Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

**Oldoldman** Mo 30 Mai 2011, 00:16

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des dreiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23

Oldoldman

Gast Sa 11 Jun 2011, 06:54

Demokritxyz Heute um 11:40

Wie der Star(?) unter den (investigativen) Journalisten Hans Leyendecker vor laufender Fernsehkamera erklärte, hat er die Akte Kachelmann auch erhalten - als Grundlage für eigene Recherche. Ich hab Leyendecker bezüglich der Causa Kachelmann bislang nur im Surrounding (Cicero) leicht brummen gehört und bin gespannt, ob da noch was höchst Aufschlussreiches bei herauskommt, oder ein 'schwarzes Loch' zugeschüttet wird ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41966

Du hast Dich mit der Rolle der SÜDDEUTSCHEN, speziell mit Leyendecker, offenar nicht genug beschäftigt. Die SZ war voll auf Staatsanwaltschafts-, FOCUS- und BUNTE-Kurs.

Im März/April 2010 druckte sie die BILD- und FOCUS-Berichte über den Einsatz eines Messers und eindeutige Spuren darauf ungeprüft nach, der Beschluß des OLG Karlsruhe wurde kritisch begleitet und von Leyendecker mit der Warnung kommentiert, das bedeute aber noch lange keinen Freispruch. In der SZ-Beilage tratschten anonyme Ex-Freundinnen und Kolleginnen von JK, gegen Sabine Rückert und die ZEIT, auf die alle neidisch sind, weil sie als eine der wenigen Qualitätszeitschriften ihre Auflage steigert, wurde geschossen.

DIE SZ war in Sachen Kachelmann ein Totalausfall. Und wenn Leyendecker die Akten hatte und dennoch von der SZ nichts Justizkritisches kam, dann darf man spekulieren, von welcher Seite und mit welchen Auflagen sie kamen.
Das bißchen Schwarzer-Kritik, das die SZ brachte, macht den Kohl nicht fett.

Demokritxyz am Do 09 Jun 2011, 14:57

Extra für Gabriele Wolff:
Handelsblatt, 09.06.2011:
Jörg Kachelmann im Interview „Unschuldig im Knast“

von Sabine Rückert und Stefan Willeke

Teil 8: Kachelmann und die Bananenrepublik Deutschland
...

DIE ZEIT:Sie waren früher selber Teil der Medien. Möchten Sie es wieder werden?

Jörg Kachelmann: Vielleicht brauche ich das Fernsehen noch für meine Botschaft. Die lautet: Wenn in deutschen Knästen alle Häftlinge tot umfallen würden, die Taten zugegeben haben, die sie nicht begangen hatten, wären die Knäste halb leer. Viele Beschuldigte werden erpresst. Mit allen möglichen Mitteln dazu gebracht, Geständnisse abzulegen. Das ist das Wesen des sogenannten Deals vor Gericht. Man gibt als Beschuldigter um des lieben Friedens willen mehr zu, als man ausgefressen hat. Man räumt noch ein paar ungeklärte Fälle ein oder legt zu den tatsächlichen drei Kilo geschmuggelten Rauschgifts noch ein paar drauf - und hofft auf Gnade. Die Staatsanwälte freuen sich, ihre Fälle sind aufgeklärt, sie kriegen Fleißkärtchen, und die Erfolgsstatistik stimmt.

Der allerorts übliche Deal ist eine staatlich sanktionierte Erpressung. Und die Verteidiger raten ihren Mandanten: "Machen Sie mit, sonst ist der Staatsanwalt böse und fordert eine höhere Freiheitsstrafe." Das alles habe ich im Knast gelernt. Und ich will, dass die Öffentlichkeit das weiß. Kein Staatsanwalt will Arbeit mit einem Fall haben, kein Verteidiger kämpft mehr, und der Leidtragende ist der Angeklagte.

DIE ZEIT: Sie reden über Deutschland wie über eine Bananenrepublik.

Jörg Kachelmann: Früher hätte ich so was nie für möglich gehalten. Aber früher hielt ich es ja auch nicht für möglich, je auch nur in die Nähe der Strafjustiz zu geraten. Das vergangene Jahr hat sehr viel verändert.

http://www.handelsblatt.com/panorama/aus-aller-welt/unschuldig-im-knast/4269168.html?p4269168=8
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41860

Wie die BGH-Urteile zu § 257 c StPO, der den zuvor formlosen Deal in Gesetzesrang erhob, zeigen, wird er vielfältig im BTM-Bereich eingesetzt, in dem ohnehin nicht klassisch ermittelt wird (Informanten, Testkäufe, Kronzeugen). Das ist ohnehin ein unguter Bereich, und wenn jetzt noch ›gedealt‹ wird, hat das mit klassischer Strafverfolgung nicht mehr viel gemein.

In langwierigen Wirtschaftsprozessen mit schwierigen Beweis- und Rechtsproblemen sieht es nicht anders aus; aber auch bei Sexualdelikten hat dieses Denken eingerissen: wenn der Haftrichter in Mannheim, nachdem der Beschuldigte sich ausführlich bestreitend eingelassen hat, dem Verteidiger vorschlägt, er möge doch über ein Geständnis beraten, das gebe Strafrabatt, dann merkt man, wie tief dieser Handelsgedanke schon eingedrungen ist.

Ich befürchte aber, daß man das Rad nicht mehr zurückdrehen kann. Denn die Alternative wäre, die Justiz wie die Kriminalpolizei personell vernünftig auszustatten.

Zum Verfolgungswahn, den der STERN, der auch eine unrühmliche Rolle spielte, zu diagnostizieren meint: der kommt ja nur in Betracht, wenn man eine Verfolgung ausschließen kann; tatsächlich findet die durch Journalisten ja statt.

Was das Vermeidungsverhalten angeht (BaWü, Begegnung mit Polizisten, Lufthansa, Landung in Frankfurt a.M., Vermeiden, mit einer unbekannten Frau allein zu sein) -: das würde Seidler als klassische Traumatisierungsfolgen deuten. Ohne ihm hierin zu folgen und zu pathologisieren, wo es nichts zu pathologisieren gibt: das scheint mir eine emotionale Verarbeitungsstrategie zu sein, denn das waren doch ziemlich schreckliche Ereignisse, deren Erinnerung nicht getriggert werden sollte.

984 Sa 11 Jun 2011, 07:11

wolff: In der SZ-Beilage tratschten anonyme Ex-Freundinnen und Kolleginnen von JK, gegen Sabine Rückert und die ZEIT, auf die alle neidisch sind, weil sie als eine der wenigen Qualitätszeitschriften ihre Auflage steigert, wurde geschossen.

das ist unwahr. in der beilage der SZ haben frauen geredet, die kachelmann so beschrieben wie er war. genial, liebenswürdig, aber eben auch verkorkst mit zynismus und untreue. es ist eine lüge, der SZ irgendeine negative richtung gegen kachelmann in diesem report zu unterstellen. dass die SZ am anfanf blöderweise von dem messer gefaselt hat, stimmt. war für mich eine bestätigung, dass die SZ nicht mehr die klasse hat wie unter heigert.

Gast Sa 11 Jun 2011, 08:05

Steffi: Und ich bin ziemlich sicher, dass diejenigen, für die er arbeitet, seine Charaktereigenschaften teilen und sich gerade deshalb als "elitär" fühlen.....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41981

zu "elitär" sind die geschmäcker und einstellungen wohl auch sehr verschieden..... Laughing

was mich mein leben lang instinktiv jede "bühne" verlassen liess waren "eliten" dieser klasse:

http://www.google.at/imgres?imgurl=http://static.rp-online.de/layout/showbilder/36166-P_16005300687_HighRes.jpg&imgrefurl=http://www.rp-online.de/kultur/mehr_kultur/Das-ist-Franz-Josef-Wagner_bid_36166.html&usg=__E1iT3gC7MRk5zcFlDRPGcjiHDZo=&h=942&w=628&sz=283&hl=de&start=0&sig2=ww8t7NTNkSczC6NbEsYr3w&zoom=1&tbnid=5zFnWoJ11fvW5M:&tbnh=147&tbnw=98&ei=y7jzTbL6HtGBswaFz9GWBg&prev=/search%3Fq%3Dfranz%2Bjosef%2Bwagner%2Bbilder%26hl%3Dde%26sa%3DX%26biw%3D1259%26bih%3D606%26tbm%3Disch%26prmd%3Divnso&itbs=1&iact=hc&vpx=359&vpy=49&dur=5944&hovh=275&hovw=183&tx=88&ty=169&page=1&ndsp=19&ved=1t:429,r:1,s:0&biw=1259&bih=606

Demokritxyz Sa 11 Jun 2011, 09:07

http://static.rp-online.de/layout/showbilder/36166-P_16005300687_HighRes.jpg

http://www.google.at/imgres?imgurl=http://static.rp-online.de/layout/showbilder/36166-P_16005300687_HighRes.jpg&imgrefurl=http://www.rp-online.de/kultur/mehr_kultur/Das-ist-Franz-Josef-Wagner_bid_36166.html&usg=__E1iT3gC7MRk5zcFlDRPGcjiHDZo=&h=942&w=628&sz=283&hl=de&start=0&sig2=ww8t7NTNkSczC6NbEsYr3w&zoom=1&tbnid=5zFnWoJ11fvW5M:&tbnh=147&tbnw=98&ei=y7jzTbL6HtGBswaFz9GWBg&prev=/search%3Fq%3Dfranz%2Bjosef%2Bwagner%2Bbilder%26hl%3Dde%26sa%3DX%26biw%3D1259%26bih%3D606%26tbm%3Disch%26prmd%3Divnso&itbs=1&iact=hc&vpx=359&vpy=49&dur=5944&hovh=275&hovw=183&tx=88&ty=169&page=1&ndsp=19&ved=1t:429,r:1,s:0&biw=1259&bih=606

Demokritxyz Sa 11 Jun 2011, 09:47

Gute Zusammenfassung, aber nicht mehr, 11. Juni 2011 Von TheRock "Groucho" (Köln)

Rezension bezieht sich auf: Die Akte Kachelmann - Anatomie eines Skandals (Broschiert)

Da mich der Fall von Anfang an sehr interessiert hat, habe ich an meinem freien Tag gestern das Buch in einem Rutsch bis zum Ende gelesen. Es stellt eine ordentlich geschriebene Zusammenfassung des Falls Kachelmann da.

Zwei Punkte Abzug gebe ich aber aus drei Gründen:

Erstens vermisse ich die angekündigten neuen Fakten. Wer regelmäßig online und in Zeitungen die Sache verfolgt hat, hat mindestens 98 Prozent von dem Dargestellten schon gewusst. Viel Neues und schon gar nichts beeindruckendes Neues bietet das Buch nicht.

Zweitens wird das Buch gegen Ende oberflächlicher, wahrscheinlich weil man so schnell wie möglich mit dem Buch auf den Markt wollte.

Und drittens stören mich die teilweise persönlichen Wertungen des Autors, die in einer objektiven Darstellung eines Journalismusprofis nichts zu suchen haben.

Ich frage mich auch, mit wem der Autor die vielen Stunden Interviews geführt hat, mit Jörg Kachelmann und der Anzeigeerstatterin, oder mit Leuten im Gerichtscafé, wo er seine Stunden überbrücken musste, wo er wie alle anderen von den Zeugenaussagen ausgeschlossen war;)?

Fazit: Da mich der Fall wirklich brennend interessiert, habe ich den Kauf des Buchs als Nachschlagewerk für später fürs Regal nicht bereut, und es lässt sich flüssig lesen. Es bietet einen guten Überblick, aber leider nicht mehr. Bin auf das von Kachelmann selbst angekündigte Buch gespannt, auch wenn es natürlich eine einseitige Beschreibung aus seiner Sicht sein wird.

http://www.amazon.de/product-reviews/3280054435/ref=cm_cr_dp_hist_3?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addThreeStar

Snoopy Sa 11 Jun 2011, 09:56

Gabriele:

Schade, Snoopy, daß Du so selten postest; noch bedauerlicher, daß Du beim Prozeß anwesend bist und davon nichts berichtest.

Ich bin gar nicht so oft dagewesen. Das Plädoyer der Verteidigung und die Urteilsverkündung z.B. habe ich leider nicht mitbekommen.

Und Maschera hat wirklich immer toll berichtet... da hatte ich kaum was zu ergänzen. Meist habe ich aber viiiel weniger mitbekommen... Very Happy

!

Außerdem muss ich hier wohl mal meine Parallelforenverhältnisse gestehen... in letzter Zeit war ich Else untreu, und hab mich in eine Nebenbeziehung mit Brigitte verstrickt. Aber ich beteure, die war mir niiie so wichtig wie ihr!!! Nur eine Affäre, EHRLICH... Wink

Witzig übrigens - ich bin dort bei "Bricom" zum Teil genau auf die Punkte zu sprechen gekommen, die du auch betonst, Gabriele.

GANZ ENTSCHEIDEND finde ich nämlich einerseits, dass das Gericht keine konkreten Lügen des Herrn K. benennen konnte... und schon gar keine Lügen, die auch nur annähernd im Zusammenhang mit der angeklagten Tat stehen würden.

Und andererseits die seltsamerweise fast untergegangene Feststellung des Gerichts, Herr K. habe gern Grenzen ausgelotet, er habe aber nie Gewalt angewendet und stets auf Einvernehmen geachtet.

DAS finde ich ja nun wirklich einen Knaller. Also ist wohl anzunehmen, dass sämtliche Berichte über sexuelle Grenzüberschreitungen oder gar Gewaltanwendung seinerseits... nüchtern betrachtet einfach nur Mumpitz waren. Unfassbar, wenn man bedenkt, wie gerade auf diesem Aspekt herumgeritten wurde... und wie bösartig man diese Annahme zur maximalen Beschädigung des Angeklagten nutzte und ausweidete.

Boah - und solche Gestalten stellen sich dann als Moralisten mit blütenweißer Weste und reinem Gewissen dar und meinen, sich über den Lebenswandel des Herrn K. mokieren zu dürfen...
Der Hammer!

PFUI SPINNE (Entschuldigung an alle Spinnen...).

Da möchte ich in Zukunft aber millionenmal lieber einen authentischen, lebendigen, nicht fehlerfreien, bis dato mit der Sortierung seiner Emotionen und Triebe etwas überforderten Herrn K. in der Öffentlichkeit sehen, lesen und hören, als z.B. so einen unsäglichen manierierten schleimigen sich frauenverstehend gebenden Obersoftie Franz Josef W.!!!

Gast Sa 11 Jun 2011, 18:01

Na Du scheinst ja ein ganz Mutiger zu sein.......erst EMMA und nun Brigitte..... Very Happy

Aber schön, dass Du wohlbehalten wir hier reinschaust........

Und andererseits die seltsamerweise fast untergegangene Feststellung des Gerichts, Herr K. habe gern Grenzen ausgelotet, er habe aber nie Gewalt angewendet und stets auf Einvernehmen geachtet.

Da kann man nur hoffen, dass das schriftliche Urteil sehr sorgfältig geschrieben wird und auch in die Öffentlichkeit kommt....... Wink

Gast Sa 11 Jun 2011, 18:04

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41984

Very Happy

Ja, es gibt Leute, die sieht man und findet die direkt ..........

Bei dem Exemplar paßt aber seine bildliche Persönlichkeit zu seinem Schreibstil........

Genau so hätte ich mir den auch vorgestellt......ich frag mich nur, welche Qualitäten da vorhanden sein sollen, dass man an so "etwas" wie ihm festhält...? Sammelt der "Leichen, die andere im Keller haben"?.....

Gast Sa 11 Jun 2011, 18:12

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41987

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41982

Ich konnte gestern erst das Interview mit Kachelmann in der Zeit lesen....es ist vielleicht etwas "seicht"? ABER eventuell durch die Revisionsanträge der Gegenseite blieb nichts anderes übrig als nur diese persönliche, emotionale Schiene?

Andereseits glaub ich auch nicht, dass S. Rückert nur für dieses Interview soweit gefahren ist......da kommt sicher noch etwas zu einem späteren Zeitpunkt.........

Dass sie mit ihrem Kollegen dort war, war eventuell seine Bedingung, die nachvollziehbar ist, nicht mehr mit einer Frau alleine zu sein irgendwo..... Wink

Er macht auf jeden Fall einen fast traumatisierten Eindruck allerdings mit Erinnerungen an den Grund .........

Die Rezension ist interessant und "adelt" offenbar die Blogs und Foren und stellt leider mal wieder die Journalisten dort hin, wo sie hingehören......"viel Lärm um Nichts".......der Rezensor hat nur die "2%", die eventuell neu sein könnten, vergessen zu erwähnen.......

Gast Sa 11 Jun 2011, 18:14

Steffi: Genau so hätte ich mir den auch vorgestellt......ich frag mich nur, welche Qualitäten da vorhanden sein sollen, dass man an so "etwas" wie ihm festhält...? Sammelt der "Leichen, die anderen im Keller haben"?.....

ich kenne wagner nicht....aber deine zielrichtung stimmt was die leichen betrifft.....ich habe gesehen, dass man an solchen typen nicht festhält....sondern an den leichen, die man im keller hat und die solche typen vorher finden.....d.h. man hält die dann zur eigenen sicherheit nur bei laune....

ich wünsche einen schönen pfingstsonntag

Gast Sa 11 Jun 2011, 18:19

na ihr seid aber früh auf den Beinen……………. Very Happy

Ich wünsche ein schönes Pfingstfest!

P.S. Bei Knellwolf muss ich immer an "Viktor" denken........ Rolling Eyes

Demokritxyz Sa 11 Jun 2011, 18:30

http://bfriends.brigitte.de/foren/11442091-post13264.html

Frohe Pfingsten

http://de.wikipedia.org/wiki/Pfingsten

http://de.wikipedia.org/wiki/Heiliger_Geist

Gast Sa 11 Jun 2011, 18:57

GANZ ENTSCHEIDEND finde ich nämlich einerseits, dass das Gericht keine konkreten Lügen des Herrn K. benennen konnte... und schon gar keine Lügen, die auch nur annähernd im Zusammenhang mit der angeklagten Tat stehen würden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41988

Viel wichtiger ist meiner Meinung nach, dass, das Gericht nicht über Lüge/nicht-Lüge von J.K. zu entscheiden hatte! In der Urteilsbegründung hatte diese vermeintliche „Feststellung“, er habe auch „gelogen“, schon 1000 Mal nichts zu suchen!

Die Rechtsanwaeldin Sa 11 Jun 2011, 19:18

Programmhinweis:
Heute Abend 19.30 Uhr ZDF erklärt der bei seinen Physikstudenten und dem ZDF-Br-alpha-3SAT-Phoenix-Arte-Volkshochvolk unter dem Titel "Faszination Universum Mannheim" und geht der Fragen nach, ob es sich um einen eigenen Mikrokosmos, ein Paralleluniversum oder nur ein kleines Berlin, eine Reclam-Ausgabe des deutsch-universellen Standards, den wir inzwischen bis in die Türkei exportieren, handelt.

Übrigens gibt es das vergriffene Buch "Sind Frauen bessere Menschen?" jetzt für 5 EURONEN als Ebook für alle (jetzt auch für Frauen).
http://arnehoffmann.blogspot.com/2011/05/sind-frauen-bessere-menschen-wieder.html

Die Rechtsanwaeldin Sa 11 Jun 2011, 19:18

Programmhinweis:
Heute Abend 19.30 Uhr ZDF erklärt der bei seinen Physikstudenten und dem ZDF-Br-alpha-3SAT-Phoenix-Arte-Volkshochvolk unter dem Titel "Faszination Universum Mannheim" und geht der Fragen nach, ob es sich um einen eigenen Mikrokosmos, ein Paralleluniversum oder nur ein kleines Berlin, eine Reclam-Ausgabe des deutsch-universellen Standards, den wir inzwischen bis in die Türkei exportieren, handelt.

Übrigens gibt es das vergriffene Buch "Sind Frauen bessere Menschen?" jetzt für 5 EURONEN als Ebook für alle (jetzt auch für Frauen).
http://arnehoffmann.blogspot.com/2011/05/sind-frauen-bessere-menschen-wieder.html

Demokritxyz Sa 11 Jun 2011, 19:23

Nina:

zu dieser laudatio noch:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41679

hast du den irritierten blick burdas bemerkt ?, als gottschalk sagte: viele würden nicht verstehen, was der focus schreibt ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41980

Mir hat die Anregung von Thomas Gottschalk am besten gefallen, sich mehr der Mitte zuzuwenden. Das heißt im Klartext: Burda publiziert für 'Vollidioten', oder ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 07.06.2011, S. 30/XXIV, 10:34 h Charakterfragen ...
Anm.: Feinheiten in der Laudatio von Thomas Gottschalk auf Hubert Burda zu seinem 70. (09.02.2010 – Tatzeit (Morgen) der angeblichen Vergewaltigung)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41710

Unbeantwortet ist noch meine Frage an die Targets hier im Forum: wen hätte wir den gerne? Dr. Hubert Burda, Philipp Welte, Helmut Markwort, Thomas Gottschalk, neu: Franz Josef Wagner oder Jörg Kachelmann ...?

Demokritxyz Sa 11 Jun 2011, 20:17

Die Rechtsanwaeldin:

Heute Abend 19.30 Uhr ZDF erklärt der bei seinen Physikstudenten und dem ZDF-Br-alpha-3SAT-Phoenix-Arte-Volkshochvolk unter dem Titel "Faszination Universum Mannheim" und geht der Fragen nach, ob es sich um einen eigenen Mikrokosmos, ein Paralleluniversum oder nur ein kleines Berlin, eine Reclam-Ausgabe des deutsch-universellen Standards, den wir inzwischen bis in die Türkei exportieren, handelt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41997

Mal wieder 'ne Denksportaufgabe für Linkssucher mit viel Langeweile, oder was ...?

ZDF, 12.06.2011, 19:30 Uhr: Harald Lesch, Faszination Universum - Das Maß aller Dinge

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1344670/Uebrigens-...-zum-Mass-aller-Dinge#/beitrag/video/1344670/Uebrigens-...-zum-Mass-aller-Dinge

http://terra-x.zdf.de/ZDFde/inhalt/26/0,1872,8242778,00.html?dr=1

Die Sendung könnte aber interssant sein für sogenannte 'Richtergrützen', die nun der Auffassung sind, dass ein 'Beweis' nur in ihren 'Grützen' entstehen kann, aber nicht aufgrund naturwissenschaftllicher Erkenntnis (nicht zur Tatschilderung passende DNA-Spuren am sogenannten Tatmesser in der Causa Kachelmann). Und deshalb diesen Aspekt völlig unter den Tisch 'quasseln' oder verschweigen ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht (Dr. Gerhard Bäßler) und Wissenschaft (Prof. Markus Rothschild) …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31038

28.05.2011, S. 43/XXIII, 17:41 h Mal meine Rezension der Maybrit-Illner-Talkshow vom 26.05.2011
Anm.: Promovierte Biologe (Mark Benecke) mit Nähe zur Staatsanwaltschaft & Polizei, will Katze nicht aus dem Sack lassen, spricht vom „Riesentheater“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40906

http://www.kostenlose-urteile.de/LG-Mannheim__LG-Mannheim-Freispruch-fuer-Joerg-Kachelmann.news11731.htm

RA Stefan Scherer, 10.06.2011, Fall Kachelmann: Das Gericht tritt nach und beschädigt nur sich selbst!

http://stscherer.wordpress.com/2011/06/10/fall-kachelmann-das-gericht-tritt-nach-und-beschadigt-nur-sich-selbst/

Vgl. Demokritxyz Posting, 10.06.2011, S. 38/XXIV, 19:33 h Ja, wieder sehr schönes Posting von RA Stefan Scherer ...
Anm.: Was fehlt: die Frage nach dem: Warum …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41950
Kachelmann-Urteil Die Angst der Richter vor dem klaren Wort Ein Kommentar von Gisela Friedrichsen, 01.06.2011

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,766105,00.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375

07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419

31.01.2011, S. 45/XIV, 15:58 h Dr. Harald Schneider zu BILD: „Eine Straftat kann nicht begangen werden, ohne DNA-Spuren zu hinterlassen.“
Anm.: DNA-Analyse vom LKA-Hessen im Fall Mirco

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#29428

04.04.2011, S. 27/XIX, 11:04 h @steffi: ‚Heribert Glücklos’ hieß der Geiger ...?
Anm.: Der Tag, als Prof. Bend Brinkmann nach Baden-Württemberg kam – das Phantom von Heilbronn! Oder Erwin Hetger: vom ba-wü Landespolizeipräsidenten zum Vorsitzenden des WEISSEN RING e.V. mit RA Thomas R.J. Franz als Stellvertreter, hessische Landespolizeipräsident Norbert Nedela wegen Manipulationsvorwürfen aus dem Amt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35647

14.05.2011, S. 12/XXII, 17:39 h @Gabriele Wolff: Dr. Gerhard Bäßler reloaded ...!
Anm.: Anordnung von Michael Seidling: Peinliche Durchsuchung von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38982

14.05.2011, S. 12/XXII, 21:55 h Link vergessen zu Michael Seidlings Vorführung von Bernd Brinkmann
Anm.: Anordnung von Michael Seidling: Peinliche Durchsuchung von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39000

Die Rechtsanwaeldin Sa 11 Jun 2011, 20:33

Das Imperium (der Privaten) strikes back: Alice ab Pfingsten auf allen Kanälen

Wie zu erwarten war und sich gestern Abend (Alice Schwarzer in 3SAT als Evita) ankündigte, rüsten die Privaten zur Unterstützung von Alice S. („Ich bin alt und brauche das Geld.“) und der Basenwirtschaft (Will, Maischberger) hinterher, um der Altersarmut der von Höcker, Birkenstock et al in die Knie Gezwungenen entgegenzuwirken.
Wasnglück, dass eingermaßen schönes Wetter ist und sich Outdoor-Aktivitäten anbieten. Ansonsten: Mal wieder ein gutes Buch/eBook („Sind Frauen die besseren Menschen?“) in die Hand nehmen und diesen Medien-Tsunami aussitzen bzw. ausliegen:
ARTE 9.30 Uhr - Alice Schwarzer spielt Mozart und Chopin
KABEL1: 10.05 Uhr Das einsame Genie
VOX: 10.10 Uhr Venus – Die Eroberung des lila Planeten
ARTE 10.25 Uhr - Klavierabend mit Alice Schwarzer - <moskau 77
ZDF: 10.30 Uhr – ZDF-Fernsehgarten - mit Alice „Kiwi“ Schwarzer
SAT1: 12.25 Uhr Email für Dich – Liebespano(d)rama über Emails zwischen Claudia D. und Alice S.
DAS ERSTE: 13.45 Uhr – Der Untergang des männlichen Imperiums
RTL II: 17.00 Uhr Postwoman
RTLII: 19.00 Uhr Big Mother
ZDF: 19.28 Uhr Aktion Frau
ARD: 20.15 Uhr Tatort: Der Fluch der Mumie
ZDF: 20.15 Uhr Alice Scwharzer – Vier Jahreszeiten
RTL: Formel 1: Großer Preis von Kanada – Alice Schwarzer auf Red Cow in der 7. Pole Position im 7. Rennen,
SAT1: Hitch – Die Dating Doktorin – mit Alice Schwarzer in einer Doppelrolle als Dating Doktorin und Eva Mendes
PRO7: Alice Schwarzer und der Orden der Phönix
KABEL1: 20.15 Uhr Zwei Alices trumpfen auf
RTL II: 20.15 Uhr Kachelmann – Die Wetterkatastrophe – Alice Schwarzer kommentiert
VOX: 20.15 Uhr Das perfekte Promi Dinner: , Isabell Hertel, Moritz „Klausi“ A. Sachs, Alice Schwarzer – der Gewinn von Alice Schwarzer geht an die Treber-Stiftung
ARTE: 20.15 Uhr Alice Schwarzer – I will dance (nicht mit Kachelmann nur noch mit Gottschalk)
3SAT: 20.15 Uhr Die Patriarchin (1) – Drama mit Ulrich Noethen, Christoph Waltz und Oscar-Preisträgerin Alice Schwarzer
MDR: 20.15 Uhr Mensch, Männer!
SWR: 20.15 Uhr Alice Schwarzer: Eine Nonne zum Verlieben
3SAT: EMMA Leon: Venezianische Scharade
ARTE: 22.00 Uhr Der Tanz, mein Leben – Doku von und mit Alice Schwarzer
KABEL1: 22.10 Uhr EMMA und Alice - Zwei Himmelhündinnen auf dem weg zur Hölle
BAYERN: 22.15 Uhr Der letzte Patriarch
VOX: 22.40 Uhr Prominent!- mit Alice Schwarzer
3SAT: 23.15 Uhr Shaft – Kultfilm! - mit Alice Schwarzer als Richard Roundtree
VOX 23.20 Uhr: Alice Katzenberger – Natürlich blond!
ARTE: 23.20 Uhr – Das Spiel mit der Erinnerung
RTL: 23.20 Uhr – Der Bayerische Fernsehpreis 2011 – Alice Schwarzer verleiht sich die Preise für beste Selbstinszenierung in einer Hauptrolle, beste Nebendarstellerin als Selbstdarstellerin, Regie, Produktion, Filmschnitt, Ton, Filmmusik, Kurzfilm, Gerüchtsreportage, Mikrofonbeißen, beste Schauspielerin, bester Schauspieler, beste Schauspielerin-Beurteilung, beste Promi-Begräbnis-Besucherin-vor-laufenden-Kameras, beste Kleidungsaufträgerin, beste Kostüme, beste Anne-Will-Gatsnehmerin, beste Maischberger-Gastgeberin, Lebensleistung - und beste Special affects and effects, martial arts, best dead-horse-riding
ZDF neo: 23.25 Uhr Durchgeknallt
RTLII 23.55 Uhr Law & Order: Köln
KABEL1 0.00 Uhr Die Klapperschlange
TELE5: 0.00 Uhr Was Sie immer schon über Sex wissen wollten, aber nie zu fragen wagten - mit Woody, Ellen und Alice Schwarzer
SAT1: 0.20 Uhr Denn zum Küssen sind sie da
ORF2: 0.55 Uhr - Die alte Frau und das Meer
3SAT: 1.50 Uhr Fernweh mit Alice Schwarzer von Algerien ins wunderschöne Burma/Myanmar
KABEL1 - 2.05 Giganten - Drama USA, 1956 mit Alice Schwarzer,
James Dean, Rock Hudson
SAT1: 2.10 Uhr Im Netz der Spinne
RTL II: 3.10 Uhr Der Sohn von Alice Baba
RTL II: 4.20 Uhr X-Factor

Demokritxyz Sa 11 Jun 2011, 21:07

""Schlampen"-Demo in London"

http://images.ui-portal.de/images/620/12999620,pd=3,mxw=720,mxh=528.jpg

http://web.de/magazine/lifestyle/leben/12999618-tausende-frauen-bei-marsch-der-schlampen-in-london.html

Gast Sa 11 Jun 2011, 21:20

Snoopy Gestern um 22:56

Gabriele:

Schade, Snoopy, daß Du so selten postest; noch bedauerlicher, daß Du beim Prozeß anwesend bist und davon nichts berichtest.

Ich bin gar nicht so oft dagewesen. Das Plädoyer der Verteidigung und die Urteilsverkündung z.B. habe ich leider nicht mitbekommen.

Und Maschera hat wirklich immer toll berichtet... da hatte ich kaum was zu ergänzen. Meist habe ich aber viiiel weniger mitbekommen... !

Außerdem muss ich hier wohl mal meine Parallelforenverhältnisse gestehen... in letzter Zeit war ich Else untreu, und hab mich in eine Nebenbeziehung mit Brigitte verstrickt. Aber ich beteure, die war mir niiie so wichtig wie ihr!!! Nur eine Affäre, EHRLICH...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41988

Eine Entschuldigung ist das aber nicht!!! Denn die Nebenaffäre wurde zwangsweise beendet, wegen persönlicher Herumgifterei der Glaubensfraktion, die zur Schließung dieses Threads führte.
Aber für die Süchtigen gibt es eine Unterabteilung:

http://bfriends.brigitte.de/foren/was-bringt-sie-aus-der-fassung/179221-kachelmann-zurueck-an-den-bildschirm-22.html

Snoopy:

Witzig übrigens - ich bin dort bei "Bricom" zum Teil genau auf die Punkte zu sprechen gekommen, die du auch betonst, Gabriele.

GANZ ENTSCHEIDEND finde ich nämlich einerseits, dass das Gericht keine konkreten Lügen des Herrn K. benennen konnte... und schon gar keine Lügen, die auch nur annähernd im Zusammenhang mit der angeklagten Tat stehen würden.

Genau. Ich hatte ja schon einmal aufgedröselt, was sich aus der Berichterstattung hierzu ergibt: es sind weder Unwahrheiten noch gar Lügen von der Qualität derjenigen der NK. Und in der PM wird hierzu gar nichts ausgeführt...

Snoopy:

Und andererseits die seltsamerweise fast untergegangene Feststellung des Gerichts, Herr K. habe gern Grenzen ausgelotet, er habe aber nie Gewalt angewendet und stets auf Einvernehmen geachtet.

DAS finde ich ja nun wirklich einen Knaller. Also ist wohl anzunehmen, dass sämtliche Berichte über sexuelle Grenzüberschreitungen oder gar Gewaltanwendung seinerseits... nüchtern betrachtet einfach nur Mumpitz waren. Unfassbar, wenn man bedenkt, wie gerade auf diesem Aspekt herumgeritten wurde... und wie bösartig man diese Annahme zur maximalen Beschädigung des Angeklagten nutzte und ausweidete.

So isses. Kein Wort hierzu auch in der PM, die die einseitige Urteilsbegründung noch in den Schatten stellt. Von der unzulänglichen Auswertung der Spuren ganz zu schweigen. Denn das Messer ist aus dem Spiel, was bedeutet, daß die Tatschilderung widerlegt ist. An diesem Punkt muß ich Schwarzer im Editorial von EMMA Sommer 2011 recht geben: der Freispruch hörte sich eher wie ein Schuldspruch an. Das Ziel, Revisionsverzicht durch StA und Nebenklage, wurde dennoch verfehlt... Die Macht der Frauen ist schon wunderlich. Eine Szene reicht schon.

Snoopy:

Boah - und solche Gestalten stellen sich dann als Moralisten mit blütenweißer Weste und reinem Gewissen dar und meinen, sich über den Lebenswandel des Herrn K. mokieren zu dürfen...

PFUI SPINNE (Entschuldigung an alle Spinnen...).

Da möchte ich in Zukunft aber millionenmal lieber einen authentischen, lebendigen, nicht fehlerfreien, bis dato mit der Sortierung seiner Emotionen und Triebe etwas überforderten Herrn K. in der Öffentlichkeit sehen, lesen und hören, als z.B. so einen unsäglichen manierierten schleimigen sich frauenverstehend gebenden Obersoftie Franz Josef W.!!!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41988

Also, wirklich frauenverstehend ist der nicht. Denn der versteht – jedenfalls am 26.11.2008 – unter Frauen Haushälterinnen; ich bezweifle nicht, daß er eine solche braucht:

Liebe Liebe,
ich denke, dass ich mich einschalten muss bei Deinem Kursverfall – siehe Sarah Connor, Ferres, Boris, Madonna. Ich persönlich sehne mich nach Liebe, denn ich habe es als Alleinlebender satt, mir den Fraß in die Mikrowelle zu schieben oder an Ort und Stelle die Pommes und Würste zu verschlingen.
Sonntagmittag holte ich mir eine Pizza vom Alibaba-Grill – während überall in den Wohnungen Rindsrouladen mit Petersilie bestreuten Kartöffelchen gereicht wurden, im Schweiß weiblicher Mühe zubereitet. Meine Pizza war kalt, als ich zu Hause ankam. Ich aß sie, rauchte dabei und las die Sonntagszeitungen. Was für ein schrecklicher Sonntag für einen alleinlebenden Mann. Erschwerend kommt dazu der fehlende Geruch frisch gestärkter und gebügelter Wäsche. Da war die Hand, die ein Bügeleisen führte, die die Teller abwusch, die die Blumen begoss. Da war die Frau, die die Kinder zum Schulbus bringt. Da war die Frau, die ein Schniefen und Schluchzen der Kinder wie ein Arzt behandeln konnte.
Das alles ist für mich Liebe. v*pieps* wie die Ratten ist für mich nicht Liebe. Liebe ist für mich eine Rindsroulade.
Herzlichst
Franz Josef Wagner

http://www.bild.de/news/standards/liebe/post-von-wagner-6644234.bild.html

Snoopy Sa 11 Jun 2011, 21:54

Steffi:
Na Du scheinst ja ein ganz Mutiger zu sein.......erst EMMA und nun Brigitte...

Ich glaube halt irgendwie an die Intelligenz der Menschen... und daran, dass man mit sachlichen Argumenten und unumstößlichen Fakten doch eigentlich überzeugen können müsste. Aber bei manchen Foristen ist da wirklich Hopfen und Malz verloren, scheint mir. Die glauben nur, was sie glauben wollen... Rolling Eyes

Steffi:
Da kann man nur hoffen, dass das schriftliche Urteil sehr sorgfältig geschrieben wird und auch in die Öffentlichkeit kommt...

Stimmt. Ich war deshalb auch gar nicht böse drum, dass Revision eingelegt wurde... meiner Meinung nach ist es eine gute Sache, dass eine erschöpfende Beweiswürdigung nun schriftlich niedergelegt werden muss.

Wenn das vernünftig geschieht, wird die Revision eh zurückgezogen, bzw. hat keine Aussicht auf Erfolg... und wenn es nicht vernünftig geschieht, ruiniert sich das Gericht seinen angeschlagenen Ruf weiter.

Und die nächste Runde würde dann erst recht vernichtend enden.

Also... da gibt es für die Mannheimer Justiz einfach nichts mehr zu reißen, so oder so. Und je länger sie das nicht einsieht, desto mehr demaskiert sie sich.

Gut so... Twisted Evil

Demokritxyz:
Gibt's heute 'Heiligen Geist' - das Brigitte-Forum ist dicht...

Nicht dass du meinst, ich sei daran Schuld, gell?

Das ist wohl eher ein paar uneinsichtigen UserInnen zu verdanken, die zur Aufrechterhaltung ihrer Ideologie und ihres Weltbildes einfach nicht ihre fest zementierte "Frau=Opfer - Mann=Täter"-Sicht relativieren können bzw. wollen... und die der Freispruch anscheinend so gewurmt hat, dass sie sich zu ziemlich bedenklichen Äußerungen haben hinreißen lassen.

Maschera:
Viel wichtiger ist meiner Meinung nach, dass, das Gericht nicht über Lüge/nicht-Lüge von J.K. zu entscheiden hatte! In der Urteilsbegründung hatte diese vermeintliche „Feststellung“, er habe auch „gelogen“, schon 1000 Mal nichts zu suchen!

Naja... wenn's was mit dem angeklagten Geschehen zu tun gehabt hätte, und das Gericht die Angaben des Herrn K. dazu als falsch hätte identifizieren können... dann wäre es natürlich wichtig gewesen. Aber, wie Gabriele schon so treffend sagte, Herrn K.s subjektive Wahrnehmung der Art und Bedeutung seiner Beziehung zur Nebenklägerin als "bewiesene Unwahrheit" darzustellen... da man ansonsten anscheinend gar nichts vorzuweisen hat... das ist schon unverschämt.

Ich wundere mich immer wieder, dass das Gericht sich wiederholt so beleidigt über mangelnden Respekt beschwert. Auch so ein Richter müsste doch eigentlich wissen, dass von nichts eben nichts kommt... dass man sich Respekt also erstmal durch entsprechend respektables Handeln verdienen muss.

Wie kann man aber bei solch inkompetentem und unangebrachtem Handeln Respekt einfordern???

Snoopy Sa 11 Jun 2011, 22:14

Gabriele:
Eine Entschuldigung ist das aber nicht!!! Denn die Nebenaffäre wurde zwangsweise beendet, wegen persönlicher Herumgifterei der Glaubensfraktion, die zur Schließung dieses Threads führte.
Aber für die Süchtigen gibt es eine Unterabteilung:

http://bfriends.brigitte.de/foren/was-bringt-sie-aus-der-fassung/179221-kachelmann-zurueck-an-den-bildschirm-22.html

Moment mal. Das war reiner Zufall. Ich wollte Brigitte sowieso verlassen, und Else von jetzt an treu sein! Hätte ich eh gemacht!!!

Laughing

Gabriele:
Also, wirklich frauenverstehend ist der nicht. Denn der versteht – jedenfalls am 26.11.2008 – unter Frauen Haushälterinnen; ich bezweifle nicht, daß er eine solche braucht:

http://www.bild.de/news/standards/liebe/post-von-wagner-6644234.bild.html

Tja, also - mich persönlich gruselt es bei seinen Vorstellungen. Andere Frauen finden die vielleicht wieder klasse...

Meist passt auf jeden Topf irgendein Deckelchen, das ist ja das Schöne.

Für Schubladen ist die Welt einfach zu vielfältig... Smile

!

984 Sa 11 Jun 2011, 23:10

hier bei göbbel wolff und ein paar claques werdet ihr eigentlich entdecken müssen, dass es noch einen unterschied macht, ob irgendeine alte frau geistig abbaut, deshalb aber nicht ihren historischen rang verliert, und von leuten unterster hefe (original von avalon), die menschen an sich degradieren und entwürdigen, die also, kurz gesagt, faschistoid mit meinungsgegnern umgehen, wie wir das vor 70 jahren ja ganz offiziell hatten.

ich bin z.b. interessanterweise bei kachelmann genau der meinung der mehrheit hier, aber ich wehre mich gegen die frauenhasser besonders unter angeblich weiblichem personal hier im elsenforum, die entwürdigen, wo sie im grunde der thematik der psychosozialen problematik von frauen an sich nicht gewachsen sind. unser forum hier ist ein ganz schrechliches beispiel für die mentalität und charakteristik des antisemitismus. denn diesem liegt ja zunächst auch mal eine menschenverachtung andersartiger zugrunde. es muss gar nicht um juden gehen.

die webseiten von wolff, die du hier so lobst oder anbetest, die ja gegen schwarzer ganz persönlich schiessen, zeugen für faschistoides denken bei der ehemaligen juristin. ich habe mehrfach ohne erfolg davor gewarnt. diese persönliche hetze ist widerlich. die gefolgsleute dagegen sind eher harmlose mitläufer. ich beantworte dazu gerne fragen und einwände. aber du wirst sehen wie sich hie die mitläufer entblöden und dir verbieten, überhaupt mit mir zu kommunizieren. das ist wie in der stalinistischen ddr.

Demokritxyz So 12 Jun 2011, 00:37

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42005

Wer ist dafür, dass 984 rausfliegt? - Ich ...!

Ich bin der Auffassung, dass es eine Grenze der persönlichen Angriffe geben muss - strafrechtlich gibt es die sowieso.

Man muss nicht mit jedem Poster einer Meinung sein, aber man sollte seine Meinung zumindest ohne massive persönliche Angriffe tolerieren können. Insbesondere bei Gabriele Wolff, die häufig streng rational und korrekt aus den 'Ameisenstraßen der Justiz' berichtet.

Das ist nicht zu beanstanden! Ich persönlich schätze ihr Wissen und ihre Kompetenz und sicher ist das (noch ...?) gängige Praxis an den meisten Gerichten. Vgl. auch den von Gabriele Wolff geposteten Link zum 3sat-Interview Medien und Moral mit Heinrich Gehrke. Diese Interview anzusehen, empfehle ich jedem:

3sat, Kulturzeit: Gespräch 01.06.2011:

Medien und Moral

Gerichtsberichterstattung im Kreuzfeuer

Der Fall Kachelmann hinterlässt viele Verlierer - dazu zählen auch die Medien. Die Richter rügten ihre einseitige Berichterstattung. Auch der Deutsche Journalisten-Verband spricht von Fehlern der Medien, die aufgearbeitet werden müssen. Wir haben mit dem Richter Heinrich Gehrke gesprochen.

http://www.3sat.de/mediathek/mediathek.php?obj=25623&mode=play

Heinrich Gehrke war Vorsitzender Richter am Landgericht Franktfurt am Main (Causa: Monika Weimer/Böttcher)

http://de.wikipedia.org/wiki/Monika_Weimar

Gabriele Wolff: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41954

Meine unterschiedliche Position im Vergleich zu Gabriele Wolff oder auch Heinrich Gehrke ist, dass beide Interessen Dritter, die die Justiz in Mannheim im Hintergrund steuern ('Männerfreundschaften') völlig ausschließen oder zumindest nicht (offen) diskutieren, weil der Komplex Rechtbeugung in Deutschland (noch ...?) tabuisiert wird.

ZDF, 31.05.2011: Markus Lanz - Kachelmannurteil

Mit RA Johann Schwenn, Gisela Friedrichsen (DER SPIEGEL), Udo Röbel (u.a. Ex-BILD-Journalist), Roswitha Müller-Piepenkötter (CDU, Bundesvorsitzende Weißer Ring e.V.) und Ralf Witte (über fünf Jahre unschuldig im Knast wegen Vergewaltigung)

http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1349568/Markus-Lanz-vom-31-Mai-2011

http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_R%C3%B6bel

http://de.wikipedia.org/wiki/Roswitha_M%C3%BCller-Piepenk%C3%B6tter

RA Johann Schwenn bei Markus Lanz (ZDF) am 31.05.2011: "Die Staatsanwaltschaft Mannheim ist ein Totalausfall"

Foto ‚geklaut’ in der oberen Bildleiste bei:

Jörg Kachelmann - Unrecht im Namen des Gesetzes

https://www.facebook.com/kachelmann.de

03:30 Min.: RA Johann Schwenn: „So redet ein Gericht, das seine Pflicht nicht getan hat.“

05:00 Min.: Gisela Friedrichsen bewertet das Urteil ambivalent.

07:55 Min.: RA Johann Schwenn: „Frau Friedrichsen ist sehr gnädigt mit einem Gericht, das diese Gnade nicht verdient hat.“

******** Jetzt gestattet RA Johann Schwenn einen kurzen Blick in seine gefüllten ‚Schubladen’: Neues für die Öffentlichkeit ...! ********

22:00 Min.: "... Burda erscheint deshalb nicht in ihrer Sendung, weil … der Verlagsvorstand Philipp Welte hat jeden deutschen Chefredakteur von Bedeutung angerufen und versucht, ihn für eine negative Berichterstattung gegen Kachelmann zu gewinnen …, dass Burda erst diese schmutzigen Methoden praktiziert hat, und dann möchte man damit nicht konfrontiert werden, dann möchte man lieber Bambis verleihen …"

24:20 Min.: "… es geht um den Versuch, das Verfahren steuernd zu beschädigen …"

Philipp Welte (Burda: Vorstand Verlage, Vermarktung, Vertrieb) soll jeden deutschen Chefredakteur von Bedeutung angerufen haben, um die in der Causa Kachelmann auf Burda-Kurs zu beeinflussen.

Eine weitere Katze ist somit aus dem Sack ...!!!

http://www.hubert-burda-media.de/unternehmen/organigramm/

http://www.hubert-burda-media.de/unternehmen/organigramm/

Hinweis: Dieser Aspekt wird evtl. zu einer Bewusstseinserweiterung bei unserem 'kritischen Sozialwissenschaftler' führen.

25:45 Min.: "… ich bin gerügt worden für den Mangel an Anstand und Respekt …"

26: 25 Min.: "… diese Gericht hat den Angeklagten Kachelmann für nichts für Monate in Untersuchungshaft gehalten, wenn das ein Verteidiger nicht kritisiert, dann ist er feige und nicht etwa respektvoll und anständig. Das ist nicht meine Rolle und Recht gut zu heißen ..."

26:50 Min.: "… dass ich mich nicht an den südwestdeutschen Brauch gehalten habe, man redet über die Richter schlecht in der Gastwirtschaft, aber im Sitzungssaal ist man schön still …"

27:05 Min.: "… dieses Gericht hätten den Angeklagten verurteilt, wenn ihm nicht die Fakten dazwischen gekommen wären und die Öffentlichkeit …"

27:35 Min.: "… nochmal, wenn die Zeugen bezahlt werden und man kritisiert das, ist das was anderes, als wenn man Medien kritisiert, die …"

39:10 Min.: "… Prof. Brinkmann, der angesehenste deutsche Rechtsmediziner, den die Kammer frühzeitig eleminiert hat als angeblich befangen …"

41:40 Min.: … [zu Friedrichsen]: "Wir wollen es mal ganz offen sagen: Sie leiden an einem Phantomschmerz, dass Ihnen der Mann, der Ihnen die Akten gegeben hat, nämlich der Kollege Birkenstock, Ihnen abhanden gekommen ist, und Sie am Ende nicht mehr diesen exklusiven Zugang hatten, dadurch dass Öffentlichkeit hergestellt worden ist. Diese Öffentlichkeit, und da komme ich zu dem Anfangspunkt wieder zurück, war für den Angeklagten ein Segen …"

54:50 Min.: "Die Beweislage war von Anfang an gut. Das Gericht war aber dennoch auf Verurteilungskurs. Und ein Verteidiger, der das nicht erkennt, …"

56:00 Min.: "Das Problem des Verfahrens war die fehlende Öffentlichkeit. … und in dieser Situation neigen vereingenommene Gerichte dazu, in der Urteilsbegründung dem Revisionsgericht den „falschen Film“ zu zeigen, d.h. mal das eine zu vergessen …"

69:00 Min.: Wenn man so dick wie Michael Seidling aufträgt, erreicht man das Gegenteil.

72:00 Min.: zum „durchgeknallten“ Generalstaatsanwalt a.D. Hansjürgen Karge (SPD), hat Schwenn vor dem Bundesverfassungsgericht Michael Naumann (Cicero) erfolgreich vertreten: Verurteilung wegen Beleidigung aufgehoben - „durchgeknallter Generalstaatsanwalt“ im Falle von Hansjürgen Karge keine Schmähkritik.

http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Naumann#Berufliche_und_publizistische_T.C3.A4tigkeit

http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1349568/Markus-Lanz-vom-31-Mai-2011

Möglicherweise wird das angekündigte Buch von Jörg Kachelmann: Mannheim dieses Tabu brechen. Ich würde es begrüßen. Diese Diskussion ist überfällig ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 10.06.2011, S. 37/XXIV, 11:26 h Viele Bücher braucht die Causa K.? Oder reicht: Jörg Kachelmann, Mannheim ...?
Anm.: Gilt für die Justiz bald: Kachelmann hinterlässt Spuren …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41911

10.06.2011, S. 37/XXIV, 12:32 h Och, wie 'süß' kann StA Lars-Torben Oltrogge sein ...
Anm.: Gilt für die Justiz bald: Kachelmann hinterlässt Spuren …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41912

12.06.2011, S. 40/XXIV, 09:17 h @Die Rechtsanwaeldin: Von Harald Lesch über Messen zu exakten Beweisen in der Jurisprudenz ...?
Anm.: Schelte am Mannheimer Justiz in Variationen: Klarer naturwissenschaftlicher Beweis, dass Messer nicht sogenannte Tatwaffe ist, blendet Gericht aus

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41999

11.06.2011, S. 39/XXIV, 22:47 h Bei Amazon gibt's 'ne Kundenrezension zu Thomas Knellwolf: Die Akte Kachelmann - Anatomie eines Skandals

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41987

02.11.2010, S. 23/IX, 15:33 h Ich geh mal voran: Wer ist dafür, dass Nahr rausfliegt ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-440.htm#21008

Gast So 12 Jun 2011, 00:57

Wer ist dafür, dass 984 rausfliegt? - Ich ...!

Ich bin der Auffassung, dass es eine Grenze der persönlichen Angriffe geben muss - strafrechtlich gibt es die sowieso.

Man muss nicht mit jedem Poster einer Meinung sein, aber man sollte seine Meinung zumindest ohne massive persönliche Angriffe tolerieren können. Insbesondere bei Gabriele Wolff, die häufig streng rational und korrekt aus den 'Ameisenstraßen der Justiz' berichtet.

Das ist nicht zu beanstanden! Ich persönlich schätze ihr Wissen und ihre Kompetenz und sicher ist das (noch ...?) gängige Praxis an den meisten Gerichten. Vgl. auch den von Gabriele Wolff geposteten Link zum 3sat-Interview Medien und Moral mit Heinrich Gehrke. Diese Interview anzusehen, empfehle ich jedem:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42007

Ich bin AUCH dafür! Aus einem einzigen Grund: Seine Gehirnzellen sind nicht koordiniert! Oder er ist einfach überfordert, krank, ein Quirrullant? Seine „faschistoiden“ Anspielungen auf Dritte führen meiner Meinung nach zu ihm zurück! Seine Anschuldigungen haben zu oft mit „braunem Gedankengut“ zu tun und dies sollte nicht Grund fassen in DEINEM, toleranten Forum: OlDIE!

Diese Gedanken entspringen nur seinem kranken Gedankengang!!!!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

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@ Demokritxyz

Gabbe wolff lügt wie gedruckt

hi steffi

Och Nina, den gibt's 'oben' aber schöner ...

Bei Amazon gibt's 'ne Kundenrezension zu Thomas Knellwolf: Die Akte Kachelmann - Anatomie eines Skandals

Mal wieder da... :-) !

Hallo Snoopy

Nina & Demo

Demo & Gabriele

hi steffi

Guten morgen Steffi, Nina,

Gibt's heute 'Heiligen Geist' - das Brigitte-Forum ist dicht ...

Snoopy

Terrra Y - und mehr

Terrra Y - und mehr

@Nina: die von Gottschalk erhoffte Zuwendung zur Mitte ...

@Die Rechtsanwaeldin: Von Harald Lesch über Messen zu exakten Beweisen in der Jurisprudenz ...?

Flimmerkiste: Jungs, jetzt bitte stark bleiben.

Ich bin nicht in London ...!

@ Snoopy

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

snoopy und andere träumer

Ich wiederhole mich mal bzgl. 984 als zweiter Person:

Grenzen sind erreicht!

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)