Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des dreiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23

Oldoldman

.....für Deine Reaktion auf 984.
Ich sitze hier und ringe noch immer mit Worten, wie man auf derartiges, ja "Unsägliches" was 984 da absondert, antwortet.

984 Heute um 12:10
hier bei göbbel wolff und ein paar claques werdet ihr eigentlich entdecken müssen, dass es noch einen unterschied macht, ob irgendeine alte frau geistig abbaut, deshalb aber nicht ihren historischen rang verliert, und von leuten unterster hefe (original von avalon), die menschen an sich degradieren und entwürdigen, die also, kurz gesagt, faschistoid mit meinungsgegnern umgehen, wie wir das vor 70 jahren ja ganz offiziell hatten.......
.........die webseiten von wolff, die du hier so lobst oder anbetest, die ja gegen schwarzer ganz persönlich schiessen, zeugen für faschistoides denken bei der ehemaligen juristin. ich habe mehrfach ohne erfolg davor gewarnt. diese persönliche hetze ist widerlich. die gefolgsleute dagegen sind eher harmlose mitläufer. ich beantworte dazu gerne fragen und einwände. aber du wirst sehen wie sich hie die mitläufer entblöden und dir verbieten, überhaupt mit mir zu kommunizieren. das ist wie in der stalinistischen ddr.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42005

Darauf kann man meiner Meinung nach nur eine Antwort haben, dass man mit so einem "Menschen", nichts zutun haben will.

Eigentlich bin ich ein ziemlich humorvolle Frau, mit guten Nerven, die nichts so schnell aus der Ruhe bringt.
Aber ich kann 984 wirklich nicht mehr ertragen.
Da nützt es doch auch nicht die aktivierung der "Ignorierfunktion" (die ich noch nie benutzt habe).

Ich habe einfach keine Lust mehr, nein es stösst mich tierisch ab, in Gesellschaft einer derartigen "Figur" wie 984 ebenfalls zu posten.
Ich schliesse mich Demo an und würde einem Ausschluss von 984 sofort zustimmen. Für ihn scheint es einfach keine grenzen zu geben,
"Der Krug geht zum Wasser, bis er bricht"

Ich habe einfach keine Lust mehr, nein es stösst mich tierisch ab, in Gesellschaft einer derartigen "Figur" wie 984 ebenfalls zu posten.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42009

Es ärgert mich zwar, aber mir wird oft schlecht! Ist normalerweise ein Punkt der mich zum „kritischen Denken“ anregt!“…………………. Was will so ein „Teil“ mitteilen? Ich komme nicht weiter. Bösartigkeit, Intoleranz, Diffamierungen, etc………………..

Ich finde einfach keine Worte!

Schlecht wird mir, (leider) auch immer wieder. So etwas lesen zu müssen. Ignore-Taste scheidet für mich aus, da ich die Reaktionen lese und mich dann informiere.

Chaoten überlese ich in der Regel. Was 984 schreibt ist in einem Satz gefährlich, im nächsten rational und nachvollziehbar. Unabhängig vom Inhalt. Oldie versteht nicht, dass 984 HIER ist um sein Forum kaputt zu machen!!!

Ich ebenfalls. Ich bin hier ja nur stiller Mitleser, aber für die schreibt Ihr ja schließlich auch.
Und Bella, Helene und Amelie gleich mit.

Die sind eben nicht an einer Diskussion interessiert, die wollen kaputtmachen und das mit allen Mitteln.

Und was mich am meisten fertigmacht, daß es im Grunde um Angriffe auf die Vernunft geht.
Die bestehen auf ihrer Unlogik, ihren fehlenden Argumenten, ihrer Unsachlichkeit, ihren Diffamierungen, und ihrem Bauchgefühl.

Sollen sie sich doch zusammentun, und sich gegenseitig vorjammern, wie schlecht die Welt und alle anderen sind, und wie sehr sie gemobbt werden.

Aber nein, gleich und gleich gesellt sich hier eben nicht gern, macht ja viel mehr Spaß, etwas Gutes, Schönes, Vernünftiges fertigzumachen.

Ich weiß, daß Oldoldman strikt gegen Aussperrungen ist, aber ich denke auch Meinungsfreiheit hat ihre Grenzen.

Maschera Du sprichst mir aus der Seele.

Maschera......Chaoten überlese ich in der Regel. Was 984 schreibt ist in einem Satz gefährlich, im nächsten rational und nachvollziehbar. Unabhängig vom Inhalt. Oldie versteht nicht, dass 984 HIER ist um sein Forum kaputt zu machen!!!

Wobei das "Gefährliche" mittlerweile überwiegt.
Er beschimpft doch jeden und zieht jeden beitrag in den Dreck.
Ehrlich maschera, ich hätte nie gedacht, dass man in einem forum derartpersönlich beleidigend wie 984 schreiben darf.
Ich habe aber nicht noch länger vor, mich an dieses (wie Du auch sagst) diffamierende "Geschmiere" zu gewöhnen.

Würde ich heute zum erstenmal auf dieses Forum stossen, würde ich erstaunt sein, warum man derartiges toleriert.
Ich würde ja nicht wissen, dass sehr viele User 984 gar nicht mehr lesen, wegen der "Ignore-taste", also würde ich denken,....hoppla, die finden das wohl lustig mit dem 984 User.

Ja 984 will das Forum zerstören (weil er uns mit seinem oft unwidersprochenen "Dreck" quasi in Sippenhaftung nimmt).

Nur ganz schnell....was 984 angeht sind wir uns ja einig, aber was Bella, Helene und Amelie angeht sehe ich das doch etwas anders.

damit ich nicht nur als Meckerer auftauche, hier noch einmal ein ganz herzliches Dankeschön an die übrigen Mitglieder dieses Forums.
Ihr habt mich durch den ganzen Kachelmann-Prozess nicht nur begleitet, nein auch teilweise geführt, allen voran Gabriele Wolff und Demo, von denen ich wirklich viel gelernt habe, von Frau Wolff juristisch und Demo politisch.

Nina, deine abgeklärte Weltsicht hat mich oft beruhigt, wenn ich mich über die Faktenfrei-Fraktion aufgeregt habe.

Steffi, deine kämpferische Haltung finde ich großartig, verbunden mit vernunft und Bodenständigkeit.

Maschera, auch von mir vielen Dank für den persönlichen Einsatz in Mannheim und die vielen Berichte, die alles, was in den Medien stand, um Längen schlugen.

Dale, Davrem, und andere, die ich grade leider nicht mit Namen präsent habe, vielen Dank.

Auch Chomsky, der mich mit der Tatsache vertraut machte, dass es einen Noam Chomsky gibt, extra vielen Dank.

Bitte bleibt so, wie ihr seid und laßt Euch das Forum nicht kaputtmachen.

Oldoldman, ich bewundere dich für deine Großzügigkeit und deine Toleranz, nur wenn ich bedenke, was mit Großzügigkeit und Toleranz manchmal passiert, wird mir schwer pessimistisch zumute.

Stringa:
Ich ebenfalls. Ich bin hier ja nur stiller Mitleser, aber für die schreibt Ihr ja schließlich auch.
Und Bella, Helene und Amelie gleich mit.

Ich glaube, das bringt nicht viel. Dann können sie sich unter neuem Namen doch wieder anmelden, wenn sie wollen. Und dann gehen wieder die Spekulationen und Streitereien los, wer sich hinter dem neuen Account verbirgt... auf diese Weise gehen die wirklich wertvollen Informationen und Überlegungen zur eigentlichen Sache völlig unter. Das wäre doch schade!

Kann man es nicht völlig nüchtern sehen? Wenn diese Personen etwas Vernünftiges und Sachbezogenes schreiben, kann man ganz normal darauf eingehen. Nonsens kann man konsequent ignorieren. Und beleidigende bzw. sich an der Grenze der Strafrelevanz bewegende Beiträge (wie den, der diese Diskussion auslöste) kann man melden, die könnte Oldie einfach löschen. Fertig ist der Lack.

Ich glaube, auf diese Weise verlieren diejenigen, denen es lediglich um Störung und Krawall geht, am schnellsten die Lust am Schreiben.

...ich gebe Dir recht.

Snoopy.......Wenn diese Personen etwas Vernünftiges und Sachbezogenes schreiben, kann man ganz normal darauf eingehen. Nonsens kann man konsequent ignorieren. Und beleidigende bzw. sich an der Grenze der Strafrelevanz bewegende Beiträge (wie den, der diese Diskussion auslöste) kann man melden, die könnte Oldie einfach löschen. Fertig ist der Lack.

Ich glaube, auf diese Weise verlieren diejenigen, denen es lediglich um Störung und Krawall geht, am schnellsten die Lust am Schreiben..

Aber retrospektiv betrachtet blieben dann noch etwa 0,1% von 984`s Beiträgen bestehen und Oldy hätte mächtig mit dem "Löschstift" zu tun .

Aber retrospektiv betrachtet blieben dann noch etwa 0,1% von 984`s Beiträgen bestehen Wink und Oldy hätte mächtig mit dem "Löschstift" zu tun Sad .

Ohne Link liege ich fast krumm vor lachen!

wenn man alles Beleidigende, was diese von mir genannten abgesondert haben, jedesmal melden würde, könnte der arme Oldoldman seinen Beruf aufgeben und sich hauptamtlich diesem Forum widmen.
Was Strafrelevanz angeht, fehlen mir einschlägige juristische Kenntnisse, aber wenn verschiedenes, was hier zu lesen war, sich im wirklichen Leben in einer Unterhaltung abgespielt hätte, hätten die Richter zu tun gehabt.

Ich weiß ja auch nicht, wie man solche Leute aus einem Forum auschließen kann, aber man gibt doch seine E-Mail Adresse an, wenn man sich anmeldet, merkt man dann nicht, wer dahintersteckt ?

Stringa:
wenn man alles Beleidigende, was diese von mir genannten abgesondert haben, jedesmal melden würde, könnte der arme Oldoldman seinen Beruf aufgeben und sich hauptamtlich diesem Forum widmen.

Ganz ehrlich... ich scroll einfach weiter... . Mich interessieren nämlich wirklich nur die fallbezogenen Beiträge. Schon die alle genau zu lesen und darauf einzugehen, gelingt mir ja aus Zeitmangel leider nicht. Alles andere lasse ich aber auf jeden Fall stur links liegen, das tangiert mich nicht im Mindesten.

Stringa:
Ich weiß ja auch nicht, wie man solche Leute aus einem Forum auschließen kann, aber man gibt doch seine E-Mail Adresse an, wenn man sich anmeldet, merkt man dann nicht, wer dahintersteckt ?

Wer's draufanlegt, kann ja auch soviele Mailaccounts anlegen, wie er will. Also ich fürchte, das ist ein Fass ohne Boden...

Snoopy....Alles andere lasse ich aber auf jeden Fall stur links liegen, das tangiert mich nicht im Mindesten.

Ich schreibe auch nicht jedesmal, wenn ich was "doof" oder unangemessen finde.
Aber wenn (User wie 984) ständig User (wie Gabriele Wolf, Maschera, Demo, Steffi, aber jetzt verückterweise auch noch Bella ) ständig beleidigt und ich nur noch darüber "hinwegscrollen" würde, wäre ich doch ein typischer "WEGSCHAUER", oder .
Oder gilt im "www" eine andere Moral ?

Demo

Wer ist dafür, dass 984 rausfliegt? - Ich ...!

Ich bin der Auffassung, dass es eine Grenze der persönlichen Angriffe geben muss - strafrechtlich gibt es die sowieso.

Man muss nicht mit jedem Poster einer Meinung sein, aber man sollte seine Meinung zumindest ohne massive persönliche Angriffe tolerieren können. Insbesondere bei Gabriele Wolff, die häufig streng rational und korrekt aus den 'Ameisenstraßen der Justiz' berichtet.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42007

Oldy, bei aller Toleranz, ist doch irgendwann auch eine Grenze erreicht......vom guten Geschmack mag man nicht mehr reden wollen!

Und da man nicht von jedem stillen Mitleser verlangen kann, dass er hunderte von Seiten zurückliest um die Beleidigungen des 984 als das zu erkennen, was es wirklich ist - nämlich Lügen und Diffamierung, ist es vielleicht doch besser, ihm eine ganz lange Denkpause zu verschaffen.....

Das hat nichts mehr mit Toleranz zu tun.......solche Leute, wie er scheren sich nicht darum......

Bitte, schick ihn schnell nach hause!

Dale:
Ich schreibe auch nicht jedesmal, wenn ich was "doof" oder unangemessen finde.
Aber wenn (User wie 984) ständig User (wie Gabriele Wolf, Maschera, Demo, Steffi, aber jetzt verückterweise auch noch Bella ) ständig beleidigt und ich nur noch darüber "hinwegscrollen" würde, wäre ich doch ein typischer "WEGSCHAUER", oder ?
Oder gilt im "www" eine andere Moral ?

Ich kann natürlich nicht für diejenigen sprechen, die es betrifft, da ich nicht weiß, wie sie es auffassen.

Würde es mich betreffen, könnte ich ganz klar sagen: Äußerungen, die lediglich völlig substanzlose Angriffe beinhalten, interessieren mich nicht sonderlich. Dadurch fühle ich mich gar nicht beleidigt, weil ich sowas überhaupt nicht ernst nehmen kann. Sonst hätte ich auch nicht längere Zeit unbeschadet mit Emma und Brigitte fremdgehen können... !!!

Demnach hätte ich keinen Bedarf, mich zu verteidigen, und daher auch keinen Bedarf an Unterstützung, und empfände es nicht als Wegschauen, sondern als souveränes "Darüberstehen", wenn andere Foristen ebenso stoisch reagierten.

984s Vorwürfe z.B., Gabriele handele "faschistoid", kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen. Ich kenne kaum eine sachlichere und ausgewogenere Schreiberin als Gabriele, also... soll man für solche Äußerungen wirklich die Energie aufwenden, sich überhaupt damit herumzuärgern? Das kann man doch wirklich getrost abhaken, und sich seinen Teil über den Verfasser denken (bzw. in diesem Fall fände ich es angebracht, die Beleidigungen zu löschen).

Dazu kommt, wie ich schon sagte... man kann sich in so einem Internetforum eben wirklich nicht sehr gut vor unliebsamen Usern schützen, wenn man nicht sehr viel Aufwand betreiben will bzw. kann.

Naja... vielleicht sagt Oldie ja noch mal was dazu...

Lange nicht gelesen....vielen Dank für dein Lob.....

@Snoopy
hab aufgrund deines Beitrages mal bei "Bricom" reingeschaut...halleluja.....da sind unsere FFF ja fast noch gut drauf......herzlichen Glückwunsch zu deinen starken Nerven.....

Natürlich kann mich ein wirrer Geist wie 984 nicht ›treffen‹, der noch nicht einmal den Namen des Politikers korrekt schreiben kann, mit dem er mich in Beleidigungsabsicht vergleicht:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42005

Und natürlich gehe ich darauf nicht ein, da er sich jetzt schon ins Fäustchen lacht, weil er eine Meta-Diskussion über sich selbst ausgelöst hat und damit die Aufmerksamkeit genießt, derer er so schrecklich bedürftig ist.

Eine andere Frage ist die, ob er die Grenze erreicht oder gar überschritten hat, die ein Forumsbetreiber setzen muß, will er das Forum nicht zerstören lassen. Die Teilnahmebedingungen wie auch strafrechtliche Grenzen hat 984 allzuoft verletzt, nicht nur gegenüber fast allen Teilnehmern, sondern insbesondere auch gegenüber der NK.

Es ist eine Sache, ihr aufgrund der im Verfahren zutagegetretenen Beweise eine Verurteilungswahrscheinlichkeit wegen falscher Verdächtigung u.a. zu prognostizieren (insbesondere wegen der Spurenlage am Messer, am Laken, wegen der Selbstverletzungen und der bereits gelungenen Lügen-Überführungen sowie der Ergebnisse der Glaubwürdigkeitsgutachten).

Es ist eine andere und gerade nicht meine Sache, deshalb über einen Menschen ein generelles Unwerturteil auszusprechen und sich dabei noch derb im Ton zu vergreifen. Das ist weder Aufgabe der Justiz noch kann es ein gesellschaftliches Anliegen sein.
Zur Verantwortung ziehen: ja, aber auch die mildernden Umstände beachten, hier insbesondere die Unterstützerkreise, die eine Dynamik in Gang setzten, die alsbald von ihr nicht mehr beherrschbar war. Die kochten allesamt ihr eigenes Süppchen, und an dem wird allüberall gekocht, weshalb eine Aufarbeitung auch so wichtig wäre.

Darum geht es 984 nicht, seine Meinungen sind beliebig, und als basso continuo liegt seinen zumeist sinnfreien Beiträgen zugrunde, die notwendige sachliche Diskussion zu verhindern und sich als Störenfried in Szene zu setzen. Wer sich gegen ihn äußert oder ihn auch nur links liegen läßt, ist entweder faschistoid oder stalinistisch. Oder eine dumme Hausfrau oder eine Hochstaplerin, wenn deren Beiträge Beachtung und Reaktion finden.

Nun, das muß Oldy entscheiden, wieviel Toleranz gegenüber Intoleranz angebracht und verantwortbar ist.

GWolff schreibt juristische beiträge, die ich, wenn sie original waren auch nie diffamiert habe. ich hatte immer etwas gegen beiträge von wulff wenn sie material z.b. von maschera genommen hat und daraus gerichtsreportagen verfasst hat. das ist unhaltbar und abstrus. denn sie war ja nie im gerichtssaal.

zweitens habe ich mich gegen wolffs anti-alice-schwarzer webseite gewandt. es gibt gar keinen zweifel, dass diese hetze unerträglich ist, wo also persönlichste sachen aus der ausbildungszeit schwarzers kolportiert werden. das ist unerträglich. und ich denke dass ich das kritisieren darf.

genauso wie ich demos ellenlange linksammlungen kritisiere. NICHT wegen der inhalte, sondern weil ich weiss, dass eine derartige überflutung mit informationen für den foristen das bewusstsein vernebelt.

ich frage, was an der kritik schlecht sein soll. es ist meine meinung und die wollt ihr doch nicht unterdrücken, oder?

GWolff schreibt juristische beiträge, die ich, wenn sie original waren auch nie diffamiert habe. ich hatte immer etwas gegen beiträge von wulff wenn sie material z.b. von maschera genommen hat und daraus gerichtsreportagen verfasst hat. das ist unhaltbar und abstrus. denn sie war ja nie im gerichtssaal.

zweitens habe ich mich gegen wolffs anti-alice-schwarzer webseite gewandt. es gibt gar keinen zweifel, dass diese hetze unerträglich ist, wo also persönlichste sachen aus der ausbildungszeit schwarzers kolportiert werden. das ist unerträglich. und ich denke dass ich das kritisieren darf.

genauso wie ich demos ellenlange linksammlungen kritisiere. NICHT wegen der inhalte, sondern weil ich weiss, dass eine derartige überflutung mit informationen für den foristen das bewusstsein vernebelt.

ich frage, was an der kritik schlecht sein soll. es ist meine meinung und die wollt ihr doch nicht unterdrücken, oder?

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ich las soeben, dass ich angeblich nun "sogar" bella diffamieren würde. davon kann keine rede sein. ich habe gesagt, dass jemand wie bella eine schwere belastung für sich produziert hat, weil sie jörg kachelmann einen mord an einer studentin in trier vorgeworfen hat. leute, wollt ihr das jetzt hier billigen? ich meine, das geht doch nicht und das hat auch mit meinungsfreiheit nichts zu tun. also meine meinung dazu will man hoffentlich nicht auch unterdrücken?

ich appeliere an alle foristen hier: ich habe meinungen geäussert zu bella (kachelmann ist ein mörder in trier gewesen), wolff (anti alice schwarzer seiten wo sie schwarzer unterstellungen bzgl ihrer nicht-ausbildung als journalistin usw macht, das nenne ich internethetze) (zweitens habe ich kritisiert dass wolff material von maschera als prozessberichte ausgibt, obwohl sie selbst nie im mannheimer gerichtssaal war) demo habe ich kritisiert wegen seiner links (die in einer penetranz die foristen nicht aufklären sondern benebeln, aber wie gesagt, dass ist meine meinung als experte, ohne dass ich damit jetzt werbung machen will oder meine meinung als einzig seligmachende ausgebe)

sodann nenne ich die mangelnde akzeptanz von meinungen hier im forum herrührend von einer gesinnung, die ich faschistoid nenne; auch das ist meine meinung, über die geredet werden könnte, aber anstatt das zu tun, wird der ausschluss gefordert.

avalon durfte ich ja wohl schläger nennen, denn er jat bestimmten leuten wie monete und mir höchstpersönlich prügel angedroht. das ist unterstes niveau und das sollte hier nicht toleriert werden. denn das ist keine meinung von avalon, sondern eine falsche reaktion auf meinungsunterschiede. das wir man doch wohl sagen dürfen, ohne gebannt zu werden?

noch ein wort zum begriff faschistoid. wir haben heute eine demokratie, aber noch längst sind nicht alle bürger demokratisch. so wie in den 50er jahren haben wir heute durch bürger die zuvor in einem autorritären system wie jetzt die ddr gelebt haben, die haben schwierigkeiten mit demokratie was ja meinungsfreiheit und toleranz anderer meinungen bedeutet. wenn also jemand NICHT demokratisch ist und andauern jemanden diffamiert wegen seiner meinungen wie mir das hier oft passiert, dann nenne ich dieses undemokratische verhalten faschistoid. ich folge da wissenschaftlern, die auch bzgl des 3. reiches erklärt haben, dass der unrechtsstaat nicht nur aus hitler und seinen berühmten helfern bestand, sondern dass auch der kleine nazi, also das volk generell erst die verbrechen der nazis möglich gemacht hätten. man spricht eben von einer mentalität, die nicht gegen unrecht protestiert oder sich schützend vor diffamierte menschen stellt.

ich habe deshlb besonders auch nina kritisiert, als sie mal davon geredet hat, sie ahnte gar nicht, dass ich das kritisieren könnte, dass also ihrer meinung nach diese ganzen gedenkfeiern für die opfer des holocaust mal aufhören müssten, weil schuldige heute ja eh nicht mehr unter uns seinen, was ja richtig ist. aber angehörige der millionen opfer gibt es eben noch genügend und deshalb ist es wichtig, ihrer vorfahren zu gedenken. wir deutsche kaufen uns damit nicht frei, sondern wir erinnern damit nur an die verbrechen unserer vorfahren. die leidenden des holocaust leben noch heute unter uns. man stelle sich nur mal vor, man hätte selbst seine grosseltern in kzs verloren, wo sie ermordet wurden. vielleicht könnten wir nicht mehr ruhig schlafen. da soll gedenken auch zeigen, dass wir heute eine andfere eben schützende mentalität haben, die sowass hoffentlich verhindern wird, sollte es drohen sich zu wiederholen. das ist eine derartig sinnvolle haltung, dass sie hier nicht einfach schnöde abgewürgt werden dürfte. mehr war das nicht. damit wollte ich nina nicht umgekehrt jetzt diffamieren, sondern einfach flagge zeigen für demokratie und schutz von verfolgten minderheiten.

ich selbst bin dadurch noch lange kein engel. meine kritik ist krass. aber wenn man eher alleine für positionen eintritt, ist eine klare, krasse haltung besser als wischiwaschi. das gehört zur demokratie dazu.

ich wiederhole noch einmal, dass ich in der eigentlichen hauptfrage des forums, nämlich kachelmann, eben 100% hinter kachelmann stehe. er hat nie jemanden vergewaltigt und auch nicht die CSD. damit muss sie zwangsläufig eine falschanzeige gemacht haben.

aber, auch hier beziehe ich eine klare position für frauen, die warum auch immer, zu dieser anzeigerin halten und damit teilweise gegen kachelmann sind. mit ihnen muss in unserem forum tolerant umgegangen werden. die wahrheit ist aber, dss diese frauen andauernd diffamiert werden.

helene ist eine von den diskriminierungsopfern. hierbei konnte ich nachweisen, dass die taktische vorspielung von steffi, dass sie eben auch todesangst gehabt hätte, falsch ist, weil ihr beispiel beim tauchen die todesangst nicht bestätigen konnte. ich habe das thema ausführlich mit steffi per email erörtert. logisch, dass mir auch auffiel dass steffi merkwürdigerweise in den email plötzlich stefan hiess, stefan schmidt. schon hatte ich einen neuen dauerstreit, denn steffi will partout als frau hier leben und diskutieren. und eben besonders frauen wie helene diffamieren, wo ich helene verteidigen will, auch wenn sie das eigentlich nicht nötig hätte.


man könnte stundenlange über all diese themen diskutieren und dann würde man unschwer erkennen, dass wir meinungsunterschiede haben und dass aber hier nicht einige leute andere ihnen unliebsame kritiker einfach rauskegeln können.

Demo Maschera
984 Heute um 17:53
GWolff schreibt juristische beiträge, die ich, wenn sie original waren auch nie diffamiert habe. ich hatte immer etwas gegen beiträge von wulff wenn sie material z.b. von maschera genommen hat und daraus gerichtsreportagen verfasst hat. das ist unhaltbar und abstrus. denn sie war ja nie im gerichtssaal.

zweitens habe ich mich gegen wolffs anti-alice-schwarzer webseite gewandt. es gibt gar keinen zweifel, dass diese hetze unerträglich ist, wo also persönlichste sachen aus der ausbildungszeit schwarzers kolportiert werden. das ist unerträglich. und ich denke dass ich das kritisieren darf.

genauso wie ich demos ellenlange linksammlungen kritisiere. NICHT wegen der inhalte, sondern weil ich weiss, dass eine derartige überflutung mit informationen für den foristen das bewusstsein vernebelt.

ich frage, was an der kritik schlecht sein soll. es ist meine meinung und die wollt ihr doch nicht unterdrücken, oder?


https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42027

EIN klarer Augenblick der Einsicht? Kritischen Einsicht? Oh, sorry, das Wort kritisch! Hatte ich vergessen.

An Oldie, an alle! Mir dreht sich nur noch der Magen herum wenn ich lese was 984 schreiben „DARF“.
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Kein weiterer Kommentar! Ich finde es schade, inzwischen ein Wort über diese Zahl verlieren zu müssen!

Oldie: wie war das mit Grenzen antesten? Keine Überschreitungen? Kein Wort mehr über eine ZAHL!!!

Wunderwaffe für die Frau

Die Strafanzeige wegen sexueller Übergriffe ist eine ungemein effiziente und beliebte Kampfmassnahme für Frauen in der Trennung. Es gilt allerdings ein paar Regeln zu beachten.

Von Alex Baur

1 - Dass Frauen im Zuge einer Trennung oder Scheidung angebliche sexuelle Übergriffe ihres Lebenspartners ins Spiel bringen, gilt seit Jahren als gerichtsnotorisch. Richter und Staatsanwälte wissen das und reagieren bisweilen mit Skepsis. Deshalb ist eine sorgfältige Vorbereitung angezeigt: Ihr Vorwurf sollte plausibel sein, am besten ist es, wenn Sie selber daran glauben; das ist nicht einmal so schwierig, wenn man sich lange genug und bildhaft überlegt und vorstellt, was der elende Kerl alles angerichtet haben könnte und wozu Männer generell fähig sind.

2 - Verurteilungen sind in solchen Fällen relativ selten, in der Regel steht Aussage gegen Aussage. Doch das Urteil ist gar nicht Ihr Ziel, sondern das Verfahren. Ihn völlig zu zerstören, wäre unklug, zumal wenn Sie noch Geld von ihm erwarten. Allein der Vorwurf des sexuellen Übergriffes wird Ihren Ex aus der Bahn werfen und in die Defensive zwingen. Wenn Kinder im Spiel sind, ist das Besuchsrecht damit vorläufig geregelt: Man wird es ihm verweigern oder nur unter strenger Bewachung zulassen (die ihm jede Freude am Treffen mit den Kleinen nehmen wird). Solange der Übergriffsvorwurf im Raum steht, sind Sie Opfer – und Opfer haben bei uns immer recht.

[...]

6 - Detailbeschreibungen erhöhen zwar die Glaubwürdigkeit, bergen aber die Gefahr von Widersprüchen in sich. Merken Sie sich ein paar scheinbar belanglose Details, auf die Sie immer wieder zurückkommen (zum Beispiel: «Er roch immer so komisch nach Knoblauch»). Das sind gemäss Lehrbuch «Wahrheitssignale». Verstricken Sie sich in Widersprüche, lassen Sie Ihren Emotionen freien Lauf. Geben Sie zu verstehen, dass nun alles wieder hochkommt und dass es Ihnen Mühe bereitet, über das Thema zu reden. Der Befrager wird Ihnen für jede Ausrede dankbar sein.

7 - Wenn man Sie beim Lügen ertappt, schweigen Sie einfach – aber nehmen Sie niemals einen Vorwurf zurück. Obwohl man Ihnen («Ich muss Ihnen das sagen, weil es das Gesetz so vorschreibt») am Anfang der Einvernahme vorgehalten hat, dass falsche Zeugnisse mit Gefängnis bestraft werden können, sind in Sexualstraffällen Anklagen und erst recht Verurteilungen wegen falscher Anschuldigung extrem selten. Falls Ihnen die Sache über den Kopf wächst, verweigern Sie einfach jede weitere Aussage. Sie sind und bleiben das Opfer, egal, ob der Täter verurteilt wird oder nicht, und die Opferrolle darf nicht hinterfragt werden. Die Strafverfolger werden froh sein, dass sie den diffizilen Fall aus formalen Gründen oder mangels Beweisen einstellen können.

[...]

http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2010-13/artikel-2010-13-sexualstrafrecht-wunderwaffe-fuer-die-frau.html

Dieser Artikel vom 30.3.2010 liest sich wie eine Blaupause für das Kachelmann-Verfahren; in der Schweiz sieht es da nicht anders aus als hier.

Wie schon öfter gesagt: Aufträge, Männerfreundschaften und medialer Druck von an ganz Anderem interessierten Kreisen sind nicht nötig, um das Verfahren als Strafe zu betreiben oder zu einem Fehlurteil zu kommen.

RA Schwenn hat die Vertretung Jörg Kachelmanns sicherlich aus dem Grund unternommen, weil er die typischen Mechanismen, die ihm in seinen Wiederaufnahmeverfahren begegnet sind, hier wiedererkennen konnte. Der mediale Overkill von SPRINGER und BURDA und die Einwirkungen des firmeninternen Opponenten F. B. Werner auf diesen Overkill (»nuklearer Erstschlag«) haben den Reiz des Mandats aber sicherlich erhöht...

Bleibt hier und bereichert dieses Forum!

Oldie: Ich bitte um Löschung! SOFORT!

Ich bin nicht mehr zugänglich für Erklärungungen. Es REICHT![b]

Wunderwaffe für die Frau

Die Strafanzeige wegen sexueller Übergriffe ist eine ungemein effiziente und beliebte Kampfmassnahme für Frauen in der Trennung. Es gilt allerdings ein paar Regeln zu beachten.

Von Alex Baur

1 - Dass Frauen im Zuge einer Trennung oder Scheidung angebliche sexuelle Übergriffe ihres Lebenspartners ins Spiel bringen, gilt seit Jahren als gerichtsnotorisch. Richter und Staatsanwälte wissen das und reagieren bisweilen mit Skepsis. Deshalb ist eine sorgfältige Vorbereitung angezeigt: Ihr Vorwurf sollte plausibel sein, am besten ist es, wenn Sie selber daran glauben; das ist nicht einmal so schwierig, wenn man sich lange genug und bildhaft überlegt und vorstellt, was der elende Kerl alles angerichtet haben könnte und wozu Männer generell fähig sind.

2 - Verurteilungen sind in solchen Fällen relativ selten, in der Regel steht Aussage gegen Aussage. Doch das Urteil ist gar nicht Ihr Ziel, sondern das Verfahren. Ihn völlig zu zerstören, wäre unklug, zumal wenn Sie noch Geld von ihm erwarten. Allein der Vorwurf des sexuellen Übergriffes wird Ihren Ex aus der Bahn werfen und in die Defensive zwingen. Wenn Kinder im Spiel sind, ist das Besuchsrecht damit vorläufig geregelt: Man wird es ihm verweigern oder nur unter strenger Bewachung zulassen (die ihm jede Freude am Treffen mit den Kleinen nehmen wird). Solange der Übergriffsvorwurf im Raum steht, sind Sie Opfer – und Opfer haben bei uns immer recht.

[...]

6 - Detailbeschreibungen erhöhen zwar die Glaubwürdigkeit, bergen aber die Gefahr von Widersprüchen in sich. Merken Sie sich ein paar scheinbar belanglose Details, auf die Sie immer wieder zurückkommen (zum Beispiel: «Er roch immer so komisch nach Knoblauch»). Das sind gemäss Lehrbuch «Wahrheitssignale». Verstricken Sie sich in Widersprüche, lassen Sie Ihren Emotionen freien Lauf. Geben Sie zu verstehen, dass nun alles wieder hochkommt und dass es Ihnen Mühe bereitet, über das Thema zu reden. Der Befrager wird Ihnen für jede Ausrede dankbar sein.

7 - Wenn man Sie beim Lügen ertappt, schweigen Sie einfach – aber nehmen Sie niemals einen Vorwurf zurück. Obwohl man Ihnen («Ich muss Ihnen das sagen, weil es das Gesetz so vorschreibt») am Anfang der Einvernahme vorgehalten hat, dass falsche Zeugnisse mit Gefängnis bestraft werden können, sind in Sexualstraffällen Anklagen und erst recht Verurteilungen wegen falscher Anschuldigung extrem selten. Falls Ihnen die Sache über den Kopf wächst, verweigern Sie einfach jede weitere Aussage. Sie sind und bleiben das Opfer, egal, ob der Täter verurteilt wird oder nicht, und die Opferrolle darf nicht hinterfragt werden. Die Strafverfolger werden froh sein, dass sie den diffizilen Fall aus formalen Gründen oder mangels Beweisen einstellen können.

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Nicht vergessen: Gabriele Wolff ist eine FRAU!!

Maschera reicht es wieder einmal! Einmal mehr! Es reicht, es reicht mehr, es reicht am meisten. Reichlich! Unendlich reich!
Bitte endlich 984%Bella inaktiv setzten. 984 spinnt!!