Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22

Oldoldman

Der Ton wird schärfer, je näher das Urteil rückt.
Irgendwie süß, wie die Aschwa-JüngerINNEN toben, heulen oder sich in platter Satire üben.

Habt nen schönen Sonntag!

schöner sonntag

Für Harry ein scharfes Chili Bonbon als Bettmümpfeli


Morgen ist Hauptprobe!

Wir brauchen nur noch nen Spiralsong

Natürlich nutzen Fabindia/Bella/Spektakel die letzte Gelegenheit vor dem Urteil, um nochmal Spektakel zu machen, denn etwas anderes bleibt ihnen mangels Substanz ja nicht übrig...

Ich möchte mich den substanziellen Posings zuwenden.

steffi Heute um 15:45

Ihr solltet wirklich mal ihr "Petra Kelly" Buch lesen. Sie beschreibt da auch genau, mit welchen Mitteln und ohne Skrupel Petra Kelly gekämpft hat, als ihr die Felle davon schwammen.

Das ist eigentlich das einzige Buch, was ich von ihren sonstigen "Werken" nicht gelesen habe.....

Dazu mal meine Frage:
Petra Kelly ist aber aus der Aschwa-Sicht bestimmt trotzdem das Opfer dieses furchtbaren Mannes und hat sich nur nicht richtig wehren können, oder?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40901

Natürlich hast Du recht, Steffi. A. S. richtet beide hin. Schließlich liebten sie sich, und Liebe zwischen Mann und Frau kann nicht sein, schon gar nicht eine so merkwürdige, daß der Mann, Gert Bastian, den Geliebten seiner Freundin um Hilfe bat, als Petra Kelly psychisch erkrankte... Sie klammert sich hysterisch an Bastian, unterwirft ihn, degradiert ihn zum Sklaven, und er erträgt das nicht, und als er nach Alices Meinung impotent wird (eine bloße Unterstellung), zieht er die zweite männliche Waffe, nämlich die Pistole, und erschießt sie und ihn.

Es wird einem schlecht, wenn man das liest. Als Schwarzersche Autobiographie ist es erhellend, denn so sieht sie die Mann-Frau-Beziehung, und ihr Haß gegen erfolgreiche Frauen ist legendär. Rückert und Friedrichsen sind ja mit Grund Haßobjekte.

Hier ein paar weiterführende Links zum Kelly-Buch:

http://www.focus.de/politik/deutschland/bestseller-gruene-wut-auf-schwarzer-stil_aid_140787.html


http://www.zeit.de/1993/37/Ein-Buch-der-zu-schnellen-Antworten

http://www.zeit.de/1993/39/Ein-netter-Moerder

[analog zu dem netten Vergewaltiger]

Und daß A.S. eine (Nach)Rufmörderin ist, wenn sie Bastians Tat als Mord qualifiziert, hat bereits sehr früh der BGH festgestellt:

http://www.servat.unibe.ch/dfr/bs009385.html

Snoopy Heute um 16:35

Liese, du fragtest mich nach dem Plädoyer? Das der StA meintest du, oder?

Ich hab's ja schon geschrieben, es war desolat. Ich bin immer noch erschüttert darüber. Das Ganze war so weit davon entfernt, überzeugend, schlüssig und vollständig zu sein, dass man es gar nicht fassen kann.

Ich hatte ja iiirgendwie gedacht, da könne doch noch iiirgendwas überzeugend Belastendes aus den nichtöffentlichen Teilen der Verhandlung vorgebracht werden... aber von wegen. Im Gegenteil! Es ging so weit, dass die Anklage sich mit ihrer Argumentation desöfteren eher selbst widerlegte... es aber anscheinend gar nicht bemerkte.

K-A-T-A-S-T-R-O-P-H-A-L !!!

Seitdem bin ich mehr denn je davon überzeugt, dass es zu einem freisprechenden Urteil kommt. Etwas anderes kann ich mir, bei dieser Beweislage und dieser Öffentlichkeit, einfach nicht vorstellen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40907

Schade, Snoopy, daß Du so selten postest; noch bedauerlicher, daß Du beim Prozeß anwesend bist und davon nichts berichtest. Ich freue mich über Deinen Eindruck, denn ich weiß, daß der rationaler Bewertung geschuldet ist. Maschera hat so viele Details berichtet, daß ich zu derselben Schlußfolgerung gekommen bin.

Ich befürchte allerdings, daß der fällige Freispruch suboptimal mit Zweifeln begründet werden wird. Und nicht mit der Feststellung, daß für die behauptete Tat nichts spricht, der Angeklagte also wegen erwiesener Unschuld freigesprochen wird.

Mal meine Rezension der Maybrit-Illner-Talkshow vom 26.05.2011
Demokritxyz Heute um 16:29
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40906

Leider kann ich Dich nicht mehr ernstnehmen, wenn Du meinst, daß irgendwelche Talkshows irgendetwas mit der Entscheidungsfindung eines Gerichts zu tun hätten. Wie kommst Du bloß auf sowas?

Im übrigen: form follows function. Weshalb ich die Postings der Rechtsanwaeldin gehaltvoller finde als Deine, die ermüdend genug einen Mr. X als Auftraggeber einer Auftragsverurteilung vermuten, ohne daß Du auch nur die geringste Ahnung des Justizsystems hast, das ganz ohne Mr. X zu Fehlurteilen kommen kann.
Daß Mr. X im Nirwana verbleibt, spricht Bände.

Ja, Du bist auf dem falschen Dampfer und verschleierst damit die wahren Probleme des Falls, die jedem (auch dem Allergeringsten) zum Verhängnis geraten können. Die Rechtsanwaeldin dagegen ist auf dem richtigen.

Ich finde es ziemlich aufschlußreich, daß Du ihre Beiträge aus formalen Gründen nicht in Betracht ziehen willst...

ich muss hier endlich mal verschärfte anerkennung aussprechen
ich bin wirklich froh, dass ihr hier noch bzw. wieder schreibt.

(schade aber, dass nahr weg ist und louise nicht mehr schreibt..)

Euer Welt-Verständnis und die Art wie ihr eure Meinung sagt, gefällt mir unglaublich gut - und sicher nicht nur mir....

Bleibt dabei, solange das Thema K. besteht.







Tschüss und gute Nacht

helene und ihr kleines kätzchen

(ich stieß soeben auf die süßen beiträge des herrn mit dem kleinen hund auf seite 40 . danke für die inspiration !!)

BILD am Sonntag, Peter Hahne, 29.05.2011:

Gedanken am Sonntag Die Lawinen der Lügen im Fall Kachelmann

PETER HAHNE

...

Ein Abgrund der Lüge mit ihrer totalen Sprengkraft zeigt sich im Alltag des Jörg Kachelmann, für den die Bezeichnung Doppelleben eine maßlose Untertreibung wäre.

Wer es hinbekommt, mehrere Beziehungen über Jahre hinweg parallel so aufzubauen, dass keine der beteiligten Frauen etwas merkt, kann als Titelheld von C. S. Lewis’ Roman „Dienstanweisungen an einen Unterteufel“ herhalten. Der Philosoph nennt darin den Teufel den Altmeister der Lüge, und dessen Gesellenstück haben wir in den letzten Monaten präsentiert bekommen.

...

http://www.bild.de/politik/kolumnen/peter-hahne/die-lawinen-der-luegen-im-fall-kachelmann-18130006.bild.htm

Wer religiös daher 'schwEtzt' und die Tiefen weiblicher Verlogenheit schon in der Bibel (Adam & Eva) nicht verstanden hat, die früheren Erfahrungen von Kachelmann mit seinen 'Targets' (inkl. Kuckuckskindern) nicht zur Kenntnis nimmt, der kann das Lügengebäude einer Sabine W. mit den katatrophalen Folgen für Kachelmann für ein 'Gottesurteil' halten, zeigt aber besser erfahrenen Kreisen lediglich, wie wenig er von der 'MAlice' mancher 'Targets' verstanden hat ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Malice_%28legal_term%29

http://de.wikipedia.org/wiki/Malice_%E2%80%93_Eine_Intrige

"Kachelmanns Pflichtverteidigerin Andrea Combé etwa warf dessen Ex-Partnerin Sabine W. in ihrem Plädoyer vor, diese sei fähig, Lügen mit «Kaltschnäuzigkeit» und «schauspielerischem Talent» aufrechtzuerhalten. Sie mache zudem Erinnerungslücken geltend, «die in Ausmass und Gewichtung wissenschaftlich nicht nachvollziehbar seien»."


http://bazonline.ch/wissen/medizin-und-psychologie/Manche-Luegen-haben-lange-Beine/story/31360513

"alsche Opfer sind wie leugnende Täter

Lügen-Sachverständige, wie sie auch im Kachelmann-Prozess ausführlich zu Wort kamen, gehen anders vor. Sie suchen in den Aussagen von Angeklagten oder Zeugen nach Spuren von Dichtung und Wahrheit. Dabei stützen sie sich auf psychologische Erkenntnisse. Beispielsweise erzählt eine vergewaltigte Frau die Tat eher nicht geradlinig. Sie springt von einem Detail der Attacke zu einem anderen und schildert oft eine grosse Bandbreite von Gefühlen. Berichte von erfundenen Vergewaltigungen haben sich dagegen als deutlich strukturierter erwiesen. Denn ein falsches Opfer hat genau wie ein leugnender Täter eine schwere Aufgabe. Beide müssen ihre erfundene Geschichte immer wieder erzählen und Nachfragen beantworten, ohne sich in Widersprüche zu verwickeln.* Das gelingt am ehesten mit einer übersichtlichen Geschichte ohne verwirrende Details.

Gutachter in der Schweiz wie in anderen Ländern achten daher auf sogenannte Realkennzeichen – Erkennungsmerkmale von wahren Schilderungen, die in Lügen seltener vorkommen...."

*Das dürfte auch mit ein Grund sein, warum eine AS so begeistert von den amerikansichen mmO-pampernden Einheiten, vorverurteilend Specil VICTIMS Units genannt. Da müssen mmO, die bereits von der 1. Minute als echte "Opfer" ge- und behandelt werden, eben nicht mehr die "Story" wiederholen, können sich demzufolge auch nicht (mehr) in Widersprüche verwickeln und bekommen zu allem Überfluß Coaches an die Seite gestellt, die helfen, die Ursprungsschilderung bis zur bzw. bei der Verhandlung. Was dann bei Aussage gegen Aussage zur rechtsstaatwidrigen völligen Beweislastumkehr führt.

Ansätze dazu findet sich auch in dem, was ein STA LTO bestimmt auch noch heute starrsinnig als Plädoyer bezeichnen würde. Da werden Lügen und Halbwahrheiten eines JK bzgl. der vergangenen Lebensführung zum "Ausbalancieren" der mangels Special Victims Unit (wenn man Lapsit & Dietrich mal nicht als "Einheit" sehen will) nachgewiesenen Lügen, die in UNMITTELBAREN ZUSAMMENHANG mit der ANGEBLICHEN TAT stehen benutzt. Und zu allem Überfluß behauptet STA LTO nicht nur, dass er keine vernünftigen Zweifel an der Tat hat, sondern dass MAN keinerlei VERNÜNFTIGEN Zweifel haben könne. Tsss.

ha, rechtanwaeldin fand der gleiche artikel im tagi-online

http://www.tagesanzeiger.ch/wissen/medizin-und-psychologie/Manche-Luegen-haben-lange-Beine/story/31360513

"Natürlich hast Du recht, Steffi. A. S. richtet beide hin. Schließlich liebten sie sich, und Liebe zwischen Mann und Frau kann nicht sein, schon gar nicht eine so merkwürdige, daß der Mann, Gert Bastian, den Geliebten seiner Freundin um Hilfe bat, als Petra Kelly psychisch erkrankte... Sie klammert sich hysterisch an Bastian, unterwirft ihn, degradiert ihn zum Sklaven, und er erträgt das nicht, und als er nach Alices Meinung impotent wird (eine bloße Unterstellung), zieht er die zweite männliche Waffe, nämlich die Pistole, und erschießt sie und ihn."

Och, Gabrielle,
ganz so wie du das hinstellst ist es aber doch nun wirklich nicht gewesen. ganz im Gegenteil.

Kelly traf Bastian, der sich bereits selbst in einer Midlifecrisis befand.
Schon lange bevor Kelly ihn traf, hatte sie sich in alternde mächtige Männer "verliebt."
Bastian hasste Kelly und Kelly ihrerseits konnte nach dem Tode ihrer Schwester nicht mehr lieben.

Ihr Leben war leer und sie suchte besessen nach einer exclusiven Existenzberechtigung.

Es stimmt, dass Kelly Bastian antat, was man einem anderen Menschen antun kann. Sie vernichtete ihn lange bevor er zur Waffe griff. Bastian und Kelly liebten sich?
Kein Mensch, der einen anderen liebt, könnte ihzmn antun was sie tat. Jeder konnte es sehen. Schon damals. Und es gehört natürlich zu den perversen Lebenslügen so was als Liebe zu bezeichnen.
Übrigens ist es kein Rufmord, die Wahrheit zu sagen.

Ich gebe dir recht, dass A. S. nicht wissen kann, ob er impotent war oder nicht.
Es ist eigentlich auch unwichtig, ob das nun noch dazu kommt oder nicht.

Da gibt es aber einen wesentlichen Unterschied zwischen A.S. und Kelly.
A.S. hat Sinn für Humor, Kelly fehlte dieser vollkommen.

Kelly war tatsächlich verzeifelt und nur dies. Ihr fehlte jegliche Selbstreflektion.

Was A.S. in den letzten Jahren so unsympathisch macht, ist dass sie Kelly mit ihrem Opfer Engagement nachzueifern versucht.
Und sie weiß es.
Kelly, wusste nichts. Sie war total überzeugt von ihrer Mission.
Unfähig ohne Feindbilder zu leben. Ein wirklicher Vampir und ein absolut mitleidloses krankes Miststück ohne Fähigkeit zu Empathie.
Die kitschige Oma Gartenlaube Heuchelei, ihre ewige Empörung über alles, ihr Zorn auf die Grünen, als diese sich ein wenig von ihr emanzipierten. Würg.
Schwarzer brauchte keine Übertreibungen für dieses Buch. Sie recherchierte ja auch und dokumentierte kühl nur das, was sie von Kellys Anhängern erfuhr.

Ich kann mich irren, aber ich erinnere mich nicht, dass sie Kellys Gegner zitiert.

Diese hätten ja auch tatsächlich ein Übermaß an Fantasie gebraucht um das real life zu überteffen.

http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40825

Gabriele Wolff ist doch so begeistert von dir, oder ...?

Gabriele Wolff:

Im übrigen: form follows function. Weshalb ich die Postings der Rechtsanwaeldin gehaltvoller finde als Deine, die ermüdend genug einen Mr. X als Auftraggeber einer Auftragsverurteilung vermuten, ohne daß Du auch nur die geringste Ahnung des Justizsystems hast, das ganz ohne Mr. X zu Fehlurteilen kommen kann. Daß Mr. X im Nirwana verbleibt, spricht Bände.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40926

Vgl. Demokritxyz Posting, 28.05.2011, S. 43/XXIII, 17:41 h Mal meine Rezension der Maybrit-Illner-Talkshow vom 26.05.2011

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40911

die SS hatten gemäss ihrem rassenhass die requisiten vorbereitet....das in IHREN augen "spiel" mit den juden konnte beginnen....
die juden wurden NICHT gefragt ob sie mitspielen wollen....und auch wenn einer explizit sagte, dass er nicht mitspielen wolle, so wurde er zum mitspielen gezwungen....mit gewalt - vergewaltigt eben....

sie zwangen die juden in andere kleider und kennzeichneten sie mit dem judenstern....ihr besonderer hass auf intellektuelle juden, die das nazitum durchschauten liess die nazis immer grausamere dinge ausdenken....

sie fingen damit an uniprofessoren in kleidchen zu stecken und zwangen sie auf knien fussböden zu schrubben, ihnen wurden worte mit gewalt in den mund gestopft indem man sie zwang naziliteratur laut vorzulesen...etc.etc.etc.

all IHRE kranken phantasien reagierten sie auf IHREN speziellen bühnen (vom schulhof bis ausschwitz) an den juden ab......die einen setzten sie um, die anderen riefen "köstlich" und "bravo"............
die welt sah zu........

als ihre macht gross genug war schickten sie unter grossem beifall ihrer gesinnungsgenossen millionen von juden, romas, sintis, behinderte, kinder, alte, etc.etc. lachend in den tod

https://www.youtube.com/watch?v=ocb8ETtUKEM
Die SS - Totenkopf (1/5)

die gruppen die sie verfolgten haben sie immer wieder mal abgeändert, sie selbst haben sich nie geändert - nur die zeiten haben sich geändert und damit ihre mittel ....

ähnlichkeiten des alten nazitums mit aufführern von neuen "theaterstücken" sind rein zufällig oder ?.....

aber wie gut, dass sie so sichtbar weltöffentlich aufgeführt werden - denn man sollte die geschichte nie vergessen - sie wiederholt sich nämlich immer.....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40917

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40922

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40927

Ich kann es kaum erwarten, dass dieses Meisterwerk endlich einer internationalen Jury gezeigt wird.

Nachdem ich einige Dialoge lesen durfte, muß ich von einem Jahrhundertwerk reden, das hier entsteht.
Was da an atemberaubendem Tempo, psychologischem Tiefsinn und artistischer Valenz geboten wird, ist beispiellos und wird Film- und Thatergeschichte schreiben.
Ich bin mehr als geehrt in einer Chargenrolle auftreten zu dürfen.

Endlich hat mein Leben einen Sinn.
Ich möchte dir Dank sagen, Fabindia!
Klasse Ganz toll

Danke für die Beschreibung.....ich werde wohl das Buch mal lesen...obwohl ICH Aschwa ganz anders sehe als DU....

Sie besitzt weder Humor noch hat sie jemals für irgendetwas RECHERCHIERT - zumindest sauber und solide, was normalerweise einem Journalisten die Fähigkeit gibt, BEIDE Seiten aufzuzeigen und dem Leser überläßt, sich daraus eine Meinung zu bilden.....

Ich habe ja schon mal die Frage gestellt ABER leider NIE eine Anwort erhalten - Nicht mal von ihren JüngerINNEN - was genau sind denn Aschwas "Verdienste"????? Ich sehe NUR Schäden in der gesamten Gesellschaft.......

deinen Satz ganz fett markieren.....

die gruppen die sie verfolgten haben sie immer wieder mal abgeändert, sie selbst haben sich nie geändert - nur die zeiten haben sich geändert und damit ihre mittel ....
aber wie gut, dass sie so sichtbar weltöffentlich aufgeführt werden - denn man sollte die geschichte nie vergessen - sie wiederholt sich nämlich immer.....

Jedes Wort davon ist die reine Wahrheit, Danke

Ich habe nie zu den Anhängern von A. S. gehört, auch nicht alles mögliche von ihr gelesen und sie nur hin und wieder mal im TV gesehen.

Ich weiß nicht, ob sie überhaupt irgendwelche Verdienste hat. Ich denke mal, dass ihr Einfluss hier im Forum überschätzt wird.

Bei einigen Talkshows fand ich sie efrischend aggressiv und unangepasst.
Seit sie sich mit Kachelmann beschäftigt, wird sie mir von Tag zu Tag unsypathischer. Eine Bild Reporterin, eben.
Lies das Buch mal, ich finde dass es ihr sehr gut gelingt, eine skrupellose Intrigantin zu schildern, die ohne Feindbilder nicht existieren konnte.

Danke für die Infos zum Aschwa-Buch

http://www.focus.de/politik/deutschland/bestseller-gruene-wut-auf-schwarzer-stil_aid_140787.html

Hauptvorwurf: In ihrem „Mord-Bestseller“ („Die Welt“) habe sie zahlreiche Zitate ihrer Interviewpartner aus dem Umfeld der Toten manipuliert, verfälscht oder gar frei erfunden.

In einem persönlichen Brief unterstellen Beckmann, Petra Kellys Mutter Margarete Kelly und Erika Heinz von der Grace-Patricia-Kelly-Stiftung der „Emma“-Chefin „niedere Beweggründe“ und fordern, daß ihre Namen aus den Danksagungen der Autorin gestrichen werden. Schwarzer wolle zum einen, unter marktstrategischem Mißbrauch der „weltbekannten Namen“ Kelly und Bastian, nur Geld scheffeln, zum anderen mit ihrer politischen Konkurrentin Kelly noch po-stum abrechnen. „Die Toten“, meint Beckmann, „werden zum Objekt publizistischer Interessen.“

Exakt SO kenne ich ALLE "Werke" dieser Person....und bin immer wieder auf´s Neue entsetzt, dass diese Dame nicht nur frei rumlaufen darf, sondern, dass ihr immer wieder ein Podium geboten wird um ihre krankhaften Thesen wie eine Bibel zu verbreiten.....

@Patagon

Alles, was ich über Petra Kelly an Informationen habe....war sie eigentlich eine psychisch kranke Frau, der man hätte Hilfe zuteil werden lassen müssen....und unter diesem Gesichtspunkt, erklären sich auch ihre Verhaltensweisen......

Liebe Laien
Liebe helene


form follows function!



Deshalb trainieren wir vor der Hauptprobe noch das Nirwana!

Der Sinn dieses ganzen Stranges ist ja wie bekannt die SINNLOSIGKEIT.

Wo also könnten wir uns besser einspielen auf die Hauptprobe als im Nirwana?

Keine Angst, wir werden dort nicht alleine sein, nicht verloren im Unendlichen, denn es warten auch dort form & function auf uns!

Daß Mr. X im Nirwana verbleibt, spricht Bände.

@Die Rechtsanwaeldin: Wo bleibt das Bild ...?

Bilder und Bände zeugen im Nirwana von menschlichem Wirken.

Wir müssen sie nur zulassen, meint nina

Jedes Wort davon ist die reine Wahrheit

Lüge treibt in die Enge und zerstört; Wahrheit führt in die Weite und
lässt aufatmen. Wahrheit kann schmerzen, vor allem die Wahrheit über
sich selbst. Doch Wahrheit bedeutet auch das Ende jeden Selbstbetrugs.

sprach er,

und schrieb fur den BILD.

Die grösste wahrheitssuchende und wahrheitsliebende zeitung deutschlands

http://www.bild.de/politik/kolumnen/peter-hahne/die-lawinen-der-luegen-im-fall-kachelmann-18130006.bild.html

"Alles, was ich über Petra Kelly an Informationen habe....war sie eigentlich eine psychisch kranke Frau, der man hätte Hilfe zuteil werden lassen müssen....und unter diesem Gesichtspunkt, erklären sich auch ihre Verhaltensweisen......."

Naja, damit bin ich eineverstanden. Aber denkst du, dass Hitler, Stalin, Nero und all die anderen Unholde der Geschichte und Gegenwart nicht ebenso krank waren und sind.

Hilfe brauchen da wohl eher deren Opfer.

Wenn wir weiter reden, kommen wir unweigerlich zur Frage der Schuldfähigkeit, der eigenen Verantwortung.

Das, was uns hier so nervt, ist doch genau diese Opfer Pose. Opfer sind Opfer, sie können nichts dafür. die anderen sind die Täter. Immer. Man selbst wäscht die Hände in Unschuld.

Ich würde A.S. hier ja gerne mit Leidenschaft verteidigen, schon alleine um ein bisschen leben in die Bude zu bringen.

Aber etwas Neues kann ich nicht beisteuern.
Die Grünen und andere ihrer Anhänger haben sich natürlich über das Buch geärgert, weil sie ähnlich wie das Mannheimer Gericht, ihr Gesicht nicht verlieren wollten.

Bastian hat Kelly im Schlaf erschossen. A.S. nennt das Mord.
Wenn Juristen dafür noch andere Definitionen haben, meinetwegen. Ich war noch nie ein Ersenzähler.

patagon Heute um 10:30

Ich habe nie zu den Anhängern von A. S. gehört, auch nicht alles mögliche von ihr gelesen und sie nur hin und wieder mal im TV gesehen.

Ich weiß nicht, ob sie überhaupt irgendwelche Verdienste hat. Ich denke mal, dass ihr Einfluss hier im Forum überschätzt wird.

Bei einigen Talkshows fand ich sie efrischend aggressiv und unangepasst.
Seit sie sich mit Kachelmann beschäftigt, wird sie mir von Tag zu Tag unsypathischer. Eine Bild Reporterin, eben.
Lies das Buch mal, ich finde dass es ihr sehr gut gelingt, eine skrupellose Intrigantin zu schildern, die ohne Feindbilder nicht existieren konnte.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40937

Sie war immer eine BILD-Reporterin (auch und gerade als Autorin des Kelly-Buches):

Till Bastian:

Das Buch von Frau Schwarzer, so sehr es mich er- und verbittert hat, hat auch seine guten Seiten. Die symbiotische Verstrickung von Gert Bastian und Petra Kelly, das zunehmende Sich Verwirren in eine realitätsenthobene Welt wechselseitiger Abhängigkeit - diese Dimension ist zum Teil fesselnd und, soweit ich es sehe, auch zutreffend geschildert. Aber auch hier entwertet die Autorin ihre eigene Darstellung durch Passagen, die aus Bild stammen könnten - durch Vermutungen, die als unumstößliche Wahrheiten präsentiert werden, als sei Frau Schwarzer mittels Tarnkappe stets intime Zeugin des Geschehens gewesen.
Beispiel: Über die Art und Weise, wie Gert Bastian und Petra Kelly ihre Beziehung begannen, heißt es: „Anzunehmen, daß Weiberheld Bastian und Heldenverehrerin Kelly keine Zeit verlieren“ (Seite 122). Dies ist Primitivjournalismus, der zudem verdecken soll, daß die Autorin eben nicht über gesicherte Kenntnisse verfügt.

Nachdenklich stimmt mich der besondere Ingrimm, mit dem Alice Schwarzer Frau Kelly bis übers Grab hinaus verfolgt - warum? Ich gebe unumwunden zu, daß ich Petra Kelly nie sonderlich gemocht habe. Aber Abneigung gegen eine lebende Person ist etwas ganz anderes als der Versuch, eine Tote mit allen journalistischen Mitteln zu diffamieren. Kellys Strategie sei „Feminismus zum Anstecken" gewesen, schreibt Alice Schwarzer (Seite 97) - klar, „richtiger" Feminismus findet eben nur auf den Seiten von Emma den korrekten Ausdruck. So bekommt die tote Rivalin jetzt ihr Fett weg: Eine Frau, die Fassadenfeminismus betreibt („Sie spielt feministische Kraft- oder Drohgebärden, bleibt aber ganz Frau ", Seite 97) muß ja eines Tages ein schlechtes Ende nehmen - selbstverständlich durch Männerhand.

http://www.zeit.de/1993/37/ein-buch-der-zu-schnellen-antworten/seite-2

Till Bastian:

Dieses Buch ist selber gewalttätig: Es vergewaltigt die Tatsachen und damit auch die Menschen, deren Leben und Sterben es zu schildern behauptet. Es ist, aus äußerlichen Verwertungszwängen heraus, miserabel recherchiert. Und es atmet den Geist schier unerträglicher Besserwisserei. Eben deshalb ermöglicht es keinerlei Lernen und Nachsinnen. Frau Schwarzer ist, und deshalb hat sie die Beziehung zwischen Gert Bastian und Petra Kelly so stimmig nachfühlen können, den beiden Toten wesensverwandt: Wie diese duldet sie keine Halbheiten, Zwischentöne, sondern kennt allenfalls Schwarz und Weiß - Unsicherheit und Bedenken werden stets durch ein vollmundiges „So muß es gewesen sein!" niedergebügelt.

Und eben deshalb ist dieses Buch ein zwar atmosphärisch passender, aber äußerst destruktiver Abgesang auf die Toten: wortgewaltig, vereinfachend, selbstgerecht und gewaltschwanger. Denn ein unzureichend bewiesener, gleichwohl lauthals verkündeter Mordvorwurf ist letzten Endes nichts anderes als - Rufmord.

http://www.zeit.de/1993/37/ein-buch-der-zu-schnellen-antworten/seite-3

Diese Machart kennzeichnet exakt ihren Umgang mit dem Kachelmann-Verfahren. Wenn Petra Kelly ihrer und Deiner Auffassung so gewesen sein soll:

eine skrupellose Intrigantin, die ohne Feindbilder nicht existieren konnte

dann handelt es sich tatsächlich um ein Selbstporträt der Autorin – ein Biographenschicksal, dem kaum einer entgeht. Denn die Anverwandlung der beschriebenen Figuren geschieht unbewußt. Über Biographen läßt sich viel herausfinden... Ihre Identifizierung mit Kelly geht soweit, daß sie folgende Sätze schreibt:

Petra Kelly ist als Kind nicht gedemütigt, sondern ernst genommen worden; und sie ist nicht das Kind von Eltern oder einer Mutter, sondern das einer Großmutter. In den Biographien von Rollenbrecherinnen – und als eine solche muß die selbstbewußt öffentlich agierende Kelly gesehen werden – taucht diese Großeltern-Konstellation übrigens auffallend häufig auf. Bei weiblichen Lebensläufen kommt zusätzlich die Unterbrechnung der Mutter-Tochter-Linie zum Tragen: traditionelle »Weiblichkeit« wird nicht mehr so ungebrochen weitergegeben – was den undressierten kleinen Mädchen zu Kopf steigen kann: Sie meinen, die Welt stünde ihnen offen ...

Eine tödliche Liebe, KiWi, 3. Auflage 2005 (1. Aufl. 2001), S.89f.

Schwarzer hat übrigens beide Biographien, die eigene wie die von Petra Kelly, umschreiben müssen, nämlich die Mutter herausschreiben, um diese Konstellation hinzukriegen. Mal sehen, wie sie es damit in ihren Memoiren hält, deren ersten Teil (bis zum 36. Lebensjahr) sie gerade fertiggestellt hat.

nina ist schon eine riesige Belastung für ein Forum.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40933

Man neigt dazu, uvondo zu glauben, dass nina jedes Forum zu Fall bringt.
Aber gell, die KachelmannFraktion bringt das nicht zum Nachdenken, Hauptsache, nina hat das

Herz auf dem RECHTEN Fleck!

AUA!

"Und richtig weh tut dann das hier: „Genau vier Jahre und drei Monate wegen „schwerer Vergewaltigung in Tateinheit mit einem Werkzeug“ hatte auch die Staatsanwaltschaft…“

Werte Frau Schwarzer, von „Tateinheit“ spricht der Jurist/die Juristin, wenn eine einzige Tat den Tatbestand mehrerer Strafgesetze erfüllt. Aber man, Verzeihung: frau muss nicht unbedingt Jura studiert haben, einfache Grundkenntnisse der deutschenSprache müssten genügen, um zu bemerken, dass nur TATEN miteinander in TATeinheit stehen können, nicht aber Taten und körperliche Gegenstände."

Quelle: Kommentar von BEELZEBUB vom 27.05.2010
http://stscherer.wordpress.com/2011/05/24/fall-kachelmann-alice-schwarzer-beschimpft-in-der-bild-kurz-vor-den-pladoyers-noch-einmal-rechtsanwalt-johann-schwenn/

steffi: denn man sollte die geschichte nie vergessen - sie wiederholt sich nämlich immer.....

wahr ist, dass unsere mentalität als heuchlerische, fehlgeleitete menschen, uns auch noch ewige zeiten beschäftigen muss, bis wir dagegen in der kindheit bereits ein gegengift gefunden haben werden. eine art medizin oder erziehungsprogramm, oder gar eine direkte möglichkeit, um das gehirn umzupolen, damit kants imperativ und die lehren der nächstenliebe ohne heuchelei eingepflanzt werden können.

unser jetziges als anständig und optimal angesehenes moralbewusstsein funktioniert so nicht. ich muss auch hervorheben, dass sadomaso im detail voraussetzt, dass auf der unterdrückten seite eine psychische störung vorliegen muss, denn sonst findet niemand, der einigermassen gesund ist, an den schweinereien irgendeinen positiven nutzen oder eine geilheit. kein wunder, dass kachelmann erpressbar war durch diese frau in schwetzingen. nicht weil er im strafrechtlichen sinn etwas verbrochen hätte, nein, weil er als 50jähriger mann solche perversionen praktiziert hat. damit aber kann man öffentlich nicht mehr akzeptabel in fernsehshows auftreten. seine karriere ist also keineswegs durch eine ungerechte gerichtsführung nebst STA kaputtgemacht worden, sondern durch seine unfähigkeit, der frau rechtzeitig einen riegel vorzuschieben, falls sie an veröffentlichungen denken sollte, klartext, er hätte sie mit videos usw als aktiv fordernde süchtige abgebildet haben müssen, aber selbst dann wäre er selbst natürlich kein saubermann mehr für jugendliche und bigotte erwachsene. genau das ist auch der pferdefuss bei dem anderen moderator türk. wer öffentlich eine rolle spielt, darf nie, ich sage mal harmlos, als besoffener in erscheinung treten wie der juhnke. oder als perversere lüstling wie kachelmann. ende der durchsage. selbiges gilt für den jetzt skandalisierten strauss-kahn.

kachelmann mit seinem höcker ist eben untragbar. ich kann mich nicht als schwein aufführen und wenn jemand darüber reden sollte, ihn dann mundtot machen mit unterlassungsklagen. das ist ja gerade das perverse gewaltsystem, was nazis hervorbringt. deshalb die schwulen in der SA und die sadisten in der SS.

das sexleben von männern geht immer zu lasten der frauen. aber wenn frauen jetzt gleichberechtigt sind und mitmachthaben wollen, dann werden auch sie in vergleichbare zwickmühlen kommen, denn das wollen wir doch nicht heucheln, frauen haben auch spass am schweinischen sex, oder etwa nicht? mit macht gekoppelt macht das sogar noch mehr spass. d.h. in wenigen jahrzehnten wird niemand mehr ernsthaft von alice schwarzer berichten, geschweige sich von ihr leiten lassen. AS kann nur frauen als heilige unterstellen, solange sie noch nicht die macht mit den männern teilen.

noch was zu den perversionen. ganz klare ansage.

wenn ein mann, weil er so viel macht hat, immer unter solch einem druck steht und sich nicht frei sexuell betätigen kann, sich also eher wie ein schüler von einer gestrengen lehrerin auf die finger klopfen lässt und dabei geil wird, dann gehört solch ein mann in die therapie und keine frau sollte ihm dafür zu diensten sein, es sei denn sie braucht das geld für hartz4. die krankheit von kachelmann ist sein geiz und sein fimmel, dass er meinte, eine ganz normale nichtprostituierte würde gerne für ihn ihre oberschenkel grün und blau schlagen lassen. das darf sich kein promi in zukunft mehr leisten. er muss dafür eine professionelle engagieren und wenn die dann allerdings zur presse geht, muss dichtgemacht werden. das funktionierte ja bislang auch immer ganz gut.

dass ein solch übersexualisierter lustmolch nicht bundeskanzler oder kardinal werden kann, müsste allerdings auch konsensfähig werden.

das landgericht mannheim hat bei diesem prozess total versagt. die eröffnung des verfahrens war schon skandalös. die befragung der unerheblichen zeuginnen war krank und all das wird juristisch hoffentlich ein nachspiel haben.

die polizei in schwetzingen muss erhebliche massnahmen bekommen, denn diese anzeige hätte sofort als fake erkannt werden können, wenn die durchgedrehten bigotten sich nicht gegen den angeschuldigten gestellt hätten, nur weil er soviele frauen vernascht hat. aber ein rockstar kommt auf eine noch höhere zahl groupies. ehrenhaft ist das von den frauen dann auch nicht. aber wie gesagt, der mann als rockstar darf oversext sein, weil das zum image gehört. nur will der ja auch nicht in einer kirche predigen.

das gericht hat in mannheim eine einmalige chance. wenn es seinen freispruch mit ein paar anmerkungen koppelt, die den mächtigen (männern) etwas die leviten liest, dass ihre macht dann zerbricht, wenn sie es riskieren, die würde anderer menschen (meistens frauen) verletzen, auch wenn diese geradezu darum gebettelt hat. das ist der preis für prominenz in unserem gesellschaftssystem. es wäre hilfreich, wenn der vorsitzende seidling ganz klar für die zusammenarbeit mit professionellen helfern plädierte, wenn extreme rollenspiele gebraucht würden. es wäre auch für gläubige eine verständliche und viel zu lang vergessene ansprache, dass wieder mehr respekt für unsere gegenseitige menschenwürde gezeigt wird.

um das klarzustellen: ich bin für mehr sex und nicht weniger, aber man(n) sollte das in professionellem rahmen praktizieren und nicht mit kindern oder psychisch kranken frauen. es gibt so viele hübsche prostituierte und schauspielerinnen oder auch castingteilnehmer, die für geld jeden wunsch gerne erfüllen.

Wichtig! Wichtig! Wichtig!
Liebe Rechtsanwäldin,
was du da anmerkst ist ja genau der Punkt, auf den ich immer hinweise, je weniger Substanz vorhanden, desto aufgeblählter ist Brei.

Und wenn wenn wir hier schon die Sprache betrachten dann liebe ich besonders die Steigerung von Feind. Das "Optimalste", Spitze der Feindschaft ist der "Parteifreund"

Du schreibst:

"Wichtig ist ja immer, seine im entsprechendem Medium erreichbaren Leser mit Kopf so einzufangenen, dass sie bei der Stange bleiben. Deshalb ist vorteilhaft ein Unterhaltswert der Postings, den ein 'kritischer Sozialwissenschaftler' im dem Jargon seiner von ihm gelesenen nicht-hegemonialen Medien evtl. nur für mich(?) erreicht ...?"

Kommentar:

Ich bin linkem/r, wie rechtem/r - oder was weiss ich, vorher er kommt - Populismus/Demagogie sehr kritisch eingestellt, m.E. hat diese Problematik z.B. Bourdieu sehr gut artikuliert:

"Zu häufig hat man auf das Alibi des Realismus oder das demagogische Bestreben, 'von den Massen verstanden zu werden', zurückgegriffen, um die Analyse durch den Slogan zu ersetzen. Meiner Ansicht nach muss man am Ende für alle Vereinfachungen, alle Einseitigkeiten zahlen - oder lässt die anderen zahlen.

(...)

Weil fehlende Theorie, fehlende theoretische Analyse der Realität, von der Sprache der Apparatschiks verschleiert, Monster gebiert. Slogan und Verdammung führen zu vielfachen Formen des Terrorismus. Ich bin zwar nicht naiv genug anzunehmen, dass eine wie immer rigorose und komplexe Analyse der sozialen Realität ausreicht, vor jedweder terroristischen oder totalitären Abweichung zu schützen. Aber ich bin doch überzeugt, dass das Fehlen einer solchen Analyse diesen Tendenzen ein freieres Spiel lässt. Deshalb verteidige ich die Wissenschaft und sogar die Theorie, wenn sie zu einem besseren Verständnis der sozialen Welt verhelfen - gegen die anti-wissenschaftliche Einstellung, die gegenwärtig im Schwange ist und an der die neuen Ideologen sich gesundstossen. Die Wahl besteht nicht zwischen Obskurantismus und Szientismus. 'Zwischen zwei Übeln', so Karl Kraus sinngemäss, 'weigere ich mich, das kleinere zu wählen'.

Wahrnehmen, dass die Wissenschaft zu einem Legitimationsinstrument der Macht geworden ist, dass die neuen Führungskader unter Berufung auf jene ökonomisch-politische Scheinwissenschaft, die an Sciences-Po und in den Business-schools erworben wird, reagieren, das darf nicht zu jener romantischen und regressiven anti-wissenschaftlichen Einstellung führen, die innerhalb der herrschenden Ideologie stets noch mit dem öffentlich propagierten Kult der Wissenschaft koexistiert. Es geht vielmehr darum, die Bedingungen für einen neuen wissenschaftlichen und politischen Geist zu schaffen, der, da von Zensur befreit, selbst befreiend wirkt."

(Bourdieu, Pierre 1993: Soziologische Fragen, Frankfurt am Main, S. 17 f.)