Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22

Oldoldman

Wielviel Heldentum braucht man eigentlich um ein aufrechter Mensch zu bleiben?

Also, eigentlich ist gar kein Heldentum nötig.......aber der Titel "aufrechter Mensch " ist halt nicht IN......damit wäre man eventuell nicht so exclusiv wie man gerne möchte...

Das Buch über Petra Kelly schrieb Alice Schwarzer und ich finde dass diese beiden, Petra Kelly und Alice Schwarzer ähnlich sind.

Schließlich behaupteten beide für andere etwas zu tun, während es sowohl Schwarzer, als auch Kelly um Einfluss und Macht geht/ging.

Der Titel aufrechter Mensch gefällt mir auch nicht. Aber normaler Mensch trifft es einfach nicht mehr. Anständiger Mensch?
Was ich meine ist jemand der sich weder kaufen noch erpressen lässt.

Schwer zu finden. Weil viele weichen einfach aus, in dem sie wegschauen.

warum genügt es nicht, einfach nur MENSCH zu sein ????

einfach NUR mensch sein und den anderen mensch sein zu lassen genügt doch, oder ?

und vor allem WEM genau genügt es nicht ???

wem genug, nicht genug ist, dem ist NICHTS genug - sagte mal jemand so treffend....

Ich war den ganzen Tag unterwegs um die letzten Requisiten für Dein Theaterstück zu besorgen, war natürlich ebenfalls auf unserer Bühne um die letzten Korrekturen anzubringen - und was muss ich sehen, als ich hier kurz rein schiele? Hier wird es ja allen noch einmal anständig besorgt, bevor am Dienstag der Vorhang fällt. Endgültig. Ich mache mal ein bisschen Ordnung:

Nina bekommt ein neues Kostüm. Ganz in schwarzes Latex gehüllt, Latexmaske, kurzer Minirock, Strümpfe, von Demo gewichste Stiefel, dazu eine kurze Reitgerte in der linken Hand, symbolisch für ihre rechte Gehirnhälfte. In der rechten Hand hält sie eine Peaceflagge. Eine kleine Windmaschine lässt sie flattern. Aus Geldmangel wird die Windmaschine gestrichen - Patagon pustet sich den wenigen Rest Bindungsfähigkeit aus dem Leib und bringt die Fahne somit in eine leichte Bewegung.

Nina säuselt:


Gewalt fängt damit an, wenn man einem Kind sagt: du musst essen, und, nein-nein-nein, Vergewaltigung in Beziehungen gibt es nicht, aber wenn man einem Kind sagt: iss, dann ist das eine Vergewaltigung, das ist meine Meinung

Patagon:
Ja, Nina, unanständige, unaufrichtige Menschen. Sagt man so? Oder lieber doch anders?"

Nina:
"Du musst pusten, Pat, ist alles falsch was Du sagst."

Chomsky kommt grad nonchalant über die Bühne geschlendert, ein bisschen flapsig in Bourdieu blätternd.

Chomsky:
"Hey, ich hab da noch ein Zitat für euch! Das passt jetzt irgendwie"

Grad als er anfangen will zu zitieren, zieht Nina ihm mit voller Wucht die Reitgerte übers Gesicht.

Blut läuft seine Wange runter. Monete kommt herbeigeeilt, mit einem Rotkreuzkoffer in der Hand - da er neutral ist, ist es eine weisses Kreuz auf einem roten Koffer. Er verarztet ihn. Monete guckt immer wieder über Schulter. Stasi-Steffi ist nicht weit - die arrangiert Blumen im Hintergrund - sie ist übrigens zivil gekleidet, Jeans, kariertes Hemd, dicke Gärtnerschuhe - einzig ein paar Orden auf ihrer Brust deuten auf ihre Vergangenheit als IM und der entsprechenden Paranoia dieses Berufes.

984 hat auf seinem Regiestuhl Platz genommen und versucht etwas Demokratie in diesen wirren Haufen zu bringen. Er versucht, seine Akteure zu beruhigen.

984:

"Natürlich ist die NK eine Falschanschuldigerin, da sind wir uns doch alle einig. Können wir das nicht ohne ultrarechtes Gedankengut über die Bühne bringen? Nina, lass das. Nicht schon wieder Deine Rede über: jetzt-ist-aber-genug-mit-Holocaust-Gedenken -

Nina:
Die Gewaltbereitschaft fängt doch schon in der Familie an. Und meistens sind es doch die Mütter, die die Kinder zum Essen zwingen - wie brutal ist das denn?

Avalon kommt mit einem Chopper auf die Bühne. Hinten drauf sitzt sein Hund. Vorne in seine ausgewaschene Jeans hat er sich ein paar Tennisocken gesteckt. Sein Gemächt wirkt imposant, selbst für die hinteren Reihen - Nina vergisst sofort ihren Text - nix mehr mit Müttern und Kindern und Gedenkstätten -

Nina stackelt in ihren Stiefeln rüber zu Avalon, sehr zum Verdruss von Patagon, der mit dem Pusten nicht hinter her kommt.

Nina:

"Du, Avalon, das muss so schön sein, wenn Du Kinder hättest, wie Du Geschichten erzählst - ich stelle mir grad vor, Du - ein schönes Mondlicht scheint ins Kinderzimmer, die Kinder brav, haben von mir nix zu essen gekriegt, und du erfindest sooooooo schöne Sachen - ach nee, das war ja die anwaeldin - aber Dein Hund ist ja so süüüüüüüüüüüß - nimmst Du mich mal mit?"

Avalon lässt kurz den Motor aufheulen - nimmt Nina fast einfühlsam die Reitgerte aus der Hand. Sein süffisantes Lächeln ist dabei unverkennbar: es ist nicht um sie zu entwaffnen, sondern um sich zu bewaffnen. Nina gibt sie ihm bereitwillig.

Avalon:
"Da ist kein Platz auf meinem Chopper, da ist doch schon mein Hund - "

Er fährt nach Hinten ab - Nina entschuldigt sich und hechelt ihm hinterher.

Sie lässt die Peacefahne fallen. Patagon hebt sie auf und pustet munter weiter. Dabei doziert über Enneagramme und vergibt Nummern.

Chomsky ist inzwischen verarztet. Irgendwie versteht er die Welt nicht mehr. Schließlich ist auch er überzeugt, dass es nur eine Falschanschuldigung sein kann - und grad die friedfertige Nina mit ihrem unempirischen Peacegequatsche haut : ihn!

Er versucht es erneut.

Chomsky:
"Nicht nur Bourdieu, sondern auch Derida ..."

Ein alter, tatteriger Greis sitzt hinter einer Linkmaschine und produziert Papierfahne um Papierfahne - wahre Container in beige, dazwischen brummelt er völlig Unverständliches in seinen Bart.

Chomsky:

"Das Buch über Verschwörungstheorien, das Du mir seit einem halben Jahr täglich empfiehlst ist leider nirgendwo mehr zu haben - um alle Bibliotheken dieser Welt bin ich gereist - (leicht ironisch) Kann es sein, Demo, dass das Buch nicht mehr ganz so aktuell ist ?"

Demo brummelt was, nimmt seine schier endlosen Linksammlung und wickelt Chomsky gnadenlos darin ein - wie einst Robert de Niro in Brazil kämpft Chomsky den aussichtslosen Kampf gegen das Papier und verliert dabei den eigentlichen Faden - er ruft um Hilfe -

Natürlich die Bühnenarbeiterin Fabindia - die ist aber leider unterwegs, Kreise besorgen für Spektakel - der Vorhang fällt schließlich bald -

Gabi Wölff kommt als alte Medea auf die Bühne. Vor vielen Jahrtausenden tötete Medea ihre beiden Söhne, nachdem sich ihr junger Gemahl Jason einer anderen, jüngeren Frau zugewandt hatte. Ihm hatte sie das goldene Fließ geschenkt, ihm allein - nun, das Fließ ist längst nicht mehr golden.

Vor sich her treibt sie die gefesselten Frauen Alice, Bella, Helene und Louise. Sie sind jung, sie sind schön - vor allem Bella mit ihren irrationalen Repliken einer Cassandra gleich - unerhört, ungehört.

Gabi Wölff ist ausser sich. All diese Frauen, sie sind potentielle Mörderinnen. Keine Struktur, keine Ratio, kein selbstständiges Denken - sie bringen den Rechtsstaat in ernsthafte Gefahr. Diese Frauen verlangen ihre sexuelle Selbstbestimmung.

Gabi Wölff:
Meine künstliche Seele -- öh -- meine Künstlerseele leidet.

Fabindia kommt mit einem Sackkaren auf die Bühne. Auf dem Sackkarren natürlich ein Sack. Sie öffnet ihn, eine Katze springt heraus, sieht Gabi Wölff, faucht, und verschwindet im Hintergrund.

Fabindia geht mit dem Sackkarren zum Panzerschrank. Mühelos hievt sie ihn auf die kleine Plattform und will ihn raus fahren.

Gabi Wölff brüllt sie an:

"Haha, du dummes Ding, Du, die Du immer behauptest, Du wüsstest was da drin ist - nix ist da drin, nix Relevantes, nichts, was den Freispruch noch verhindern könnte - wenn diese dummen Weiber nicht wären, diese emotionalen Wesen, die mit ihrer Unlogik meine Diskurse stören, mit ihrer Falschheit, mit ihren Axiomen, mit ihrem Geschrei nach einer plausiblen Geschichte - oh Vater, meine Künstlerseele, das kleine Pflänzchen, es leidet - ich, die ich mein Leben gab für Deine Logik, ich, die ich mein Herz gab für Dein Prinzip, ich, die ich schreibe kreativ - ich leide, leide, leide. Nichts ist drin in diesem Ding, nichts Plausibles. Sagtest Du nicht, Vergewaltigung in Beziehung gibt es nicht? Es kann sie nicht geben, Frauen sind falsch, ich bin nicht falsch, denn ich bin doch so wie Du, ich lügte nicht, ich verriet Dich nicht, ich bin Du -

Ach Gott, Fabindia: ich habe lediglich die Fadenscheinigkeit der staatsanwaltschaftlichen Argumentation kenntlich gemacht, die die Falschaussage der NK camouflieren sollte.

Fabindia :
"Siehste Gabi, das ist der Panzerschrank. Was da drin ist, das wissen weder Du noch ich. Was gesagt wurde, das wissen weder Du noch ich - und wir werden es auch nie wissen - das sage ich Dir seit einem halben Jahr - dass Du allerdings seit einem halben Jahr versuchst anhand von nichts bis sehr wenig Wissen daraus einer Frau eine bewusste Falschaussage zu unterstellen, ist jenseits jeglichen humanistischen Denkens. Es ist die völlige Verkehrung eines sinnhaften Prozesses - Prozess - im Werden - capice, Gabi? - Dass Du das nicht weisst, das ist mehr als bedauerlich, dafür hast Du ein bisschen Mitleid - Dein Ansatz ist: sie ist eine Frau und generiert sich deshalb als Opfer - ein solcher Ansatz, Dein Ansatz, Gabi, ist ein Anfang von Faschismus."

Fabindia schiebt den Panzerschrank von der Bühne. Wahrscheinlich ist der gefüllt mit unzähligen Demolinks - wir sind ja schließlich nicht wirklich in Mannheim -

Gabi schreit ihr hinterher:

Daß ich sie, die Nebenklägerin, nicht hasse, sondern bedauere, sollte Dir klar sein. Mein grundsätzlicher Standpunkt, von dem aus ich alles betrachte, ist ein humanistischer. Mit dem nimmt man die ganze Bandbreite der Realität wahr - und hat bei allem inneren Kompaß für Werte immer noch Verständnis für die Unseligen Verstrickten. Dafür sind die weiten Strafrahmen da: um dem Einzelschicksal Rechnung tragen zu können.

Fabindia kommt mit Fluppe im Mund zurück:

"Nee, Gabi, GENAU das ist Dir vor langer Zeit abhanden gekommen. Der klare Blick auf Menschen und die Realität. Die ist so einfach, wie sie brutal ist: es gibt Vergewaltigung in Beziehungen. Falls die Tat geschehen ist, so hoffe ich dass beiden Einzelschicksalen Rechnung getragen wird. Bald fällt der Vorhang, Gabi."

Fabindia geht ab.

Hinter der Bühne stolpert sie über Spektakel.

Spektakel:
"So far Fabindia, hast Du den Kreis geschlossen?"

Fabindia:
"Nein. Ich habe nur herausgefunden, dass es eine Spirale ist. Die meisten werden nicht heraus kommen."

Spektakel:
"Bald fällt der Vorhang, dann ist es vorbei - es gibt wichtigeres."

Fabindia:
"Yepp. Wir könnten uns auch eine andere Bühne suchen"

Spektakel:
"Vielleicht ist das ja der beginn einer wunderbaren Freundschaft"

Fabindia:
"Schwenn auf der Flucht in 1001 und eine Nacht vor Düsenalice fand ich übrigens klasse!"



so far
Fabindia

PS: ich hoffe doch sehr, dass AS hier nicht mit liest, sonst kriege ich noch einen Job bei EMMA - ( )

und fabindia trollt, trollt, trollt, trollt, trollt, trollt, trollt,
- Vorsicht Schlagloch - und schwupps ist sie weg.

Das war ein wirklich schöner Traum - leider

Morgen schon wissen, was Sie überübermorgen zu denken haben.
BTW:
Jörg Kachelmann: Urteil & Prozess – Quotenmeter kritisiert ZDF

In wenigen Tagen wird im Jörg Kachelmann ein Urteil erwartet. Und bereits im Vorfeld beschäftigt sich das ZDF ausgiebig mit dem Jörg Kachelmann Urteil & Prozess. So war zum Beispiel vor wenigen Tagen Maybrit Illner mit der Sendung “Der Fall Kachelmann: Schon jetzt ein Justizskandal?” im ZDF zu sehen.

Etwa einen Tag bevor sich Maybrit Illner in ihrer Sendung mit Experten dem Thema Jörg Kachelmann widmete, sendete das ZDF eine entsprechende Dokumentation, welche den Titel “Der Fall Kachelmann… und die gelenkte Wahrheit” trug. In beiden Sendungen wird verstärkt Kritik an der Berichterstattung der Medien geübt. – Was natürlich etwas kontrovers ist, gehört doch auch das ZDF zu den Sendern, die sich für das Medienspektakel rund um den Jörg Kachelmann Prozess und das Urteil beteiligten.

Da es noch weitere Sondersendungen gab, die aber alle auf eines hinausliefen: nämlich, um das Thema Jörg Kachelmann herumzueiern und die angestrebten Metadiskussionen zu vermeiden, übt vor allem Quotenmeter.de Kritik am ZDF:

“Und so eierte das ZDF an zwei Abenden um das Thema Kachelmann herum, vermied ...http://www.websavvy.de/vermischtes/joerg-kachelmann-urteil-prozess-quotenmeter-kritisiert-zdf.html

Morgen schon wissen, was Sie überübermorgen zu denken haben.
BTW:
Jörg Kachelmann: Urteil & Prozess – Quotenmeter kritisiert ZDF

In wenigen Tagen wird im Jörg Kachelmann ein Urteil erwartet. Und bereits im Vorfeld beschäftigt sich das ZDF ausgiebig mit dem Jörg Kachelmann Urteil & Prozess. So war zum Beispiel vor wenigen Tagen Maybrit Illner mit der Sendung “Der Fall Kachelmann: Schon jetzt ein Justizskandal?” im ZDF zu sehen.

Etwa einen Tag bevor sich Maybrit Illner in ihrer Sendung mit Experten dem Thema Jörg Kachelmann widmete, sendete das ZDF eine entsprechende Dokumentation, welche den Titel “Der Fall Kachelmann… und die gelenkte Wahrheit” trug. In beiden Sendungen wird verstärkt Kritik an der Berichterstattung der Medien geübt. – Was natürlich etwas kontrovers ist, gehört doch auch das ZDF zu den Sendern, die sich für das Medienspektakel rund um den Jörg Kachelmann Prozess und das Urteil beteiligten.

Da es noch weitere Sondersendungen gab, die aber alle auf eines hinausliefen: nämlich, um das Thema Jörg Kachelmann herumzueiern und die angestrebten Metadiskussionen zu vermeiden, übt vor allem Quotenmeter.de Kritik am ZDF:

“Und so eierte das ZDF an zwei Abenden um das Thema Kachelmann herum, vermied ...http://www.websavvy.de/vermischtes/joerg-kachelmann-urteil-prozess-quotenmeter-kritisiert-zdf.html

Avalon: und fabindia trollt, trollt, trollt, trollt, trollt, trollt, trollt,

wir "alten krieger des lichts" haben doch so trolololo schon in alten zeiten locker weggesteckt....so ne neuauflage zur abwechslung ist ja auch was.....

erinnerst du dich ans alte trolololo, das schon damals kein mensch wirklich brauchte....??

trolololo
https://www.youtube.com/watch?v=v1PBptSDIh8

Der Ton wird schärfer, je näher das Urteil rückt.
Irgendwie süß, wie die Aschwa-JüngerINNEN toben, heulen oder sich in platter Satire üben.

Habt nen schönen Sonntag!

schöner sonntag

Für Harry ein scharfes Chili Bonbon als Bettmümpfeli


Morgen ist Hauptprobe!

Wir brauchen nur noch nen Spiralsong

Natürlich nutzen Fabindia/Bella/Spektakel die letzte Gelegenheit vor dem Urteil, um nochmal Spektakel zu machen, denn etwas anderes bleibt ihnen mangels Substanz ja nicht übrig...

Ich möchte mich den substanziellen Posings zuwenden.

steffi Heute um 15:45

Ihr solltet wirklich mal ihr "Petra Kelly" Buch lesen. Sie beschreibt da auch genau, mit welchen Mitteln und ohne Skrupel Petra Kelly gekämpft hat, als ihr die Felle davon schwammen.

Das ist eigentlich das einzige Buch, was ich von ihren sonstigen "Werken" nicht gelesen habe.....

Dazu mal meine Frage:
Petra Kelly ist aber aus der Aschwa-Sicht bestimmt trotzdem das Opfer dieses furchtbaren Mannes und hat sich nur nicht richtig wehren können, oder?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40901

Natürlich hast Du recht, Steffi. A. S. richtet beide hin. Schließlich liebten sie sich, und Liebe zwischen Mann und Frau kann nicht sein, schon gar nicht eine so merkwürdige, daß der Mann, Gert Bastian, den Geliebten seiner Freundin um Hilfe bat, als Petra Kelly psychisch erkrankte... Sie klammert sich hysterisch an Bastian, unterwirft ihn, degradiert ihn zum Sklaven, und er erträgt das nicht, und als er nach Alices Meinung impotent wird (eine bloße Unterstellung), zieht er die zweite männliche Waffe, nämlich die Pistole, und erschießt sie und ihn.

Es wird einem schlecht, wenn man das liest. Als Schwarzersche Autobiographie ist es erhellend, denn so sieht sie die Mann-Frau-Beziehung, und ihr Haß gegen erfolgreiche Frauen ist legendär. Rückert und Friedrichsen sind ja mit Grund Haßobjekte.

Hier ein paar weiterführende Links zum Kelly-Buch:

http://www.focus.de/politik/deutschland/bestseller-gruene-wut-auf-schwarzer-stil_aid_140787.html


http://www.zeit.de/1993/37/Ein-Buch-der-zu-schnellen-Antworten

http://www.zeit.de/1993/39/Ein-netter-Moerder

[analog zu dem netten Vergewaltiger]

Und daß A.S. eine (Nach)Rufmörderin ist, wenn sie Bastians Tat als Mord qualifiziert, hat bereits sehr früh der BGH festgestellt:

http://www.servat.unibe.ch/dfr/bs009385.html

Snoopy Heute um 16:35

Liese, du fragtest mich nach dem Plädoyer? Das der StA meintest du, oder?

Ich hab's ja schon geschrieben, es war desolat. Ich bin immer noch erschüttert darüber. Das Ganze war so weit davon entfernt, überzeugend, schlüssig und vollständig zu sein, dass man es gar nicht fassen kann.

Ich hatte ja iiirgendwie gedacht, da könne doch noch iiirgendwas überzeugend Belastendes aus den nichtöffentlichen Teilen der Verhandlung vorgebracht werden... aber von wegen. Im Gegenteil! Es ging so weit, dass die Anklage sich mit ihrer Argumentation desöfteren eher selbst widerlegte... es aber anscheinend gar nicht bemerkte.

K-A-T-A-S-T-R-O-P-H-A-L !!!

Seitdem bin ich mehr denn je davon überzeugt, dass es zu einem freisprechenden Urteil kommt. Etwas anderes kann ich mir, bei dieser Beweislage und dieser Öffentlichkeit, einfach nicht vorstellen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40907

Schade, Snoopy, daß Du so selten postest; noch bedauerlicher, daß Du beim Prozeß anwesend bist und davon nichts berichtest. Ich freue mich über Deinen Eindruck, denn ich weiß, daß der rationaler Bewertung geschuldet ist. Maschera hat so viele Details berichtet, daß ich zu derselben Schlußfolgerung gekommen bin.

Ich befürchte allerdings, daß der fällige Freispruch suboptimal mit Zweifeln begründet werden wird. Und nicht mit der Feststellung, daß für die behauptete Tat nichts spricht, der Angeklagte also wegen erwiesener Unschuld freigesprochen wird.

Mal meine Rezension der Maybrit-Illner-Talkshow vom 26.05.2011
Demokritxyz Heute um 16:29
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40906

Leider kann ich Dich nicht mehr ernstnehmen, wenn Du meinst, daß irgendwelche Talkshows irgendetwas mit der Entscheidungsfindung eines Gerichts zu tun hätten. Wie kommst Du bloß auf sowas?

Im übrigen: form follows function. Weshalb ich die Postings der Rechtsanwaeldin gehaltvoller finde als Deine, die ermüdend genug einen Mr. X als Auftraggeber einer Auftragsverurteilung vermuten, ohne daß Du auch nur die geringste Ahnung des Justizsystems hast, das ganz ohne Mr. X zu Fehlurteilen kommen kann.
Daß Mr. X im Nirwana verbleibt, spricht Bände.

Ja, Du bist auf dem falschen Dampfer und verschleierst damit die wahren Probleme des Falls, die jedem (auch dem Allergeringsten) zum Verhängnis geraten können. Die Rechtsanwaeldin dagegen ist auf dem richtigen.

Ich finde es ziemlich aufschlußreich, daß Du ihre Beiträge aus formalen Gründen nicht in Betracht ziehen willst...

ich muss hier endlich mal verschärfte anerkennung aussprechen
ich bin wirklich froh, dass ihr hier noch bzw. wieder schreibt.

(schade aber, dass nahr weg ist und louise nicht mehr schreibt..)

Euer Welt-Verständnis und die Art wie ihr eure Meinung sagt, gefällt mir unglaublich gut - und sicher nicht nur mir....

Bleibt dabei, solange das Thema K. besteht.







Tschüss und gute Nacht

helene und ihr kleines kätzchen

(ich stieß soeben auf die süßen beiträge des herrn mit dem kleinen hund auf seite 40 . danke für die inspiration !!)

BILD am Sonntag, Peter Hahne, 29.05.2011:

Gedanken am Sonntag Die Lawinen der Lügen im Fall Kachelmann

PETER HAHNE

...

Ein Abgrund der Lüge mit ihrer totalen Sprengkraft zeigt sich im Alltag des Jörg Kachelmann, für den die Bezeichnung Doppelleben eine maßlose Untertreibung wäre.

Wer es hinbekommt, mehrere Beziehungen über Jahre hinweg parallel so aufzubauen, dass keine der beteiligten Frauen etwas merkt, kann als Titelheld von C. S. Lewis’ Roman „Dienstanweisungen an einen Unterteufel“ herhalten. Der Philosoph nennt darin den Teufel den Altmeister der Lüge, und dessen Gesellenstück haben wir in den letzten Monaten präsentiert bekommen.

...

http://www.bild.de/politik/kolumnen/peter-hahne/die-lawinen-der-luegen-im-fall-kachelmann-18130006.bild.htm

Wer religiös daher 'schwEtzt' und die Tiefen weiblicher Verlogenheit schon in der Bibel (Adam & Eva) nicht verstanden hat, die früheren Erfahrungen von Kachelmann mit seinen 'Targets' (inkl. Kuckuckskindern) nicht zur Kenntnis nimmt, der kann das Lügengebäude einer Sabine W. mit den katatrophalen Folgen für Kachelmann für ein 'Gottesurteil' halten, zeigt aber besser erfahrenen Kreisen lediglich, wie wenig er von der 'MAlice' mancher 'Targets' verstanden hat ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Malice_%28legal_term%29

http://de.wikipedia.org/wiki/Malice_%E2%80%93_Eine_Intrige

"Kachelmanns Pflichtverteidigerin Andrea Combé etwa warf dessen Ex-Partnerin Sabine W. in ihrem Plädoyer vor, diese sei fähig, Lügen mit «Kaltschnäuzigkeit» und «schauspielerischem Talent» aufrechtzuerhalten. Sie mache zudem Erinnerungslücken geltend, «die in Ausmass und Gewichtung wissenschaftlich nicht nachvollziehbar seien»."


http://bazonline.ch/wissen/medizin-und-psychologie/Manche-Luegen-haben-lange-Beine/story/31360513

"alsche Opfer sind wie leugnende Täter

Lügen-Sachverständige, wie sie auch im Kachelmann-Prozess ausführlich zu Wort kamen, gehen anders vor. Sie suchen in den Aussagen von Angeklagten oder Zeugen nach Spuren von Dichtung und Wahrheit. Dabei stützen sie sich auf psychologische Erkenntnisse. Beispielsweise erzählt eine vergewaltigte Frau die Tat eher nicht geradlinig. Sie springt von einem Detail der Attacke zu einem anderen und schildert oft eine grosse Bandbreite von Gefühlen. Berichte von erfundenen Vergewaltigungen haben sich dagegen als deutlich strukturierter erwiesen. Denn ein falsches Opfer hat genau wie ein leugnender Täter eine schwere Aufgabe. Beide müssen ihre erfundene Geschichte immer wieder erzählen und Nachfragen beantworten, ohne sich in Widersprüche zu verwickeln.* Das gelingt am ehesten mit einer übersichtlichen Geschichte ohne verwirrende Details.

Gutachter in der Schweiz wie in anderen Ländern achten daher auf sogenannte Realkennzeichen – Erkennungsmerkmale von wahren Schilderungen, die in Lügen seltener vorkommen...."

*Das dürfte auch mit ein Grund sein, warum eine AS so begeistert von den amerikansichen mmO-pampernden Einheiten, vorverurteilend Specil VICTIMS Units genannt. Da müssen mmO, die bereits von der 1. Minute als echte "Opfer" ge- und behandelt werden, eben nicht mehr die "Story" wiederholen, können sich demzufolge auch nicht (mehr) in Widersprüche verwickeln und bekommen zu allem Überfluß Coaches an die Seite gestellt, die helfen, die Ursprungsschilderung bis zur bzw. bei der Verhandlung. Was dann bei Aussage gegen Aussage zur rechtsstaatwidrigen völligen Beweislastumkehr führt.

Ansätze dazu findet sich auch in dem, was ein STA LTO bestimmt auch noch heute starrsinnig als Plädoyer bezeichnen würde. Da werden Lügen und Halbwahrheiten eines JK bzgl. der vergangenen Lebensführung zum "Ausbalancieren" der mangels Special Victims Unit (wenn man Lapsit & Dietrich mal nicht als "Einheit" sehen will) nachgewiesenen Lügen, die in UNMITTELBAREN ZUSAMMENHANG mit der ANGEBLICHEN TAT stehen benutzt. Und zu allem Überfluß behauptet STA LTO nicht nur, dass er keine vernünftigen Zweifel an der Tat hat, sondern dass MAN keinerlei VERNÜNFTIGEN Zweifel haben könne. Tsss.

ha, rechtanwaeldin fand der gleiche artikel im tagi-online

http://www.tagesanzeiger.ch/wissen/medizin-und-psychologie/Manche-Luegen-haben-lange-Beine/story/31360513

"Natürlich hast Du recht, Steffi. A. S. richtet beide hin. Schließlich liebten sie sich, und Liebe zwischen Mann und Frau kann nicht sein, schon gar nicht eine so merkwürdige, daß der Mann, Gert Bastian, den Geliebten seiner Freundin um Hilfe bat, als Petra Kelly psychisch erkrankte... Sie klammert sich hysterisch an Bastian, unterwirft ihn, degradiert ihn zum Sklaven, und er erträgt das nicht, und als er nach Alices Meinung impotent wird (eine bloße Unterstellung), zieht er die zweite männliche Waffe, nämlich die Pistole, und erschießt sie und ihn."

Och, Gabrielle,
ganz so wie du das hinstellst ist es aber doch nun wirklich nicht gewesen. ganz im Gegenteil.

Kelly traf Bastian, der sich bereits selbst in einer Midlifecrisis befand.
Schon lange bevor Kelly ihn traf, hatte sie sich in alternde mächtige Männer "verliebt."
Bastian hasste Kelly und Kelly ihrerseits konnte nach dem Tode ihrer Schwester nicht mehr lieben.

Ihr Leben war leer und sie suchte besessen nach einer exclusiven Existenzberechtigung.

Es stimmt, dass Kelly Bastian antat, was man einem anderen Menschen antun kann. Sie vernichtete ihn lange bevor er zur Waffe griff. Bastian und Kelly liebten sich?
Kein Mensch, der einen anderen liebt, könnte ihzmn antun was sie tat. Jeder konnte es sehen. Schon damals. Und es gehört natürlich zu den perversen Lebenslügen so was als Liebe zu bezeichnen.
Übrigens ist es kein Rufmord, die Wahrheit zu sagen.

Ich gebe dir recht, dass A. S. nicht wissen kann, ob er impotent war oder nicht.
Es ist eigentlich auch unwichtig, ob das nun noch dazu kommt oder nicht.

Da gibt es aber einen wesentlichen Unterschied zwischen A.S. und Kelly.
A.S. hat Sinn für Humor, Kelly fehlte dieser vollkommen.

Kelly war tatsächlich verzeifelt und nur dies. Ihr fehlte jegliche Selbstreflektion.

Was A.S. in den letzten Jahren so unsympathisch macht, ist dass sie Kelly mit ihrem Opfer Engagement nachzueifern versucht.
Und sie weiß es.
Kelly, wusste nichts. Sie war total überzeugt von ihrer Mission.
Unfähig ohne Feindbilder zu leben. Ein wirklicher Vampir und ein absolut mitleidloses krankes Miststück ohne Fähigkeit zu Empathie.
Die kitschige Oma Gartenlaube Heuchelei, ihre ewige Empörung über alles, ihr Zorn auf die Grünen, als diese sich ein wenig von ihr emanzipierten. Würg.
Schwarzer brauchte keine Übertreibungen für dieses Buch. Sie recherchierte ja auch und dokumentierte kühl nur das, was sie von Kellys Anhängern erfuhr.

Ich kann mich irren, aber ich erinnere mich nicht, dass sie Kellys Gegner zitiert.

Diese hätten ja auch tatsächlich ein Übermaß an Fantasie gebraucht um das real life zu überteffen.

http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40825

Gabriele Wolff ist doch so begeistert von dir, oder ...?

Gabriele Wolff:

Im übrigen: form follows function. Weshalb ich die Postings der Rechtsanwaeldin gehaltvoller finde als Deine, die ermüdend genug einen Mr. X als Auftraggeber einer Auftragsverurteilung vermuten, ohne daß Du auch nur die geringste Ahnung des Justizsystems hast, das ganz ohne Mr. X zu Fehlurteilen kommen kann. Daß Mr. X im Nirwana verbleibt, spricht Bände.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40926

Vgl. Demokritxyz Posting, 28.05.2011, S. 43/XXIII, 17:41 h Mal meine Rezension der Maybrit-Illner-Talkshow vom 26.05.2011

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40911

die SS hatten gemäss ihrem rassenhass die requisiten vorbereitet....das in IHREN augen "spiel" mit den juden konnte beginnen....
die juden wurden NICHT gefragt ob sie mitspielen wollen....und auch wenn einer explizit sagte, dass er nicht mitspielen wolle, so wurde er zum mitspielen gezwungen....mit gewalt - vergewaltigt eben....

sie zwangen die juden in andere kleider und kennzeichneten sie mit dem judenstern....ihr besonderer hass auf intellektuelle juden, die das nazitum durchschauten liess die nazis immer grausamere dinge ausdenken....

sie fingen damit an uniprofessoren in kleidchen zu stecken und zwangen sie auf knien fussböden zu schrubben, ihnen wurden worte mit gewalt in den mund gestopft indem man sie zwang naziliteratur laut vorzulesen...etc.etc.etc.

all IHRE kranken phantasien reagierten sie auf IHREN speziellen bühnen (vom schulhof bis ausschwitz) an den juden ab......die einen setzten sie um, die anderen riefen "köstlich" und "bravo"............
die welt sah zu........

als ihre macht gross genug war schickten sie unter grossem beifall ihrer gesinnungsgenossen millionen von juden, romas, sintis, behinderte, kinder, alte, etc.etc. lachend in den tod

https://www.youtube.com/watch?v=ocb8ETtUKEM
Die SS - Totenkopf (1/5)

die gruppen die sie verfolgten haben sie immer wieder mal abgeändert, sie selbst haben sich nie geändert - nur die zeiten haben sich geändert und damit ihre mittel ....

ähnlichkeiten des alten nazitums mit aufführern von neuen "theaterstücken" sind rein zufällig oder ?.....

aber wie gut, dass sie so sichtbar weltöffentlich aufgeführt werden - denn man sollte die geschichte nie vergessen - sie wiederholt sich nämlich immer.....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40917

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40922

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40927

Ich kann es kaum erwarten, dass dieses Meisterwerk endlich einer internationalen Jury gezeigt wird.

Nachdem ich einige Dialoge lesen durfte, muß ich von einem Jahrhundertwerk reden, das hier entsteht.
Was da an atemberaubendem Tempo, psychologischem Tiefsinn und artistischer Valenz geboten wird, ist beispiellos und wird Film- und Thatergeschichte schreiben.
Ich bin mehr als geehrt in einer Chargenrolle auftreten zu dürfen.

Endlich hat mein Leben einen Sinn.
Ich möchte dir Dank sagen, Fabindia!
Klasse Ganz toll

Danke für die Beschreibung.....ich werde wohl das Buch mal lesen...obwohl ICH Aschwa ganz anders sehe als DU....

Sie besitzt weder Humor noch hat sie jemals für irgendetwas RECHERCHIERT - zumindest sauber und solide, was normalerweise einem Journalisten die Fähigkeit gibt, BEIDE Seiten aufzuzeigen und dem Leser überläßt, sich daraus eine Meinung zu bilden.....

Ich habe ja schon mal die Frage gestellt ABER leider NIE eine Anwort erhalten - Nicht mal von ihren JüngerINNEN - was genau sind denn Aschwas "Verdienste"????? Ich sehe NUR Schäden in der gesamten Gesellschaft.......

deinen Satz ganz fett markieren.....

die gruppen die sie verfolgten haben sie immer wieder mal abgeändert, sie selbst haben sich nie geändert - nur die zeiten haben sich geändert und damit ihre mittel ....
aber wie gut, dass sie so sichtbar weltöffentlich aufgeführt werden - denn man sollte die geschichte nie vergessen - sie wiederholt sich nämlich immer.....

Jedes Wort davon ist die reine Wahrheit, Danke

Ich habe nie zu den Anhängern von A. S. gehört, auch nicht alles mögliche von ihr gelesen und sie nur hin und wieder mal im TV gesehen.

Ich weiß nicht, ob sie überhaupt irgendwelche Verdienste hat. Ich denke mal, dass ihr Einfluss hier im Forum überschätzt wird.

Bei einigen Talkshows fand ich sie efrischend aggressiv und unangepasst.
Seit sie sich mit Kachelmann beschäftigt, wird sie mir von Tag zu Tag unsypathischer. Eine Bild Reporterin, eben.
Lies das Buch mal, ich finde dass es ihr sehr gut gelingt, eine skrupellose Intrigantin zu schildern, die ohne Feindbilder nicht existieren konnte.