Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

**Oldoldman** Mo 30 Mai 2011, 00:16

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des dreiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23

Oldoldman

984 So 12 Jun 2011, 06:01

Darum geht es 984 nicht, seine Meinungen sind beliebig, und als basso continuo liegt seinen zumeist sinnfreien Beiträgen zugrunde, die notwendige sachliche Diskussion zu verhindern und sich als Störenfried in Szene zu setzen. Wer sich gegen ihn äußert oder ihn auch nur links liegen läßt, ist entweder faschistoid oder stalinistisch. Oder eine dumme Hausfrau oder eine Hochstaplerin, wenn deren Beiträge Beachtung und Reaktion finden.

ziemlich lächerlicher versuch, dem gemiedenen und gemobbten foristen zu unterstellen, er würde vor diskussionen davonlaufen, rotfl. da lacht man sich ja kaputt. gerade das gegenteil macht den undemokraten ja solche probleme. ich habe klare meinungen, aber über die will man aus angst nicht reden. wie oft las ich hier schon, dass neuen usern mitgeteilt wurde, sie sollten besser mit mir nicht diskutieren, weil das ja sowieso nicht brächte. ja, wo leben wir hier eigentlich. das diskutieren ist ja gerade dder sinn und zweck solcher foren.

wo sind die antworten auf meine kritik an der hetze gen alice schwarzer?

wo ist die antwort gegen meine kritik an der hochstapelnden behauptung gerichtsreportagen zu verfassen, die aber auf material von laien beruhen, weil der schreiber selbst nie im gerichtssaal war?!

wo ist die antwort auf meine kritik daran, dass sich eine ex-juristin als fünf oder sechfache expertin aufspielt, die alle gutachten hier bis ins letze kommentieren will? was soll diese show? wo wird erklärt wie ein jurist diese ganzen fächer studiert hat?

wo ist die antwort auf meine kritik an overflooding, einer bekannten verdummungstechnik in diskussionen?

demo diskutiert ja mit niemandem. er verlautbart und gibt links. oder er beleidigt andere als doofke.

wo ist die antwort auf meine kritik, dass laien wie maschera nie und nimmer bessere berichte vvon prozessen geben könnten, so wie es noch nicht einmal profis könnten? wo wird dagegen argumentiert?

ich fasse mal kurz zusammen. hier werde ich diffamiert als jemand dem es NICHT um diskussionen gehen würde, aber die kritikpunkte, die ich in die diskussion einführte werden ignoriert. wie kann das zusammenpassen? irgendwie stimmt doch da etwas nicht. Oder?

Schade, das mir jemand hier mein avatar geklaut hat, was ich von bella geschenkt bekam. wer weiss, wo sich das avatar befindet? ich könnte es nicht produzieren, es sah jedoch so schön aus. schade, dass manche sich hier so austoben müssen. und gemein ist das zudem. aber ein gutes argument kommt auch ohne avatar aus.

Gast So 12 Jun 2011, 06:03

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 34 92-55

WEG DAMIT!!!

Gast So 12 Jun 2011, 06:05

GESCHLOSSEN

Weiterlesen auf eigene Verantwortung!

984 So 12 Jun 2011, 06:16

ich liebe bella und bella in dir, also dich auch, maschera. ich bin ein jugendlich erhaltener mann von 34 einhalb jahren uund liebe euch beide. bitte hört das streiten auf, ihr seid nur zwei seiten einer medaille, die ich bin. wir gehören zusammen wie peter und paul oder die kessler zwillinge oder ella und joann.

gibt es irgendetwas neues, das ich wissen müsste zum fall selbst? kurz, lasst uns zum thema zurückkommen ohne streit und blödsinn.

niemand kann uns trennen, gell?

Bussi 2

Gast So 12 Jun 2011, 06:22

ENDE GUT ALLES GUT

Bussi

JÖRG KACHELMANN IST UNSCHULDIG

984 So 12 Jun 2011, 06:34

danke, bella. und bitte gib mir meinen avatar wieder. ich bin ganz nackt.

Snoopy So 12 Jun 2011, 06:41

*Seufz*...

Warum nimmt man hier bloß so vieles so persönlich??? Ist doch bloß ein Internetforum... ist doch klar, dass sich hier alle möglichen Gestalten abarbeiten und gelegentlich mal die Sau rauslassen, wenn sie im real life nicht so konsequenzlos Gelegenheit dazu haben.

984, ich habe eigentlich wirklich keine Zeit und Lust, auf diesem Meta-Thema herumzureiten. Also nur kurz:

1.
Ich finde, Gabriele geht wunderbar pointiert auf Berichte von Maschera und anderen ein, und deutet sehr viel daraus, was Nichtjuristen einfach nicht so klar ist. Mir gefallen ihre Kommentare ausgesprochen gut, und ich lerne sehr viel daraus. Mir ist noch nie aufgefallen, dass sie sich selbst als Berichterstatterin ausgeben würde.

2.
So wie ich es verstehe, kritisiert Gabriele nicht, dass Frau Sch. keine adäquate Ausbildung hat (die haben viele Journalisten nicht), sondern dass sie ihre Ausbildung falsch darstellt (Sprachkurse als Sprachstudium ausgibt, z.B.). Falls das so stimmt (und in der Regel weiß Gabriele ja sehr gut, was sie behauptet), dann finde ich diese Aufmotzerei ihres Lebenslaufes auch nicht gerade toll von Frau Sch., und ich finde es legitim, darauf hinzuweisen. Schließlich sind das keine privaten, geheimen Informationen. Hetzerei kann ich darin nicht sehen.

3.
Demos lange Beiträge und Linksammlungen sind mir auch entschieden zu viel, ich scanne sozusagen nur schnell darüber hinweg und "lese quer", ob er etwas anspricht, was ich interessant finde. Und? Muss man darüber in irgendeiner Weise streiten? Jedem das seine.

4.
Faschistoides Verhalten kann ich hier nicht wirklich entdecken. Ich finde, die kritische Beobachtung dieses Strafverfahrens ist doch eine prima Sache; sie dient sicherlich dazu, den Blick auf staatliche Fehlentwicklungen und Machtmissbrauch insgesamt zu schärfen, und befähigt somit, sich gegebenenfalls rechtzeitig entschlossen dagegen stellen zu können.

5.
Wer hier wem was vorgeworfen, wen beleidigt und wen nicht genügend respektiert hat, habe ich nicht genau mitbekommen (wie schon gesagt, lese ich über sowas in der Regel hinweg), und ich werde mich jetzt ganz sicher nicht damit beschäftigen, wer angefangen hat oder wer fieser war. Ganz ehrlich... ich habe den Eindruck, fast jeder kann sich da mal an die eigene Nase packen und einfach für sich beschließen, ein wenig freundlicher und langmütiger zu werden. Dann passt das auch schon.

In diesem Sinne - frohe Pfingsten!

Blumen

----------------------

Der Pfingsttag kennt keinen Abend;
denn seine Sonne, die Liebe,
kennt keinen Untergang.

Hermann Schell

Demokritxyz So 12 Jun 2011, 06:46

NDR, 08.06.2011, extra-3: KinoTipp: Alice im Wunderland (Kachelmanns Cut)

Extra 3 Autor Tobias Lickes präsentiert die Fantasykomodie über einer Ex-Feministin, die sich plötzlich in eine Gerichtsreporterin für ein Schmierenblatt verwandelt.

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/videos/extradrei469.html

Gast So 12 Jun 2011, 06:56

wo ist die antwort auf meine kritik daran, dass sich eine ex-juristin als fünf oder sechfache expertin aufspielt, die alle gutachten hier bis ins letze kommentieren will? was soll diese show? wo wird erklärt wie ein jurist diese ganzen fächer studiert hat?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42035

Berechtigte Frage! Frau Bültmann hat bei den Ausführungen von, z.B. Bäßler, Mattern, die kritischten Fragen gestellt. Ich war oft erstaunt wie „tief“ diese Frau sich in die Materie“ Forensisch oder wie auch immer eingefunden hat. Es gehört sicher nicht zum Alltag sich mit Fragen der Psychischen und Physischen konstitionen im „wahrsten und engstem Sinne“ auseinander zu setzen. Für eine, auf logische, rationale Urteils-Begründung reicht es allemal.

Von meiner Seite ein Danke schön an Gabrielle! Ich habe viel von dir gelernt!

Danke an Demo, aber nicht zu ausführlich!.................

Patagon, mein lieber! Du bist in Spanien und liesst dies evtl. erst in ein paar Wochen. Außer einen ganz dicken fällt mir leider nix ein!

Steffi, Avalon, ach, die viele lieben Menschen..............Dale: lach! Bussi

Auch Nina! Kompliment an dich! Du bist logisch unschlagbar und inzwischen sehr informativ!

Sterne, Küsse, die besten Wünsche an alle: Bussi

984 So 12 Jun 2011, 07:00

ich kann da nicht viel zu sagen ausser, du hast das herz auf dem rechten fleck. einen kleinen widerspruch bemerke ich. nämlich der, dass du scheinbar diskussionen einerseits gut findest, aber auch nicht so, wenn es zu ernst wird. da ist das problem. du solltest mir einfach mal vertrauen, dass ich dafür schon ein händchen habe, um zu erkennen, ob meinungstoleranz herrscht oder ob andere gedeckelt werden sollen. aber das willst du mir auch gar nicht ausreden.

zu wolffs schwarzerhetze wie ich das nenne, auch da bitte ich um nachsicht. du kannst nicht einfach etwas verharmlosen, das hetze ist. tritt mal einen schritt zurück und lass diese webseite in ihren kapiteln auf dich wirken.

diese persönlichen dinge meine ich. dass wolff die auf solche einer seite bringt. das reicht bereits für meine definition.

sieh es doch mal so, thema lebenslüge, selbst wenn wolff in allen punkten recht hätte, was ich bezweifle, dann wäre eine solche hetze unangebracht. insgesamt solltest du auch mal die augen offenhalten, wenn wolffanhänger das ja weitertreiben, also sudelalice usw. es ist hässliche ad hominem hetze.

auch die dauernde stalkerei von steffi gegen helene ist abstrus. wahrscheinlich kennst du das noch gar nicht.

du, ich will mich da mit dir gar nicht streiten. der ganze ton in deinem beitrag ist so, dass ich mir bei bestem willen nicht vorzustellen vermag, dass ich mich je über meinungen aufregen könnte, die du hast. ich fühle, dass du auch andere wie meine gelten lässt. da bist du schon eine echte ausnahme hier. aber frag dich doch mal, warum ich hier bin. ich finde es ja auch gut. weisst du, oft reagieren leute verschreckt und rufen, dass jetzt der teufel in ihrer mitte wäre. so etwas passiert hier gerade im forum. aber weder bin ich der teufel noch sind alle richtig doof. also weiter eine schöne zeit für dich. ob du mich jetzt magst oder nicht, spielt keine rolle, ich würde mich nur freuen, wenn du so wie hier mässigend einwirken könntest. danke insoweit.

984 So 12 Jun 2011, 07:09

Gast So 12 Jun 2011, 07:12

Wenn du das in Wochen liest, weil du Pfingsten feierst und dann Pfingstmontag und so on, wenn du erst spät spät siehst, wie Maschera glänzt in Abwesenheit... dann wirst du bereuen, dass du heute nicht SOFORT 984&Bella gelöscht hast, gesperrt, eliminiert, vernichtet! Dein Fehler, Oldoldman, denn wenn Maschera auch oft drohte: heute meint sie es ernst. Nur, wie soll man das wissen?

Snoopy So 12 Jun 2011, 07:26

984:
einen kleinen widerspruch bemerke ich. nämlich der, dass du scheinbar diskussionen einerseits gut findest, aber auch nicht so, wenn es zu ernst wird.

Hat nicht so viel mit Zuernstwerden zu tun, 984, sondern vor allem mit Zeithaben und Prioritätensetzenmüssen. Irgendwann, wenn ich mal verrentet bin, kann ich vielleicht genügend Zeit auch für solche Diskussionen aufbringen, wie du sie anregst, aber momentan nicht. Außerdem kann man nach meiner Erfahrung über das Thema "Wer hat wen wann warum beleidigt oder auch nicht" ewig diskutieren, ohne zu einem Ergebnis zu kommen... und solche fruchtlosen Debatten sind einfach nicht meins.

Also möchte ich mich derzeit einfach auf das für mich Wichtige beschränken: die Diskussion über das Strafverfahren gegen Herrn K..

984 So 12 Jun 2011, 07:28

Gast So 12 Jun 2011, 07:32

Geh in Deckung! Steffi kommt Der Hammer!

Gast_0009 So 12 Jun 2011, 07:34

Ich vermute, Du wärst wohl in jedem anderen Forum bereits einige Male gesperrt worden. Ev. nicht lebenslänglich, aber doch so von ein paar Tagen bis ein paar Wochen. Damit will ich sagen: Dieses Forum ist wohl noch eines der 'liberalsten', viele andere sind nicht so 'grosszügig', wenn es um ad personam geführte Diskussionen geht.
Übrigens: Sudel-Alice wird auf politikforen.net toleriert. M.E. ist das auch keine Hetze, sondern könnte m.E. höchstens unter Persönlichkeitsverletzung subsumiert werden; und wenn es quasi satirisch verwendet wird, dann geht es unter Kunst und selbstverständlich verwende ich es satirisch: Ich bin also quasi ein Künstler! :-D

Demokritxyz So 12 Jun 2011, 07:39

... auch keine Beleidigung, sondern eine sachliche Kritik an deinen Geschichtskenntnissen und Thesen zum Nationalsozialismus:

984:

demo diskutiert ja mit niemandem. er verlautbart und gibt links. oder er beleidigt andere als doofke.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42035

Vgl. Demokritxyz Postings, 27.03.2011, S. 37/XVIII, 11:35 h @984: Spielst du wieder den Doffke ...?
Anm.: Doffke: "Es gibt keine Deutsche Physik."

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34518

27.03.2011, S. 37/XVIII, 12:02 h @984: Manche wie Albert Einstein merken 'es' frühzeitig, du wahrscheinlich nie ...!!!
Anm.: Links für Doffke: Unzureichende Aufarbeitung der NS-Zeit nach 1945

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34522

28.03.2011, S. 41/XVIII, 15:39 h @984 meine "Frage": Ober-Ober-Doffke, was sind deine 'Quellen' und bist du zeitlich orientiert ...?
Anm.: Albert Einstein hat Deutschland vor der Machtergreifung am 30. Januar 1933 verlassen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#34670

09.04.2011, S. 3/XX, 10:21 h @984: Nein Doffke, es macht sich deine Dämlichkeit (zu) breit ...
Anm.: Schreibe für meist stille Leser mit Kopf auf den weltweiten Zuschauerplätzen des Internets

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36230

09.04.2011, S. 3/XX, 10:42 h @984: Doffke, mach mal deine Hausaufgaben ...
Anm.: Doffkes ständige Versuche, mir braune Gesinnung zu unterstellen, führen nicht zum Ziel

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36232

09.04.2011, S. 3/XX, 14:21 h @984: Sind die geschlossenen Anstalten am Netz ...?
Anm.: Causa Kachelmann einmalige Chance ‚Organen der Rechtsflegel’ an die ‚Karre’ zu fahren

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36238

09.04.2011, S. 3/XX, 17:54 h @984: Doffke, dein unsinniges Rauschen …!
Anm.: Doffke geht mit schlechtem Beispiel voran: kritisiert eigene Defizite bei anderen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p40-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36248

Gast So 12 Jun 2011, 07:39

maschera, ich meinte gwolff, nicht bültmann
984 Heute um 20:09

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42050

Ich meine, Staatsanwälte, Richter und Verteidiger sind mit der forensischen, psychischen, physischen, Einschätzung durch Gutachter vertraut. Sie müssen nicht selbst alles „studiert“ haben. Du verstehst doch hier auch sofort ALLES, oder?

984 So 12 Jun 2011, 07:40

schön dass du dich zu wort meldest, aber wo ist denn ein beispiel für antworten auf meine kritikpunkte, oder reicht das lesen bei dir dafür nicht aus? wo sind meine hetzpredigten wie von wolff gegen schwarzer. ob sudelalice jetzt das ende der welt ist als begriff, das juckt mich nicht, mein argument war anders. wolff vermeidet die hässlichsten worte, kann jedoch auf ihre claqeure vertrauen, die das gegen aliceschwarzer nachholen.

nochmal gefragt und sei nicht feige, gib es doch zu, wo ist konkret deine antwort auf eine einzige meiner vielen kritikpunkte. wieso sagst du da nichts? sonst reden wir hier aneinander vorbei, c.homsky.

984 So 12 Jun 2011, 07:59

Ich meine, Staatsanwälte, Richter und Verteidiger sind mit der forensischen, psychischen, physischen, Einschätzung durch Gutachter vertraut. Sie müssen nicht selbst alles „studiert“ haben. Du verstehst doch hier auch sofort ALLES, oder?

die frage ist ja, ob du immer alles verstehst. hier jedenfalls nicht, sorry. ich widerspreche dir ungern aber das muss sein, du liegst total falsch, dass diese experten OHNE aktenkenntnis den durchblick haben, sondern nur für den öffentlichen teil, das verwechselst du immer. deshalb reicht auch deine berichterstattung längst nicht aus. ich blick ohne akte auch nicht durch. aber das hatte ich auch noch nie behauptet. aber wolff macht da einen riesenfehler. denn zur not könnte sie, FALLS sie im saal gewesen wäre mit ihrer erfahrung etwas ahnen, aber sie kann nicht mit deiner unwissenden repotage diese authentizität einfach unterstellen. das wäre das ende jedes expertentums. ich geb dir mal ein beispiel. verhör. einmal macht wolff das also seelbst und einmal du. dann berichtest du über deins. was ich seit monaten kritisiere ist folgendes. wolff nimmt dein material und zieht IHRE schlüsse daraus, obwohl sie nicht dort war. wenn das so ginge, dann bräuchte niemand mehr studieren und könnte trotzdem alles wie ein experte.

wir brauchen das thema nicht weiter zu diskutieren, denn es kann nicht sein, dass wir das jetzt entscheiden, also du auch. aber du hast davon, sei nicht beleidigt, keine ahnung, oder wo hast du was studiert? es geht nicht nur um sachfragen, die du auch ergoogeln könntest, versthehst du? es geht um das wissen, was man überhaupt machen kann in bestimmten situationen und das steht nicht bei google. es gibt nicht den experten google h.c.

ausserdem werfe ich gwolff ja noch viel mehr vor. nämlich, dass sie als juristin typisch nach den motto der krähen die usw. - sie hat nie rechtzeitig auf die dummheiten der staatsanwaltschaft aufmerksam gemacht. d.h. das ganze gutachterzeugs verbreitet nebel für uns laien. der prozess an sich war nach greuel eigentlich am ende. einfach weil die richter der zeugin nie mehr trauen konnten. klar, dass das messer ihr den rest gegeben hat. aber ein experte wie wolff hätte letztes jahr sagen müssen laut im forum, freunde, die spinnen da in mannheim. wie demo auch erkannt hatte, wolff hat immer erst ihr urteil klar formuliert, wenn die sache gegessen war. aber nicht wenn es unklar für laien war, sie aber als experte uns hätte helfen können.

Demokritxyz So 12 Jun 2011, 09:05

984:

noch ein wort zum begriff faschistoid. wir haben heute eine demokratie, aber noch längst sind nicht alle bürger demokratisch. so wie in den 50er jahren haben wir heute durch bürger, die zuvor in einem autoritären system wie jetzt die ddr gelebt haben. die haben schwierigkeiten mit demokratie, was ja meinungsfreiheit und toleranz anderer meinungen bedeutet.

wenn also jemand NICHT demokratisch ist und andauernd jemanden diffamiert wegen seiner meinungen, wie mir das hier oft passiert, dann nenne ich dieses undemokratische verhalten faschistoid. ich folge da wissenschaftlern, die auch bzgl des 3. reiches erklärt haben, dass der unrechtsstaat nicht nur aus hitler und seinen berühmten helfern bestand, sondern dass auch der kleine nazi, also das volk generell erst die verbrechen der nazis möglich gemacht hätten. man spricht eben von einer mentalität, die nicht gegen unrecht protestiert oder sich schützend vor diffamierte menschen stellt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42028

Da geht leider vieles durcheinander:

Zunächst war die friedliche Revolution der DDR zur BRD nur möglich, weil große Teile der Bevölkerung das von ihnen gewünschte neue System bereits kannten: Die Deutsche Mark (DM) und der westliche Wohlstand. Was natürlich von den friedlichen Revolutionären nicht verstanden wurde, dass mit der DM ihre DDR-Betriebe und Arbeitsplätze den Bach runter gehen würden.

Der Nationalsozialismus fand in weiten Bevölkerungsteilen eine extreme Begeisterung, insbesondere in der frühen Zeit mit den sogenannten Blitzkriegen. Die Protagonisten des Attentatversuchs vom 20. Juli 1944 auf A. H.xxxxx war für weite Bevolkerungsteile Verräter. Man glaubte an den Endsieg. Und ich bin mit Ulrich de Maizière einer Meinung: wenn A. H.xxxxx einem Attentat zum Opfer gefallen wäre und sich nicht am 30.04.1945 selbst erschossen hätte, wären breite Bevölkerungsteile der Auffassung gewesen, der Adolf hätte es doch noch geschafft.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_de_Maizi%C3%A8re

http://de.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Hitlers_Ende_im_Bunker

Nach 1945 gab es in Westdeutschland die amerikanischen Boosterraketen des Marshallplans, die u.a. das Witschaftswunder auslösten:

http://de.wikipedia.org/wiki/Marshallplan

http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftswunder

Die Vergangenheit würde völlig verdrängt, obwohl sie teilweise noch in der Gegenwart lebt. Es gab wenige Verurteilenungen, viel meist problemlos Entnazifizierungen und Entmilitarisierungen und die meisten Deutschen waren immer Widerstandskämpfer gewesen. Die Wiederbewaffnung erfolgte mit der (im wesentlichenen) alten Garde (auch mit Ulrich de Maizière, zivil ab 1951) am 12.11.1955.

http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Prozesse

http://de.wikipedia.org/wiki/Entnazifizierung

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_de_Maizi%C3%A8re#Beteiligung_am_Wiederaufbau_der_deutschen_Streitkr.C3.A4fte

http://de.wikipedia.org/wiki/Wiederbewaffnung

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Bundeswehr

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundeswehr

Heute gibt es das Problem der Schauspieldemokratie, d.h. die hohen Werte, von denen da gesprochen wird (alle Gewalt geht vom Volke aus & Co.) gibt es nur vorgespielt auf der Bühne. Hinter den Kulissen spielen die Protagonisten ein ganz anderes Spiel und mit anderen Zielen. Das weiß in Deutschland ab einer mittleren Inteilligenz heute fast jeder - nur beispielsweise du nicht ...!

Schönes Beispiel ist für die Justiz die Causa Kachelmann. Wer von Rang positioniert sich klar in den Medien gegen die Mannheimer Justiz? Eine Handvoll Juristen wie RAe Johann Schwenn, Ralf Höcker, Georg Strake, Stefan Scherer oder Richter Heinrich Gehrke. Wobei allein Johann Schwenn und Ralf Höcker die Protagonisten hinter den Kulissen ansprechen wollen.

Und außerhalb der Causa Kachelmann ist ein Paradebeispiel für schauspieldemokratische Effekte Stuttgart 21. Die schwarz-gelbe Regierung gekippt, Grün-Rot will Stresstest und Volksentscheid, und was passiert wenige Wochen nach dem Regierungswechsel: Der Bahnhof Stuttgart 21 wird weitergebaut (ohne Stresstest und Volksentscheid) und zur Causa Kachelmann hat Rainer Stickelberger offiziell noch keinen Pieps gesagt, oder ...?

Gast So 12 Jun 2011, 09:25

wünsche einen schönen guten abend und bin erstaunt, was sich hier im laufe des tages getan hat....
stringa, maschera u.a. lieben dank für eure netten worte für mich....
ich mag jetzt keine links heraussuchen....

was die forderung der sperre von 984 anbelangt:

ich bin dagegen, dass er gesperrt wird, auch wenn ich die gefühle der ge- und entnervten voll nachvollziehen und den wunsch verstehen kann.....

meine begründung warum ich für einen verbleib von 984 stimme ist folgende:

ich sehe das virtuelle forum als spiegel des realen lebens....es gibt ja auf der strasse keine anderen menschen als im netz.....wir sind immer diesselben - mal drinnen - mal draussen - mal sprechend - mal schreibend.....aber das sind WIR, alles menschen, völlig egal wo....

spinner, die sich im netz ausspinnen tragen diese spinnerei ja dennoch faktisch in sich - benimmt sich so einer nun oberflächlich im realen leben besser, ist er nur umso gefährlicher für uns, weil wir ihn viel schwerer erkennen können.....

die narren im irrenhaus sind völlig ungefährlich für uns und unser leben....gefährlich sind die irren, die frei herumlaufen

d.h. ich habe im netz in einem geschützen bereich die beste möglichkeit für mich zu lernen: welche arten von spinnern gibt es.....wie reagieren sie....welche argumente haben sie....wie greifen sie an.....was denken sie.....wie drücken sie sich aus......wo sind ihre wirklich gefährlichen seiten....wann werden sie wütend.....was glauben sie.....was glauben sie wer sie sind.....welche ziele haben sie....wie gehen sie mit verschiedenen menschen um....mit welchen ansichten verbünden sie sich....was wissen sie wirklich...etc.etc.etc.....

all das legen sie nur offen wenn sie sich frei fühlen, sich ausdrücken zu können.....
d.h., wenn wir klug sind können für uns lernen, es weitergeben an kinder und freunde und wir geben den lesern die chance für sich zu lernen......

habt ihr schon mal auf radikale und besonders rechtsextreme aussagen von 984 etc. geachtet, die euch auch im täglichen umfeld beim einkaufen, im beruf etc. unterkommen ?.....war euch dann bewusst mit welchem menschen ihr es zu tun habt ???....

das gute ist, dass die menschen, die daraus lernen aufmerksamer für SICH werden und das müssen sie werden, wenn sie sich schützen wollen....

egal ob männer sich vor militante feministinnen schützen wollen, egal ob frauen sich vor heuchelnden männern schützen wollen, egal ob wir uns alle vor rechtsextremismus schützen wollen, egal ob wir lernen wie diese opferhaltungstypen uns manipulieren wollen etc.etc. - wir LERNEN - wenn wir wollen....

wir ändern NICHTS, wenn wir hier EINEN entfernen lassen....es gibt zuviele auf der welt und mitten unter uns - hier wie auf der strasse.....

alles was wir tun können ist, sie zu fordern, dass sie sich klarmachen - sie erkennen und lernen mit ihnen umzugehen, sodass sie uns weder manipulieren noch verletzen können....

dann haben wir für uns WIRKLICH was getan....starke menschen braucht das land.....je mehr starke es gibt umso weniger chancen gibt es für spinner..... und umso weniger macht haben die scheinbar mächtigen, die uns ständig manipulieren wollen....egal mit welchem blatt und mitteln - wir erkennen gerade an der faktenfrei-fraktion wie die manipulation gelingt und lernen wieder für UNS......

wir müssen denen ja nicht antworten - wir antworten wenn wir lustig sind, wenn es uns spass macht oder wenn sie eine antwort verdienen - egal welche....

nehmt es auch als möglichkeit zu lernen, sich nicht mit jedem quatsch beschäftigen zu MÜSSEN.....wir müssen weder eine bildzeitung noch einen 984er etc.etc. lesen.....wir müssen ganz vieles mit unserem schwer verdienten geld nicht kaufen.....wir GLAUBEN so viel, was wir MÜSSTEN.....das ist doch quatsch und kostet uns oft so viel an echtem leben......
vieles wäre besser, wenn wir gelassener sein könnten.....und gelassenheit kann man meiner meinung nach kaum besser als an 984 üben und lernen..... Laughing

möge die übung gelingen....

noch eine klare frage: was ist an 984 sooooo wertvoll für euch, dass er eure aufregung über ihn überhaupt WERT ist ????

Gast So 12 Jun 2011, 09:40

Demo,
ich denke, wenn gottschalk ein angestellter von burda wäre, hätte er ihn nach dieser laudatio entlassen.... Laughing

die stelle, die du anmerktest "mehr für die mitte schreiben", war auch genial ausgedrückt....wie sonst so einiges....

984 So 12 Jun 2011, 09:59

ich habe nicht soviel zeit wie du. aber danke für deine antwort. jetzt kann ich schön zeigen, und du verstehst das hoffentlich, warum hier immer aneinander vorbei geredet wird.

du mit deinen systemen. um die geht es mir nicht, sondern darum, wie bürger durch systeme verbogen werden. ein forum ist eben ein kleines system.

wenn gwolff z.b. sagt, redet nicht mit dem, der will nur aufmerksamkeit, ich aber fragen gestellt habe, die gar nicht beantwortet werden, dann ist sie genauso wie ein politiker ohne legitimität. aber die sporadischen leser verstehen das nicht und wolff selbst ist zu dumm um diese widersprüche zu erkennen. im geunde ist sie genauso wie die staatsanwälte in mannheim. sie merkt das gar nicht, wenn sie sich lächerlich macht. ich komme mir schon fast wie schwenn vor. was ist das überhaupt für ein begriff aufmerksamkeit. und dann lächerlich, weil gabbe im grunde sagt, gebt ihm nicht so viel, denn das fehlt mir doch hinterher. grins

984 So 12 Jun 2011, 10:09

vieles wäre besser, wenn wir gelassener sein könnten.....und gelassenheit kann man meiner meinung nach kaum besser als an 984 üben und lernen..... Laughing Laughing

möge die übung gelingen....

noch eine klare frage: was ist an 984 sooooo wertvoll für euch, dass er eure aufregung über ihn überhaupt WERT ist ????

also das ist der wahnsinn, in den paar zeilen wird die krankheit im forum beschrieben mit klinisch klarem blick. selbst die zufallsleser bemerken, dass, wenn man meine fragen und themen nicht bearbeiten kann, dass man mich entweder ignorieren oder herunterputzen muss. denn sonst gäbe man ja zu, dass man kiene ahnung hat. also gabi ruft in den wald. bitte kümmert euch mehr um mich und nicht diesen 984, der ist doch der hexer, geht nicht in sein knusperhäuschen, der will euch verführen. ich weiss, dass ich hochstapel, ja wie sollte ich denn sonst berichte schreiben, wenn nicht mit mascheras material. dann hätte ich ja gar nichts schreiben können. ich musste aber doch, um meine staatsanwälte in mannheim zu schonen. indem ich darüber nicht rede und den lesern suggeriere, wenn ich nicht sage, dann gibt es auch nichts zu sagen. also ninaa, im vergleich bist du ja eine echte diskutantin. die wolff verlautbart nachts in ihren referaten, aber sie diskutiert nicht. sie will keine fragen. sie will schwarzer diffamieren und die staatsanwälte schützen, im grunde, uns hier verarschen. da hast du mir mit ein paar links schon viel freude bereitet. bis auf bregenz war ich ja noch nie in österreich. meran gehört ja zu italien?

habt ihr schon mal auf radikale und besonders rechtsextreme aussagen von 984 etc. geachtet, die euch auch im täglichen umfeld beim einkaufen, im beruf etc. unterkommen ?

gute frage, nina. bitte gib mir doch wenigstens ein einziges beispiel für eine einzige rechtsradikale äusserung bei mir also 984. DANKE! ich sage voraus, du wirst nichts finden. das merken die zufallsleser auch.

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Verwirrung bei wolff

OLDIE BITTE LÖSCHEN!!

DER STRANG IST...

Liebe Maschera

ENDE

JK ist 100% unschuldig!

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357 Kameramänner mit Fokus auf Alice Schwarzer ...

Schlussworte

snoopy

maschera, ich meinte gwolff, nicht bültmann

Oldoldman!

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

korrekt snoopy

Achtung 984!

984

@984: Och, nee! - Nicht "doofke" und "andere", sondern Doffke und DICH, ...

984

ja

nein

Doffke, keine intellektuelle Chance, politische Systeme zu durchschauen ...

meine etwas andere sichtweise.....

Demo....noch kurz zur laudatio

lieber demo

liebe nina

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