Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20)

**Oldoldman** Do 07 Apr 2011, 23:25

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des neunzehnten Teils finden sich ab hier:[/b][/color]

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19

Oldoldman

patagon So 10 Apr 2011, 19:58

Ich mag deine Dednke auch gerne soweit es um Logik, Aufrichtigkeit und Klarheit geht. Auch wenn man diskutiert und ein offenes Wort gefragt ist.

Soweit es aber um Dinge geht, die möglicherwseise tiefer liegen, sehe ich Widersprüche.

Ich denke einfach nicht, dass Menschen insgesamt wirklich so viele Wahlmöglichkeiten haben, wie sie selbst glauben.

Dauernd verirren sie sich und rennen in die falsche Richtung.

Am Freitag abend sprach Elke Heidenreich in der NDR Talkshow über ihre verschiedenen Ehen.

Sie erzählte, dass sie und ihre Ex-Männer immer noch befreundet sind und diese auch untereinander beste Freunde wären und dass alle sich regelmäßg treffen.

Sie sagte, dass sie sich nicht vorstellen könnte, jemand gestern geliebt zu haben und morgen existiert das alles gar nicht mehr.

Ich kann ihr da nur zustimmen. Ich könnte mir so etwas auch nicht vorstellen.

Worte wie irgendwann ist die Luft raus, kann ich natürlich nachvollziehen, wenn ich mir vorstellen, dass ich dazu gezwungen wäre, täglich morgens, mittags und abends immer nur meine Lieblingsspeise essen zu müssen oder pausenlos mit meiner Lieblingsmusik beduldelt zu werden.
Natürlich, irgendwann langt es einem dann eben.

Aber einen Menschen zu lieben, das ist dann doch etwas anderes.
Trotzdem sollte man auch da die Nähe nicht übertreiben. Selbst jungen Müttern geht es sicher manchmal auf die Nerven immer nur auf ihr Baby zu achten.

Auch wenn so eine junge Frau mal etwas anderes sehen möchte, ich kann das gut verstehen, hört sie doch nicht auf ihr Kind zu lieben.

Übrigens wächst Liebe und ich denke nicht, dass nur Anhimmeln und Wohlverhalten das richtige Futter sind, um etwas zum Wachsen zu bringen.

Gemeinsam etwas aufbauen, sich gegenseitig aus Gefahren retten, gemeinsame Ziele erreichen, sich miteinander auseinander setzen, solche Dinge schweisen zusammen.

Das Leben ist doch keine Soap Opera, wo ein Liebespaar die höchste Extase erreicht, wenn man Champagner schlürfend im Swimmingpool plätchert, ehe man auf ein mit Rosenblüten dekoriertes Bett sinkt, selbstverständlich bei Kerzenschein oder Kaminfeuer.

Das sind Hirmgespinste, ebenso wie richtig nette, gute Männer, die aussehen, wie Rock Hudson in seinen besten Zeiten aussah, steinreich, immer witzig und gutgelaunt und natürlich auch noch immer treu bis in den Tod....

Übrigens denke ich nicht, dass jeder immer angehimmelt werden möchte.
Kennst du die Geschichte vom verlorenen Sohn?

Kämpfen und scheitern und siegen, sich streiten und versöhnen.Darauf kommt es an, nicht auf Reklame Hochglanzbroschüren.

Man kann eine lebendige Bezieung nicht in ständiger Harmonie halten. Mir wäre das viel zu langweilig.

Gast So 10 Apr 2011, 20:06

du bist mir schon zu langweilig, wenn ich dich hie und da hier lese Crying or Very sad

wie schön, dass uns so vieles trennt Very Happy

Davrem So 10 Apr 2011, 20:06

Bella:
ja, er muss dem höcker doch so viel bezahlen, da soll die welt auch wissen, welche ERFOLGE er einheimst..

Das mit den Erfolgen hast Du schön gesagt, aber sein Geld holt sich Höcker doch von den Uneinsichtigen selbst. Das dürfte inzwischen genug sein, um auch Assistenten zu bezahlen, die hier mitlesen, um nicht nur Stoff für weitere Erfolgsstories zu sammeln, sondern eben auch die eine oder andere Würdigung seiner Arbeit.

Die bekommt dann JK zwischen Mittagessen und Kaffetrinken, fein säuberlich zusammengestellt und mit entsprechend redigierter Handlungsempfehlung , auf einem Tablett serviert. Du glaubst ja nicht wirklich, daß jemand wie JK sich stundenlang durch so unterirdische Kommentare wie Deine klickt, nur um dann irgendwann etwas zu finden, daß er in seinem Prozess verwerten kann?

da bereitet gabi das thema viola tagelang vor und dann schreibt der rüssau nur so nebenbei darüber

Tja, auch die Schergen von SpringerBurdaRTL wollen mal was anständiges lesen, während sie stundenlang in ihrem Hotelzimmer in Kanada sitzen und darüber spekulieren, welches Hemd JK wieder anzieht, und sich aus Foren den Honig saugen, der den nächsten Erguss wieder so richtig lesenswert machen soll.

Tut mir richtig leid, daß Deine journalistische Karriere so im Sande verlaufen ist. Nur mit Hochbumsen ist halt nix, jedenfalls nicht bei der Zeitung. Ich könnte Dir da allerdings was anderes empfehlen, vorausgesetzt Du siehst deinem Avatar nicht unähnlich...

Gast_0006 So 10 Apr 2011, 20:08

Sie hat ihr Versprechen mal eine Weile fern zu bleiben nicht eingehalten. Nun gut, ich habe hier einen Text für das Bellmäuschen gefunden:

You can shine your shoes and wear a suit
You can comb your hair and look quite cute
You can hide your face behind a smile
One thing you can't hide
Is when you're crippled inside

You can wear a mask and paint your face
You can call yourself the human race
You can wear a collar and a tie
One thing you can't hide
Is when you're crippled inside

Well now you know that your
Cat has nine lives
Nine lives to itself
But you only got one
And a dog's life ain't fun
Mamma take a look outside

You can go to church and sing a hymn
You can judge me by the color of my skin
You can live a lie until you die
One thing you can't hide
Is when you're crippled inside

Well now you know that your
Cat has nine lives
Nine lives to itself
But you only got one
And a dog's life ain't fun
Mamma take a look outside

You can go to church and sing a hymn
You can judge me by the color of my skin
You can live a lie until you die
One thing you can't hide
Is when you're crippled inside

One thing you can't hide
Is when you're crippled inside
One thing you can't hide
Is when you're crippled inside

by John Lennon

Höre bitte mit deinen perversen Gedankenspielen in Bezug auf die vermisste Studentin auf. Das macht dich in meinen Augen zu einer sehr *pieps* Person.

Gast So 10 Apr 2011, 20:11

Du glaubst ja nicht wirklich, daß jemand wie JK sich stundenlang durch so unterirdische Kommentare wie Deine klickt

doch, das mag er Very Happy

von sowas lebt er doch seit jahren Razz

huhuuuuu kachiiiii

Peach Weber "Gugguuseli"

https://www.youtube.com/watch?v=txNtMa39q8s

Gast So 10 Apr 2011, 20:13

Höre bitte mit deinen perversen Gedankenspielen in Bezug auf die vermisste Studentin auf.

hat man tanja gefunden? ist sie in kanadaaa?? anotherfictionnnnn????

patagon So 10 Apr 2011, 20:17

Tu mir das nicht an. Ich giere nach der geistigen Auseinandersetung mit dor.
Und du Flittchen willst nur meinen Körper.
Crying or Very sad

Gast So 10 Apr 2011, 20:18

nur einen teil Very Happy

genau genommen den .....on du weisst schon drunken

haaaaaaachh

Demokritxyz So 10 Apr 2011, 20:25

helene:

wenn das kein witz war, schreibst du wohl eher für den leser mit "dummkopf" als für den mit funktionsfähigem hirn im kopf....
...
da saßen sie also wieder am pc und kämpften wieder ihren absurden kampf, und das selbst heute, wo draußen so ein schönes wetter war....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36316

Leider verstehst du nicht den Unterschied zwischen den Lesern, für die ein Autor schreibt und denen, die ihn ebenfalls lesen.

Dass das Prekariat heute mit "PC" auch am Netz ist und (nur) kostenlose Beiträge liest, weiß natürlich jeder Autor, der im Internet postet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Prekariat

Was mich allerdings wundert, dass sich im Prekariat mit den großen Träumen zu Promis & Co. noch nicht rumgesprochen haben soll, dass da eine gewisse Klientel nicht nur über BumsMobile, sondern auch "pc"-frei über SurfMobils verfügt und somit direkt beim Quickie aus der Damentoilette der Schickeria posten kann, wenn sie mal Bock auf 'nen lilagetünchten Knackarsch 'ner 'Alphaelse' zum - nein, nicht heiraten - Niederrüssauen hat.

Spider Murphy Gang - Schickeria

https://www.youtube.com/watch?v=ez5zjxJmQtw

Das wird doch immer gern beobachtet von den Voyeurinnen mit dem Neideffekt.

Alice/The2008Graduate, 07.06.2009, 08:41 Uhr, letzter Abs.:

The2008Graduate: „Ich durfte es zwar vor kurzem noch mal beobachten, dass die Nummer mit der Toilette tatsächlich durchgezogen wird.“

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/5898228?sp=07

Und das Absurde ist ja, dass diese Alphaelsen heute nicht mehr frei nach dem franzözischen Star-Geiger Francois (Pierre Richard) "Mach mir den Hengst" brüllen, sondern inzwischen so abgedreht sind zu: "Mach mir den Kachelmann ...!"

http://www.moviemaster.de/archiv/film/film_der-grosse-blonde-mit-dem-schwarzen-schuh-1972.htm

Und wie das anheizt, wenn Alphaelsen jetzt wissen, dass ihr Märchenprinz hier mitliest, zeigt Bella wunderbar für meinen Geschmack - gleich ihre Titten aufgeblasen:

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 7 83-76

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 7 83-76

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36312

Ottmar Zittlau ist "DER BACHELOR"

https://www.youtube.com/watch?v=e2h_JYHPdcg

Gast So 10 Apr 2011, 20:25

Soweit es aber um Dinge geht, die möglicherwseise tiefer liegen, sehe ich Widersprüche.

Ich denke einfach nicht, dass Menschen insgesamt wirklich so viele Wahlmöglichkeiten haben, wie sie selbst glauben.

Doch, Patagon, der Mensch hat immer die Wahl, doch er muß in der Lage sein , Entscheidungen treffen zu können!

Diese " Vielleicht, mal sehen, ich weiß noch nicht"- Einstellung zieht sich bei vielen durch das ganze Leben und es gibt die, die wichtig von unwichtig unterscheiden können.....

Was jeder aus dem macht, was ihm "mitgegeben" wurde, ist unterschiedlich.

Und sicher heißt "Liebe" mehr als nur Spaß miteinander haben, aber gerade bei Kachelmann und seinen Ex-Frauen ist doch sehr schön zu sehen, wie sich Menschen auseinander entwickeln können.
Der Mann war doch jeden Tag woanders, seine Erlebniswelt begann sich ja grundsätzlich zu unterscheiden von denen seiner Frauen...
Das mag bei den Betthäschen keine Rolle gespielt haben aber eine echte Lebenspartnerschaft - und so siehst du es ja auch -beinhaltet mehr.
Das Leben seiner EX-Frauen wird sich auch von Tag zu Tag anders entwickelt haben, andere Interessen gebildet haben, andere Leute kennengelernt haben, andere Gesprächsthemen bekommen haben.........

Sich nach der Scheidung noch gut verstehen ist ja o.k. aber man muß nicht "die Beste Freundschaft" fürs Leben bleiben....was ja auch Quatsch ist....es gab ja immer einen Grund für die Trennung, der ist ja nicht plötzlich weg.
Und wer will schon ständig seine Vergangenheit mit in die Zukunft schleppen.....das kann sich zu unnötigem Ballast entwickeln....wie man hier sehr schön sieht.

Gast So 10 Apr 2011, 20:28

zieh! dich! aus!

Demokritxyz So 10 Apr 2011, 20:46

Bella:

ach demooooooo

zieh! dich! aus!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36360

"Das Hohe Ziel" - Erotic Art Museum, Paris - Hamburg

http://www.eroticartmuseum.de/images/sammlung/sammlung-bilder129B.html

http://www.eroticartmuseum.de/

Gast So 10 Apr 2011, 20:48

lösch SOFORT auf deiner facebookseite den link zu unserem schnuckeligen intimen forum Evil or Very Mad

so viele fremde leser pale

patagon So 10 Apr 2011, 21:32

Wahrscheinlich haben wir ganz unterschiedliche Lebensläufe. Ich bin davon überzeugt, dass der Alltag ein Killer sein kann.

Aber so habe ich nie gelebt. Das würde wahrscheinlich bei mir zu Mord und Totschlag führen.

Ich könnte es nicht ertragen, total vereinahmt zu werden.

Auf der anderen Seite, käme ich auch nie auf die Idee, mich so weit auf jemand anders einzulassen, dass die Familie dadurch gefährdet würde.

Natürlich lernt man mal interessante Menschen kennen.
Vielleicht mochte Kachelmann CSD auch ganz gerne. Er wollte sie aber bestimmt nicht gleich heiraten.

Das waren ihre Vorstellungen.

Für mich persönlich sind besitzergreifende Frauen die Pest.

Es kommt auf die innere Verbundenheit an.

Dummerweise definieren sich viele Menschen über andere.

Die Welt bricht zusammen, weil der Partner mal auswärts essen geht-

Sas verstehe ich nicht.

Was ich auch nicht verstehe, ist dass alle nach der Wahrheit schreien. Ich käme gar nicht auf die Idee, über alles und jedes Bericht zu erstatten.
Ich frage aber auch nicht.
Ich finde es nicht so wichtig.

Demokritxyz So 10 Apr 2011, 22:24

Gabriele Wolff, 11.04.2011, 21:29 Uhr, Weltvereinfachungsbemühungen

Du hast mich sehr gut verstanden – und so sehr ich Demokritxyz schätze, weil er mich durchaus inspiriert für weitergehendes Denken, so sehr fehlt es ihm doch auch an Kenntnis von der Binnenkultur innerhalb von Systemen; und eines von denen kenne ich nun mal sehr gut. Es ist durchaus unempfänglich für Einwirkungen von außen, im Guten wie im Bösen, und erschreckend geprägt von Menschen, denen es an kritischer Selbstreflektion fehlt.

Sie bemerken es oft nicht einmal, wie sehr sie bei der Auslegung von Gesetzen, in der Akzeptanz von neuen rechtlichen Regelungen, in der Befolgung von Anweisungen manipuliert werden. Sie leisten Null Widerstand, und so konnte es passieren, daß sowohl in der NS-Zeit als auch in der DDR aus puren Positivismus und Opportunismus die Justiz in ihrer überwiegenden Mehrheit systemkonform funktionierte.

Das ist heute nicht anders.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36335

Das ist gerade mein Punkt: der Komplex Rechtsbeugung gehört in die öffentliche Debatte. Er ist bislang ein Tabu in Deutschland.

Vgl. Demokritxyz Posting, 08.04.2011, S. 47/XIX, 11:55 h @Gabriele Wolff: Kenne ich, 'Richter' & 'Staatsanwälte'

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#36179

Es gibt die detaillierstesten Kenntnisse über diesbezügliche Probleme in anderen Ländern (sogar in Schweden) nur in Deutschland gibt's das NICHT!

Vgl. Demokritxyz Posting, 13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht (Dr. Bäßler) und Wissenschaft (Prof. Rothschild) …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31038

Gabriele Wolff:

Ich habe allerdings immer zur hinterfragenden Minderheit gehört, denn die gibt es auch und die gab es immer, auch. Sie konnte nie stilprägend sein, weil es Verhältnisse gibt, die korrumpieren. Und das kreide ich Dir, Demokritxyz, wirklich an, daß Du immer gleich Rechtsbeugung, Korruption und Bestechung am Werk siehst, obwohl es die von RA Schwenn zutreffend geschilderten zeitgeistigen Verwerfungen innerhalb der Justiz gibt, die auch einer schon auf den ersten Blick merkwürdigen Strafanzeige zur Karriere bishin zur Verfahrenseröffnung verhilft, selbst wenn da nur ein Freispruch herauskommen kann.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36335

Was heißt hier "daß Du immer gleich Rechtsbeugung, Korruption und Bestechung am Werk siehst"? Diese mannheimer Koryphäen haben lange eine Chance gehabt. Hast du den ganzen Affenzirkus mit Dr. Reinhard Birkenstock vergessen?

Vgl. Demokritxyz Posting, 10.04.2011, S. 5/XX, 12:34 h @Chomsky: Jetzt hast du was getroffen ...!
Anm.: Vergebliche Müh von Dr. Reinhard Birkenstock & Co.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36284

Selbst Jörg Kachelmann hatte anfangs noch großes Vertrauen in die Deutsche Justiz. Und das Problem betrifft nicht die gesamte Deutsche Justiz, sondern nur Teile. Und da ist die Causa Kachelmann extrem exponiert.

Wenn das juristische Koryphäen wie Ulrich Goll (Justizminister Baden-Württemberg), LOStA Jürgen Semmelmaier (Generalstaatsanwaltschaft Karlsruhe), LOStA Alexander Frenzel, OStA Oskar Gattner und StA Lars-Torben Oltrogge sowie Günter Zöbeley (LG-Präsident, Mannheim) und Michael Seidling (Vorsitzender Richter in Causa Kachelmann) das 'verschlafen', gibt's 'ne öffentliche Debatte im Internet. So einfach ist das jetzt ...!

Vgl. Demokritxyz Posting, 24.07.2010, S. 9/IV, 10:03 h Zweite "Katze" bleibt im Sack ...?
Anm.: LOStA Jürgen Semmelmaier mit und ohne Gas!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-160.htm#12193

Gabriele Wolff:

Klassisch für Deine das wahre Problem verkleinernde Verschwörungstheorien ist dieses Posting:
Demokritxyz Gestern um 16:09 Uhr

Mir liegt der Text von Bunte 18/2010 vom 29.04.2010 jetzt vor. Es erstaunt mich sehr, wie unterschiedlich der Text interpretiert wird.

Massives Blitzlicht meiner Error Flags hatte ich an der Stelle:
Bunte 18/2010, 29.04.2010, S. 39, Sp. 2, Abs. 2
...
Vor Kurzem meldete das Nachrichtenmagazin "Focus", dass in der Wohnung des massgebliche Opfers ein Messer sichergestellt worden sei, auf dem sich, so hieß es, Fingerabdrücke und Genspuren Kachelmanns befinden sollen. Die Staatsanwaltschaft gehe davon aus, dass dem TV-Moderator der Prozess gemacht werde.

Dann müssen vermutlich auch die zahlreichen Frauen aussagen, die es im Leben von Jörg Kachelmann gab und die alle dachten, die einzige Freundin zu sein. Auch Isabella M. Denn das private Lügengespinst, in das sich Jörg Kachelmann offenbar verstrickt hatte, könnte Aufschluss über seine Persönlichkeit und ein mögliches Tatmotiv geben. ...

Zitiert aus Printmedium
Im Klartext: Bunte wusste bereits im April 2010, dass es (mit hoher Wahrscheinlichkeit) zu dieser völlige absurden Verfahrensgestaltung mit der Luusmaitlis-Parade kommen würde.

Da stand der 'Gott des Verfahrens (Richter Michael Seidling)' noch gar nicht fest (oder doch ...?), unklar war über Monate, ob es überhaupt zur Anklage käme (wirklich ...?) und nach Zustellung der Anklage war der Ausgang des Zwischenverfahrens beim Landgericht noch nicht abzusehen (wirklich ...?).

Diese Veröffentlichung finde ich höchst aufschlussreich und geradezu 'dämlich' von den Redakteuren, das explizit zu formulieren. Kurz, ein sehr deutlicher Hinweis, dass die Causa Kachelmann eine angeschoben und geplante Schose ist, wie Frank Bernhard Werner an die Geschäftsfreunde gemailt hat: ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36293
Das ist eine interessegeleitete Überinterpretation. Tatsächlich ist es ein schlichter logischer Schluß von BUNTE, die via FOCUS-Aktenkenntnis und Aussagen von Viola S. über den Gang des Ermittlungsverfahrens darüber informiert war, welche Zeuginnenaussagen der StA Mannheim wichtig erschienen, davon auszugehen, daß diese Zeuginnen auch vor Gericht eine Rolle spielen würden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36335

Siehste, hier unscheiden sich unsere Geister. Und ich würde sogar behaupten, dass das u.a. an der primären Partitionsanlage der Denkstrukturen in frühen Sozialisationsphasen liegt. Hinzu kommt dieser (auch unter Sozialwissenschaftlern) durchaus bekannte Effekt, dass der Normalfall bei Menschen meist ist: das, was sie selbst getan haben, war gut. Zurückzudenken und zu erkennen, lediglich ein benutztes Rädchen gewesen zu sein, dagegen streuben sich Menschen. Übrigens ein sehr bekannter Effekt nach 1945 bei (echten) Nationalsozialisten. Die bekommen dann Erinnerungslücken - haben nichts gewusst. Und diese Erinnerungslücken sind zur Zeit wieder sehr in Mode bei gefakten Vergewaltigungen und den Supportern solcher 'Alphaelsen'.

Gabriele Wolff:

Warum kapierst Du, Demokritxyz, es nicht, daß sich in diesem singulären Fall allgemeine Defizite der Justiz und der Presse, die Existenzvernichtungen in Kauf nehmen, durch spezielle wirtschaftliche und ideologische Trittbrettfahrer-Interessen nur potenzieren?

Die Welt ist komplexer, als Du sie darstellst. Und es gibt weitaus mehr Grauzonen und gutgläubige Akteure, als Dir bewußt zu sein scheinen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36335

Dass es gutgläubige Miezekatzen in irgendwelchen Behörden gibt, ist mir völlig klar. Aber ich schieße nicht auf unpolitische Mitläufer, sondern auf die Protagonisten. Und da ist die 'Iditotendichte' deutlich kleiner, sondern es gibt zur Motivlage 'sachfremde Gründe' - davon bin ich fest überzeugt!

Deutliche Signale dafür sind für mich die Signale der Protagonisten: der Panzerschrank von Günter Zöbeley, das neues Ermittlungsverfahren weil jemand sechs Stunden ein Autokennzeichen filmt: "ist das nicht krank?", die Verhaftung des dpa-Journalisten Jochen Neumeyer wegen Richterspionage und Eröffnung eines Ermittlungsverfahrens (Einstellung nach drei(?) Monaten) et cetera pp.:

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.04.2011, S. 11/XIX, 11:11 h @steffi: Alice hat 'nen Sprung in der Platte bei
Anm.: Link-Sampler zum gesamten Komplex:

01. Tathergang – alles Unsinn
02. Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster
03. Wer ist der große Unbekannte …?
04. Neue Welle der Deutschen Justiz
05. LG-Präsident Günther Zöbeley
06. Vorübergehende Festnahme des dpa-Journalisten Jochen Neumeyer und Beschlagnahme seines Dienst-Handy & Aufzeichnungsgeräts
07. Befangenheit von Richter Michael Seidling ...?
08. Link-Sampler: RA Thomas R.J. Franz
09. RA Johann Schwenn, Hamburg
10. Link-Sampler: Maria Furtwängler-Burda
11. Albert Einstein
12. Volksgerichtshof
13. Unschuldig im Knast
14. Korruptionssampler

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35230

Gast So 10 Apr 2011, 22:26

Na Bella, du scheinst sehr neidisch zu sein . . .

. . . allen schenkt er Beachtung nur dir niemals - da nützen auch 10.000 Postings nichts - aber das kennst du ja . . .

Bussi

984 So 10 Apr 2011, 22:26

je t'aime...
Muß sich 984 unter der Tarnkappe seiner virtuellen Existenz denn wirklich so singulär blamieren?Das muß andere, intrapsychische Ursachen haben, die ich nicht ergründen mag, die ich aber in narzißtischen Bereichen verorte.ich schäme mich fremd bis zum geht nicht mehr!Sie mögen anderswo Trost und Selbstbestätigung finden, falls die über die Entwertung und Pathologisierung des Partners zu gewinnen ist.Diese Methode bezweifle ich doch sehr, weil sie die Eigenanteile an der Genese negiert.Du musst schon eine bestimmte Beziehung zur Wechselhaftigheit haben, wenn du dein ganzes Schaffen in den Dienst einer unberechenbaren Sache stellst.Da sieht man, dass Frauen nichts so wenig verkraften als gegen eine andere Frau ausgetauscht zu werden.Ich bin der Meinung, dass die Überschätzung von Sex das Dilemma auslöst und die Wurzel vieler Tragödien ist.
Auf Grund der natürlichen Feindseligkeit, der Frauen untereinander setzen sie Sex als Waffe hemmungslos gegeneinder ein und ruhen auch nicht ehe alles in Schutt und Asche liegt. Und es trifft nicht zuletzt natürlich auch die Männer.Da müssen Beide aufpassen, dass sich da nichts auseinanderentwickelt und das haben sie vielleicht nicht geschafft. manchmal ist halt die Luft aus einer Beziehung raus. Sie steht eher zwischen Baum und Borke und hat sich an ihren jetzigen Lebenspartner gelehnt, läßt ihn die "Geschäfte" machen. sie wird genau so wenig jünger wie alle anderen.
dass er da mehrfach über den Tisch gezogen wurde....mal davon abgesehen, dass sich Beide nicht viel genommen haben. Die hat es faustdick hinter den Ohren! das Leben ist manchmal so, dass man die Entscheidungen so trifft, wie man sie trifft. das ist eigentlich nicht unbedingt verwunderlich.
Männer sind ja auch nur Menschen! aufgrund seiner häufigen Abwesenheit hagelt es immer öfter Vorwürfe. Das ist keine Entschuldigung für ihn. Also, zu einer Beziehung gehören immer Zwei , wenn es funktionieren soll - zu einer Trennung allerdings auch! Das muß andere, intrapsychische Ursachen haben. ich glaub, das macht das Gehirn weich und deren Synapsen kriegen Fehlverbindungen. "da bekommt man ja Augenkrebs". Harry. Mich erstaunt vielmehr, dass bei der Therapie nicht rauskam, dass ihr Trauma schon durch ihre Geburt entstand und Systembedingt zu erklären ist.... scratch Selbst jungen Müttern geht es sicher manchmal auf die Nerven immer nur auf ihr Baby zu achten. Auch wenn so eine junge Frau mal etwas anderes sehen möchte. Übrigens denke ich nicht, dass jeder immer angehimmelt werden möchte. Und wer will schon ständig seine Vergangenheit mit in die Zukunft schleppen. Wahrscheinlich haben wir ganz unterschiedliche Lebensläufe.

patagon So 10 Apr 2011, 22:30

"Sich nach der Scheidung noch gut verstehen ist ja o.k. aber man muß nicht "die Beste Freundschaft" fürs Leben bleiben....was ja auch Quatsch ist....es gab ja immer einen Grund für die Trennung, der ist ja nicht plötzlich weg.
Und wer will schon ständig seine Vergangenheit mit in die Zukunft schleppen.....das kann sich zu unnötigem Ballast entwickeln....wie man hier sehr schön sieht."

Wenn ich die Namen nennen würde, könnte wahrscheinlich jeder etwas damit anfangen. Aber das tue ich nicht.
Die Geschichte ist wahr und vielleicht verstehst du was ich meine.

Er war Industrieller und Erfinder.
Er heiratete seine große Liebe auch die Tochter eines Industriellen.

Sie wünschten sich Kinder, aber sie wurde nicht schwanger.
Da sie sonst keine Sorgen hatten, führten sie ein reges gesellschaftliches Leben. Beide sahen gut aus und waren was so ein Traumpaar nennt.

Um ihre franzäsisch Kenntnisse aufzubessern, engagierte sie ein französisches Au pair Mädchen.
Das Mädchen hieß Solange. Sie sah ganz niedlich aus, war aber nicht zu vergleichen mit seiner Frau einer strahlenden Schönheit.

Beide hatten keine Affären, oder man hörte nichts davon.

Als sie eines Tages für ein paar Tage zu einer kranken Tante führ, ließ er sich mit Solange ein.
Solange wurde schwanger.

Sie verabredeten, dass er sich scheiden ließ und das Mädchen heiraten wollte, falls sie einen Sohn bekäme.

Er dachte, dass die Firma unbedingt einen Erben brauchte.

Das Mädchen ging zum Arzt und erfuhr, dass das Kind in ihrem Bauch ein Junge wäre.

Er wollte auch dass sein Sohn nicht illegitim geboren würde.

So zogen sie eine Blitzschedung und Bltzhochzeit durch in aller Stille.

Als das Kind auf die Welt kam, war es ein Mädchen.

Seine Frau Annelie war wärend all der Zeit durch die Hölle gegangen.

Natürlich war es nicht so wie bei Elke Heidenreich.

Annelie war erst mal zu ihrer Schwester gegangen, die sie umsorgte, weil sie fürchtete, dass sie sich das Leben nehmen würde.

Mit der Firma ging es abwärts. Es war wirklich ein Weltunternehmen.

Annelie war auch weiterhin bei allen gesellschaftlichen Anlässen in Sankt Moritz , Marbella und Monte Carlo.

Dann wurde er krank und Annelie saß Tag und Nacht an seinem Bett.

Natürlich sprachen die Frauen nie miteinander.

Kurz nach seinem Tod, heiratete Solange den Arzt, der ihr damals den Sohn prophezeit hatte.

Die Firma gibt es schon lange nicht mehr.

Gast_0009 So 10 Apr 2011, 22:32

Du schreibst:

"(...) der Binnenkultur innerhalb von Systemen; und eines von denen kenne ich nun mal sehr gut. Es ist durchaus unempfänglich für Einwirkungen von außen, im Guten wie im Bösen, und erschreckend geprägt von Menschen, denen es an kritischer Selbstreflektion fehlt. Sie bemerken es oft nicht einmal, wie sehr sie bei der Auslegung von Gesetzen, in der Akzeptanz von neuen rechtlichen Regelungen, in der Befolgung von Anweisungen manipuliert werden. Sie leisten Null Widerstand, und so konnte es passieren, daß sowohl in der NS-Zeit als auch in der DDR aus puren Positivismus und Opportunismus die Justiz in ihrer überwiegenden Mehrheit systemkonform funktionierte."

Kommentar:

Weil Du da von der Unempfänglichkeit von Systemen sprichst, ist mir ein bisschen was von Niklas Luhmann, dem führenden Systemtheoretiker über die Eigenmächtigkeit sozialer Systeme in den Sinn gekommen - Lothar Böhnisch schreibt diesbezüglich Folgendes (vgl. Böhnisch 1996, S. 191 ff.)

"Wir gehen davon aus, dass die sozialen Systeme nicht aus psychischen Systemen, geschweige denn aus leibhaftigen Menschen bestehen. Dennoch gehören die psychischen Systeme zur Umwelt sozialer Systeme. Sie sind freilich ein Teil der Umwelt, der für die Bildung sozialer Systeme in besonderem Masse relevant ist (...). Beide verwenden ein je verschiedenes Medium ihrer Reproduktion: Bewusstsein bzw. Kommunikation." (Luhmann 1984, S. 346/S. 367).

"Mit diesem systemtheoretischen Paukenschlag lässt Niklas Luhmann (...) die Umissverständlichkeit des systemtischen Zugangs der Soziologie heraustreten: Soziale Systeme sind abstrakte Gebilde, die sich mit, aber ausserhalb von Menschen entwickeln, also in einem systematischen Bezug zu ihnen stehen. Denn entpsrechend der systemtheoretischen Logik werden die Subjekte dabei nicht als solche betrachtet, sondern nur in ihren systemrelevanten Segmenten gesehen und ebenfalls als (psychische) Systeme aufgefasst. Diese sind dynamisch-kognitiv (als Verbindung von Triebstrukturen, Bewusstsein und sozialen Handlungsdispositionen) strukturiert. Soziale Systeme dagegen formieren sich durch systematische Kommunikation, d.h. durch wechselseitig mitgeteilte und verstandene Informationslinien, die gleichsam eine Programmstruktur bilden:

"Statt Handlungen (...) sind (...) Kommunikationen, die ein System ausmachen. Es fällt schwer, sich diese weitere Abstraktion vorzustellen, denn Luhmann verwendet den Kommunikationsbegriff abweichend vom Alltagsverständnis. Er interessiert sich für Kommunikationen als solche, nicht für kommunizierende Menschen" (Treibel 1994, S. 34). (S. 191)

"Man "erkennt" soziale Systeme also nicht direkt und materiell - man kann sie nicht einfach so 'beobachten' -,sondern erfasst sie nur indirekt. So ist die 'Gesellschaft', das umfassendste soziale System uns nicht als sichtbare und fassbare Gestalt, sondern nur über Normen, Instititutionen , Regeln, Verfahren zugänglich. Gesellschaft als übergeordnetes System gliedert sich wiederum in eine Vielzahl funktional aufeinander bezogener Subsysteme.

Das Soziale entsteht somit nicht aus der Subjekthaftigkeit des Menschen, sondern gründet in den objektivierten sozialen Systemen. Es handelt sich also nicht um eine subjektgebundene, sondern um eine 'systemische' Vernunft. Gesellschaftliche Entwicklung stellt sich für die moderne Systemtheorie folgerichtig als "Koevolution" (Luhmann) zwischen psychischen Systemen (den Menschen) und sozialen Systemen (Gesellschaft mit ihren Subsystemen) dar. Dabei verhehlt die Systemtheorie nicht, dass im historischen Verlauf dieser Koevolution die Systeme sich zunehmend verselbständigt und in dieser Verselbständigung die Übermacht über die Menschen erlangt haben.

'Reduktion von Komplexität' als 'Überfülle des Möglichen' (Treibel 1994, S. 37) ist der Schlüsselbegriff der Luhmannschen Systemtheorie. "Systeme (dienen) der Reduktion von Komplexität und zwar durch Stabilisierung einer Innen/Aussen-Differenz" (Luhmann 1971, S. 11), d.h. sie werden im Verhältnis zur Umwelt handlungsfähig.

"Soziale Systeme entwickeln sich demnach in System-Umwelt-Beziehungen. Mit Umwelt meint Luhmann dabei nicht die ökologische Dimension. Umwelt ist für ihn alles, was um Systeme herum und nicht System ist. Systeme reagieren auf ihre Umwelt (zu der eben auch der Mensch gehört), indem sie auf sie einwirken aber auch von ihr beeinflusst werden (Prinzip der "Interpenetration"), wobei die Strategie sozialer Systeme in der stetigen Verfolgung und Realisierung des Ziels der Reduktion von Komplexität besteht. Umweltprobleme müssen so definiert und zugerichtet werden, damit sie der Logik des Systems angepasst (und also integriert) werden können, aber auch Spielräume für nicht systemgefährdenden Systemwandel zulassen.

Soziale Systeme sind "selbstrefrentiell" und "autopoetisch" strukturiert: Unter Autopoiesis versteht man die 'Fähigkeit, mit Hilfe von bestehenden Elementen neue Elemente eines Systems zu erzeugen (...).

Soziale Systeme - ausgehend vom umfassenden System der Gesellschaft - gliedern sich in Subsysteme, die jeweils für sich die Eigenschaften von Systemen besitzen (...).

Alles, was das System an Neuem aufnimmt, wird nach den systemischen Prinzipien definiert und integriert. Zwar verändert sich dadurch das System in seiner Struktur (z.B. es modernisiert sich), aber nicht in seinen zentralen Systemprinzipien und seiner Systemlogik.

Wir dürfen diese systemische Wirklichkeit nicht nur nicht ignorieren, sondern müssen mit ihr rechnen. Und zwar nicht nur in dem strategischen Sinne (...), sondern weitergehend, indem wir das Wirken der systemischen Prozesse auf den Menschen und im Menschen begreifen und verstehen lernen. Insofern versteht sich die Systemtheorie - gerade auch bei Luhmann - als die eigentlich 'reine' Soziologie, als sie nahezu ausschliesslich von den sozialen Kontexten handelt, die ausserhalb des Menschen und unabhängig von ihm existieren und ihn dennoch nachhaltig beeinflussen."

Gast So 10 Apr 2011, 22:53

chomsky:

luusmeitli:

Evil or Very Mad

984:

Gast_0009 So 10 Apr 2011, 23:17

984 Mo 11 Apr 2011, 00:20

Schwester Bella, bitte reichen sie mir mal das heutige Logbuch. - Danke sehr. -

Hier steht, ich lese vor:

"Nach grosser innerer Unruhe, hat sich der Patient Chomsky wieder leicht beruhigt. Wir werden die Elektroschockbehandlung am Nachmittag noch zweimal wiederholen. Es geht um Chomskys Echolalie des Zitierwahns. Bei dem jungen Studenten handelt es sich ansonsten um einen voll entwickelten jungen Mann. Leider spricht der Patient nur auf männliche Sexklienten an. Bis auf weiteres müssen wir ihn somit in ein künstliches Koma versetzen. Auf allen Stationen ist Ruh. Sr. Bella geht heute um 19.30 in eine Klassische Oper, Begleiter ist Professor Dr. Chef, also meine Wenigkeit selber.

gez. Dr. 984

Kleinen Gruss zum Forum auf Station 27. Übermorgen ist dort wieder Chefvisite. Gabi bekommt dann Einlauf und Origami. Assistenz Geheimrat Schmidt.

Gast Mo 11 Apr 2011, 00:32

soll ich dem chomsky noch rasch...

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20) - Seite 7 93107

sr. bella, die sich auf die oper freut drunken

Gast Mo 11 Apr 2011, 00:39

Von der Eigenmächtigkeit sozialer Systeme (Niklas Luhmann)
Chomsky Heute um 10:32
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36368

Danke für den Hinweis – auch wenn mir Luhmann etwas zu hoch ist; aber bei diesem Zitat habe ich doch sehr geschmunzelt:

Soziale Systeme sind "selbstrefrentiell" und "autopoetisch" strukturiert: Unter Autopoiesis versteht man die 'Fähigkeit, mit Hilfe von bestehenden Elementen neue Elemente eines Systems zu erzeugen (...).

Daß ich darauf nicht gekommen bin, die Tendenz zum Verwaltungs-Wasserkopf als autopoetisch zu bezeichnen. Klingt doch gut!

Very Happy

Gast_0009 Mo 11 Apr 2011, 00:49

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20)

Guten Morgen Steffi,

ehrlich gesagt, patagon

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20)

Frl. Bellmaus weilt wieder unter uns?

davrem

fiction by amy

och Bella,

pat

@helene: Jaja, meine Leser mit Dummkopf ...

Patagon

ach demooooooo

@Bella: Aber gerne doch ...!

@luusmeitli

Steffi,

@Gabriele Wolff: Es gab 1945 mal einen Konsens - den Anfängen in Zukunft wehren ...!

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20)

2011 elsenforum deutsch

Steffi,

Gabriele: Von der Eigenmächtigkeit sozialer Systeme (Niklas Luhmann)

chomsky u.a.

Bella + 984 =

Tagesbericht aus der Irrenanstalt

Herr Dr. 984

@ Chomsky

Dr. 984 und Schwester Bella: Forum bitte sauber halten - Danke!

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20)