Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

"Auch der Kachelmann-Prozess ging diese Woche weiter. Es war eine gute Woche für den Angeklagten, denn zwei Gutachter legten vor Gericht überzeugend dar, dass die Schilderungen des mutmaßlichen Opfers so nicht zutreffen können. Eine Verurteilung des ehemaligen ARD-Wettermannes wegen Vergewaltigung wird immer unwahrscheinlicher. Angeblich plant die kurzzeitig als Zeugin geladene Publizistin Alice Schwarzer mit dem mutmaßlichen Opfer und deren Therapeuten Günter Seidler ein Buch zu dem Fall. So wie sich die Verhandlung derzeit entwickelt, dürfte einem solchen Projekt keine große Zukunft beschieden sein. "

Kachelmann-Prozess
Alice Schwarzer spricht über ihr Schweigen

Auf Antrag von Kachelmann-Anwalt Johann Schwenn wurde Frauenrechtlerin und BILD-Prozess-Beobachterin Alice Schwarzer als Zeugin geladen. Doch die „Emma“-Verlegerin schwieg vor dem Landgericht Mannheim. Jetzt spricht sie über ihre Berufung in den Zeugenstand.

http://www.bild.de/BILD/video/clip/news/vermischtes/2011/02/09/kachelmann-prozess-alice-schwarzer-spricht-ueber-ihr-schweigen.html

Demo: Alice Schwarzer: „…Morddrohungen, Vergewaltigung…“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30931

Mit den Zweifeln am belastenden Gutachten bröckelt auch der mögliche Schuldspruch. Ausser einigen wenigen Indizien bleiben dem Gericht nur noch die Aussagen von Jörg Kachelmann und Sabine W. Doch während Kachelmann schweigt, sinken die Chancen für W. und die Staatsanwaltschaft ihre Sicht der Dinge beweisen zu können. Mit jedem Zweifel rückt Jörg Kachelmann dem Freispruch näher, wenn auch möglicherweise nur einem zweiter Klasse – im Zweifelsfall für den Angeklagten.

Lokalmatador.de, 25.10.2010:

Polizeiliche Kriminalstatistik
Kriminalstatistik 2009 gibt Anlass zur Freude

Schwetzingen - In der Spargel- und Kulturmetropole ...

...

Die "sehr deutliche Zunahme" von 15 auf 32 Sexualdelikte führte Hubert Böllinger ganz wesentlich auf zwei männliche Tatverdächtige zurück, die im Bereich Schwetzingen/ Oftersheim "sehr aktiv als Exhibitionisten unterwegs" gewesen seien. Problematisch sei, dass diese Täter nicht differenzierten, ob es sich bei dem Opfer um ein Kind oder eine Frau handelt.

http://www.lokalmatador.de/article/1e32c4cbca7e4530a09d894723c42d2c/nachrichten/polizei/kriminalstatistik-2009-gibt-anlass-zur-freude

Steffi:
Bin auch der Ansicht, dass ihre ersten Berichte sehr pro mm. Opfer gefärbt waren.

Gabriele:

Maschera:
Als Richter Bock nun auf das Schmerzmittel zu sprechen kommt, das die Nebenklägerin genommen haben soll, wurde in der Tat festgestellt, dass im Blut nichts gefunden wurde. Es war in diesem Zusammenhang die Rede von (Markomar?). Prof. Dr. Rothschild sprach von zwei Blutentnahmen. Am 09.02.10 und am 12.08.10. Er sagte jedoch: einen Tag vorher kann sie Asperin eingenommen haben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30800

Danke für diese Ergänzung!

Dies hatte im Kern auchda schon berichtet:

Berichterstattung, dass kein wirkstoff von aspirin im blut gefunden worden war.

Die Userin auchda schreibt übrigens im Brigitte-Forum:

http://bfriends.brigitte.de/foren/9359696-post9268.html

Gabriele, darf ich Dich fragen, wie Du zu dieser Einschätzung kommst:
Gabriele:
...und ist von ›auchda‹, die voreingenommen für die Nebenklägerin ist

steffi Heute um 17:47
Mißverstehen wir uns gerade???

Von einem Gutachter erwartet man langjährige Erfahrung um sich überhaupt so nennen zu dürfen.
Ich behaupte mal, dass in diesem Buch nicht so viel Neues zu finden ist, was nicht schon längst in Fachkreisen bekannt ist.

Dieses Buch, um welches es hier geht, ist sicher aus den langjährigen Erfahrungen des Gutachters geschrieben worden.
Und sicher nicht zur Unterhaltung sondern eher für Fachkollegen.....

Also, Brinkmann und ein weiterer Autor haben lediglich ihre Erfahrungen zusammengefaßt, damit auch andere Rechtsmediziner auf diesen Erfahrungsschatz zugreifen können....
So sehe ich das zumindest.

Harry:
Harry1972 Heute um 19:40
Du hast diese zehn Merkmale in dem Buch kritisiert.

Alle Punkte auf dieser "Strichliste" sind aber objektivierbar und haben rein gar nichts mit der Individualität der einzelnen Personen zu tun, die anhand dieser Liste begutachtet werden.

Da verdrehst Du etwas, Monete. Natürlich sind alle Menschen unterschiedlich aber was Du ansprichst, bezieht sich auf die Aussagenpsychologie und hat mit der von Dir kritisierten Strichliste nichts zu tun.

Schwenn will sie ja noch mal laden -

Vielleicht argumentiere ich zu politisch, wenn ich Frauen nicht nur nach Kriterien, sondern nach ihren Schilderungen und Erklärungen dazu, begutachtet wissen will. So ist es übrigens auch!
Ich glaube, da geht ein Stück Menschenwürde verloren, wenn ein Mensch zum bloßen Objekt reduziert wird.
Auch lässt sich der Beweis einer Faschbeschuldigung wesendlich besser beweisen, mit der dazugehörigen Aussage eines mmO. Wie wiederum im Gegenzug auch eine höhere Glaubwürdigkeit festgestellt werden kann.

Warum sollte das mutmassliche Opfer dann Hautpartikel von einem Messer entfernen? Also Beweise, die ihre Aussage unterstützen, vernichten?

Wer einen derart perfiden Plan verfolgen würde, dem würden doch nicht solch banalen Fehler unterlaufen. Hautspuren auf einem Messer zu hinterlassen dürfte doch relativ einfach sein.

In meinen Augen untermauert diese Sachlage wohl eher die Aussage des Traumatologen - dass sich das mutmaßliche Opfer durch eine massive Traumatisierung an den genauen Ablauf dieser Nacht nicht mehr in allen Einzelheiten erinnern kann.

Chapeau, Frau Schwarzer, eine serieuse Entscheidung vor Gericht nicht auszusagen. [...]
Angenommen, dass mutmassliche Opfer hat sich die Verletzungen selbst beigebracht. Warum sollte das mutmassliche Opfer vom fraglichen Messer, einem wichtigen Beweisstück ihrer Aussage, die eigenen Hautpartikel entfernen ? Ich kann mir nicht vorstellen, dass einem Menschen, der angeblich einen so perfiden Plan verfolgen sollte, ein so gravierender Fehler unterläuft. Ein Messer nochmals mit Hautpartikeln zu versehen müsste doch relativ einfach sein.
Das widerspricht sich und untermauert in meinen Augen die Aussage des Traumatologen, dass das mutmaßliche Opfer sich an vieles in dieser Nacht, durch eine massive Traumatisierung, nicht mehr konkret erinnern kann.

Konntest Du dem letzten Bericht von ›auchda‹ auch nur annähernd die Brisanz und Relevanz entnehmen, die dieser 27. Prozeßtag zugunsten des Angeklagten tatsächlich hatte?

Gestern 11:08 #1448 tuareg
Warum sollte das mutmassliche Opfer dann Hautpartikel von einem Messer entfernen? Also Beweise, die ihre Aussage unterstützen, vernichten?

Wer einen derart perfiden Plan verfolgen würde, dem würden doch nicht solch banalen Fehler unterlaufen. Hautspuren auf einem Messer zu hinterlassen dürfte doch relativ einfach sein.

In meinen Augen untermauert diese Sachlage wohl eher die Aussage des Traumatologen - dass sich das mutmaßliche Opfer durch eine massive Traumatisierung an den genauen Ablauf dieser Nacht nicht mehr in allen Einzelheiten erinnern kann.

Harry1972 Heute um 19:40
Du hast diese zehn Merkmale in dem Buch kritisiert.

Monete Heute um 22:06
Sorry, hab ich nicht. Lies bitte noch mal nach. Ich habe die durch euch vorgenommene Überhöhung der Punkte und den Werbetext kritisiert.

Dale:
In dem Buch befindet sich ein quasi ein"Standard" bzgl. Selbstverletzungen, auf den in der Verhandlung hingewiesen wurde.

Monete:
Genau das kritisiere ich!
Ich kritisiere Standards, die einen Menschen begutachten oder besser gesagt klassifizieren.

Monete:
Dazu wäre es doch erst einmal erforderlich die „Strichliste“ zu lesen. Wer hat sie vorliegen?

Ich glaube, da geht ein Stück Menschenwürde verloren, wenn ein Mensch zum bloßen Objekt reduziert wird.

Noch eine große Entschleierung ...

Die Rechtsanwaeldin Heute um 21:13

Voll emma-integriert? Die Frauen zuerst!?!
Wreden Polizisten jetzt sensibler? Dann hätte der Fall JK dann doch noch "etwas" "Gutes"...

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen/imam-abu-adam-vorwuerfe-gegen-imam-offenbar-erfunden-1.1059068

Der Anwalt von Abu A., Heinrich Haarmann, erzählt die Geschichte aus Sicht seines Mandanten. Als er den Imam 2008 kennenlernte, sei auch die syrische Frau mit in die Kanzlei gekommen. Völlig verschleiert sei sie gewesen. Anliegen des Imam sei gewesen, das alleinige Sorgerecht für das kurz zuvor geborene Kind zu erhalten. Auf mehrfache Nachfrage des Anwalts habe die Frau, die kein Deutsch spricht, dem zugestimmt.
Zur Verwunderung des Anwalts sei der Antrag von den Behörden und dem Familiengericht tatsächlich abgesegnet worden, und als Anfang 2010 das zweite gemeinsame Kind zur Welt kam, habe der Vater das alleinige Sorgerecht sogar ohne anwaltliche Hilfe erhalten, berichtet der Anwalt.
Nun habe der Imam kurz nach der Festnahme angeboten, ihr das Sorgerecht zurückzugeben, wenn sich so die Probleme lösen ließen. Überhaupt, sagt der Anwalt, wirke A. wie ein Mann, der sich nichts vorzuwerfen habe. Der sich aber auch der Tragweite der Vorwürfe gegen ihn noch nicht bewusst sei: Sein Ruf als Prediger ist jetzt schon massiv beschädigt, und selbst dann, wenn sich die Vorwürfe am Ende nicht bestätigen sollten, dürfte er es schwer haben.
Die beiden anderen Frauen von Abu A. eine Rumänin - sie gilt nach deutschem Recht als Ehefrau -, und eine Deutsche, hätten versichert, nie etwas von Schlägen mitbekommen zu haben, berichtet der Anwalt. Beide sind gerade hochschwanger, beim Besuch in der Kanzlei hätten sie "wie ein Herz und eine Seele" gewirkt.
Der Imam selbst erklärt die Verletzungen der Syrerin damit, dass sie an Epilepsie leide, ihre blauen Flecken rührten von Stürzen. Den Unterarm habe er ihr auch nicht gebrochen. Die Frau sei im August mit gebrochenem Arm aus dem Ausland zurückgekehrt. Sie besitzt nach SZ-Informationen die norwegische Staatsbürgerschaft und hielt sich immer wieder länger in Oslo auf.
Eine Münchner Fernseh-Journalistin kennt die Familie des Imam seit Jahren, hat über sie schon berichtet und war zuletzt just am Nachmittag des 23. November stundenlang in der Wohnung in Ramersdorf. An jenem Tag also, an dem vormittags die Syrerin von ihrem Mann massiv geschlagen worden sein soll. Die Journalistin erinnert sich an keine auffällige Veränderung im Verhalten der Frau, die in ihrem Beisein unverschleiert gewesen sei. Ist das nun ein Indiz dafür, dass ihr nichts zugestoßen ist? Oder hat sie ihre Schmerzen vor anderen so gut verborgen? Eine offene Frage ist auch, warum A. nicht die Tür geöffnet hat, als die Polizei klingelte, wenn er sich nichts zuschulden hat kommen lassen.
Kommende Woche wird ein Ermittlungsrichter die Frau befragen, ein gerichtsmedizinisches Gutachten soll die Ursache der Verletzungen klären, sagt A.s zweiter Anwalt, Strafverteidiger Thomas Pfister. Die Auseinandersetzung des Paares ums Sorgerecht könnte "einer der zentralen Punkte des Verfahrens werden". Auch scheine eine Trennung der Frau von A. "in der Luft zu liegen".
Die Ermittlungen dürften auf die Frage zulaufen: Ist der Imam im Streit um die Kinder gewalttätig geworden - oder benutzt die Frau die Vorwürfe als Druckmittel? Noch ist nichts bewiesen. Und selbst Jamil Azem, der Anwalt des mutmaßlichen Opfers, macht keinen Hehl daraus, dass er sich noch keinen Reim auf die Geschichte machen kann. Gewiss, er glaube seiner Mandantin. Aber zugleich kenne er den Imam als Mann, der Gewalt ablehne und in einigen anderen konfliktträchtigen Partnerschaften vermittelt habe. "Mich irritiert und schockiert die Geschichte sehr. Ich kann es mir selbst nicht erklären", sagt Jamil Azem.

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen/vermischtes/ermittlungen-gegen-imam-abu-a-ich-kann-es-mir-selbst-nicht-erklaeren-1.1034835-2

Du schreibst:
Jetzt wurde sich an der Tatschilderung der Anzeigenerstatterin orientiert: und festgestellt, daß die Spuren nicht zur Schilderung passen.

Wenn darüberhinaus anhand eines aus empirischem Wissen gewonnen Kriterienkatalogs hinsichtlich der Kratzer an Bauch, Arm und Schenkel, für die es keinerlei Erklärung seitens der Zeugin gab, eine Wahrscheinlichkeitsprognose für Selbstverletzung abgegeben wurde (7 von 10 Kriterien erfüllt), wüßte ich nicht, was das mit Menschenwürde-Verletzung zu tun haben könnte.

Jetzt wurde sich an der Tatschilderung der Anzeigenerstatterin orientiert: und festgestellt, daß die Spuren nicht zur Schilderung passen.

Harry:
Bei der Liste geht es um Art, Anzahl und Ort der Verletzungen, um Abwehrverletzungen, den Zustand der Bekleidung...alles Punkte, die absolut nichts mit der inneren Haltung der Person zu tun, ihrer Erziehung oder sonstwas.
Diese Punkte können abgearbeitet werden, ohne, daß die untersuchte Person auch nur ein Wort sagt.

Gabriele:
Wenn es keine Opfer-Erklärungen für Verletzungen gibt, kann man eben nur noch auf Empirie zurückgreifen.

Diese 10 Punkte-Strichliste wurde hier im Thread zwei oder drei Mal gepostet. Da musst Du nur etwas zurückblättern.

11.02.2011, 17:12 2011-02-11 17:12:03

Von Bernd Kastner

Abu Adam saß Monate in U-Haft, weil er angeblich seine Frau misshandelt hatte - doch die gestand nun, dass sie gelogen hat.

Ermittlungen gegen Imam "Ich kann es mir selbst nicht erklären"

11.12.2010, 17:23 2010-12-11 17:23:23

Von B. Kastner

Ein Imam sitzt in Untersuchungshaft, weil er seine Frau brutal geschlagen haben soll - auch für den Anwalt des mutmaßlichen Opfers ist der Fall ein Rätsel.

Spiegel, 07.06.2010:

Hinterher steht sie völlig neben sich. Räumt das Geschirr vom Wohnzimmer in die Küche, fängt an zu staubsaugen, obwohl sie das nachmittags schon getan hat, sortiert die CDs, die auf der Stereoanlage liegen, in den CD-Ständer ein, alphabetisch, hört mittendrin auf, spült die Pfanne ab. Hebt das Messer auf, das im Schlafzimmer auf dem Boden liegt, legt es woanders wieder ab. Irgendwann in der Nacht beschließt sie, Kachelmann anzuzeigen. Damit endet die Version "Simone".

Gabriele:
Was ich jetzt allerdings überhaupt nicht verstehe, wie hier plötzlich Marcumar ins Spiel kommt – das ist ein ziemlich gefährliches, natürlich verschreibungspflichtiges, Blutverdünnungsmittel, das bei Herzerkrankungen eingesetzt wird. Das ist ihr sicherlich nicht verschrieben worden...

auchda:

14:50 uhr, erneutes treffen am richtertisch und begutachten weiterer fotos, dieses mal sind dies welche, die eine ungerechtfertigte verurteilung stützten, herr schwenn erwähnte, dass ein parallelverfahren seinerzeit jemanden für 4 jahre unschuldig hinter gitter gebracht hätte.

15:10 uhr, ein schöffe nickt immer wieder mal kurz ab.
Berichterstattung, dass kein wirkstoff von aspirin im blut gefunden worden war.

;-)))

"Nur wenn man weiß, wie polizeiliche Vernehmungsprotokolle zustande kommen, kann man ihren Beweiswert beurteilen."
RZ 1384