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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Beitrag  Oldoldman Fr 20 Mai 2011, 20:46

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:27 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Oldoldman
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Anzahl der Beiträge : 2418

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty Kachelmann & Co.: Urteil vor Richterspruch

Beitrag  Gast Sa 28 Mai 2011, 02:50


Kachelmann & Co.: Urteil vor Richterspruch

http://kurier.at/nachrichten/3908189.php

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty Vielen Dank, Gabrielle

Beitrag  patagon Sa 28 Mai 2011, 02:58

Das sind dann also rein formale Gründe, die es erforderlich machten, so zu verfahren.

Bei Nicht Juristen lösen diese Aktionen Irritation aus.

Ich als Laie kann das beurteilen: He, Birkenstock lässt Haftprüfungstermin platzen?
Warum?
Wie das?

Hat er Angst davor, dass dabei etwas zu Ungunsten seines Mandanten ans Licht kommt?

Ich wette, dass diese Reaktion typisch ist für Laien. Es ist absolut unsypamthisch wenn Juristendetsch so missverständlich ist.

So gesehen, nachdem du mir das jetzt erklärt hast, schließe ich daraus, dass in Mannheim das Urteil schuldig, von Anfang an, feststeht und es wirkich nur noch darum geht irgendwie das "Gesicht zu wahren".
Aber eigentlich alles nur Theater. Nicht schön.

patagon
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Anzahl der Beiträge : 5192

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty @Gabriele

Beitrag  Zitrone Sa 28 Mai 2011, 03:10

Ich nehme sogar auch den Menschen, die sich vorwiegend wegen des populistischen Aspekts für Kinder- und Opferschutz engagieren, ab, daß sie ›betroffen‹ sind angesichts des realen Leids. Was sie nicht realisieren, ist das Ausmaß der Instrumentalisierung des Vorwurfs, insbesondere in Sorgerechts- und Umgangsverfahrens.

Das Phänomen der sexuellen Falschbeschuldigung ist bekannt, aber nur wenige kennen das tatsächliche Ausmaß. Lt. Siegfried Willutzki, Familienrichter und ehem. Vorsitzender des Familiengerichtstages, wird in 40 % aller strittigen Sorge- und Umgangsrechtsstreitigkeiten der Vorwurf des sexuellen Missbrauchs erhoben.
Lt. FamRZ 2/2000 bewahrheiten sich zudem 95 % dieser Anschuldigungen nicht.

Zitrone

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty Mal meine Rezension der Maybrit-Illner-Talkshow vom 26.05.2011

Beitrag  Demokritxyz Sa 28 Mai 2011, 03:29

Warum hört keiner(?) die Signale? Wird es nicht klar gesagt im Rahmen des Korsetts einer Talkshow im schauspieldemokratischen Medium?

Hinweis: Aus Zeitgründen suche ich nicht die genauen Zeitpunkte und wörtlichen Zitate auch erlaube ich mir die Reihenfolge der angesprochenen Punkte zu ändern.

Der hamburger OStA a. D. Rüdiger Bagger hat sich klar in BGH-Logik positioniert: es gäbe keine naturwissenschaftlichen Beweise, sondern nur juritische 'Beweise'.
Vgl. Demokritxyz Posting, 07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419
Dr. Mark Benecke versteht am besten, wer einen kurzen Blick in sein Curriculum Vitae wirft. Ich zitiere nur die für die Causa Kachelmann wesentlichsten Punkte.

Mark Benecke - Wikipedia:
...
Nach dem Studium der Biologie, Zoologie und Psychologie an der Universität zu Köln[2] und der abschließenden Promotion mit einer Dissertation über genetische Finger- abdrücke absolvierte Benecke diverse polizeitechnische Ausbildungen im Bereich der Rechtsmedizin in den Vereinigten Staaten, darunter an der FBI-Academy.[3][4][5]

Benecke wird als Sachverständiger herangezogen, um biologische Spuren bei vermuteten Gewaltverbrechen mit Todesfolgen auszuwerten. So hatte er 1997/98 nach Untersuchung von Maden die Leichenliegezeit der getöteten Frau des Pastors Klaus Geyer festgestellt. Da Geyer zum ermittelten Zeitpunkt kein Alibi hatte, wurde er wegen Totschlags an seiner Frau verurteilt.

Im Todesfall einer pflegebedürftigen Frau in Köln ermittelte Benecke anhand von gefundenen toten Stallfliegen, dass die Frau durch ihre Pflegerin vernachlässigt wurde. ...
...
Er ist Ausbilder an deutschen Polizeischulen sowie Gastdozent in den Vereinigten Staaten, Vietnam, Kolumbien und auf den Philippinen.[9]

Mark Benecke ist der breiteren Öffentlichkeit durch seine Gastkommentare in den Fernsehserien Medical Detectives (VOX) und Autopsie – Mysteriöse Todesfälle (RTL II) bekannt, welche die Aufklärung realer Kriminalfälle zeigt und die hierbei eingesetzten, meist wissenschaftlichen Methoden in den Mittelpunkt stellt. Benecke erklärt dort allgemeinverständlich wissenschaftliche Hintergründe.
...
http://de.wikipedia.org/wiki/Mark_Benecke
Vom genetischen Fingerabdruck wird er auch heute noch was verstehen, aber er hat eine Nähe zur Polizei und den Ermittlungsbehörden.

Da wundert es mich nicht, dass er als promovierter Naturwissenschaftler der juristischen Borniertheit von OStA a.D. Rüdiger Bagger nicht widerspricht, dass es keine naturwissenschaftlichen Beweise gäbe und auf denn aus naturwissenschaftlicher Sicht völlig absurden Terminus 'Beweis' hinweist für das, was lediglich in mancher richterlichen 'Grütze' abläuft.

Sondern Dr. Mark Benecke, dem das persönliche Schicksal von Jörg Kachelmann sicher völlig am Ar.sch vorbei geht, baut nun drei Brücken (der Ausrede):

1. Naturwissenschaftlich Methoden können zwar eindeutige Beweise liefern, aber dann müssten die Spuren anders gesichert werden.

2. Schildert er zwei abstruse Fällen, die mit der Causa Kachelmann gar nichts zu tun haben, dass auch mal irgendwo 'ne DNA abgewischt wurde.

Hinweis: Aus höchst persönlicher Erfahrung weiß ich, dass befangene, korrupte oder rechtsbeugende Richter gern 'entscheidende Details' aus dem richterlichen Zauberhut in den Sachverhalt hineininterpretieren, damit es 'passt'. Die Staatsanwaltschaft spricht neuerdings davon, dass Kachelmann das Messer abgewischt hätte. So 'doff' ist er nicht. Er hätte es mitgenommen. Und sogar gelogen wäre diese Version für Sabine W. günstiger gewesen!
3. Sagt er sehr deutlich, damit er in naturwissen- schaftlichen Keisen zukünftig nicht als 'Sockenschuster' gilt, dass das Ganze ein riesen Theater sei. Im Klartext: ein Schauprozess vor dem Mediengerichtshof der Neuen Welle (in Teilen) der Deutschen Justiz.

Da hat er Recht. Dass Kachelmann das Messer nicht 10 - 15 Minuten so fest angefasst hat, dass er damit die angebliche Verletzung verursacht hat, ohne DNA- Spuren zu hinterlassen, wird er wissen, sagt es aber nicht. Er will seine künftigen Aufträge nicht gefährden!
Vgl. Demokritxyz Posting, 31.01.2011, S. 45/XIV, 15:58 h Dr. Harald Schneider zu BILD: „Eine Straftat kann nicht begangen werden, ohne DNA-Spuren zu hinterlassen.“
Anm.: DNA-Analyse vom LKA-Hessen im Fall Mirco

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#29428
Nun tritt Alice Schwarzer auf die Bühne und pinkelt dem zum weltbesten Rechtsmediziner gekürten Bernd Brinkmann ans Bein, er sei der einzige gewesen, der von klaren Spuren gegen Kachelmann als Täterschaft gesprochen habe, und dessen Gutachten sei völlig parteilich.
Vgl. Demokritxyz Postings, 14.05.2011, S. 12/XXII, 17:39 h @Gabriele Wolff: Dr. Gerhard Bäßler reloaded ...!
Anm.: Anordnung von Michael Seidling: Peinliche Durchsuchung von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38982

14.05.2011, S. 12/XXII, 21:55 h Link vergessen zu Michael Seidlings Vorführung von Bernd Brinkmann
Anm.: Anordnung von Michael Seidling: Peinliche Durchsuchung von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39000
Dass geht in die Richtung des Briefings von Dr. Gerhard Bäßler (LKA, Stuttgart): Er bewerte nicht.
Vgl. Demokritxyz Postings, 13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht (Dr. Gerhard Bäßler) und Wissenschaft (Prof. Markus Rothschild) …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7

25.05.2011, S. 23/XXIII, 11:51 h Wenn RA Andrea Combé einen Dr. rer. nat. in elementarer naturwissenschaftlicher Erkenntnis voll überholt ...!!!
Anm.: Hans-Hermann Tiedje (sinngemäß):

Der Prozess ist ein Skandal, Jörg Kachelmann ist unschuldig, aber er wird verurteilt ...!

Immer: Ein Herz für Ar.schlöcher

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40438

11.02.2011, S. 45/XV, 17:57 h Tipp für Experimental-Coitologen: Greift mal selbst zum Messer ...!
Anm.: 2 – 5 mm breite Fettspur auf Messerklinge nach Vorhalten am Hals

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30915

14.02.2011, S. 4/XVI, 09:45 h Welche Ergebnisse bei der Physik am Frühstückstisch ...?
Anm.: Fettspuren am Messer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31101
Das ist klar. Die Bewertung muss grundsätzlich einem Richter überlassen bleiben, sonst widerspäche das der BGH-Logik: Ein 'Beweis' kann nur die 'richterliche Überzeugung' sein. Gutachter, die aufgrund exakter naturwissenschaftlicher Erkenntnis, klare Aussagen machen, sind grundsätzlich (vor Gericht) befangen. Außerhalb der Gerichtsbarkeit gilt das natürlich nicht. Da erwartet jeder einen Gutachter beauftragene (Richter) eine klare Aussage! So sind schauspieldemo- kratische Grundgesetze.

Der hamburger Staranwalt Gerhard Starte spielt kurz den Ball: Ja woher haben Sie (Alice Schwarzer) denn das Gutachten ...? Alice Schwarzer, von der Staatsanwaltschaft jedenfalls nicht!

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Strate

Damit ist der exakte naturwissenschaftliche Beweis, dass Jörg Kachelmann beim Spurenbild unmöglich, wie vom mutmaßlichem Opfer geschildert, das Messser 10 - 15 Minuten in der Hand gehalten haben könnte, vom Tisch 'gequasselt', und die Neue Welle der Deutschen Justiz mag exakte Beweise sowieso nicht, sondern nur ihre juristischen in der 'Grütze'!

Alice Schwarzer setzt dann noch einen drauf, was haben die ganzen Gutachten gebracht? - Nichts! Man steht da, wo man bei Anklageerhebung stand. Gutachter taugen nichts. Neue, mutige Richter braucht das Land, die Urteile ohne Gutachter sprechen. Im Zweifel für das Opfer!

Im Klartext: Kachelmann ist schuldig und zu verurteilen - die feministische Scharia muss her.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sharia

Und diesen Gedanken greift in Anblick der Causa sofort der sogenannte 'ARD-Rechtsexperte' (oder treffender: 'dressierte Justizwünsche- und Justizpressemit- teilungssoldat') Karl-Dieter Möller (inzwischen pensioniert) auf in der Ankündigung zur 'After-(Ver)urteil(ungs)-Party' bei Menschen bei Maischberger am 31.05.2011:
Karl-Dieter Möller:

„So etwas wie im Kachelmann-Verfahren habe ich noch nie erlebt“, sagt der frühere ARD-Rechtsexperte, der 25 Jahre lang von allen großen Prozessen berichtete.

Karl-Dieter Möller kritisiert neben der Einflussnahme der Medien bei den Ermittlungen insbesondere die Schlacht der Gutachter im Kachelmann-Prozess. Es müsse darüber nachgedacht werden, die Zahl der Gutachter zu beschränken."

http://www.daserste.de/maischberger/sendung.asp?datum=31.05.2011&startseite=true

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Dieter_M%C3%B6ller

Vgl. Demokritxyz Posting, 27.05.2011, S. 40/XXIII, 20:15 h Katze aus dem Sack? - Kachelmann wird verurteilt ...!?!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40837
Der ehemaligen Bunte- und BILD-Chefredakteur Hans-Hermann Tiedje bemerkt richtig zwei Dinge:

1. Das mutmaßliche Opfer hat zum Tatgeschehen gelogen und Kachelmann nicht, sondern bei ihm mag möglicherweise sein Liebesleben eine Lüge sein, aber nicht seine Einlassung zur mutmaßlichen Tat. Das sei ein Unterschied.

2. Kachelmann ist aus der Untersuchungshaft frei gekommen, aufgrund einer Entscheidung des OLG-Karlsruhe. Das LG Mannheim hat (bei gleicher Sachlage) in gerade nicht freigelassen, und deshalb werden ihn die LG Richter verurteilen.

RA Strate spielt kurz den Ball: Dass RA Reinhard Birkenstock sich mit einer Haftbeschwerde an das OLG Karlsruhe und nicht mit einer Haftprüfung an das LG Mannheim gewandt hätte, sei klug gewesen.

Im Klartext, auch nach seiner Ansicht wäre die Haftprüfung vorm LG Mannheim erfolglos gewesen.

Weiterhin kritisiert RA Strate die ganze Verfahrensgestaltung mit den Lausemädchen zuerst. Dass das an dem Zeitrahmen eines Gutachters gelegen haben soll, hält er für (schauspieldemokratisch) vorgeschoben. Die Kammer hätte den Prozess verlegen können.
Gabriele Wolff:

Die wahren Probleme

Katze aus dem Sack? - Kachelmann wird verurteilt ...!?!
Demokritxyz Heute um 20:15

Gabriele Wolff zitiert Demokritxyz:

Oder gibt's noch Fragen. Was nun, Gabriele Wolff ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40837

Ja. Da hätte ich noch eine Frage. Wie kommst Du auf Deine Überschrift?

Die Rechtsanwaeldin hat Dich doch sicherlich nicht inspiriert, denn die betitelte ihre amüsante Leak-Kampagne doch so:

Freispruch für Kachelmann

Die Rechtsanwaeldin Heute um 18:21

Nur noch 38 Stunden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40825

Die Hasenfüßigkeit unserer öffentlich-rechtlichen Sender, die Witte nebst Schwenn ausluden, kann gewiß kein Hinweis auf das Urteil sein.

›Opferschutz‹ ist Mainstream, siehe Stephanie zu Guttenberg, die sich dem chicen und modischem Aspekt des sexuellen Mibrauchs von Kindern, Kontaktanbahnung per Internet, gemeinsam mit einem Krawallsender, verschrieben hatte – Glamourfaktor, sonst nichts. Und daß die Art der sensationsheischenden Aufdeckung die Rolle eines agent provocateur ausfüllt, was soll’s. Ein Kollateralschaden.
...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40848
Die Rechtsanwaeldin steht zwar bei mir nicht auf der Ignore-Liste, aber ihre Postings haben für mich keinen hohen Stellenwert. Sie sind mir häufig zu 'rätselhaft'. Mit "Ede" meinte sie neulich wohl Eduard Zimmermann als Weisser-Ring-Gründer.

http://de.wikipedia.org/wiki/Eduard_Zimmermann_%28Moderator%29#Wei.C3.9Fer_Ring

Das liest sich für mich häufig wie: ich weiß was, was ihr nicht wissen sollt, und ihr hingekotztes Layout turnt mich ab.

Wie ich auf meine Überschrift Katze aus dem Sack? - Kachelmann wird verurteilt ...!?! komme?

Ganz einfache mache ich mir das jetzt. Ich verweise nur auf die Tipps, die ich dir gegeben habe. Deine Response signalisiert mir, wie unabhängige Richter mit Kritik (an ihrem vorgefassten Urteil aus dem hohlen Bauch oder von einem 'Auftraggeber' - 'Männerfreundschaften der Macht') umgehen. Und dass optimal an das 'Kanalsystem' angeschlossene das Urteil (wie üblich ...?) bereits kennen, ist für mich keine Frage ...
Vgl. Demokritxyz Posting, 23.05.2011, S. 11/XXIII, 10:03 h @Gabriele Wolff: Ich bin stolz auf dich ...!
Anm.: Response auf Verriss des Plädoyers von StA Lars-Torben Oltrogge, OStA Oskar Gattner und StA Werner Mägerler

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40119
Demoktitxyz Postiing, 25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Albert Speer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992

23.04.2011, S. 49/XX, 09:31 h Ersatzlinks zum Ulrich-Schmücker-Mord bei YouTube

Der Schmücker-Mord (ganzer Film)

https://www.youtube.com/watch?v=Plc4hF4fVjc

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 1/5

https://www.youtube.com/watch?v=b8psxWunWrU

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 2/5

04:30 Min.: Wie das Urteilt ausfällt, das wurde mir schon gesagt …

https://www.youtube.com/watch?v=oj0yEIQGMbA

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 3/5

07:55 Min.: Kontakt StA zu Verfassungsschutz über Verbindungsoffizier

https://www.youtube.com/watch?v=7daP7MHgI1M

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 4/5

00:00 Min.: Verteidiger: „Total illegal …glatte Freiheitsberaubung im Amt“

01:14 Min.: StA biete für Geständnis Zeugin in U-Haft Liebestag und -nacht mit ihrem Partner an

03:20 Min.: Stefan Aust: die Gerichte haben sich jede Mühe gegeben, um die Wahrheit nicht an Tageslicht kommen zu lassen. … bis hin zu Vorsitzenden Richtern (Vermutung von Aust)

04:00 Min.: StA versucht zu verschleiern wann und warum (Jürgen) Bodeux gestanden hat und wie viele unterschiedliche Geständnisse er ablegte.

04:45 Min.: Stefan Aust: … dass da irgendetwas abgebremst wird bei den Ermittlungen

04:47 Min: Wichtige Akten werden nur durch Zufall bekannt, weil sich ein Polizist verplappert. … dann wurde die Spurenakte beigezogen … da sind ihnen die Augen übergegangen … in einem Ordner für unwichtige Spuren abgelegt …

06:28 Min.: BGH hebt drei(?)mal die Urteile gegen die Angeklagten auf

06:58 Min.: DER SPIEGEL klärt auf: Tatwaffe im Tresor des Verfassungsschutz in Berlin …Stefan Aust: „… das konnten wir uns überhaupt nicht vorstellen!“

07:00 Min.: Manfred Kitthaus (Polizeilicher Staatsschutz in Berlin): „Volker Weingraber ist von uns an der Verfassungsschutz geliefert worden. Den kannte ich schon vorher aus meiner allgemeinen kriminalpolizeilichen Tätigkeit als Kriminellen …“

https://www.youtube.com/watch?v=ezpHdR_rt5A

Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord Teil 5/5

00:00 Min.: Verfassungsschutz sorgt wieder für Verwirrung. Verteidiger: „… waren aus einmal drei Waffen da. ..“

00:40 Mein.: Der Staat hat seinen Strafanspruch verwirkt. Die Angeklagten erhalten Haftentschädigung. Das Verfahren wird ohne Entscheidung zur Sache eingestellt!

Textauszug des Urteils: Das Verfahren ist ohne Entscheidung zur Sache einzustellen. Die Angeklagten sind in ihrem Recht auf ein faires, rechtsstaatliches Verfahren (Artikel 2 Abs. 1 i.V.m. Artikel 20 Abs.3 GG) so schwerwiegend verletzt worden, daß das unmittelbar im Grundgesetz verankerte Rechtsstaatsprinzip einer Fortsetzung des Verfahrens entgegensteht.

02:42 Min.: … Die beteiligten Staatsanwälte haben Karriere gemacht …

https://www.youtube.com/watch?v=Hw5BSQtHuLw

http://de.wikipedia.org/wiki/Schm%C3%BCcker-Prozess

http://www.daserste.de/kriminalfaelle/sendung_dyn~uid,5qqtyb6bfdt5x53tldrzx4sf~cm.asp

http://de.wikipedia.org/wiki/Volker_Weingraber

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Bodeux

http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Aust

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37350
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Beitrag  Snoopy Sa 28 Mai 2011, 03:35

Gabriele:

Am 1.7. lehnte das LG den Antrag auf Aufhebung des Haftbefehls ab, somit war der Weg für die Entscheidung des OLG frei.
Genau! Das habe ich nämlich auch nochmal nachgelesen.

Also, auch wenn es kein offizieller Haftprüfungstermin war - das erkennende Gericht hatte sich zeitnah vor der Entscheidung des OLG noch deutlich anders positioniert, als kurz darauf die übergeordnete Behörde. Es wollte bei absolut gleicher Beweislage die U-Haft aufrecht erhalten. Insofern kann ich Herrn Tiedjens Schlussfolgerung, dass das Gericht voreingenommen war und sich auf Verurteilungskurs befand und befindet, gut nachvollziehen... wogegen ich Herrn Baggers Versuch, diese Annahme zu entkräften, nicht überzeugend finde.

Liese, du fragtest mich nach dem Plädoyer? Das der StA meintest du, oder?

Ich hab's ja schon geschrieben, es war desolat. Ich bin immer noch erschüttert darüber. Das Ganze war so weit davon entfernt, überzeugend, schlüssig und vollständig zu sein, dass man es gar nicht fassen kann.

Ich hatte ja iiirgendwie gedacht, da könne doch noch iiirgendwas überzeugend Belastendes aus den nichtöffentlichen Teilen der Verhandlung vorgebracht werden... aber von wegen. Im Gegenteil! Es ging so weit, dass die Anklage sich mit ihrer Argumentation desöfteren eher selbst widerlegte... es aber anscheinend gar nicht bemerkte.

K-A-T-A-S-T-R-O-P-H-A-L Rolling Eyes !!!

Seitdem bin ich mehr denn je davon überzeugt, dass es zu einem freisprechenden Urteil kommt. Etwas anderes kann ich mir, bei dieser Beweislage und dieser Öffentlichkeit, einfach nicht vorstellen.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty Steffi, nina,

Beitrag  patagon Sa 28 Mai 2011, 03:37

Dazu mal meine Frage:
"Petra Kelly ist aber aus der Aschwa-Sicht bestimmt trotzdem das Opfer dieses furchtbaren Mannes und hat sich nur nicht richtig wehren können, oder?.
steffi


Nein, es ist die Biographie der Petra Kelly und handelt in erster Linie von ihrer Beziehung zu dem viel älteren und verheirateten General Gerd Bastian, den sie bei einer Friedens Demo kennengelernt hatte.

A.S. erwähnt auch Petras frühere Verbindungen, immer zu älteren mächtigen Männern, die mehr und mehr in Abhängigkeit brachte, ihre Familien zerstörte und deren Leben ruinierte.
Das alles aber nicht etwa weil sie nun ein so umwerfend tolles Weib war, oder mit erotischen Leckerbissen, ne nix der gleichen.

Bastian war glücklich verheiratet und wirklich eine leichte Beute.

Ein Beispiel: Er wollte seine Frau treffen, an der er hing; und freute sich auf seine Familie.
Kurz bevor er gehen wollte, bekam Kelly einen Anfall und brauchte dringend seine Hilfe, damit sie den Anfall überlebt.

Sie hielt ihn auf, er bwollte aber unbedingt dahin. In der Eile verunglückte er und (ich glaube er brach ein Bein). Jedenfalls lag er wochenlang krank danieder. Petra Kelly verhinderte jeden Kontakt zu seiner Familie. Sie und seine Tochter beschuldigten sich gegenseitig, sie im Aufzug im Krankenhaus geschlagen zu haben.

Bastian, der arme Kerl hat sie schließlich im Schlaf erschossen, anschließend hat er sich selbst die Kugel gegeben.

Eine romatische Liebesgeschichte war das ganz und gar nicht, sondern das genaue Gegenteil.

A.S. beschreibt eine kaltblütige jämmerliche Intrigantin. Das Opfer der wahren Geschichte ist eindeutig Bastian und natürlich auch seine Familie.

Haupttatwerkzeug der P.K. emotionale Erpressung.


Übrigens wer es nicht weiß, Petra Kelly war auch so eine Menscheitsbeglückerin und Weltretterin und spielte sich in erster Linie als ewig Leidende auf.









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Beitrag  patagon Sa 28 Mai 2011, 03:55

Benecke: Wes Brot ich ess,...
"
3. Sagt er sehr deutlich, damit er in naturwissen- schaftlichen Keisen zukünftig nicht als 'Sockenschuster' gilt, dass das Ganze ein riesen Theater sei. Im Klartext: ein Schauprozess vor dem Mediengerichtshof der Neuen Welle (in Teilen) der Deutschen Justiz."

Na ja, angesichts der Umstände kannst ja nicht erwarten, dass er öffentlich von Wüllkür und Intrigen spricht...

Schließlich wollen ja nicht alle Durchblicker zu Opfern werden.
Wielviel Heldentum braucht man eigentlich um ein aufrechter Mensch zu bleiben?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty "Wann ist ein Nein ein Nein?"

Beitrag  Gast Sa 28 Mai 2011, 04:07

oder wann ist gewalt gewalt ???.....

ich finde den artikel sehr gut, weil er soviel grundsätzliches aufzeigt, das vielen SO klar evtl. nicht bewusst ist - auch zeigt wie tief man ansetzen müsste, wenn man wirklich gegen gewalt was tun und sein will.....

regelmässig bekomme ich "eine drübergezogen", wenn ich sage: für mich fängt gewalt an, wenn ein kleinkind zu einer bestimmten zeit essen MUSS, wo es keinen hunger hat....oder ins bett MUSS, obwohl es keinen schlaf hat....obwohl die mütter zu hause sind und die babys nicht zur schule müssen - wozu braucht es da diese gewalt wirklich ????...
zur übung, gewalt aushalten zu MÜSSEN oder was ???...
in der regel üben diese "urgewalt" die mütter aus....

"wir" tolerieren gewalt auf soviele arten und echauffieren uns bei derselben grundgewalt andererseits....die gewalt, die gesellschaft oft genug durch druck ausüben will/ausübt, nehmen viele, die sie zulassen gar nicht mehr wahr....
gewalt als selbstverständlichkeit ??? durch gute übung aus gewohnheit oder ???

Hat Jörg Kachelmann seine Exgeliebte vergewaltigt? - Hat Julian Assange seine beiden Geliebten vergewaltigt? Hat Dominique Strauss-Kahn das Zimmermädchen vergewaltigt?

Als Robert Mitchum Marilyn Monroe vor der Kulisse des Studiowaldes zu küssen versucht, reißt sie sich los und rennt davon. Aber er setzt ihr nach, und als sie schließlich zu Boden gehen, gibt sie ihren Widerstand auf und damit zu, dass dieser gar nicht ernst gemeint war. Diese Szene bekomme ich nicht aus dem Kopf. Otto Premingers River of No Return von 1954 hat mich sozialisiert. In Dornenvögel war's auch nicht viel anders. Da rennt die erblühte Megan dem Pater Ralph am Strand davon, bis er sie erwischt, niederwirft und, wenn ich mich recht erinnere, endlich macht, was sie die ganze Zeit von ihm gewollt hat. Zumindest codiere - oder decodiere - ich das so. Schließlich wurde mir das männliche Vorrecht der "Aufforderung zum Tanz" seinerzeit mit dem Balzszenario aus dem Tierreich erklärt: Das Weibchen flüchte stets vor dem Männchen, allerdings nur bis an jene Grenze, an der es von diesem noch eingeholt werden kann. Kann, soll, darf oder will?

Diese Grenze beschäftigt derzeit die Gerichte. Und sie ist nicht die einzige. Wann beginnt das Leben, und wann endet es? Historisch haben wir es mit einer geradezu unüberschaubaren Bandbreite an Grenzziehungen zu tun, aber was machen wir jetzt? Hat Jörg Kachelmann seine Exgeliebte vergewaltigt? Hat Mosche Katzav seine Mitarbeiterin vergewaltigt? Hat Wilfried Berchtold seine Parteikollegin vergewaltigt? Hat Julian Assange seine beiden Geliebten vergewaltigt? Hat Dominique Strauss-Kahn das Zimmermädchen vergewaltigt? Der letzte Fall ist anders gelagert als die ersten vier, aber davon später.

Frage eins soll am 31. Mai verbindlich beantwortet werden, zwei und drei wurden schon entschieden, und vier geht in die nächste Runde. Was auch immer herausgekommen ist oder herauskommen wird, der Richterspruch ist in jedem Fall performativ. Er schafft den Sachverhalt, den er behauptet - wie ein Standesbeamter bei der Eheschließung. Es geht nicht darum, zu entscheiden, ob sie's getan haben, sondern ob das, was sie getan haben, Sex oder Gewalt war. Sex ist gestattet, Gewalt ist geächtet. Und das ist noch nicht so lange her. Soll sich die Gesellschaft bei der Unterscheidung raushalten oder einschalten?

Anfang März hat Marie Schmidt in der Zeit eindrucksvoll den Bogen von der Unterstellung der klammheimlichen Komplizenschaft des Opfers zu Germany's next Topmodel gespannt: Mit "Wir sehen einfach nicht, dass du es wirklich willst", treibt Heidi die Mädchen nicht nur an, sich bis zur Selbstverleugnung zu verausgaben, sondern sich in der Selbstverleugnung zu verausgaben. Sie dürfen auf keinen Fall ihre Wut, Angst, Enttäuschung und Unsicherheit durchblicken lassen. Im Dezember des Vorjahres wurde in ebenjener Zeit konstatiert, dass eine von Jörg Kachelmanns Geliebten, die als Zeugin einvernommen wurde, am 29. März 2010 lediglich einen "Geschlechtsverkehr, bei dem sie passiv dagelegen und geweint habe, weil sie das Treffen zum Reden über die Beziehung habe nutzen wollen" geschildert hätte. Hätte Kachelmann das nicht merken müssen?

Wer hat sich also verschätzt?

Jemand der nicht erkenne, ob eine Frau mit ihm schlafen möchte, sei als Bürgermeister und Gemeindeverbandspräsident untragbar, sagte die sozialdemokratische Gesundheitssprecherin Gabriele Sprickler-Falschlunger laut Vorarlberg.orf.at vom 9. 3. 2011 in Bezug auf Wilfried Berchtold. Während also Heidi hoch dafür bezahlt wird, zu erkennen, was ein Mädchen möchte, scheitert ein Bürgermeister daran, das nicht erkannt zu haben. Woran erkennt sie das eigentlich? Woran hätte Kachelmann erkennen können, dass seine damalige Geliebte das Treffen eigentlich zum Reden nutzen wollte? Daran, dass sie weinte? Das tun die in den CastingShows dauernd und machen trotzdem weiter, weil sie es wirklich wollen. Ende März berichtete dann Gerichtsreporterin Gisela Friedrichsen für den Spiegel von "Kripobeamtinnen, die sich von den Tränen und dem Zittern der angeblich von Kachelmann vergewaltigten Claudia D. unmittelbar nach der 'Tatnacht' hatten beeindrucken lassen." Für Funk und Fernsehen qualifizieren sie sich damit nicht. Da heißt es draufhalten. Irgendwie ist das alles gar nicht so weit entfernt vom Milgram-Experiment. Im Gegensatz zum Milgram-Experiment, bei dem gemessen wurde, wie viele Schmerzen die Versuchspersonen jemand anderem zuzufügen bereit sind, wenn es ein Versuchsleiter fordert, illustriert Germany's next Topmodel, wie weit sich die Versuchspersonen demütigen lassen, wenn es die Quote fordert - und natürlich auch, wie weit die Nutznießer eines Medienapparates zu gehen bereit sind. Auf der einen Seite die etablierte Macht, auf der anderen Seite das Interesse, daran zu partizipieren. Wen das nicht interessiert, der/die klärt die Bedingungen: Besprechung im Besprechungszimmer, Beziehung unter bestimmten Rahmenbedingungen. Natürlich ist die Wut von Frauen zu verstehen, die dem Kerl nachgegeben haben und trotzdem nicht aus dem Nachtclub auf die Farm geholt wurden, wie Marilyn von Robert. Aber was berechtigte sie zu dieser Hoffnung?

Wer hat sich also verschätzt? Vier Typen, bei denen es sich nicht um hormonverwirrte Jungs, sondern um Männer in Machtpositionen handelt? Oder vier Frauen, die es anscheinend genau wissen wollten? Auch wenn ich mit meinem Ex aufs Zimmer gehe, werde ich nicht mit ihm schlafen! Könnte hinter einem solchen Vorsatz die Reinszenierung eines alten Traumas stecken? Oder hinter den Übergriffen der Elder Boys eine bodenlose Selbstüberschätzung in Bezug auf die Loyalität der Vasallinnen? Auch wenn sie plärren, sie werden nicht so weit gehen, die Show zu sprengen! Und auf welche Seite schlage ich mich?

1973 brachte die Theatergruppe Rote Grütze den mehr oder weniger kollektiven Sinneswandel, missbrauchten Kindern nicht mehr das Gefühl der Mitschuld an etwas Unaussprechlichem zu geben, mit ihrem Theaterstück Darüber spricht man nicht auf den Punkt. Neue Kinderbücher thematisierten Missbrauch, Gewalt, Sucht u. v. m. Die Kinder sollten erkennen, dass sie sich nicht zu schämen brauchen, dass sie Fragen und Anschuldigungen formulieren dürfen. Das führte natürlich auch zu falschen Anschuldigungen. Intime Übergriffe sind praktisch nicht nachzuweisen, sonst wären sie ja nicht intim.

Ich frage mich eigentlich, ob es vorstellbar ist, dass ein respekt- und verständnisvoller Partner seine Geliebte nach elf Jahren plötzlich vergewaltigt, ich frage mich, warum eine Frau, die von einem Mann bereits einmal im Büro vergewaltigt wurde, diesen im Hotel aufsucht, ich frage mich, ob es wirklich hinterlistig ist, sich der schlafenden Geliebten zu nähern. So hinterlistig, wie geheime Dokumente öffentlich zu machen? Geheimnisse haben ihren Grund, aber es ist nicht ausgemacht, dass das immer ein guter ist. Ebenso wenig ist ausgemacht, dass es immer einen guten Grund gibt, sie auszuplaudern. Assange kennt beide Seiten.

Wie kann man nur so blöd sein, den Code falsch zu knacken, sodass das Ding in die Luft fliegt? Einem Mann vertraut zu haben, der es nicht wert war? Die eigene Unwiderstehlichkeit nicht infrage gestellt zu haben? Vorauszusetzen, dass er merkt, was sie hofft oder vorauszusetzen, dass sie will, was er hofft? So blöd, im Privaten Respekt und Loyalität zu erwarten, wenn Respektlosigkeit und Illoyalität öffentlich vorgetanzt werden? Oder so gerissen, zum eigenen Vorteil privat und öffentlich umzucodieren? "Richter wälzen die Last der Entscheidung auf Gutachter ab", beklagte Martin Klingst 2003 in der Zeit. Allerdings ging es in diesem Essay um die Sicherheitsverwahrung pathologischer Triebtäter, zu denen wohl keiner der ersten vier Verdächtigen zu zählen ist. Die massakrieren keine Passantinnen, die wüten in ihrem Revier wie die gute alte Mafia. Beim Chef des IWF bin ich mir da nicht so sicher. Da verfestigt sich bei mir der Eindruck, er hätte in der scheinbaren Gewissheit, dass sich sein Opfer nicht wehren kann, echt Beute zu machen versucht.

Ansonsten frage ich mich, was leben die Leute für Beziehungen? Aber das geht mich nichts an - zumindest nicht, bis die Beziehung vor dem Strafrichter landet. "Ein Autor, der ... die betroffene Person aus eigenem sexuellen Erleben kennt, hat ... praktisch keine Möglichkeit, die Darstellung von Sexualität so zu fiktionalisieren, dass der verfassungsrechtliche Schutz greift", argumentierte Richter Hoffmann-Riem in Bezug auf Maxim Billers verbotenen Roman Esra und die Freiheit der Kunst. Das heißt im Klartext, dass man die eigene Sexualität nicht öffentlich machen darf, sofern man sich nicht nur selbst die Hand geschüttelt hat oder es sich um Nötigung handelt. Maulkorb oder Anschuldigung.
Ich bin dafür, die Show zu sprengen! Aber ich frage mich, ob die diskutierten Prozesse nicht nur eine andere Show im selben Theater sind.

Christa Nebenführ, geb. 1960 in Wien, ist Schriftstellerin und Journalistin.(standard/album)

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Beitrag  Gast Sa 28 Mai 2011, 04:41

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40906

Top! Top! Top! Top!
Demo: Warum hört keiner(?) die Signale?
je mehr sich der mensch der natur verschliesst umso weniger nimmt er wahr - auch im fall der menschlichen naturen.....leider - aber gewollt.....
hinterm mond am waldesrand ist das anders.....da kann man bei höchster aufmerksamkeit sogar wahrnehmen/ hören? wie das gras wächst..... Laughing Laughing



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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty Immerhin...

Beitrag  Gast Sa 28 Mai 2011, 05:24

patagramm: Übrigens wer es nicht weiß, Petra Kelly war auch so eine Menscheitsbeglückerin und Weltretterin und spielte sich in erster Linie als ewig Leidende auf.
Immerhin hat Petra Kelly nicht solchen Mist verbreitet bis zum Erbrechen..

nina: je mehr sich der mensch der natur verschliesst umso weniger nimmt er wahr - auch im fall der menschlichen naturen.....leider - aber gewollt.....
hinterm mond am waldesrand ist das anders.....da kann man bei höchster aufmerksamkeit sogar wahrnehmen/ hören? wie das gras wächst..... Smile Smile


...aber sonst war sie nina recht ähnlich als Menscheitsbeglückerin und Weltretterin.



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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty Pat

Beitrag  Gast Sa 28 Mai 2011, 05:43

Wielviel Heldentum braucht man eigentlich um ein aufrechter Mensch zu bleiben?

Also, eigentlich ist gar kein Heldentum nötig.......aber der Titel "aufrechter Mensch " ist halt nicht IN......damit wäre man eventuell nicht so exclusiv wie man gerne möchte... Wink

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Beitrag  patagon Sa 28 Mai 2011, 05:47

Das Buch über Petra Kelly schrieb Alice Schwarzer und ich finde dass diese beiden, Petra Kelly und Alice Schwarzer ähnlich sind.

Schließlich behaupteten beide für andere etwas zu tun, während es sowohl Schwarzer, als auch Kelly um Einfluss und Macht geht/ging.
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Beitrag  patagon Sa 28 Mai 2011, 05:53

Der Titel aufrechter Mensch gefällt mir auch nicht. Aber normaler Mensch trifft es einfach nicht mehr. Anständiger Mensch?
Was ich meine ist jemand der sich weder kaufen noch erpressen lässt.

Schwer zu finden. Weil viele weichen einfach aus, in dem sie wegschauen.
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Beitrag  Gast Sa 28 Mai 2011, 06:04

warum genügt es nicht, einfach nur MENSCH zu sein ????

einfach NUR mensch sein und den anderen mensch sein zu lassen genügt doch, oder ?

und vor allem WEM genau genügt es nicht ???

wem genug, nicht genug ist, dem ist NICHTS genug - sagte mal jemand so treffend....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty Lieber Spektakel,

Beitrag  Gast_0007 Sa 28 Mai 2011, 06:39

Ich war den ganzen Tag unterwegs um die letzten Requisiten für Dein Theaterstück zu besorgen, war natürlich ebenfalls auf unserer Bühne um die letzten Korrekturen anzubringen - und was muss ich sehen, als ich hier kurz rein schiele? Hier wird es ja allen noch einmal anständig besorgt, bevor am Dienstag der Vorhang fällt. Endgültig. Ich mache mal ein bisschen Ordnung:

Nina bekommt ein neues Kostüm. Ganz in schwarzes Latex gehüllt, Latexmaske, kurzer Minirock, Strümpfe, von Demo gewichste Stiefel, dazu eine kurze Reitgerte in der linken Hand, symbolisch für ihre rechte Gehirnhälfte. In der rechten Hand hält sie eine Peaceflagge. Eine kleine Windmaschine lässt sie flattern. Aus Geldmangel wird die Windmaschine gestrichen - Patagon pustet sich den wenigen Rest Bindungsfähigkeit aus dem Leib und bringt die Fahne somit in eine leichte Bewegung.

Nina säuselt:


Gewalt fängt damit an, wenn man einem Kind sagt: du musst essen, und, nein-nein-nein, Vergewaltigung in Beziehungen gibt es nicht, aber wenn man einem Kind sagt: iss, dann ist das eine Vergewaltigung, das ist meine Meinung

Patagon:
Ja, Nina, unanständige, unaufrichtige Menschen. Sagt man so? Oder lieber doch anders?"

Nina:
"Du musst pusten, Pat, ist alles falsch was Du sagst."

Chomsky kommt grad nonchalant über die Bühne geschlendert, ein bisschen flapsig in Bourdieu blätternd.

Chomsky:
"Hey, ich hab da noch ein Zitat für euch! Das passt jetzt irgendwie"

Grad als er anfangen will zu zitieren, zieht Nina ihm mit voller Wucht die Reitgerte übers Gesicht.

Blut läuft seine Wange runter. Monete kommt herbeigeeilt, mit einem Rotkreuzkoffer in der Hand - da er neutral ist, ist es eine weisses Kreuz auf einem roten Koffer. Er verarztet ihn. Monete guckt immer wieder über Schulter. Stasi-Steffi ist nicht weit - die arrangiert Blumen im Hintergrund - sie ist übrigens zivil gekleidet, Jeans, kariertes Hemd, dicke Gärtnerschuhe - einzig ein paar Orden auf ihrer Brust deuten auf ihre Vergangenheit als IM und der entsprechenden Paranoia dieses Berufes.

984 hat auf seinem Regiestuhl Platz genommen und versucht etwas Demokratie in diesen wirren Haufen zu bringen. Er versucht, seine Akteure zu beruhigen.

984:

"Natürlich ist die NK eine Falschanschuldigerin, da sind wir uns doch alle einig. Können wir das nicht ohne ultrarechtes Gedankengut über die Bühne bringen? Nina, lass das. Nicht schon wieder Deine Rede über: jetzt-ist-aber-genug-mit-Holocaust-Gedenken -

Nina:
Die Gewaltbereitschaft fängt doch schon in der Familie an. Und meistens sind es doch die Mütter, die die Kinder zum Essen zwingen - wie brutal ist das denn?

Avalon kommt mit einem Chopper auf die Bühne. Hinten drauf sitzt sein Hund. Vorne in seine ausgewaschene Jeans hat er sich ein paar Tennisocken gesteckt. Sein Gemächt wirkt imposant, selbst für die hinteren Reihen - Nina vergisst sofort ihren Text - nix mehr mit Müttern und Kindern und Gedenkstätten -

Nina stackelt in ihren Stiefeln rüber zu Avalon, sehr zum Verdruss von Patagon, der mit dem Pusten nicht hinter her kommt.

Nina:

"Du, Avalon, das muss so schön sein, wenn Du Kinder hättest, wie Du Geschichten erzählst - ich stelle mir grad vor, Du - ein schönes Mondlicht scheint ins Kinderzimmer, die Kinder brav, haben von mir nix zu essen gekriegt, und du erfindest sooooooo schöne Sachen - ach nee, das war ja die anwaeldin - aber Dein Hund ist ja so süüüüüüüüüüüß - nimmst Du mich mal mit?"

Avalon lässt kurz den Motor aufheulen - nimmt Nina fast einfühlsam die Reitgerte aus der Hand. Sein süffisantes Lächeln ist dabei unverkennbar: es ist nicht um sie zu entwaffnen, sondern um sich zu bewaffnen. Nina gibt sie ihm bereitwillig.

Avalon:
"Da ist kein Platz auf meinem Chopper, da ist doch schon mein Hund - "

Er fährt nach Hinten ab - Nina entschuldigt sich und hechelt ihm hinterher.

Sie lässt die Peacefahne fallen. Patagon hebt sie auf und pustet munter weiter. Dabei doziert über Enneagramme und vergibt Nummern.

Chomsky ist inzwischen verarztet. Irgendwie versteht er die Welt nicht mehr. Schließlich ist auch er überzeugt, dass es nur eine Falschanschuldigung sein kann - und grad die friedfertige Nina mit ihrem unempirischen Peacegequatsche haut : ihn!

Er versucht es erneut.

Chomsky:
"Nicht nur Bourdieu, sondern auch Derida ..."

Ein alter, tatteriger Greis sitzt hinter einer Linkmaschine und produziert Papierfahne um Papierfahne - wahre Container in beige, dazwischen brummelt er völlig Unverständliches in seinen Bart.

Chomsky:

"Das Buch über Verschwörungstheorien, das Du mir seit einem halben Jahr täglich empfiehlst ist leider nirgendwo mehr zu haben - um alle Bibliotheken dieser Welt bin ich gereist - (leicht ironisch) Kann es sein, Demo, dass das Buch nicht mehr ganz so aktuell ist ?"

Demo brummelt was, nimmt seine schier endlosen Linksammlung und wickelt Chomsky gnadenlos darin ein - wie einst Robert de Niro in Brazil kämpft Chomsky den aussichtslosen Kampf gegen das Papier und verliert dabei den eigentlichen Faden - er ruft um Hilfe -

Natürlich die Bühnenarbeiterin Fabindia - die ist aber leider unterwegs, Kreise besorgen für Spektakel - der Vorhang fällt schließlich bald -

Gabi Wölff kommt als alte Medea auf die Bühne. Vor vielen Jahrtausenden tötete Medea ihre beiden Söhne, nachdem sich ihr junger Gemahl Jason einer anderen, jüngeren Frau zugewandt hatte. Ihm hatte sie das goldene Fließ geschenkt, ihm allein - nun, das Fließ ist längst nicht mehr golden.

Vor sich her treibt sie die gefesselten Frauen Alice, Bella, Helene und Louise. Sie sind jung, sie sind schön - vor allem Bella mit ihren irrationalen Repliken einer Cassandra gleich - unerhört, ungehört.

Gabi Wölff ist ausser sich. All diese Frauen, sie sind potentielle Mörderinnen. Keine Struktur, keine Ratio, kein selbstständiges Denken - sie bringen den Rechtsstaat in ernsthafte Gefahr. Diese Frauen verlangen ihre sexuelle Selbstbestimmung.

Gabi Wölff:
Meine künstliche Seele -- öh -- meine Künstlerseele leidet.

Fabindia kommt mit einem Sackkaren auf die Bühne. Auf dem Sackkarren natürlich ein Sack. Sie öffnet ihn, eine Katze springt heraus, sieht Gabi Wölff, faucht, und verschwindet im Hintergrund.

Fabindia geht mit dem Sackkarren zum Panzerschrank. Mühelos hievt sie ihn auf die kleine Plattform und will ihn raus fahren.

Gabi Wölff brüllt sie an:

"Haha, du dummes Ding, Du, die Du immer behauptest, Du wüsstest was da drin ist - nix ist da drin, nix Relevantes, nichts, was den Freispruch noch verhindern könnte - wenn diese dummen Weiber nicht wären, diese emotionalen Wesen, die mit ihrer Unlogik meine Diskurse stören, mit ihrer Falschheit, mit ihren Axiomen, mit ihrem Geschrei nach einer plausiblen Geschichte - oh Vater, meine Künstlerseele, das kleine Pflänzchen, es leidet - ich, die ich mein Leben gab für Deine Logik, ich, die ich mein Herz gab für Dein Prinzip, ich, die ich schreibe kreativ - ich leide, leide, leide. Nichts ist drin in diesem Ding, nichts Plausibles. Sagtest Du nicht, Vergewaltigung in Beziehung gibt es nicht? Es kann sie nicht geben, Frauen sind falsch, ich bin nicht falsch, denn ich bin doch so wie Du, ich lügte nicht, ich verriet Dich nicht, ich bin Du -

Ach Gott, Fabindia: ich habe lediglich die Fadenscheinigkeit der staatsanwaltschaftlichen Argumentation kenntlich gemacht, die die Falschaussage der NK camouflieren sollte.

Fabindia :
"Siehste Gabi, das ist der Panzerschrank. Was da drin ist, das wissen weder Du noch ich. Was gesagt wurde, das wissen weder Du noch ich - und wir werden es auch nie wissen - das sage ich Dir seit einem halben Jahr - dass Du allerdings seit einem halben Jahr versuchst anhand von nichts bis sehr wenig Wissen daraus einer Frau eine bewusste Falschaussage zu unterstellen, ist jenseits jeglichen humanistischen Denkens. Es ist die völlige Verkehrung eines sinnhaften Prozesses - Prozess - im Werden - capice, Gabi? - Dass Du das nicht weisst, das ist mehr als bedauerlich, dafür hast Du ein bisschen Mitleid - Dein Ansatz ist: sie ist eine Frau und generiert sich deshalb als Opfer - ein solcher Ansatz, Dein Ansatz, Gabi, ist ein Anfang von Faschismus."

Fabindia schiebt den Panzerschrank von der Bühne. Wahrscheinlich ist der gefüllt mit unzähligen Demolinks - wir sind ja schließlich nicht wirklich in Mannheim -

Gabi schreit ihr hinterher:

Daß ich sie, die Nebenklägerin, nicht hasse, sondern bedauere, sollte Dir klar sein. Mein grundsätzlicher Standpunkt, von dem aus ich alles betrachte, ist ein humanistischer. Mit dem nimmt man die ganze Bandbreite der Realität wahr - und hat bei allem inneren Kompaß für Werte immer noch Verständnis für die Unseligen Verstrickten. Dafür sind die weiten Strafrahmen da: um dem Einzelschicksal Rechnung tragen zu können.

Fabindia kommt mit Fluppe im Mund zurück:

"Nee, Gabi, GENAU das ist Dir vor langer Zeit abhanden gekommen. Der klare Blick auf Menschen und die Realität. Die ist so einfach, wie sie brutal ist: es gibt Vergewaltigung in Beziehungen. Falls die Tat geschehen ist, so hoffe ich dass beiden Einzelschicksalen Rechnung getragen wird. Bald fällt der Vorhang, Gabi."

Fabindia geht ab.

Hinter der Bühne stolpert sie über Spektakel.

Spektakel:
"So far Fabindia, hast Du den Kreis geschlossen?"

Fabindia:
"Nein. Ich habe nur herausgefunden, dass es eine Spirale ist. Die meisten werden nicht heraus kommen."

Spektakel:
"Bald fällt der Vorhang, dann ist es vorbei - es gibt wichtigeres."

Fabindia:
"Yepp. Wir könnten uns auch eine andere Bühne suchen"

Spektakel:
"Vielleicht ist das ja der beginn einer wunderbaren Freundschaft"

Fabindia:
"Schwenn auf der Flucht in 1001 und eine Nacht vor Düsenalice fand ich übrigens klasse!"

Very Happy

so far
Fabindia

PS: ich hoffe doch sehr, dass AS hier nicht mit liest, sonst kriege ich noch einen Job bei EMMA - ( Very Happy )
Gast_0007
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Beitrag  Avalon Sa 28 Mai 2011, 07:06

und fabindia trollt, trollt, trollt, trollt, trollt, trollt, trollt,
- Vorsicht Schlagloch - und schwupps ist sie weg.

Das war ein wirklich schöner Traum - leider Twisted Evil Twisted Evil
Avalon
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Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Sa 28 Mai 2011, 07:08

Morgen schon wissen, was Sie überübermorgen zu denken haben.
BTW:
Jörg Kachelmann: Urteil & Prozess – Quotenmeter kritisiert ZDF

In wenigen Tagen wird im Jörg Kachelmann ein Urteil erwartet. Und bereits im Vorfeld beschäftigt sich das ZDF ausgiebig mit dem Jörg Kachelmann Urteil & Prozess. So war zum Beispiel vor wenigen Tagen Maybrit Illner mit der Sendung “Der Fall Kachelmann: Schon jetzt ein Justizskandal?” im ZDF zu sehen.

Etwa einen Tag bevor sich Maybrit Illner in ihrer Sendung mit Experten dem Thema Jörg Kachelmann widmete, sendete das ZDF eine entsprechende Dokumentation, welche den Titel “Der Fall Kachelmann… und die gelenkte Wahrheit” trug. In beiden Sendungen wird verstärkt Kritik an der Berichterstattung der Medien geübt. – Was natürlich etwas kontrovers ist, gehört doch auch das ZDF zu den Sendern, die sich für das Medienspektakel rund um den Jörg Kachelmann Prozess und das Urteil beteiligten.

Da es noch weitere Sondersendungen gab, die aber alle auf eines hinausliefen: nämlich, um das Thema Jörg Kachelmann herumzueiern und die angestrebten Metadiskussionen zu vermeiden, übt vor allem Quotenmeter.de Kritik am ZDF:

“Und so eierte das ZDF an zwei Abenden um das Thema Kachelmann herum, vermied ...http://www.websavvy.de/vermischtes/joerg-kachelmann-urteil-prozess-quotenmeter-kritisiert-zdf.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty Nur noch 12 1/2 Stunden...

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Sa 28 Mai 2011, 07:09

Morgen schon wissen, was Sie überübermorgen zu denken haben.
BTW:
Jörg Kachelmann: Urteil & Prozess – Quotenmeter kritisiert ZDF

In wenigen Tagen wird im Jörg Kachelmann ein Urteil erwartet. Und bereits im Vorfeld beschäftigt sich das ZDF ausgiebig mit dem Jörg Kachelmann Urteil & Prozess. So war zum Beispiel vor wenigen Tagen Maybrit Illner mit der Sendung “Der Fall Kachelmann: Schon jetzt ein Justizskandal?” im ZDF zu sehen.

Etwa einen Tag bevor sich Maybrit Illner in ihrer Sendung mit Experten dem Thema Jörg Kachelmann widmete, sendete das ZDF eine entsprechende Dokumentation, welche den Titel “Der Fall Kachelmann… und die gelenkte Wahrheit” trug. In beiden Sendungen wird verstärkt Kritik an der Berichterstattung der Medien geübt. – Was natürlich etwas kontrovers ist, gehört doch auch das ZDF zu den Sendern, die sich für das Medienspektakel rund um den Jörg Kachelmann Prozess und das Urteil beteiligten.

Da es noch weitere Sondersendungen gab, die aber alle auf eines hinausliefen: nämlich, um das Thema Jörg Kachelmann herumzueiern und die angestrebten Metadiskussionen zu vermeiden, übt vor allem Quotenmeter.de Kritik am ZDF:

“Und so eierte das ZDF an zwei Abenden um das Thema Kachelmann herum, vermied ...http://www.websavvy.de/vermischtes/joerg-kachelmann-urteil-prozess-quotenmeter-kritisiert-zdf.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty Avalon....

Beitrag  Gast Sa 28 Mai 2011, 07:25

Avalon: und fabindia trollt, trollt, trollt, trollt, trollt, trollt, trollt,
wir "alten krieger des lichts" haben doch so trolololo schon in alten zeiten locker weggesteckt....so ne neuauflage zur abwechslung ist ja auch was.....

erinnerst du dich ans alte trolololo, das schon damals kein mensch wirklich brauchte....??

trolololo
https://www.youtube.com/watch?v=v1PBptSDIh8

lol! Friedenspfeife lol!


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty danke, fabindia!

Beitrag  Alice Sa 28 Mai 2011, 08:03


Deine Stücke sind köstlich!

Alice
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty Guten Abend

Beitrag  Harry1972 Sa 28 Mai 2011, 08:45

Der Ton wird schärfer, je näher das Urteil rückt.
Irgendwie süß, wie die Aschwa-JüngerINNEN toben, heulen oder sich in platter Satire üben.

Habt nen schönen Sonntag!

What a Face
Harry1972
Harry1972

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty du auch harry,

Beitrag  Gast Sa 28 Mai 2011, 09:49

schöner sonntag

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty Klasse fabindia!!

Beitrag  Gast Sa 28 Mai 2011, 10:01

Für Harry ein scharfes Chili Bonbon als Bettmümpfeli Razz


Morgen ist Hauptprobe!

Wir brauchen nur noch nen Spiralsong


Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Spirale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 35 Empty Zurück zum Ernsten

Beitrag  Gast Sa 28 Mai 2011, 11:27

Natürlich nutzen Fabindia/Bella/Spektakel die letzte Gelegenheit vor dem Urteil, um nochmal Spektakel zu machen, denn etwas anderes bleibt ihnen mangels Substanz ja nicht übrig...

Ich möchte mich den substanziellen Posings zuwenden.

steffi Heute um 15:45


Ihr solltet wirklich mal ihr "Petra Kelly" Buch lesen. Sie beschreibt da auch genau, mit welchen Mitteln und ohne Skrupel Petra Kelly gekämpft hat, als ihr die Felle davon schwammen.

Das ist eigentlich das einzige Buch, was ich von ihren sonstigen "Werken" nicht gelesen habe.....

Dazu mal meine Frage:
Petra Kelly ist aber aus der Aschwa-Sicht bestimmt trotzdem das Opfer dieses furchtbaren Mannes und hat sich nur nicht richtig wehren können, oder?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40901

Natürlich hast Du recht, Steffi. A. S. richtet beide hin. Schließlich liebten sie sich, und Liebe zwischen Mann und Frau kann nicht sein, schon gar nicht eine so merkwürdige, daß der Mann, Gert Bastian, den Geliebten seiner Freundin um Hilfe bat, als Petra Kelly psychisch erkrankte... Sie klammert sich hysterisch an Bastian, unterwirft ihn, degradiert ihn zum Sklaven, und er erträgt das nicht, und als er nach Alices Meinung impotent wird (eine bloße Unterstellung), zieht er die zweite männliche Waffe, nämlich die Pistole, und erschießt sie und ihn.

Es wird einem schlecht, wenn man das liest. Als Schwarzersche Autobiographie ist es erhellend, denn so sieht sie die Mann-Frau-Beziehung, und ihr Haß gegen erfolgreiche Frauen ist legendär. Rückert und Friedrichsen sind ja mit Grund Haßobjekte.

Hier ein paar weiterführende Links zum Kelly-Buch:

http://www.focus.de/politik/deutschland/bestseller-gruene-wut-auf-schwarzer-stil_aid_140787.html


http://www.zeit.de/1993/37/Ein-Buch-der-zu-schnellen-Antworten

http://www.zeit.de/1993/39/Ein-netter-Moerder

[analog zu dem netten Vergewaltiger]

Und daß A.S. eine (Nach)Rufmörderin ist, wenn sie Bastians Tat als Mord qualifiziert, hat bereits sehr früh der BGH festgestellt:

http://www.servat.unibe.ch/dfr/bs009385.html

Snoopy Heute um 16:35

Liese, du fragtest mich nach dem Plädoyer? Das der StA meintest du, oder?

Ich hab's ja schon geschrieben, es war desolat. Ich bin immer noch erschüttert darüber. Das Ganze war so weit davon entfernt, überzeugend, schlüssig und vollständig zu sein, dass man es gar nicht fassen kann.

Ich hatte ja iiirgendwie gedacht, da könne doch noch iiirgendwas überzeugend Belastendes aus den nichtöffentlichen Teilen der Verhandlung vorgebracht werden... aber von wegen. Im Gegenteil! Es ging so weit, dass die Anklage sich mit ihrer Argumentation desöfteren eher selbst widerlegte... es aber anscheinend gar nicht bemerkte.

K-A-T-A-S-T-R-O-P-H-A-L !!!

Seitdem bin ich mehr denn je davon überzeugt, dass es zu einem freisprechenden Urteil kommt. Etwas anderes kann ich mir, bei dieser Beweislage und dieser Öffentlichkeit, einfach nicht vorstellen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40907

Schade, Snoopy, daß Du so selten postest; noch bedauerlicher, daß Du beim Prozeß anwesend bist und davon nichts berichtest. Ich freue mich über Deinen Eindruck, denn ich weiß, daß der rationaler Bewertung geschuldet ist. Maschera hat so viele Details berichtet, daß ich zu derselben Schlußfolgerung gekommen bin.

Ich befürchte allerdings, daß der fällige Freispruch suboptimal mit Zweifeln begründet werden wird. Und nicht mit der Feststellung, daß für die behauptete Tat nichts spricht, der Angeklagte also wegen erwiesener Unschuld freigesprochen wird.

Mal meine Rezension der Maybrit-Illner-Talkshow vom 26.05.2011
Demokritxyz Heute um 16:29
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40906

Leider kann ich Dich nicht mehr ernstnehmen, wenn Du meinst, daß irgendwelche Talkshows irgendetwas mit der Entscheidungsfindung eines Gerichts zu tun hätten. Wie kommst Du bloß auf sowas?

Im übrigen: form follows function. Weshalb ich die Postings der Rechtsanwaeldin gehaltvoller finde als Deine, die ermüdend genug einen Mr. X als Auftraggeber einer Auftragsverurteilung vermuten, ohne daß Du auch nur die geringste Ahnung des Justizsystems hast, das ganz ohne Mr. X zu Fehlurteilen kommen kann.
Daß Mr. X im Nirwana verbleibt, spricht Bände.

Ja, Du bist auf dem falschen Dampfer und verschleierst damit die wahren Probleme des Falls, die jedem (auch dem Allergeringsten) zum Verhängnis geraten können. Die Rechtsanwaeldin dagegen ist auf dem richtigen.

Ich finde es ziemlich aufschlußreich, daß Du ihre Beiträge aus formalen Gründen nicht in Betracht ziehen willst...




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Beitrag  helene Sa 28 Mai 2011, 12:53

ich muss hier endlich mal verschärfte anerkennung aussprechen
ich bin wirklich froh, dass ihr hier noch bzw. wieder schreibt.

(schade aber, dass nahr weg ist und louise nicht mehr schreibt..)

Euer Welt-Verständnis und die Art wie ihr eure Meinung sagt, gefällt mir unglaublich gut - und sicher nicht nur mir....

Bleibt dabei, solange das Thema K. besteht.

Blumen Blumen Blumen Blumen

Bussi Bussi Bussi Bussi

Top! Top! Top! Top!

Tschüss und gute Nacht

helene und ihr kleines kätzchen

(ich stieß soeben auf die süßen beiträge des herrn mit dem kleinen hund auf seite 40 . danke für die inspiration !!)

Bussi 2 Bussi 2 Bussi 2 Bussi 2



Bussi 2 Blumen Bussi Top!


Zuletzt von helene am Sa 28 Mai 2011, 12:59 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : weitere anerkennungssymbole verteilt)
helene
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