Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 17)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338(12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16

Oldoldman

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32332

Davrem: Sorry, aber Deine "Strategie" überzeugt mich nicht. Wer macht denn eine Firma kaputt, wenn er danach wieder Geld damit verdienen will? Und wer verkauft seine Firma an so jemanden? meteomedia kauft man ja nicht einfach so an der Börse, sondern da muss man dem Jörg höchstpersönlich schon tief in die Augen schauen und sich einig werden. Ausserdem würde BURDA das mit der Portokasse machen, wenn er denn überhaupt ins Wettergeschäft einsteigen wollte.

oh überzeugungsarbeit möchte ich eh keine leisten...ist ja nicht meine firma...relevant angeklagt bin ich auch nicht, nicht mal verdächtigt..

....ich möchte nur den von mir gedachten weg logisch aufzeigen....gibt ja viele wege über die man spekulieren kann....

der wirkliche wert der firma sind die 810? wetterstationen....d.h. auch wenn die firma auf grund fallender kundenumsätze völlig pleite ist, ist der wirkliche firmenwert dennoch voll erhalten....nur eine übernahme kommt total billig weil die übernahme nach evtl. konkurs nur nach buchhalterischen werten berechnet wird...

dadurch dass man kachelmann in den köpfen der leute lässt mit diesem: "man will ihn anstellen", verliert die firma werbemässig beim puplikum nix....
indem man kachelmann aber durch das dann "ach, der ist vielleicht doch ein verbrecher" NICHT anstellt, entzieht man durch den verlust von kunden aber bilanzgeld....

diese kunden sind nach einer übernahme leicht wieder zurückzugewinnen und in den köpfen des puplikums ist die firma noch immer da....also zwei fliegen mit einer klappe...

ob burda der interessent einer übernahme ist weiss ich nicht....aber auch der reichste mensch kann keine firma kaufen wenn der wetterfreak kachelmann sie freiwillig nicht hergibt....

es geht nicht wirklich um bilanzwert der firma sondern es geht meiner meinung nach um das haben-wollen dieser 810? wetterstationen....
je billiger man die bekommen kann umso mehr geld für werner in meinem roman....
und wenn kachelmann nicht in den knast kommt und auch die psychische stärke hat dieses endlos-theater durchzustehen werden diese 810? wetterstationen den besitzer eben NICHT wechseln....(so scheint es mal gem. kachelmann zu sein).....
wenn ein sehr mächtiger, evtl. noch reicher mann träumt kann er sehr grantig werden, wenn sein traum nicht erfüllt wird oder ?

Na dem DWD geht es sicher viel viel besser ohne Meteomedia.
Bisher hat Kachelmann denen doch schon Millionenverträge vermasselt!

Soweit ich weiß, waren die doch ständig vor Gericht......

Und sitzt der DWD nicht auch da irgendwo in BW?

Also, soweit entfernt ist der Gedanke gar nicht...nur die Immo-Firma ist lustig.....vielleicht haben die potentielle Kunden, die den Kachelmann nicht als Täter sehen...gefählich, diese Strategie.....

P.S. Kann man nicht im Bundesanzeiger die Bilanzen einsehen? Wäre ja für diese Immo-Firma und EMMA doch mal ganz nett

Nina:

Nina: ... denn bis dato ist es NUR mmO und das hat solange zu bleiben, bis alle spuren verloren sind oder wie ??.....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32294

ich hab diesen letzten satz intuitiv als gedankblitz hingeschrieben und jetzt fällt mir grad ein: kann es sein, dass das ein mitgrund ist, diesen prozess derart in die länge zu ziehen ?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32310

Wer einen 'fertig machen' will, sollte sich als erstes fragen: Wo hat das Target seine empfindlichen Stellen?

Ich denke, Jörg Kachelmann ist im Kern ein feinfühliger, sensibler Mensch. Der empfindet, auch wenn er genau weiß, dass er unschuldigt ist, so einen Prozess als seelische Belastung und nicht als Gaudi: die Organe der Rechtsflegel bekommen die 'Keule von Schwenn' zwischen die Hörner. Hinzu kommt Kachelmanns Vorschädigung durch 231 Tage Untersuchungshaft.

Da kann Michael Seidling natürlich durch Verfahrens. länge und Lausemädchenparaden das Target vor- schädigen und mürbe machen. Diese Aussagen der gecoachten Lausemädchen mag Jörg Kachelmann ebenfalls mehr als belastend und weniger als große Chance empfinden, endlich zu kapieren, wie geld- und glamourkranke 'Elsen' ticken.

Ein zweiter Effekt ist sicherlich, dass man Jörg Kachelmann finanziell schaden und nach Möglichkeit aushungern will. Schwenn hat bereits explizit dieses Problem geschildert. Es sei ihm schon bei einem Angeklagten passiert, und der Prozess sei für Jörg Kachelmann ein finanzielles Desaster.

Weiterhin musst du sehen, dass Michael Seidling sich mit seiner Verfahrensgestaltung zunächst auf Dr. Reinhard Birkenstock als Verteidiger eingeschossen hatte; denn der Switch Over zu Schwenn erfolgte erst, als FOCUS die Lausemädchenparade der zweiten Garde nach Handy-Auswertung beim BKA angekündigt hatte.

Ob der Anruf von Ralf Witte, da so entscheidend war oder überhaupt stattgefunden hat, wage ich mal zu bezweifeln. Da kann die 'Rohrpost im Kanalsystem' sehr viel wichtiger gewesen sein.

Zusätzlich ist natürlich die Hoffnung bei der Verfahrens- länge insbesondere, das öffentliche Interesse abzu- schütteln. Normalerweise gelingt das. Nur ist es Michael Seidling inzwischen gelungen, dieses Verfahren soweit vom breiten Rechtsempfinden der Bevölkerung zu entfernen, dass das Interesse zumindest des harten demokratischen und rechtsstaatlichen Kerns größer geworden ist.

Tricks zum Abschütteln der Öffentlichkeit sind u.a., wenn es in den Pressemitteilungen des LG Mannheim immer sinngemäß beispielsweise unter dem Datum vom 18.02.2011 heißt:

Über den weiteren Fortgang des Verfahrens im März 2011 werden Sie rechtzeitig im Rahmen einer schriftlichen Pressemitteilung unterrichtet werden. Bitte sehen Sie bis dahin von Anfragen ab.

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1265542/index.html?ROOT=1160629

Und diese "rechtzeitige Pressemitteilung" erfolgt dann am 28.02.2011 zum nächsten Termin am 01.03.2011.

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1265830/index.html?ROOT=1160629

Für manchen Journalisten & Co. ist das für seine Terminplanung und Buchungen KEINESWEGS RECHTZEITIG ...!!!

Das sind 'Mätzchen' der Neuen Welle der Deutschen Justiz, wenn die sachlichen Argumente ausgehen, aber eine 'Auftragsverurteilung' erfolgen soll.

Vom Vorliegen der letzteren bin ich fest überzeugt. Anders kann ich mir die Häufigpunkt von Pleiten, Pech und Pannen sowie einsamen Verfahrensentscheidungen, U-Haft für Kachelmann mit dreiwöchiger Übung der Festnahme, Erinnerungslücken beim Haftrichter und mutmaßlichem Vergewaltigungsopfer, Inkompetenz der ersten Gutachtergarde, Verhaftung des dpa-Journa- listen, häufiger Ausschluss der Öffentlichkeit et cetera pp. nicht erklären ...

Hier eine BGH-Entscheidung in einemfast gleichgelagerten Fall:

Lügen der Anzeigenerstatterin im Randbereich, Messer, völlig unwahrscheinliche Darstellungen, keine DNA-Spuren des Angeklagten im Bett (er hatte GV bestritten), keine Verletzungs- oder eindeutige Fesselungsspuren, Beziehungsstreit (er wollte eine Beziehung, sie hat ihn hingehalten, er entdeckt, daß sie einen anderen hat und fordert Geld zurück, das er für sie ausgelegt hat), ein Psychotraumatologe kommt ins Spiel, der die Widersprüche in der Aussage heilen soll und dies auf bewährte Art auch versucht -

der BGH hatte keine Probleme, den Freispruch des Landgerichts Berlin zu halten.

http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&nr=53962&pos=0&anz=1

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32329

ROCKSTAR Immobilien zählt zu den führenden deutschen Maklerunternehmen im Bereich Celebrity-Betreuung. Neben den Kernbereichen Consulting, Immobilienvermittlung und -vermarktung verfügt ROCKSTAR Immobilien über ein Netzwerk aus Architekten, Bänkern, Notaren, Fachanwälten, Verwaltern und Steuerberatern sowie sämtlichen Handwerkern.

http://www.openpr.de/pdf/514681/Joerg-Kachelmann-Moderator-in-Aschaffenburg-ROCKSTAR-Immobilien-distanziert-sich-von-Funkhaus.pdf

Da braucht doch nur einer mitGlied in der Loge der Männerfreundschaften der Macht zu sein und macht auf dicke Hose ohne Targets ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Logenvereinigung

Nachtrag zu meinem Posting

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32337

mit dem BGH-Urteil:

Der dortige Angeklagte war nicht etwa ein unbeschriebenes Blatt, sondern 1994 wegen Tötung einer zuvor gefesselten Frau zu 12 Jahren verurteilt worden. Soviel zur Bedeutung des ›Leumunds‹...

Du schreibst:

"Das sind 'Mätzchen' der Neuen Welle der Deutschen Justiz, wenn die sachlichen Argumente ausgehen, aber eine 'Auftragsverurteilung' erfolgen soll."

Du argumentierst in Form eines Homo Oecconomicus oder eines Rational-Choice-Akteurs. Das gesamte Geschehen in Mannheim ist also Resultat eines rationalistischen, voluntaristischen und finalistischen Subjekts.

Wenn wir mal davon ausgehen, dass der Mensch auch und vor allem durch seinen Habitus gelenkt wird, dabei ist unter Habitus Folgendes zu verstehen:

"Die für einen spezifischen Typus von Umgebung konstitutiven Strukturen (etwa die Klasse charakterisierenden materiellen Existenzbedingungen), die empirisch unter der Form von mit einer sozial strukturierten Umgebung verbundenen Regelmässigkeiten gefasst werden können, erzeugen Habitusformen, d. h. Systeme dauerhafter Dispositionen, strukturierte Strukturen, die geeignet sind, als strukturierende Strukturen zu wirken, mit anderen Worten: als Erzeugungs- und Strukturierungsprinzip von Praxisformen und Repräsentatio-nen, die objektiv ‚geregelt’ und ‚regelmässig’ sein können, ohne im geringsten das Resultat einer gehorsamen Erfüllung von Regeln zu sein; die objektiv ih-rem Zweck angepasst sein können, ohne das bewusste Anvisieren der Ziele und Zwecke und die explizite Beherrschung der zu ihrem Erreichen notwen-digen Operationen vorauszusetzen, und die, dies alles gesetzt, kollektiv abge-stimmt sein können, ohne das Werk der planenden Tätigkeit eines ‚Dirigen-ten’ zu sein." (Bourdieu 1979: 164 f.)

Die Logik der Praxis würde dann vielfach wie folgt aussehen:

"Die Praxis hat eine Logik, die nicht die der Logik ist, und folglich läuft man bei jeder Anwendung der logischen Logik auf die praktischen Logiken Gefahr, die Logik, die man beschreiben möchte, mit Hilfe des Instruments, das man zu ihrer Beschreibung verwendet, zu zerstören. Diese Probleme, die ich vor zwanzig Jahren in Entwurf einer Theorie der Praxis erstmals formuliert habe, werden heute mit der Entwicklung von Expertensystemen und künstlicher Intelligenz offenkundig: Man merkt auf einmal, dass die sozialen Akteu-re (ob der Arzt, der eine Diagnose stellt, oder der Lehrer, der eine Prüfungsnote erteilt) praktisch über hochkomplexe Klassifikationssysteme verfügen, die als Systeme niemals aufgestellt werden und auch nur mit erheblichem Aufwand aufgestellt werden könnten." (Bourdieu 1998 : 146 f.)

Wenn Du also versuchen würdest, die Mannheimer Praxis ein bisschen weniger rationalistisch (Homo Oecconomicus, Rational-Choice) zu denken und eher vorwiegend im Sinne der Habitus-Theorie von Bourdieu, dann würden ev. andere Schlussfolgerungen herauskommen, als Du sie jetzt ziehst. Die Habitustheorie würde Dir immerhin ein zusätzliches Instrument in die Hand geben, wie die Praxis eben auch funktionieren kann.

Eine Wetterstation kostet rund 20.000 EUR, macht bei 810 Stationen 16,2 Mio EUR. Da die Stationen wohl von lokalen Firmen gesponsort werden, dürfte der Bilanzwert bei meteomedia so ungefähr 0,00 Mio EUR betragen. Ausserdem würden die ja nicht billiger, nur weil da jemand straffällig geworden sein könnte.

Das wichtigste Kapital bei meteomedia sind meiner Meinung nach die über 100 Mitarbeiter, die aus den ganzen Daten eben vernünftige Wettervorhersagen berechnen bzw das Know-how dazu, welches in den entsprechenden Computerprogrammen festgehalten ist.

Der Wert einer Firma wird hauptsächlich im Return on Investment, also im Gewinn bezogen auf das eingesetzte Kapital bestimmt. Der Einfluss einzelner Personen auf diesen Ertragswert, und sei es der Inhaber, wird da meines Erachtens oft überschätzt.

Hallo Steffi, danke für den Tip!

Das Stammkapital dieser Rockstar Immobilien GmbH „UG“ (haftungsbeschränkt) beträgt gerade einmal 2.000,- Euro!!!

Amtsgericht Aschaffenburg Aktenzeichen: HRB 11232 Bekannt gemacht am: 07.07.2010 22:00 Uhr
In ( ) gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.
Neueintragungen
06.07.2010

Rockstar Immobilien UG (haftungsbeschränkt), Aschaffenburg, Sandgasse 33, 63739 Aschaffenburg.Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Gesellschaftsvertrag vom 08.06.2010. Geschäftsanschrift: Sandgasse 33, 63739 Aschaffenburg. Gegenstand des Unternehmens: Vermittlung von Immobilien sowie Projektierung von Bauvorhaben. Stammkapital: 2.000,00 EUR. Ist nur ein Geschäftsführer bestellt, so vertritt er die Gesellschaft allein. Sind mehrere Geschäftsführer bestellt, so wird die Gesellschaft durch die Geschäftsführer gemeinsam vertreten. Geschäftsführer: Bacherle, Klaus, Aschaffenburg, *03.01.1970, mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.
Amtsgericht Aschaffenburg Aktenzeichen: HRB 11232 Bekannt gemacht am: 21.10.2010 12:00 Uhr

In ( ) gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Veränderungen

20.10.2010


Rockstar Immobilien UG (haftungsbeschränkt), Aschaffenburg, Sandgasse 33, 63739 Aschaffenburg.Ausgeschieden: Geschäftsführer: Bacherle, Klaus, Aschaffenburg, *03.01.1970. Bestellt: Geschäftsführer: Wagner, Birgit, Elsenfeld, *09.07.1975, mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.

https://www.unternehmensregister.de/ureg/result.html;jsessionid=85DBAF31E40A057442132E01E7200371.www02-1?submitaction=showDocument&id=5546563

Was "UG" bedeutet, weiß ich nicht. Scheint aber nichts Gutes zu bedeuten. Eine Bilanz für 2010 muß erst bis zum 31.12.2011 eingestellt werden, und ob es die Firma bis dahin noch gibt?!

Nicht Untergeschoss, sondern

http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmergesellschaft_(haftungsbeschr%C3%A4nkt)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32341

du magst recht haben was die hochqualifizierten mitarbeiter betrifft....die ja auch einen enormen wert darstellen...

ich kenne mich im internationalen firmenrecht nix aus....und habe den wert von meteomedia nur anhand der bilanz 2009?, die kolportiert wurde sowie Demos u. Steffis infos über die 810 wetterstationen....

weiss jedoch, wie in der baubranche firmen in die pleite getrieben werden, wenn sie übernommen werden wollen und wo die realen firmenwerte bei konkursaufkauf eben nur auf buchhalterischen wert reduziert werden und davon ein bruchteil vom konkursmasse-aufkäufer bezahlt wird....

dort läuft das system nur umgekehrt und die umsetzung ist meist ein 5-jahresplan....

man überhäuft die firma mit aufträgen bis sie massiv investiert (wo der inhaber GLAUBT, dass er das muss - die gier ) ...dazu gibt der banker locker millionenkredite....die firma baut auf und dann werden die kunden wieder über machenschaften entzogen....
somit geht die firma insolvent.... was bleibt ist ein tolles unternehmen mit enormem wirklichen wert in das der andere billig einsteigt...
dazu gibt es noch millionen förderungen für die übernommen sonst arbeitslosen mitarbeiter....

da spielen alle mit: von den politischen auftragsvergebern, die zwischendurch in ferne länder reisen um politisch-wirtschaftliche kontakte zu knüpfen, architekten, bankern bis zum masseverwalter und der STA, der ne steuerhinterziehung anklagen soll, die er natürlich nicht sieht und das verfahren einstellt.... alle bekommen unsummen schwarz bezahlt....
das geld wird in lichtenstein deponiert....

im gegenzug gaddafi seines in österreich deponiert, sodass ständig genug da ist....
http://derstandard.at/1297819092123/Proteste-gegen-Gaddafi-Gaddafi-Clan-hat-12-Milliarden-Euro-auf-oesterreichischen-Konten


und so ähnliche geschäfte kenne ich von england, frankreich, italien, österreich, ungarn und kroatien....
und es würde mich sehr sehr wundern, dass es grad in deutschland völlig anders wäre....
klar gibt es überall auch völllig seriöse...dennoch gibt es diese ganzen merkwürdigen auch....

Hallo Demo und Chomsky!

Ihr beide befindet euch in einem Irrtum, wenn ihr glaubt, durch Sprache und Theorien Analysen ersetzen zu können. Denn ihr schafft damit nichts. Ihr macht denselben Fehler wie die Marxisten, die andauernd Marx zitierten und damit glaubten, sie hätten etwas analysiert. Analysieren geht aber nicht mit Zitaten, sondern nur mit harter Arbeit. Also Bourdieu's Habitus bringt so wenig, wie Demo's Schauspieldemokratie.

Ich gebe euch den guten Rat, euch an GWolff zu halten. Dieser Skandalprozess beruht auf der schlichten Dummheit der Beteiligten. Auch in BW gibt es wie in Bayern viele kleine überforderte Guttenbergs, die als Sieger in die Geschichte eingehen wollten.Zum Glück werden in der Justiz Gutachter beauftragt, um Betrug und Täuschung aufzudecken. Mehr steckt gar nicht dahinter.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32342

Rockstar Immobilien UG (haftungsbeschränkt), Aschaffenburg, Sandgasse 33, 63739 Aschaffenburg.

Ausgeschieden: Geschäftsführer: Bacherle, Klaus, Aschaffenburg, *03.01.1970.

Bestellt: Geschäftsführer: Wagner, Birgit, Elsenfeld, *09.07.1975, mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.

https://www.unternehmensregister.de/ureg/result.html;jsessionid=85DBAF31E40A057442132E01E7200371.www02-1?submitaction=showDocument&id=5546563

Meine Empfehlung wäre, mal das Briefpapier zu erneuern.

http://www.openpr.de/pdf/514681/Joerg-Kachelmann-Moderator-in-Aschaffenburg-ROCKSTAR-Immobilien-distanziert-sich-von-Funkhaus.pdf

Und was ist mit Stefan Winterbauer? War er schon im Elsenfeld ...'

http://meedia.de/details-topstory/article/kachelmann--comeback-bei-burda-radio_100033492.html?tx_ttnewsbackPid=23&cHash=83f0c7256f6e055cbd1ef55cd7bf4271

Ich hätte mal zwei Verständnisfragen:

Wenn wir mal davon ausgehen, dass der Mensch auch und vor allem durch seinen Habitus gelenkt wird, dabei ist unter Habitus Folgendes zu verstehen:

Wird der Mensch auch oder vor allem durch seinen Habitus gelenkt?

"Die Praxis hat eine Logik, die nicht die der Logik ist, und folglich läuft man bei jeder Anwendung der logischen Logik auf die praktischen Logiken Gefahr, die Logik, die man beschreiben möchte, mit Hilfe des Instruments, das man zu ihrer Beschreibung verwendet, zu zerstören.

Wenn die Praxis eine Logik hat, die nicht die der Logik ist, ist sie dann eine Logik?

Es lief nicht auf Zapp oder extra-3 bei N3. Nein, im Heute-Journal beim Schwarz-Funk.

Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg und sogar Angela Merkel unter Beschuss aus CDU-Kreisen. Ich befürchte "KT" wirft das Handtuch noch vor dem 27.03.2011 ...

Demo:Ich befürchte "KT" wirft das Handtuch noch vor dem 27.03.2011 ....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32349

danke für den herzhaften lacher des abends...deine furcht ist spürbar....


hi Monete

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32348
herzlichen dank für diese fragen.....
es hilft mir in dem fall sehr, nicht allein dazustehen

Du schreibst:

"Wird der Mensch auch oder vor allem durch seinen Habitus gelenkt?"

Nach Bourdieu würde es sich in etwa wie folgt verhalten:

Solange Du in einem gesellschaftlichen Umfeld bist, das quasi Deinen Habitus gebildet hat, der Habitus somit an das Umfeld angepasst ist, wirst Du vor allem durch Deinen Habitus "gelenkt". Weil Du bewegst Dich wie ein Fisch im Wasser und musst nicht gross nachdenken, wie Du agieren musst, wie ein Tausendfüssler eben auch nicht rational überlegen muss, welches Bein er nun bewegen soll - das geht alles automatisch. Sobald Du in einem Umfeld bist, dessen Strukturen von dem Deines Habitus abweichen, ein armer Schlucker wird z.B. über Nacht Lottomillionär und wird nun in die erlauchten Kreise eingeführt, dann ist sein Habitus für das neue Umfeld nicht mehr gerüstet und er muss zuerst seine "Verhaltensdefizite" mit Einsetzung seiner Ratio zu meistern versuchen. Selbstverständlich sind wohl auch vielfach wichtige Entscheidungen vor allem rational gesteuert. Je differenzierter sich eine Gesellschaft ausbildet, insbesondere durch zunehmende Arbeitsteilung, umso eher muss Rationalität eingesetzt werden.

Du schreibst:

"Wenn die Praxis eine Logik hat, die nicht die der Logik ist, ist sie dann eine Logik?"

Es ist auch eine Logik: eben vielfach hochkomplexe Klassifikationssysteme, aber diese praktische Logik funktioniert eben nicht rational oder bewusst, sondern eben vielfach unbewusst, quasi automatisch. Von daher ist es schon auch eine Logik, aber eben keine bewusste Logik, sondern eine unbewusste Logik. Das will Bourdieu eigentlich ausdrücken: Die praktischen Akteure handeln vielfach nicht bewusst rationalistisch, sondern sie können sich auf ihren "praktischen Sinn" verlassen, der quasi instinkthaft das Richtige macht und doch ein hochkomplexes Instrumentarium zur Bewältigung der Praxis ist.

Ich gehe dann morgen einmal auf Dein letztes Posting ein!
Spielst Du wieder einmal den agent provocateur?! :-)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32351

herzlichen dank für diese mir auch verständliche aufklärung....

du beschreibst im ersten teil, wofür ich in der regel das wort konditionierung einsetze....prägung durch erziehung, umfeld etc. was zu einer gewissen automatisierung im denken und handeln führt wobei oft zuwenig hinterfragt/hinterspürt wird ob einem selbst das wirklich gut tut bzw. man nicht den mut aufbringt sich dem entgegenzustellen...es gehört sich so, umfeldbedingt....
da sind dann firmenchefs, die elterliche betriebe führen und doch viel lieber wissenschaftler geworden wären etc....

ist es dann das umgekehrte was du mit dem armen schlucker als lottomilliär beschreibst ?....einfach das anpassen in eine andere richtung, die nicht die eigene ist und deswegen oft fürchterlich danebengeht ?
gibt ja lottomillionäre die alles in kürzester zeit verjubeln und andere die damit ein glückliches leben bis ans ende ihrer tage führen obwohl sie diesselbe finanzielle ausgangsbasis hatten....


und ich verstehe die bewusste und unbewusste logik wo doch einfach beides logik ist und nicht wie vorher ausgedrückt: eine logik, die keine logik ist...
da hatte ich nämlich gar nix verstanden....

danke nochmal

Das will Bourdieu eigentlich ausdrücken: Die praktischen Akteure handeln vielfach nicht bewusst rationalistisch, sondern sie können sich auf ihren "praktischen Sinn" verlassen, der quasi instinkthaft das Richtige macht

Bourdieu, sorry, Chomsky, was könnte ich denn provozieren, wenn hier hohe Geister davon ausgehen, dass wir Menschen in der Praxis quasi Instinkte haben, die uns das Richtige tun lassen. Das ist mir alles zu neu. Ich möchte mir gar nicht ausmalen, wo wir wären, wenn uns unsere Eltern mit den Instinkten alleingelassen hätten. Wir würden noch nicht einmal sprechen können. Die Gutachter im Kachelmannprozess, die die Lügen und Täuschungen der Dinkel aufklären konnten, haben dazu keine Instinkte gebraucht, sondern ihr Wissen und Denken.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32340
Jetzt weiß ich, was mich an deinem Posting
Provozierte. Das Menschenbild.

Weil Du bewegst Dich wie ein Fisch im Wasser und musst nicht gross nachdenken, wie Du agieren musst, wie ein Tausendfüssler eben auch nicht rational überlegen muss, welches Bein er nun bewegen soll - das geht alles automatisch.

Um bei deinem Beispiel Fische zu bleiben. Wird ein Fisch, dem ich Tinte ins Wasser gieße, ein Tintenfisch?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32340

Lieber Chomsky ich will dich weder provozieren noch veralbern.
Ich habe einen einfachen Umkehrschluss formuliert der höchst unlogisch ist. Und ich muss leicht verstört sein, diesen noch zu begründen.

Wenn wir mal davon ausgehen, dass der Mensch auch und vor allem durch seinen Habitus gelenkt wird, dabei ist unter Habitus Folgendes zu verstehen:

Monete:
Wird der Mensch auch oder vor allem durch seinen Habitus gelenkt?

Die Antwort kann nur lauten:
Der Mensch wird vor allem durch seinen Habitus gelenkt, da „vor allem“ der weitergehende Begriff ist! „Auch“ schließt sich daher in "vor allem" ein.

"Die Praxis hat eine Logik, die nicht die der Logik ist, und folglich läuft man bei jeder Anwendung der logischen Logik auf die praktischen Logiken Gefahr, die Logik, die man beschreiben möchte, mit Hilfe des Instruments, das man zu ihrer Beschreibung verwendet, zu zerstören.

Monete:
Wenn die Praxis eine Logik hat, die nicht die der Logik ist, ist es dann eine Logik?

Nein, dann ist sie keine Logik (Unlogik), weil jede Logik eine Variable darstellt und für sich alleine logisch ist.
Eine höhere Logik kann daher nur eine Gesamtlogik sein, die mindestens zwei Logiks enthält, die für sich einzeln logisch sind und als Gesamtheit auch.

irgendwie hast du recht, ich schreibe ja hier weil eben hier nicht nur eine meinung vertreten wird.
Habe aber langsam dass gefuhl dass alles gesagt worden ist, mann in kreis dreht, und weil mann nix mehr weiss einfach total irrelevantes zerkaut und zermatscht wird.
Und dann wird es am schluss einfach a bitseli geschmacklos wurde ich sagen; so zermatschte nicht-fakten vermischt mit persönliche erfahrungen.

Demo ist schwer okay, und Nina hat auch recht auf ihre meinung, und JK darf naturlich den wetter im fruhlingsradio vorhersagen, ich freue mich fur ihm und den mobilrockmachin-bidule darf darauf aber auch seinen zusammenarbeit aufsagen .

Ist meine meinung wichtig? Wohl kaum, ausser für mich selber und meine entscheidungen. Ich weiss nichts mehr uber diesen fall als alle andere hier. Ich kann den dialog nicht vertiefen.
Er breitet sich aus wie einen inktfleck aber mehr tiefe kriegt sie dadurch nicht.

Ich habe in den verschiedene diskussionen viele interessante und spannende personen oder user kennengelernt . (aber auch welche die mich etwas irritierten) Aber es ist schon sehr lange her dass ich etwas gelesen habe dass die meine meinung uber diesen fall und seine 'opfer' geändert hat.

Vielleicht ist das mein habitus.

Deshalb sollte ich meine umgebung ändern oder mein expressions 'model'.
Keine worten.
Die sind aufgebraucht.

das heisst doch jetzt, wenn ich Dich richtig verstehe, dass Du jetzt nicht sagst, "Ciau, Adieu and say goodbye".
Das finde ich richtig schön und deshalb .

Weisst Du (wenn ich das sagen darf), manchmal reicht es ja auch, wenn man mal für eine gewisse Zeit nur ein bisschen mitliest, oft relativiert sich dann so manches wieder, was man im ersten Moment vielleicht empörend gefunden hat.
Und vielleicht kommen ja im Fall J.K. ja doch wieder ein paar neue Erkenntnisse hinzu, man weiss nichts genaues nicht .

Du schreibst Folgendes:

"Bourdieu, sorry, Chomsky, was könnte ich denn provozieren, wenn hier hohe Geister davon ausgehen, dass wir Menschen in der Praxis quasi Instinkte haben, die uns das Richtige tun lassen. Das ist mir alles zu neu. Ich möchte mir gar nicht ausmalen, wo wir wären, wenn uns unsere Eltern mit den Instinkten alleingelassen hätten. Wir würden noch nicht einmal sprechen können. Die Gutachter im Kachelmannprozess, die die Lügen und Täuschungen der Dinkel aufklären konnten, haben dazu keine Instinkte gebraucht, sondern ihr Wissen und Denken."

Instinkt ist selbstverständlich das falsche Wort in diesem Zusammenhang. Weil Instinkt meint ja vielfach ein genetisch-biologistisches Programm, das nicht durch Lernen erzeugt wurde. Der Habitus jedoch ist gesellschaftlich erzeugt durch Lern- und Konditionierungsprozesse, dessen Lernvorgang eben vielfach unbewusst abläuft und somit vielfach nicht als gesellschaftlich erzeugt wahrgenommen wird. Der Mensch meint dann, das sei halt seine angeborene Mentalität. Wie fest z.B. der sprachliche Habitus prägt, sieht man an den Dialekten. Einen Dialekt, der gesellschaftlich erzeugt wurde, bringst Du fast quasi ein gesamtes Leben lang nicht mehr weg.

Bourdieu bringe ich ja hier vor allem, weil Demo quasi die Fehler, Pannen etc. in Mannheim nur voluntaristisch und intentional durch einen Auftrag erklären kann. Ich würde jedoch sagen, dass diese Pannen und Fehlleistungen eben auch anders erklärt werden können und zwar vielfach nicht-intentional. Indem gewisse Gutachter genau wissen, was von ihnen verlangt wird (ihr sozialstrukturell gebildeter Habitus erkennt selbstverständlich völlig instinkthaft und blitzschnell, wie die Machtverhältnisse gelagert sind und dass er sich möglichst konform verhalten sollte), kommen sie eben auch zu den Ergebnissen, wo sie glauben, dass diese von ihnen verlangt werden. Aber nicht jeder Gutachter kommt zu einem Gefälligkeitsgutachten im Sinne der Staatsanwaltschaft.
Jetzt müsste man aber auch die Feldtheorie von Bourdieu einführen: Feld- und Habitustheorie ergänzen sich und sind ohne das Andere nicht sehr aufschlussreich.
Die Habitustheorie schliesst rationales Handeln nicht aus, Theorien des rationalen Handelns werden durch die Habitustheorie ergänzt.