Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des einundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21

Oldoldman

Übrigens mit Sabine Rückert!
Was mir bei diesem Thema meistens fehlt, sind die Diskussion für Massnahmen der Prävention und selbstverständlich auch die sozialen und gesellschaftlichen Ursachen für Jugendgewalt.

Thema: Jugendgewalt in Deutschland - Kuscheljustiz statt Opferschutz?


Die Bilder der Gewalt schockieren: Ein Berliner Gymnasiast schlägt im U-Bahnhof Friedrichstrasse einen 29-Jährigen zu Boden und tritt ihm wie von Sinnen immer wieder und mit voller Wucht vor den Kopf. Der Richterbeschluss, den geständigen 18-Jährigen nicht in U-Haft zu nehmen, sorgt für Empörung. Ob Berlin, Hamburg oder München - fast jede Woche verbreiten Berichte von jugendlichen Gewalttätern Angst und Schrecken. Wo liegen die Ursachen der ungehemmten Aggressionen? Haben Eltern, Schulen und Behörden versagt? Helfen zur Abschreckung nur härtere Strafen? Darüber diskutieren bei Beckmann:
Bernd Diegmann und seine Tochter Ramona Diegmann
Im November 2009 wird Bernd Diegmanns 18-jähriger Sohn Benjamin nachts in der Wipperfürther Innenstadt von Jugendlichen zusammengeschlagen. Die Angreifer verletzen Benjamin mit Schlägen und Tritten so schwer, dass er binnen Minuten an einer Hirnblutung stirbt. Nach Ermittlungen der Staatsanwaltschaft lockten ihn zuvor eine gleichaltrige Bekannte gemeinsam mit ihrer Schwester und drei Freunden in eine Falle - als Rache für ein beschädigtes Handy. Im Januar 2011 fällte das Kölner Landgericht ein Urteil, das Benjamins Angehörige und viele Menschen in Wipperfürth nicht zufrieden stellt: zwei Jahre Jugendstrafe auf Bewährung für den Haupttäter, acht Monate auf Bewährung für einen zweiten Beteiligten. Die anderen Heranwachsenden werden verwarnt und müssen wegen unterlassener Hilfeleistung Sozialstunden leisten. Ins Gefängnis muss keiner der fünf Angeklagten.
Sabine Rückert (Gerichtsreporterin Die Zeit)
Vor einem Jahr erstach ein 16-Jähriger in der Hamburger U-Bahn-Station Jungfernstieg einen 19-Jährigen. Die Journalistin Sabine Rückert recherchierte die jahrelange kriminelle Vorgeschichte des Messerstechers - und wundert sich, dass niemand früher auf die Alarmsignale reagierte.
Heinz Buschkowsky (Bezirksbürgermeister Berlin-Neukölln)
Der SPD-Politiker kennt den Alltag in Problembezirken: Seit langem fordert Heinz Buschkowsky eine schnellere Verurteilung von jugendlichen Straftätern.
Dietlind Biesterfeld (Jugendrichterin am Berliner Amtsgericht Tiergarten)
Die Jugendrichterin kennt die jugendlichen Täter und ihre Neigung zu Gewaltausbrüchen. Dietlind Biesterfeld bemängelt die Sparmassnahmen bei der Betreuung junger Straftäter und ihrer Familien.
Dr. Michael Heilemann (Jugendpsychologe)
Seit fast 30 Jahren arbeitet der Psychotherapeut mit verhaltensauffälligen Kindern und Jugendlichen. Michael Heilemann will mit seinem Anti-Aggressions-Training Gewalttätern eine Zukunft ermöglichen.

http://www.teleboy.ch/programm/show/ARD/Beckmann/201105162245001

es waren die Eltern einer jungen Frau, der einzigen Tochter. Sie war ermordet worden. Im Prozess gegen den Mörder traten sie als Nebenkläger auf.
Den RA zahlten sie selbst.

Hat eine NK eigentlich Einfluss auf das Urteil ?

In diesem wirklich erschüttertenden Fall, glaube ich, war es nicht so.
Was kann eine NK ünerhaupt.
Im Gegensatz zum Fall K. waren die Eltern keine Zeugen. Sie kannten den Mann nicht. Die Tochter kannte ihn auch nicht.

Er hatte die Frau überfallen, vergewaltigt, ausgeraubt und getötet.

Er bekam eine Jugendstrafe; obgleich es kein Minderjähriger war.

Wofür hatten die Eltern alles ertragen müssen?

Es ist unter Anderem auch dieses grobe Missverhältnis, das die Unzufriedenheit mit der Justiz hervorruft.
Der Bürger versteht es nicht. Aber nicht weil der Bürger zu dumm, zu unwissend oder zu unvernünftig ist.
Der Giofel der Arrognz ist es Urtele im Namen des Volkes zu fällen und dabei den Bürger zu entmündigen und bei jeder Gelegen heit die Öffentlichkeit auzuschießen,

Weder das viel geschmähte "gesunde Volksempfinden, noch der Stammtisch oder gar Lynchjustiz bedrohen die Gerichte.

Hier bei K. kann man mal miterleben, warum die Bürger das Vertrauen verlieren und wie frustriend der Kampf gegen Windmühlen ist.

ich hatte das mal woanders gepostet, wenn CSD ein Geständnis ablegen sollte dann würde sie 1. von der Staatsanwaltschaft verfolgt. Ihr Prozess würde wieder in Mannheim stattfinden. Bei den bekannten gutmütigen Richtern (ich muss mich hier mal bremsen, für Gabi tu ich alles) würde sie in der Tat nicht viel zu erwarten haben. Jetzt würde aber Herr Jörg Kachelmann gegen sie Zivilrechtlich vorgehen. Sie hätte keine Chance dem zu entgehen. Auch wenn sie kein Einkommen hat und ihr PKW gepfändet ist, sie wird irgendwann ihre Eltern beerben. Und Herr Kachelmann kann den Titel 30 Jahre lang durchsetzen. Sie geht dann auf die 70 zu. Das sind dann keine guten Aussichten.
Also ist es besser sie macht auf Helmut Kohl. Der gute Dr. Kohl konnte sich ja auch nicht mehr an alles erinnern. Finanzminister Dr. Wolfgang Schäuble wusste auch nicht von 100.000 DM in seinem Schreibtisch und der jongliert heute mit Milliarden. Und es ist mein Geld das die versickern lassen. Schaut mal für wen der "Brutalst mögliche Aufklärer" jetzt arbeitet, in wessen Hand sich die Propaganda-Maschine ÖRR befindet.
Wer erwartet hier noch Fairness?

Und ich soll den Klub-Ton wahren.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39213

mit diesem thema beschäftige ich mich schon seit mehr als 20 jahren....die einzige frage die bleibt: welche FRAUEN sind verantwortlich für diese kinder ????....alle diese kinder wurden von FRAUEN geboren, die verantwortung für IHRE geburten tragen....sie haben das recht erkämpft, dass sie diese verantwortung schon vorher abgeben können.....warum tun sie es nicht ???....vorher verantwortungslos und nachher verantwortungslos oder was ?

sind diese FRAUEN-mütter alle auf jagd nach männern oder bei der verfolgung von männern oder warum kümmern sie sich nicht mehr genug um die kinder, dass sie das alles nicht mehr bemerken wohin sich diese kinder entwickeln ???

es ist ein thema, dass mich wirklich wütend macht weil ich es ungerecht finde immer nur die jugendlichen DANN zur verantwortung zu ziehen indem man sie einsperrt, wenn es längst zu spät ist....
klar kann man grossartig darüber reden wie böse dieses KIND IST und wie sehr es bestraft gehört.........aber diese verantwortungslosen weiber, die dieses KIND zu dem gemacht haben was es IST, sind dann nur arme opfer oder was ??....aber feministinnen führen einen kampf, wo sie bereits alle rechte haben, NUR bei der müllabfuhr dürfen sie noch nicht arbeiten - so was aber auch....

es ist gerade diese Ungerechtigkeit die mich so fertig macht.
Da wird jemand vor Kameras fast tot getreten und nach dem die Täter ermittelt sind kommen sie unverzüglich frei. Waren halt betrunken diese armen Kiddis.
Im Fall Kachelmann wird die Aussage einer einzigen Person hergenommen um einen Mann gleich wegzusperren. Kein einziger Fakt hat Substanz, alle Gutachten sprechen gegen die Anzeigeerstatterin.
Wer Gerechtigkeit will muss das Recht übernehmen!

Als prägnantes Beispiel will ich Dir mal einen Link einstellen, hat zwar nichts mit Kachi zu tun aber wenn Du das liest sträuben sich all Deine Nackenhaare zu Berge.
Bernd Höcker
Schau hier mal explizit nach Urteilen

eine ziemliche einfache einstellung zu eine etwas mehr komplexe situtation

die einzige frage die bleibt: welche FRAUEN sind verantwortlich für
diese kinder ????....alle diese kinder wurden von FRAUEN geboren, die
verantwortung für IHRE geburten tragen....sie haben das recht erkämpft,
dass sie diese verantwortung schon vorher abgeben können.....warum tun
sie es nicht ???....vorher verantwortungslos und nachher
verantwortungslos oder was ?

erziehung ist nur frauensache? Die mütern leben ganz allein mit ihren sprossen fur sich in einen glaskugel und ihre einzige verantwortung und ziel ist die moralische erziehung diese kinder.

Und wenn die kinder erzogen sind zu musterbürger durfen sie aus ihren bulles kommen, sind uber 45 also total nicht mehr sexy ( chomsky, weisch schon wie du es gemeint hasch, aber der muss jetzt eifach sie), also wass können sie dan noch machen?? wohltatigkeitsarbeit, geld sammeln für haiti und japan.


nee, nina wenn du meinst die lösung diese problematik liegt nur bei die Frauen dann wird sie wohl nie gelöst.

Will dieses Thema ja jetzt überhaupt nicht in diesem Thread diskutieren. Habe einfach den Fernseh-Tipp gegeben, weil es u.a. auch um Justiz und Opferschutz geht. Aber das Thema Jugendgewalt möchte ich nun wirklich nicht hier diskutieren, weil es wirklich einen eigenen Thread verdienen würde.
Und denke auch, dass hier sicherlich nicht einfach die Frauen das grosse Übel sind oder die Verantwortung für Jugendgewalt tragen: Um ein Kind zu zeugen, braucht es ja meistens Mann und Frau und somit sind beide Elternteile für die Erziehung der Kinder mitverantwortlich. Ganz abgesehen davon, denke ich ja auch an strukturelle Ursachen (und somit ist die soziologische Perspektive angesprochen) für Jugendgewalt.

Hier möchte ich mal eine Anmerkung machen. Vor langer Zeit, na sicher über 25 Jahre her da wurde mal auf Aktenzeichen XY ein Fall aufgezeigt der sich in München ereignet hat. Im Englischen Garten wurde ein Spaziergänger von vier Rockern angesprochen ob er Feuer hätte. Als er freundlich verneinte wurde er von den Rockern attackiert. Er zog darauf eine Pistole und schoss einem dieser Straftäter in den Bauch. Der Rest der Bande suchte das Weite. Bei XY wurde er nun aufgefordert sich zu stellen und als Zeuge gegen diese Bande auszusagen.
Man hat nie wieder was von Ihm gehört. Statt schwerer körperlicher Schäden, vom Raub seiner Geldbörse sehen wir mal ab, hat Ihm die Munition mal gerade 90 Pfennig gekostet. Die vier Gestalten sind inzwischen redliche Bürger geworden.
Der Mann war kein Schaf, der war ein Schäferhund.

ich möchte das thema auch nicht hier diskutieren....
konnte nur die plaudertasche nicht halten.... ; )
solange der widerspruch zwischen "kampf gegen männer" und "kinder bekommen wollen von männern" nicht aufgelöst wird, finde ich sowieso jede diskussion dazu sinnlos....

... und die nächste Überprüfung vor Gericht soll doch am 20., also am Freitag sein..... Hmmmh.

"Laut den Unterlagen, deren Authentizität nicht bestätigt ist, hat die Polizei DNA-Spuren, vermutlich Sperma, sichergestellt. Die Untersuchungsergebnisse seien frühestens in fünf Tagen zu erwarten, heißt es in dem angeblichen Schreiben französischer Diplomaten, die sich auf die New Yorker Polizei berufen. Demnach seien auf Dominique Strauss-Kahns Oberkörper Kratzspuren zu sehen gewesen."

Fall Strauss-Kahn
Angeblich Sperma und Kratzspuren gefunden
Montag, 16.05.2011, 21:51
http://www.focus.de/politik/deutschland/fall-strauss-kahn-angeblich-sperma-und-kratzspuren-gefunden_aid_627987.html


Und die WELT ist nicht von dieser Welt !?!?

"Verblüffend ist jedoch, wie bereits der bloße Verdacht, der Chef des Internationalen Währungsfonds (IWF) habe dieses Verbrechen begangen, in der kommentierenden Öffentlichkeit als gleichbedeutend mit dem Ende seiner politischen, wenn nicht seiner bürgerlichen Karriere überhaupt behandelt wird – egal, ob sich dieser Verdacht als zutreffend erweisen wird oder nicht.

Da wird auf flinken Moderatorenzungen aus der „Festnahme“ Strauss-Kahns flugs eine „Verhaftung“, und es scheint, als ob die bloße Tatsache, dass er mit einer solch schmutzigen Angelegenheit in Verbindung gebracht wird, eine Feststellung seiner Schuld oder Unschuld im Grunde überflüssig macht.

Übergriff sei Strauss-Kahn "durchaus zuzutrauen“


http://www.welt.de/politik/ausland/article13375884/Strauss-Kahn-und-die-Sex-Boesewichte-der-Gesellschaft.html

... und die nächste Überprüfung vor Gericht soll doch am 20., also am Freitag sein..... Hmmmh. (Vermeintliche) Leaks und Vermutungen. Kennen wir das nicht?

"Laut den Unterlagen, deren Authentizität nicht bestätigt ist, hat die Polizei DNA-Spuren, vermutlich Sperma, sichergestellt. Die Untersuchungsergebnisse seien frühestens in fünf Tagen zu erwarten, heißt es in dem angeblichen Schreiben französischer Diplomaten, die sich auf die New Yorker Polizei berufen. Demnach seien auf Dominique Strauss-Kahns Oberkörper Kratzspuren zu sehen gewesen."

Fall Strauss-Kahn
Angeblich Sperma und Kratzspuren gefunden
Montag, 16.05.2011, 21:51
http://www.focus.de/politik/deutschland/fall-strauss-kahn-angeblich-sperma-und-kratzspuren-gefunden_aid_627987.html

ich weiß nicht ob man Ihm in den USA auch den Vorschlag machen wird das er gestehen soll um eine mildere Strafe zu bekommen. wenn er gesteht dann bekommt er Bewährung und muss ne Eisenkugel tragen.
Früher hieß es ein Mann mit Gold in den Taschen wird nicht gehenkt.
Aber unter Obama wird alles besser! Der Mann hat ja auch den Friedensnobelpreis. Ist zwar für den Tod von zig-Tausend Leuten verantwortlich aber Mutti Merkel mag ihn.

Zu Deiner Frage, der eigentliche Test dauert ca. 2 Stunden. Es sind aber Testreihen nötig und im Normalfall wird das sequentiell abgearbeitet.

ach ja, louise. sogar maschera hat neulich angedeutet, dass die herablassende art steffis unangemessen ist. ich fand das gut und mutig, dass maschera dies schrieb.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39090

Das habe ich, bezogen auf das Posting von mir:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38352

Ich werde nicht mehr auf die intuitiven Details eingehen.

Mir ist es jedoch sehr wichtig zu sagen, dass ich Steffi als FRAU, sehr schätze, als Mensch ebenfalls.

Ihre Direktheit bringt mich öfter zum "schmunzeln" als alles andere im Forum. Ist natürlich eine Frage des verstandenen Humors.

Bella hat keinen Humor! Möchte sie auch nicht haben. Der Vergleich: Bella/Steffi war: irrsinnig!

Die zum Teil kräftigen Formulierungen, immer logisch begründet, aber sehr direkt, sind NICHT zu vergleichen mit einem "wertlos" als Mensch, von Bella in meine Richtung. (Oder welche Richtung auch immer, solange es sich um Menschen handelt).

Die Diffamierungen von GW, darüber fange ich erst nicht an.

Sorry Steffi!!!

Ich glaube dir jedes Wort im Bezug auf deine "beinahe" Vergewaltigung!

Falsch, unglücklich, formuliert. Vor Gericht musst du deutlich werden, spätestens!

tja maschera,
eine steffi, die ich als mensch und als frau schätzen kann, habe ich hier im forum leider nicht kennengelernt.
du kennst steffi aus früheren zeiten, mag sein, dass sie sich da anders verhielt.
tut mir wirklich leid, ich kann st. beim besten willen nicht so sehen wie du.
sag mal, hat dich das denn nicht mal geärgert, auf welch ungeheuer arrogante weise sie monete, den du doch gerne magst bzw. mochtest, runtergemacht hat. ich glaub auch dieses beispiel mit eingebildetem s-klasse auto war wieder eine anspielung auf ihn. nee, diese person fühlt sich zu unrecht auf hohem ross. (falls sie sich ändert, bin ich gern bereit, auch meine meinung zu ändern. meine meinung zu harry hat sich ja auch geändert, ohne dass er zu dem kfall anders denkt. er hat die bonbonsache konsequent geändert und ich anerkenne seine beobachtungsgabe, das hab ich schon im posting erwähnt und heute fiel es mir wieder auf: es stimmt, harry, ich meinte tatsächlich eine muskatnuss reibe, die hab ich nur seit kurzem öfter zweckentfremdet...)

maschera, du wirst dir vorstellen können, dass mich dein obiges posting doch etwas enttäuscht. zumal du mir ja vor ca. 2 wochen völlig überraschend eine total zustimmende, nette und herzliche pn geschrieben hattest, für die ich mich dann auch, da ich mich ehrlich freute, herzlich bedankte. ich weiß nicht, ob ich das jetzt hier schreiben darf, weiß mir aber keinen anderen rat. muss ich jetzt davon ausgehen, dass diese pn zynisch gemeint war? eigentlich traue ich dir das vom charakter her garnicht zu, denn ich glaube nicht, dass du ein mensch bist, der gerne andere verletzt. was ich allerdings von st. bislang annehmen muss. man kann nämlich durchaus menschen auch auf eine andere, freundlichere und nicht zynische weise kritisieren. eine derartige art der kritik wäre dann auch weiterführend statt destruktiv und hätte nicht diese extreme spaltung in zwei lager, die auch ins persönliche geht, zur folge gehabt....

was gabriele betrifft, so hoffe ich doch, dass du nicht sagen willst, ich hätte sie diffamiert. falls das der fall ist, so solltest du dich mal näher mit dem ganzen befassen.
maschera, ich kann mir doch nicht einfach dauernd gefallen lassen, dass gabriele alles verfälscht und verdreht, was ich schreibe. verstehst du nicht, dass ich mich da wehren muss? das machen andere doch auch. ich hatte nie damit gerechnet, dass gabriele damals meine erlebte geschichte umdichtet, damit sie irgendwelche ausssagekriterien erfüllt.
man kann doch nicht die realität verbiegen, damit sie in ein schema passt. wenn gabriele das so gemacht hat, weil das bei gericht so üblich ist und sie das so gewohnt ist, dann bin ich wirklich entsetzt über solche gepflogenheiten. dann sind das halt alles nur scheinprozesse, die auf deals hinter den kulissen basieren...
ach maschera, ich hatte tatsächlich gehofft, dass wenigstens du etwas menschlich und nicht so parteiisch bist..
dein posting, das du oben zitiert hast:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38352
hatte mir nämlich gut, ja, sehr gut gefallen...

ps: maschera, du hast jetzt noch was geschrieben. ich danke dir sehr dafür. es tut einem nämlich weh, wenn man sowas erlebt hat und die leute ziehen das dann auch noch ins lächerliche oder bezichtigen einen der lüge. dann neigt man dazu, entweder garnichts mehr zu sagen oder aber aus selbstschutz aggressiv zu reagieren.

wenn man nach so einem schrecklichen erlebnis eine anzeige erstattet, geht man durch die hölle. das ist mir jetzt klarer als je zuvor.

ich kann halt nur noch mal auf mein letztes langes posting hinweisen, wo ich alles erkläre:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39090

zitat daraus:

ich halte es einfach für völlig absurd, zu erwarten, dass die an einer vergewaltigung beteiltigten personen diesen (mit extremen emotionen verbundenen) vorgang im nachherrein objektiv und lückenlos schildern können.

ich halte dies zitat für essentiell wichtig. mir ist klar, dass dadurch solche prozesse von grund auf in frage gestellt werden...

Die zum Teil kräftigen Formulierungen, immer logisch begründet, aber sehr direkt, sind NICHT zu vergleichen mit einem "wertlos" als Mensch, von Bella in meine Richtung. (Oder welche Richtung auch immer, solange es sich um Menschen handelt)

.

maschera, bella hat kachelmann einen mord in trier UNTERSTELLT - kannst du diesen satz auf deutsch verstehen? weisst du was das heisst, juristisch gesehen? und was das ethisch heisst.

ich sage, drecksbella ist selber ein unmensch, ein dreck, wenn sie jemandem wie kachelmann, wo es ja nie um mord und so etwas ging, einen mord unterstellt. sie hat das ausführlich geschildert, was die szenerie in trier angeht. die person drecksbella ist schwer krank, maschera. ich habe lange genug mit dieser person korrespondiert. ich weiss das also 100%. ich bin erschüttert, wie du das hier bagatellisierst.

hast du in real jemals diese person kennengelernt? woher weisst du, dass sie person weiblich ist?

zitat daraus:
ich halte es einfach für völlig absurd, zu erwarten, dass die an einer vergewaltigung beteiltigten personen diesen (mit extremen emotionen verbundenen) vorgang im nachherrein objektiv und lückenlos schildern können.

ich halte dies zitat für essentiell wichtig. mir ist klar, dass dadurch solche prozesse von grund auf in frage gestellt werden...

ich bin erstaunt, dass gerade du solch einen unsinn geschrieben hast, kein wunder, dass leute wie steffi das bezweifeln und dich nicht für echt halten.

ich will nicht ins detail gehen, weil ich keine frau bin, aber es führt geradewegs in den irrsinn, wenn du feststellst als psychologin, dass das nie rational darzustellen sei.

entweder bist du verrückt, oder du bist gar keine psychologin oder du bist auch nie tätlich angegriffen worden, also deine story ist gelogen. ich habe sie immer für eine nachgebildete phantasie empfunden, um der verlogenheit der frau aus schwetzingen rechtfertigung für ihre lücken und lügen zu geben. da bist du ja wie eine potenzierung aus greuel und seidler. beide wissenschaftliche versager.

also wie gesagt, da ist steffi zwar keine expertin, aber sie hat dennoch den nötigen zweifel bei blossen phantasien. ich gebe zu, dass diese haltung so ungewöhnlich für einen laien ist. wenn steffi eine frau wäre, müsste sie dir deine geschichte eigentlich abkaufen und mit dir solidarisch sein. ich finde, hier hat stef sich als mann verraten. aber nur meine meinung.

bekommt herr strauss-kahn nun am eigenen leib zu spüren....was mich besorgt macht ist, dass man DNA-spuren anscheinend sehr leicht an die "richtigen" stellen plazieren kann....

dein posting von 23.07h

was ich dazu denke, sagte helmut schmidt klar in diesem interview:

Ausdrücklich kritisierte Schmidt "die Leichtigkeit, mit der der Westen in muslimischen Staaten interveniert". So schaffe man sich ständig neue Feinde.http://www.stern.de/politik/deutschland/stern-interview-helmut-schmidt-warnt-vor-auslandseinsaetzen-1681048.html

die gelder für die rüstungsindustrie müssen fliessen, daher muss man dem volk ständig irgendwelche feinde verkaufen....

gut zu beobachten in den börsenberichten, firmenstrukturen etc.etc. von boing, northrop grumman, lockheed martin etc.etc....

du hast mir jetzt nicht geantwortet, oder hab ich das überlesen?
jedenfalls hab ich jetzt amelie mal geschrieben wegen der sache, die du ansprachst. es ist definitiv nicht bella. amelie schreibt ja auch ganz anders. ich glaub, a. hat sich vor allem über deine worte zum spuckritual geärgert. es ist ja evtl. auch etwas zu, sagen wir mal gewagt, solche intimen dinge in aller öffentlichkeit mit menschen, die man garnicht kennt, so detailliert zu besprechen. vielleicht geht amelie ja hier auch nochmal darauf ein. ich weiss es nicht. ich schließe einfach daraus, dass sie vor allem demo, aber eben auch mal dich einfach nochmal zitiert, wenn ihr sowas schreibt, dass sie aufmerksam machen will, wie indiskret das alles ist. so könnte es doch sein, oder.
ich finde es immer so traurig, wenn menschen, die einander mal geschätzt und gemocht haben, plötzlich so hasserfüllt und feindlich miteinander umgehen. für mich ist das das traurigste an dem fall kachelmann und eigentlich sehe ich das auch bei bella und dir jetzt.
beide haltet ihr den anderen für krank.
im grunde leben wir alle in einer gesellschafts-und wirtschaftsform, die krank(machend) ist. es gibt etliche zitate von dichtern und philosophen, ja sogar soziologen und psychologen, die ausdrücken, dass in dieser kranken umgebung der gesunde, fitte, efolgreiche der eigentlich kranke ist...
gute nacht!

ps: ich habe jetzt erst gelesen, was du eben noch geschrieben hast. lieber 984, du tust mir, mit dem, was du schreibst, wirklich unrecht. bitte denk mal nach !!! ich habe nichts erfunden, um csd zu helfen, nur weil sie auch eine frau ist. mir ist das einfach so passiert. warum soll ich denn in ein forum gehen, um zu lügen. das wäre doch quatsch. ich wollte einfach darauf aufmerksam machen, wie schwer das zu erzählen ist, was passiert ist. auch für den mann wahrscheinlich, nehme ich an.
denk doch mal nach. was soll das denn, wenn jeder jedem in den rücken fällt. ich hab ja garnix weiter gegen deinen kachi, das beste wär doch für alle, das ganze wär bald vorbei, oder? versetz dich doch mal einfach in eine frau, der sowas passiert ist wie mir. dann wirst du mich evtuell auch verstehen. das kann auch ein mann. es gibt auch männer mit einfühlungsvermögen. ich dachte eigentlich, du hättest das, weil du so gut verstanden hast, wie ich mich damals wegen der bonbons gefühlt habe (aber da jetzt:schwamm drüber). und jetzt plötzlich alles anders? nur, weil ich schrieb, das man so eine extremsituation als betroffener nicht so schildern kann, als habe man als objektiver beobachter daneben gestanden ??? denk mal nach und schlaf drüber, bitte..

Zum Strafprozeß in den USA:

Aus meiner dreimonatigen Referendariatszeit im Jahr 1982 im Public Defenders Office in Chicago habe ich einen absolut unguten Eindruck des US-amerikanischen Strafrechtssystems gewonnen: es ist ein Mittelding zwischen Lotterie, Politik und Erpressung, und wer auf Public Defenders (behördliche Pflichtverteidiger) angewiesen ist, die in Chicago ca. 85 % aller Verteidigungen bestritt, hat vielfach schon verloren. 90% aller Verurteilungen wurden zwecks Haftvermeidung im plea-bargaining Verfahren erzielt. Und wenn man miterlebt hat, wie das praktisch vor sich geht, fällt man vom Glauben ab.

Da brüllen Pflichtverteidiger in Räumen hinter dem Gerichtssaal, in denen in Käfighaltung 30-40 Inhaftierte durcheinanderwuseln, Namen, dann drängelt sich einer ans Gitter vor, ja, er sei derjenige, beteuert, er sei unschuldig, der Pflichtverteidiger, der den Mandanten zuvor nie gesehen hat, erklärt, das würde ihm angesichts seiner Vorstrafen keiner glauben, und er hätte schon einen Bewährungsdeal mit der Staatsanwaltschaft ausgehandelt... Das alles schreiend, denn da schreien alle durcheinander, 30 – 40 Termine an einem Gerichtstag sind normal.

Diese Bilder und Töne werde ich nie vergessen. Unwürdig. Entrechtet. Menschenvieh in einem Schlachthof. Wer auf einem Jury Trial besteht, wird mit U-Haft bestraft. U-Haft ist in den USA auch bei den geringsten Delikten normal und kann nur durch Kaution abgewendet werden. Arme Menschen haben Null Chancen, bis Prozeßbeginn auf freien Fuß gesetzt zu werden. Ausländer schon gar nicht. No way. Und amerikanische Gefängnisse sind die Hölle.

Polizei und Staatsanwaltschaft dort sind Partei. Um Wahrheit geht es ihnen nicht, nur um Erfolge, und der Leiter der Staatsanwaltschaft ist ein vom Volk gewählter politischer Beamter, der wiedergewählt werden will und Promi-Fälle braucht, bei denen er sich profilieren kann. DSK ist ein politischer Fall aus Sicht von Polizei und Justiz. Entsprechend wird die Presse gefüttert...

Es wird dauern, bis der Nebel sich lichtet und sich ein Bild ergibt. Strafverteidigung in den USA ist undenkbar ohne den Einsatz von Detektiven, weil die Polizei traditionell einseitig ermittelt. Auch das Public Defenders Office in Chicago hatte eigene Investigators, die aber nicht die Machtfülle der staatlichen Ermittler besaßen und zudem personell nicht ausreichten, um Kontra bieten zu können. Was mich in diesen drei Monaten in Chicago ungeheuer beeindruckt hat, war der Enthusiasmus der jungen Kollegen, die wußten, daß sie auf verlorenem Posten standen und dennoch kämpften. Das hält man nur ein paar Jahre aus, und wenn man gut war, kriegte man ein Angebot aus der Anwaltschaft. Denn vergleichsweise schlecht bezahlt war die Tätigkeit sowieso.

In Kenntnis der für einen Europäer absolut inakzeptablen amerikanischen Justiz bestürzt es mich doch sehr, daß jetzt schon über den Nachfolger beim IWF nachgedacht wird.

Auch unser Rechtsstaat scheint der Amerikanisierung anheim zufallen. Die einseitigen Ermittlungen, die fragwürdige Erfolgsorientierung im politischen Interesse, die Einspannung der Presse zur Verbreitung einer nicht gestützten Vorverurteilung...

Mir dreht sich der Magen um, wenn ich den Trend fortspinne.

Ich hatte damals in Chicago einen griechischstämmigen wunderbaren Ausbilder, der stellvertretender Behördenleiter war. Der brannte für die gute Sache, er war Europäer, wir schätzten uns sehr. Er brachte mir all die so klar und einfach formulierten guten Entscheidungen des Verfassungsgerichts nahe. Ich habe es mit seiner Hilfe damals in die Presse gebracht, nachdem ein Detektiv eines Supermarktes mich wegen eines erfundenes Diebstahlsverdachts rechtswidrigerweise durchsucht hatte: mein Protest-Leserbrief wurde damals in der Presse abgedruckt und sorgte für Irritationen. Wie entwürdigend das ist, von einem ekligen bewaffneten Detektiv grundlos durchsucht zu werden, muß ich wohl nicht beschreiben.

Wir leben hier, bei allen Defekten des Rechtsstaats im Einzelfall, auf einer Insel der Seligen. Noch. Gerade so eben.

984: wenn steffi eine frau wäre, müsste sie dir deine geschichte eigentlich abkaufen und mit dir solidarisch sein. ich finde, hier hat stef sich als mann verraten. aber nur meine meinung..Hervorhebung von mir

kannst du dafür bitte eine logische begründung liefern ?

das würde ja bedeuten, dass ich verpflichtet wäre jeden unsinn zu glauben, den eine frau erzählt NUR weil sie eine frau ist und würde ich das nicht tun, dann bin ich ein mann oder was ???

wenn du morgen nen verrückten triffst, der behauptet napoleon zu sein, dann glaubst du ihm das oder du bist nicht mehr männlich ????

was soll denn das jetzt sein oder werden ???

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39240

einfach danke und ein grosses kompliment für den mut, die wahrheit, die sich hinter der scheinheiligen freiheitsfassade amerikas abspielt so klar schriftlich darzulegen....


wenn die feministinnen hier schon für frauen in anderen ländern kämpfen wollten, dann sollten sie mal nach amerika statt nach afghanistan schauen, dort hätten sie genug zu tun bis gleichbehandlungsgesetzte eingeführt würden etc.etc.etc.

nina: das würde ja bedeuten

finde heraus, warum das nicht das bedeuten muss. nur mal so, ich habe das der sprache von steffis texten entnommen. bezieht sich also auf steffi. von afrika war keine rede. ich finde es faszinierend, wie du schwimmst beim rätsellösen, wo du dich doch gewählt ausdrücken kannst. danke dir für deine frage, die ich aber nicht beantworten kann.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39243

aha...und danke für die antwort

sag mal, hat dich das denn nicht mal geärgert, auf welch ungeheuer arrogante weise sie monete, den du doch gerne magst bzw. mochtest, runtergemacht hat.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39234

Nein Helene, das hat mich nicht geärgert. Steffi hat nämlich ihre Sicht der Dinge und ihre Meinung über Monete und ich meine. Ich mag Monete immer noch. Er „darf“ nämlich auch seine eigene Meinung haben!

maschera, du wirst dir vorstellen können, dass mich dein obiges posting doch etwas enttäuscht. zumal du mir ja vor ca. 2 wochen völlig überraschend eine total zustimmende, nette und herzliche pn geschrieben hattest, für die ich mich dann auch, da ich mich ehrlich freute, herzlich bedankte. ich weiß nicht, ob ich das jetzt hier schreiben darf, weiß mir aber keinen anderen rat. muss ich jetzt davon ausgehen, dass diese pn zynisch gemeint war?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39234

Ich halte mich mit PN´s mehr als zurück. Beschränke mich auf Kontakte mit Menschen bei denen ich mir ganz sicher bin: „was drauf steht ist auch drin“!

Muss allerdings sagen, dass sich noch nie jemand von meinen PN-Kontakten öffentlich für eine solche bedankt hat. PN bedeutet für mich „persönliche Nachricht“ und diese fällt unter „Diskretion“!

Du darfst dich natürlich öffentlich bedanken und schreiben wie herzlich meine PN war. So war sie auch gemeint. Ich habe dir zugestimmt zu einem gewissen Posting. In diesem Posting ging es aber nicht um Steffi oder wen auch immer in diesem Forum, oder?

Durch die öffentliche Erwähnung implizierst du wir hätten einen, ich weiß nicht wie engen Kontakt. Dazu würde ich ja stehen, wenn dem denn so wäre. Spätestens jedoch wenn ein „engerer Kontakt“ sich öffentlich für meine PN´s bedankt, wäre es kein engerer Kontakt mehr. Verstehst du was ich meine? Aber das führt vielleicht zu weit, also: Nein meine PN war nicht zynisch gemeint.

was gabriele betrifft, so hoffe ich doch, dass du nicht sagen willst, ich hätte sie diffamiert. falls das der fall ist, so solltest du dich mal näher mit dem ganzen befassen.
maschera, ich kann mir doch nicht einfach dauernd gefallen lassen, dass gabriele alles verfälscht und verdreht, was ich schreibe. verstehst du nicht, dass ich mich da wehren muss? das machen andere doch auch.

Natürlich sollst du dich wehren wenn du dich betroffen fühlst. Ich wehre mich auch, dabei ist es mir egal wer wie darüber denkt. Nein du hast Gabriele nicht diffamiert. Dafür sind in diesem Forum genug andere zuständig!

ich hatte nie damit gerechnet, dass gabriele damals meine erlebte geschichte umdichtet, damit sie irgendwelche ausssagekriterien erfüllt.

Nun, dazu kann ich nur sagen: Dies hat sie in ihrer ehemaligen Funktion als Staatsanwältin getan. (Sie hält sich an Fakten, Steffi und einige andere übrigens auch. Von "Umdichten" weiß ich allerdings nichts.) Davon bin ich überzeugt, auch wenn ich besagtes Posting nicht mehr im Kopf habe. Es waren auch mehrere. Meiner Meinung nach, hättest du entweder nichts zum Messer schreiben sollen, oder nach einigen Andeutungen auf den Punkt kommen müssen. Nur Andeutungen machen und dann nichts sagen, das geht, in diesem Forum eben nicht. Ein „Kuschel-Forum“ ist das nämlich wirklich nicht. (Ein Rückzieher wäre auch OK gewesen). Man kann manchmal voreilig A sagen und ist zu B nicht bereit weil sich z.B. die Umstände geändert haben. Alles völlig legitim. (Vor Gericht sähe das allerdings anders aus).

ach maschera, ich hatte tatsächlich gehofft, dass wenigstens du etwas menschlich und nicht so parteiisch bist..
dein posting, das du oben zitiert hast:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38352
hatte mir nämlich gut, ja, sehr gut gefallen...

Ich halte mich sehr wohl für „menschlich“. Ich sehe das auch nicht als „parteiisch“. Habe meine Meinung geschrieben. Übrigens bin ich auch im realen Leben mit Menschen befreundet bei denen gewisse Themen ausgeklammert werden müssen, da ich mit dem Gegenüber nie auf einen Nenner kommen würde.

Da heißt es für mich: Prioritäten setzen. Wie viel Substanz ist da die diese Freundschaft zusammenhält? Meist scheitern Beziehungen und Freundschaften wenn die Meinungen zu konträr sind. Nicht immer!

Ich habe in diesem Forum (und das ist das einzige in dem ich verweile), schon viel gelernt! So far, LG, Maschera