011 Mi 22 Dez 2010, 05:05

dale Heute um 14:44

Ich bin nun erstaunt, dass DEMO die an mich gerichtete Frage beantwortet aber wir sind großzügig. Hier muss man wohl schon schnell sein!

Deine Frage beantworte ich aber gerne.

Zu ersten Frage:
Das habe ich aber schon im Satz erklärt.
Wenn einem Zeugen in einem Strafprozess, der nicht einen politischen Straftatbestand zum Inhalt hat, dass Kürzel seiner Partei (Privatsache) dem Namen und dem Titel zugeordnet wird.
Dann hat dies zweifellos eine Aussagefähigkeit.
Es lässt dann unterschwellig erkennen, dass der Schreiber über diese Person recherchiert hat und den Zeugen als grundsätzlich parteiisch, im Sinne von Parteipolitisch und unfähig als Gutachter auszusagen, darstellen will.
Man kennt das hinlänglich von der Blöd-Zeitung.

Und das macht DEMO dann zu allem Überfluss noch an seinem eigenen Fachwissen (als Kollege!?) von diesem Wissenschaftler, fest.

Ich bin jetzt vorsichtig geworden, also
Satire an:
Wenn ein Zeuge einer solchen Partei angehört, dann ist es mutmaßlich so, dass er auch als Mann höchst verdächtig erscheint, pro Frau eingestellt zu sein. Daher kann er ja nur zwangsläufig kontra JK sein.
Satire aus:

Dabei ist doch völlig unerheblich welcher Partei dieser Mensch als kleiner Parteigänger angehört!
Und glaube mir, dafür kenne ich die Szene nur zu gut. Innerhalb der Grünen gibt es so viele Machtkämpfe zwischen den einzelnen Gruppen und gerade zwischen Männlein und Weiblein.
Auch Alice Schwarzer ist mitunter „Handzahm“, man darf ihr nur kein Mikro oder eine Kamera vor die Nase halten, dann mutiert sie wahrlich zum Wehrwolf und Präventiv-Hüterin der Weiblichkeit.
Will sagen: Das ist Business, nicht mehr und nicht weniger.

Warum es DEMO also wichtig war dies so zu schreiben, musst du nicht mich fragen, sondern ihn. Hat er ja eben, und ist damit erledigt.

Zur zweiten Frage:

Von Monete…….Die Bundesregierung liest und interpretiert das letzte Urteil zu Hartz bewusst falsch……
Du erinnerst Dich bestimmt.
Wenn nicht.

Sorry, aber worin siehst Du eine Agitation meinerseits?
Das ist eine klar formulierte politische Aussage, die zudem vielfach belegbar ist.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,702185,00.html

Warum ist das Gesetz den jetzt im Bundesrat gescheitert?

http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/interview/1344408/

http://www.dradio.de/aodflash/player.php?station=3&broadcast=348714&datum=20101217&playtime=1292568638&fileid=55eedf70&sendung=348714&beitrag=1344408&/

Demokritxyz Mi 22 Dez 2010, 05:07

kennst du Demokrit nicht ...?

Monete:

Hochverehrter Demo,

kennst Du absolut keinen Humor?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26017

Demokrit - Wikipedia: ...

Schon seine Zeitgenossen nannten Demokrit den „lachenden“ Philosophen. Das mag eine Anspielung darauf gewesen sein, dass seine Heimatstadt Abdera im alten Griechenland den Ruf einer Schildbürgerstadt hatte.

Vor allem aber zielte er mit seiner Lehre darauf ab, dass die Seele durch die Theorie des Wesens der Dinge eine heitere, gelassene Stimmung erlange und nicht länger von Furcht oder Hoffnung umgetrieben werde. Diese gleichmütige Gestimmtheit nannte er „Euthymia“ (wörtlich: Wohlgemutheit) und bezeichnete sie als höchstes Gut.

Demokrit hatte unter anderem großen Einfluss auf Aristoteles. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Demokrit#Leben

Du darfst mal raten, wer die Schildbürger für Demokritxyz sind ...?

Monete:

Ich habe nicht geschrieben, dass Du pathologisch Querverweise liest.
Mein Satz lautete:
Auch habe ich keine Zeit den ganzen Tag im Forum zu verbleiben und pathologisch Querverweise zu lesen oder einzufügen.

Du machst so was die ganze Zeit! Ich weiß bald nicht mehr wie man Dir schreiben soll, wenn klare Sätze (vorsätzlich?) missinterpretiert werden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26017

Darf ich mich glücklich schätzen, dass du nicht noch gepostet hast:

"Ich habe nicht geschrieben, dass Du pathologisch Querverweise" erfindest, ... löschst, ... unterstreichst, ... vergisst, ... anhängst, ... nicht verstehst ... et cetera pp. ...?
"Mein Satz lautete:"
"Auch habe ich keine Zeit den ganzen Tag im Forum zu verbleiben und pathologisch Querverweise zu lesen oder einzufügen."
"Du machst so was die ganze Zeit! Ich weiß bald nicht mehr wie man Dir schreiben soll, wenn klare Sätze (vorsätzlich?) missinterpretiert werden."

Es wird dich überraschen: Ich weiß, was du geschrieben hast. Und aus diesem Wissen kann ich mit exakter Logik schließen, was du alles nicht geschrieben hast, ohne die Langeweile zu haben, diese Texte alle explizit anzugeben ...

Monete:

Lass es gut sein.
Wie war das noch einmal mit dem, der nachgibt?
Ich werde nur noch auf neue Postings von Dir antworten.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26017

Weil das hier eigentlich im Gegensatz zu deiner Vorstellung kein Forum, sondern ein RATGEBER ist.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26011

Versuch's mal mit „Euthymia“ ...!!!

984 Mi 22 Dez 2010, 05:09

Auch habe ich keine Zeit den ganzen Tag im Forum zu verbleiben und pathologisch Querverweise zu lesen oder einzufügen.

Klasse, Monete. Ich sage jetzt mal meine Meinung zu Demo. Demo hat einen Komplex, der ihn zwingt, uns hier mit seinem Material, was untereinander höchst komplex vernetzt ist, zu nerven, obwohl niemand ernsthaft widerspricht. Ich meine, da wäre weniger mehr. Aber, was Demo letztlich sagen will, ist für mich genauso suspekt, wie für Dich. Demo fühlt sich nicht wohl in unserem Rechtsstaat. Zu Unrecht. Er ist mit seinen Beiträgen -- ein Defätist. Man kommt gar nicht zu Wort bei ihm. Was glaubst Du, was ich für Material noch hätte zum Thema Methodik und Popper. Aber das behalte ich doch, bis überhaupt mal diskutiert wird. Denn sonst wirkte das doch nur wie magische Beschwörung. Dann traut sich keiner mehr. Stattdessen muss ich mir auch noch von diesem sichtlich ungebildeten Wichtigtuer vorhalten lassen, gerade von dieser Sache hätte ich wohl keine Ahnung. Tja, wie könnte ich das gegenüber einem Ignoranten widerlegen?

Trotz alledem. Ich fand oft die Links gut. Das Material sollte man kennen. Ich habe seine Arbeit gelobt. Aber nach seinem widerlichen Jetzt hör mal gut zu, musste ich mich entscheiden. Ich kann mich nicht von einem Krakeeler aufregen lassen. Ihm fehlt die Menschlichkeit, zu merken, wenn er anderen wehtut.

Gast Mi 22 Dez 2010, 05:23

984: Trotz alledem. Ich fand oft die Links gut. Das Material sollte man kennen. Ich habe seine Arbeit gelobt. Aber nach seinem widerlichen Jetzt hör mal gut zu, musste ich mich entscheiden. Ich kann mich nicht von einem Krakeeler aufregen lassen. Ihm fehlt die Menschlichkeit, zu merken, wenn er anderen wehtut.

Heb je een zakdoek nodig?.....

Harry1972 Mi 22 Dez 2010, 05:39

Das hier ist nicht nur ein Ratgeber, sondern auch ein Forum.
Ratgeber & Ratsuchende
Forum vertriebener GMX/Web.de-Ratgeber.

Gast_0011 Mi 22 Dez 2010, 05:53

Uitstekend!
Kan ik met je praten mooie Nederlandse?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Hat Kachelmann das richtig erinnert und gedeutet?

Monete

Maschera und Monete

Danke

Dale

Harry

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

'Sockenschuster der Klapsmedizin' ...?

An DALE und HARRY

@Monete: du gehst gern auf Nummer sicher ...?

Gabriele

Monete

RA Johann Schwenn weiß es genauer ...

Hochverehrter Demo,

Monete

@dale: Ich kläre dich mal zur "Agitation" auf ...

@steffi & all: Spuren am Glas ...!

Virtual cd

Demo, Steffi, @all

Dale

"Hochverehrte" Monete,

Pro Monete

984

Sorry, Demokritxyz

Maschera

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)