Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26)

Diese Art von Diskussionsstil & Studien haben über die Jahrzehnte Einzug in die Parteien gefunden,........

uvondo:

DACHTE (Vergangenheit) ist schon richtig, denn heutzutage denke ich über Dich nicht mehr nach. Diesen Größenwahnsinn erlaube ich mir. Es gibt Wichtigeres..... z.B. jetzt meine Stammtischkollegen treffen.....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44991

uvondo:

Oh ja steffi..... als mein jetziges Weib ca. 16 Jahre alt war, habe ich händeringend versucht, nicht mit ihr allein zu sein.....Da musst Du mir nichts erzählen. Und außerdem lauf ich ja nicht mit Scheuklappen vor den Augen in der Welt herum.

Ich bezog meinen Gedanken nur darauf, ob da evtl. nicht NOCH jüngere „Damen“ im Spiel gewesen sein könnten.

>>>Irgendwie sollte man vielleicht die Kirche im Dorf lassen....<<<

Dann weißt Du nicht, was in unserer perversen Welt los ist. Da ist sogar die „Kirche im Dorf“ schlimm bis pervers ausgerichtet........

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uvondo:

Ich mache mir eigentlich über alles so meine Gedanken, und auf bestimmten Gebieten sogar Sorgen......

Wenn Menschen ihre Gedanken auf Dauer nicht ausleben können, dann explodieren diese Gedanken irgendwann. Pädophil veranlagte Menschen halten sich irgendwann nicht mehr zurück. UND.... die Dunkelziffer ist unendlich hoch. Es gibt da einen Handel mit Kindern, egal ob männlich oder weiblich.... UND dieser Handel boomt... hier in Deutschland, wie auch weltweit.

Da hilft die Hand vor Augen halten dann auch nicht mehr...... Aber nur durch dieses ignorieren (es kann nicht sein was nicht sein darf) konnte sich diese Subkultur so etablieren.

......ruhig einmal ein bisschen hinter die Kulissen schauen......

>>>Und über die anderen "perversen Dingen auf dieser Welt" bzw. ihr eigenes Handeln ihren Kindern gegenüber...denken die nicht nach......<<<

Genau das gehört zu den Grundübeln dieser Welt. Wir wissen alle das es das gibt, aber nur nicht darüber nachdenken.

Diese Phlegmatik wird von den Betreibern gewisser Sexualpraktiken ausgenutzt. Wissen und nichts dagegen unternehmen macht einen mitschuldig.......

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http://de.wikipedia.org/wiki/Weltbev%C3%B6lkerung

http://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4dophilie

Universum - Alter und Zusammensetzung, Wikipedia:

Das Alter des Universums ist aufgrund von Präzisionsmessungen durch das Hubble-Weltraumteleskop mithilfe von Gravitationslinsen mit 13,75 Milliarden Jahren relativ genau berechenbar. Das Universum ist maximal 170 Millionen Jahre älter oder 150 Millionen Jahre jünger als dieser Wert.[2] Eine frühere Ermittlung des Alters durch den Satelliten WMAP ergab das etwas ungenauere Ergebnis von 13,7 Milliarden Jahren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Universum#Alter_und_Zusammensetzung

uvondo:

Auch wenn es hier wahrscheinlich niemand sonderlich interessiert...... (ich schweife mal ab) unser Weltall ist erwiesener Maßen ca. 20 MRD Jahre alt, unsere Erde 4 MRD. Jahre. Das heißt, diese Felsbrocken sind ebenfalls 4 MRD Jahre alt und wurden nach Aussage des geologischen Instituts der Uni Kiel, nach Ende der Eiszeit (vor ca. 40.000 Jahren)von Skandinavien hierher gespült (Oh Wunder Kraft des Wassers) ebenso wie die Ostsee, die zu dieser Zeit ein bewaldetes Tal war, mit Wasser gefüllt wurde. Dieses Wissen das ich in diesem Zusammenhang erhalten habe und die Tatsache, dass ich diese Steine nun mein Leben lang auf meinem Grundstück „bewundern“ darf, macht mich im Zusammenhang demütig.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44658

Vgl. Demokritxyz Posting, 09.01.2011, S. 32/XIII, 14:31 h @Monete: Jaja, Erde am 23.10.4004 v.Chr. um 09:00 h erschaffen ...!
Anm.: John Lightfoot (1602 - 1675), Vice-Chancellor der Universität Cambridge, mit seiner Rückrechnung zur Erdalterbestimmung

John Lightfoot (1602 - 1675), Vice-Chancellor der Universität Cambridge hatte 1644 den Schöpfungsakt (aus Rückrechnung der Abrahamschen Generationen bis Adam und Eva) das Schöpfungsdatum noch genauer bestimmt: 23.10.4004 v. Chr., 09:00 Uhr:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ussher-Lightfoot-Kalender#Einordnung

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Lightfoot

Wichtig ist natürlich, dass nach der biblischen Theorie die gesamte Menschheit somit aus Inzest entstanden ist. Da wundert mich die 'Nervosität' heutiger gläubiger Kreise zum Inzest:

http://de.wikipedia.org/wiki/Inzest#Gegenw.C3.A4rtige_Rechtslage

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27194

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44986

... will ich das kurz ergänzen.

Derzeit läuft der ebenfalls aussichtslose Versuch, den Begriff „Schlampe“ umzudeuten, woran sich zudem die Hoffnung auf einen neuen Feminismus knüpft. Die in Toronto gestartete Bewegung der sogenannten slut walks ist am Wochenende auch in Deutschland angekommen. „Mein Ar*pieps* gehört mir“, „Klar will ich’s – aber nicht von dir“: Mit solchen Sprüchen setzten sich die Demonstrantinnen und Demonstranten in betont freizügigen Outfits für sexuelle Selbstbestimmung ein.

Alles richtig und schön, aber leider vergeblich und etwas naiv angesichts einer übermächtigen Mainstream-Kultur, die heute mehr denn je von softpornografischen Frauendarstellungen dominiert wird. Wer sich im gleichen Zeichen-Pool bedient, hat es verdammt schwer. So wurden die Demo-Schlampen denn auch vielfach begafft. Ein paar Plakate und Slogans reichen leider nicht, die von ihnen benutzten Attribute aus der industriellen Umklammerung zu befreien. Es ist in der Tat Zeit für einen neuen Feminismus.

GW, wenn du wirklich denkst, dass die Juristerei zu dem denkbar Kreativsten gehört, gibst du mir sicher recht, dass Wahrheit ziemlich primitiv sein muss, oder?

Demokritxyz Posting, 16.08.2011, S. 44/XXXVI, 08:41 h @Chomsky: Damit das nicht nur patagon, sondern auch Gabriele Wolff versteht, ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44989

Chomsky @Demokritxyz:

Das müsstest Du schon ein bisschen mit Empirie anreichern und umfassender darlegen, damit ich weiss, welchen Diskussionsstil und welche Studien Du genau meinst.

Und man kann sich fragen, wie umfassend ein universitäterer Diskurs überhaupt in den politischen oder Alltagsdiskurs einfliesst. Ab und an habe ich das Gefühl, dass der wissenschaftliche Diskurs vor allem ein zirkulärer Diskurs ist, also vor allem von der Wissenschaft selbst produziert und dann immer wieder innerhalb der Wissenschaft rezipiert wird, aber nicht differenziert Eingang in den politischen und Alltagsdiskurs Eingang findet oder dann eben nur sehr verkürzt und partiell.
Selbstverständlich müsste dies nun differenziert angeschaut werden. Also wenn wir die Kriminologie anschauen, dann hat sich eindeutig eine individualistische und psychologistische Sichtweise, die ja auch Gabriele offenbar favorisiert, in der Wissenschaft und im Alltags- und politischen Diskurs durchgesetzt, ist also hegemonial geworden Also zur Erklärung von Kriminalität ist das psychologistische und psychatrische Modell der Persönlichkeitsstörung dominant geworden. Das hat für die Gesellschaft den Vorteil, dass nicht mehr gesellschaftliche Strukturen oder Sozialisationsinstanzen für Kriminalität verantwortlich oder mitverantwortlich sind und der Hebel ev. auch dort angesetzt werden müsste, sondern es wird individualisiert, wie z.B. Arbeitslosigkeit individualisiert wird, die Schuld kann einem Individuum zugesprochen werden, das dann eben auch individualistische Prozeduren über sich ergehen lassen muss wie Ausschluss aus der Gesellschaft (Gefängnis oder Verwahrung, Obdachlosigkeit etc.), Beratung und Therapie etc. Aber: Die Massnahmen sind mehrheitlich individualistisch gedacht. In der Politik manifestiert sich dann dies eben in einer Sicherheitspolitik oder einem Sicherheitsdiskurs, wo nicht mehr soziale Probleme und soziale Lagen für Missstände verantwortlich sind, sondern eben das potentiell 'gefährdete' und 'gefährliche' Individuum. Nun kann man sich fragen, wer wenn auf diese individualistische Perspektive gestossten hat. Die Wissenschaft den Alltags- und politischen Diskurs oder umgekehrt oder haben wir eine Reziprozität (Wechselwirkung)?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45004

http://de.wikipedia.org/wiki/Michel_Foucault

http://de.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Philosophen

http://de.wikipedia.org/wiki/Pierre_Bourdieu

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_bedeutender_Soziologen

http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptverwaltung_Aufkl%C3%A4rung

http://de.wikipedia.org/wiki/Stasi_2.0

Als Tipp für den Verlag der Charlotte Roche. Vielleicht sollte man in der Folgeauflage beim eresten Auftauchen von Emma bzw. Alice Schwarzer ein Sternchen anfügen. Denn es könnte durchaus sein, dass viele Leserinnen inzwischen gar nicht (mehr) wissen, wer Alice Schwarzer (Alice-Who-the-...?)war... .

Hannelore Kohl – ein deutsches Frauenschicksal

Die Biografie über Hannelore Kohl, die Frau des Altkanzlers, die sich 2001 das Leben nahm, steht seit Wochen auf den Bestsellerlisten. Verständlich. Ihr Leben und ihr Tod waren sehr deutsch und sehr weiblich.

Der Journalist Heribert Schwan hat mit Sorgfalt und Akribie ein loyales Buch über die lebenslang so stramm Frisierte geschrieben, die ihr blondes Haar zuletzt unter einer blonden Perücke verbarg. Zuguterletzt hat sie sich, nach einem dramatischen Leben als Tochter und Ehefrau, gar in Gänze verhüllt, im Dunkeln, angeblich wegen einer Lichtallergie. Die hatte jedoch eher seelische als körperliche Gründe.
Diese Frau wollte einfach nicht mehr im Licht stehen. Sie schämte sich. Sie schämte sich doppelt: als Tochter (vermutlich unbewusst) und als Ehefrau (vermutlich halbbewusst). Doch da sie nur diese relative Existenz hatte, war das Ende ihrer Beziehung mit Helmut Kohl dann auch das Ende ihres Lebens.

Da nimmt es nicht wunder, dass der „flüchtige Obersturmbannführer Renner“ nach dem Krieg von den Alliierten gesucht wird. Der „Wehrwirtschaftsführer“ gilt als „Kriegsverbrecher“, mehr noch: Er ist der „Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ angeklagt.

In diesen Jahren ist die bei Kriegsende zwölfjährige Hannelore 14, 15 Jahre alt. Es kann ihr nicht alles verborgen geblieben sein. Vor allem, da die als „dominant“ geltende, lebenslang bei ihr lebende Mutter sich nie wirklich getrennt zu haben scheint von ihren früheren Überzeugungen.

Aber irgendwie schafft es der von der Tochter geliebte Vater, den sie als „warmherziger“ empfindet als die „kalte“ Mutter, abzutauchen. Doch er fasst nie mehr richtig Fuß. Als der nach dem Krieg in den Augen seiner Familie zu unrecht Deklassierte 1952 stirbt, munkelt man, er habe Selbstmord begangen. Seine Tochter wird ihm 51 Jahre später folgen.

Das Mädchen Hannelore – und vermutlich auch ihre Mutter – bezahlt die Verbrechen der Väter hoch. Sie wird auf der Flucht Opfer einer oder gar mehrerer Massenvergewaltigungen durch russische Soldaten.

Meine Tochter erinnert mich oft an meine Mutter. Sie versucht mich zu bevormunden; und wenn sie mit mir spricht, dann hat sie den gleichen Tonfall in der Stimme, ich denke dann, ich höre meine Mutter. Das macht mich wahnsinnig aggressiv meiner Tochter gegenüber.

Dieses Trauma war hart. Aber mir scheint, in Bezug auf den Selbstmord war es nicht das Entscheidende. Es war vermutlich die Tatsache, dass zum zweiten Mal ein Mann, den sie liebte, dem sie vertraute und von dem sie abhängig war, moralisch versagt – und sie im Stich gelassen hatte.
Hannelores seit 1992 schwelende „Lichtallergie“ eskalierte, als Helmut Kohl 1998 die Wahl verlor. Doch er kam nicht, wie schon so lange ersehnt, endlich in den Ruhestand nach Oggersheim, zu seiner Frau, die seit ihrem 15. Lebensjahr an seiner Seite war, obwohl sie „die Politik“ doch lebenslang gehasst hatte. Nein, der Altkanzler rödelte weiter in Berlin, wo die Gerüchte über seine junge Geliebte immer lauter wurden (Er heiratete sie nach Hannelores Tod). Und dann kam auch noch die Spendenaffäre. Die gab Hannelore den Rest. Sie schämte sich für den immer so Bewunderten. Einmal musste sie sich gar auf der Straße als „Spendenhure“ beschimpfen lassen. Sie akquirierte nun selber Spenden, um den Schaden wieder gut zu machen.

Also auch er, ihr Ehemann, ein Missetäter? So wie der Vater – wenn auch objektiv keinesfalls vergleichbar, aber subjektiv für Hannelore nicht minder enttäuschend.

Hat Hannelore selbst eigentlich je existiert? Ihr Biograf berichtet, dass sie in den dramatischen letzten Monaten ihres verschatteten Lebens noch nicht einmal mehr mit ihrem Namen angesprochen werden will. Auch nicht mit ihrem Vornamen.

Alice Schwarzer, 12.8.2011

Hallo Charlotte,

ich bin’s, dein Über-Ich. Du weißt schon, diese feministische Rachegöttin, die Seite an Seite mit deiner Mutter durch dein Buch geistert. Die deiner Protagonistin Elisabeth immer über die Schulter guckt, wenn die gerade mal Spaß haben will - die Eichel ihres Mannes mit der Zunge putzt, auf dem Familiensofa Pornos guckt oder es mit ihm und einer Brasilianerin zu dritt im Edelbordell treibt. Dein Mann ist ja Katholik und erst das „Sündigen“ wider Gottes Gebote macht ihn so richtig an. Und du bist zwar Atheistin, aber Feministin – und erst das „Sündigen“ wider den Feminismus gibt dir anscheinend den letzten Kick. Insofern habe ich eigentlich eine echt sexy Rolle in deinem Buch. Auch wenn ich sie mir mit dem Papst teilen muss.

Aber halt, heute schreibe ich nicht als deine feministische Rachegöttin, heute schreibe ich dir als die Freundin, die ich mal war. Das letzte Mal haben wir am Tag nach dem Tod deiner Brüder miteinander telefoniert.
Danach habe ich erst viel, viel später wieder von dir gehört. Diesmal via Medien. Da warst du schon mit deinem jetzigen Mann zusammen und hast über „die Alice Schwarzer“ räsoniert. Die, die so viele kennen. Das Klischee halt, dein Über-Ich. Und dabei ist es seither geblieben. Warum auch immer.
Vielleicht passt es so besser zu deinem neuen Leben als Seine Frau.

Dieser von dir wie durch ein Mikroskop klinisch betrachtete eheliche Sex zwischen Wirsingeintopf und Wärmedecke klingt wenig aufregend. Die Frage, die sicht aufdrängt, ist: Wird dir das auf Dauer genügen? Das fragt man sich nicht nur als Ex-Freundin. Gut immerhin, dass du deinen hintersinnigen Humor und deine Selbstironie selbst jetzt nicht verlierst.

Ich hoffe, ich enttäusche dich nicht, Charlotte, wenn ich dir sage: Das Modell, das deine so autobiografisch beladene Heldin da lebt, ist alles andere als neu. Ja doch, ich verstehe durchaus: Du reagierst auf deine so forciert emanzipierte Mutter, die immer, wenn es Probleme gab mit Männern, das sinkende Schiff rasch verließ (auf Kosten der kleinen Charlotte und ihrer Brüder). Aber deine Mutter hat auch nur auf ihre Mutter, deine Großmutter reagiert. Und du wiederum, du reagierst nun auf deine Mutter – und machst es wie die Großmutter. Soll diese fatale Wechselwirkung immer so weitergehen? Wollen wir Frauen diesen Teufelkreis denn nie durchbrechen? Muss deine Tochter nun etwa wieder werden wie deine Mutter?

Drei kardinale Anklagen werden in Variationen erhoben:

* Die Mütter haben ihren Töchtern zu wenig Zärtlichkeit gespendet.

* Mutters Werk ist es, wenn sich in der Tochter lebenslängliches und Lebensglück verhinderndes Mißfallen am eigenen Körper und der eigenen Geschlechtlichkeit entwickelte, welches die Töchter dann wieder in ihre Töchter pflanzen.

* Die Mütter entlassen die Töchter niemals wirklich aus ihrer Macht und impfen ihnen unweigerlich das Mutterprogramm wieder ein, unter dem sie selber gelitten haben und leiden.
[...]
Frau Schilling hat ihr Buch für Margarethe, ihre Mama geschrieben, von der sie sich politisch angeregt, körperlich abgelehnt, in "starken Berührungsängsten" isoliert fühlte.
Für "eine böse Frau" habe die gegolten. Dabei sei sie doch "nur unglücklich" gewesen. Die Mutter-Tochter und Tochter-Mutter Erika Schilling weiß, wie derlei sich zwingend fortsetzt, selbst für den Fall, daß eine Tochter um jeden Preis das Gegenteil von Mutter sein und machen wolle.

Mütter und Töchter und die Töchter der Töchter bringt sie, dies erweisend, durch liebevolle, aber einengend stereotype Fragen zum Reden.

Der eigenen Tochter wagt sie keine Fragen zu stellen. Die und ihr Mutterhaß bleiben tabu. Wie gesagt: Alice Schwarzer ist ihr Name.

Womit wir endlich bei deinem eigentlichen Thema wären: Bei der Verzweiflung der Frauen. Diese Verzweiflung, die dir so schrecklich vertraut ist. Diese Ängste. Diese Destruktivität. Diese Todessehnsucht. Dieser Selbsthass. Zu kleine Brüste, zu kurze Beine, zu schlechte Mutter. Dieses Sich-Klammern-an-einen-starken-Mann (Der ja vielleicht auch gerne mal schwach wäre). Dieses Immer-alles-total-machen-Wollen (Eine Sucht, die du erkennst, aber nicht abstellen kannst). Dieses Immer-allen-gefallen-Wollen (Was deine Therapeutin gerade versucht, dir abzugewöhnen).

All das kennst du gut, zu gut. Dazu hast du auch den von dir so oft zitierten „jungen Frauen“ sicherlich einiges zu sagen. Und überraschenderweise durchaus auch einigen Älteren, wie wir den deutschen Feuilletons entnehmen. In denen wirst du interessanterweise von den meisten Frauen beschwärmt, von den meisten Männern aber verrissen. Sie scheinen dich nicht zurückzulieben, die Männer.

Okay, damit sollte eine starke Frau leben können. Eines allerdings wäre fatal: Wenn deine Leserinnen deine verruchte Heimatschnulze über Sex & Liebe für ein Rezept halten würden. Denn du hast nicht die Lösung, du hast das Problem.
Dass du das irgendwann löst, das wünscht dir

Deine
Alice

Der Versuch einer verdienten Feministin, sich über Bild und Glotze der Lächerlichkeit preiszugeben, nimmt kein Ende. Bild-Kolumnistin Schwarzer sagte also nichts zur Rolle der Bild bei der Heiligsprechung Guttenbergs, dafür sagte sie mal wieder einiges über sich selbst, denn es ging, wie gesagt, schon auf elf zu und Frau Will wollte wissen, ob Guttenberg das Opfer einer „Hetzjagd“ sei. Hierzu konnte Frau Schwarzer beitragen, dass sie den Vorgang des Hoch- und Runterschreibens kennt („Immer, wenn ich mal wieder Erfolg habe...“). Es ging dabei beinahe der Satz unter, mit dem die Publizistin Schwarzer in anderem Zusammenhang das Motiv ihres gesamten Handelns beschrieb: „Irgendwann müssen mich alle lieben.“

Ein autobiografisches Buch über ihren eigenen Lebensweg jedoch gab es bisher nicht. Nun ist es soweit. In großer Offenheit schreibt sie über das, was sie geprägt hat - und was sie daraus gemacht hat. Über die politisierte Großmutter und den fürsorglichen Großvater, über ihr schwieriges Verhältnis zur Mutter.

Egal. Man soll sich sein Vorurteil nicht durch zu viele Tatsachen kaputt recherchieren lassen. Alice Schwarzer jedenfalls weiß Bescheid. Am besten weiß sie eigentlich Bescheid über Dinge, bei denen sie nicht dabei war. Bei Jörg Kachelmann zum Beispiel wusste sie ganz genau, was vorgefallen war. Und zur Verbreitung dieser komplexen feministischen Theorie hat sie sich das Fachblatt für Frauenrechte, die "Bild"-Zeitung, ausgesucht. Auch die weiß ja schließlich meistens am besten Bescheid über die Angelegenheiten, bei denen sie nicht dabei war.

Ach ja, die "Bild"-Zeitung, da war doch was. Neben ihrer aufdringlichen Sex-Mission nämlich führt Charlotte Roche ja auch noch einen bitterernst gemeinten Feldzug gegen das Blatt, das nach dem Unfalltod ihrer drei Brüder eine moralisch entfesselte Paparazzi-Jagd auf ihre traumatisierte Familie machte. Und eben diese "Bild" ist doch gewissermaßen der Arbeitgeber der kolumnenschreibenden beleidigten feministischen Rachegöttin, oder? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Willkommen bei der CDU Hamburg - Wir sind für sie da

http://www.cduhamburg.de/deutsch/3359/6256/6252/27002/design1.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 15.08.2011, S. 43/XXXVI, 10:35 h Der Islam gehört zu Deutschland: CDU und arrangierte Ehe ...?

http://www.cduhamburg.de/27002/Uploaded/Hinze.jpg

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Schleswig-Holsteinischer Zeitungsverlag (shz.de), 16.08.2011:

Von Boetticher Hochzeit fünf Monate nach der Affäre

Hat der CDU-Politiker die Umstände seiner Beziehung zu einer Schülerin wahrheitsgemäß geschildert?

In der Teenie-Affäre hat sich das Mädchen zu Wort gemeldet, das von März bis Mai 2010 ein Verhältnis mit Christian von Boetticher hatte. Die Kölner-Boulevard-Zeitung "Express" zitiert die mittlerweile 17-Jährige aus einer Gemeinde bei Düsseldorf mit der Aussage, beide hätten sich über Facebook kennengelernt. "Er schrieb mir hunderte Mails und SMS. Monate später folgte dann das erste persönliche Treffen im Steigenberger in Düsseldorf, wo wir Sex hatten. Zwei Tage blieben wir im Hotel."

Die Schülerin, die in der Jungen Union aktiv ist, sagt: "Es war Liebe. Ich kann bis heute nichts Schlechtes über Christian sagen. Schließlich steckt hinter dem Politiker auch nur ein Mensch mit Gefühlen." Im Februar 2011 soll die Schülerin - so der "Express" weiter - versucht haben, die Affäre noch einmal aufleben zu lassen. Boetticher lehnte ab. Ob die Eltern der Minderjährigen mit der Beziehung einverstanden waren, ist unklar. Ihr Vater war zu einem Gespräch mit shz.de nicht bereit.

Langzeitfreundinnen, Affären und Hochzeitspläne

Die Schülerin soll sich mit ihrem Kummer einem Mitglied der Jungen Union in Plön anvertraut haben. Von dort soll die Information ihren Weg zu Ministerpräsident Peter Harry Carstensen gefunden haben.

Boetticher sprach bei seinem emotionalen Rücktritt ebenfalls von Liebe. Aber hat er die Umstände dieser Beziehung tatsächlich wahrheitsgemäß geschildert? Offiziell gilt Anna Christina Hinze, wissenschaftliche Referentin der Hamburger CDU, als Langzeit-Freundin des Christdemokraten. Von Boetticher betonte allerdings, im Zeitraum der Affäre keinerlei Beziehung zu einer anderen Frau gepflegt zu haben. Erstaunlich dabei ist: Nur einen Monat nach der Affäre soll er auf der Hochzeit des Hamburger CDU-Politikers Frank Schirra mit Freundin Anna Christina Hinze aufgetaucht sein und auf die Frage nach eigenen Hochzeitsplänen geantwortet haben: "Ich glaube, wir sind auch bald dran." So zumindest berichtet es die "Welt".

...

Ist von Boettichers Hochzeit auch in Deutschland gültig?

Diesen Worten ließ von Boetticher dann offensichtlich Taten folgen. In Clark County im US-Bundesstaat Nevada, dessen Verwaltungssitz Las Vegas ist, ist eine Heiratsurkunde hinterlegt. Danach hat Christian von Boetticher am 15. Oktober 2010 Anna Christina Hinze geheiratet (Marriage Certificate Nr.: 20101015000751090).

Ist diese Hochzeit auch in Deutschland gültig? Stephanie Jahn aus Eutin ist Standesbeamtin und Expertin für Ehen, die im Ausland geschlossen wurden. Sie sagt: "Eine in den USA geschlossene Ehe ist ohne Gang zu einem deutschen Standesamt gültig, wenn sie zehn Tage nach der Trauung dort auch eingetragen wurde." In Amerika werde eine Heiratslizenz erworben (das Marriage Certificate), welche nach der kirchlichen Zeremonie in der örtlichen Verwaltung registriert werden müsse. Dieses Acknowledgement Date (Anerkennungs-Datum) ist in der Urkunde auf den Tag der Trauung datiert. Demnach ist Christian von Boetticher offiziell verheiratet.

http://www.shz.de/nachrichten/top-thema/article//boetticher-heiratete-fuenf-monate-nach-der-affaere.html

Welt online, 16.08.2011:

CDU-Politiker Kurz nach der Affäre soll Boetticher geheiratet haben

Mehrere Monate hatte Christian von Boetticher eine Beziehung mit einer 16-Jährigen. Nach der Trennung soll er eine andere Frau heimlich in den USA geheiratet haben.

http://www.welt.de/multimedia/archive/01440/boetticher_mit_hin_1440495p.jpg

August 2008: Anna Christina Hinze und Christian von Boetticher bei einem Polo-Cup (Foto: Juergen Joost)

Anfang des Jahres 2010 verliebt sich der CDU-Politiker Christian von Boetticher in eine Schülerin. Kurze Zeit später das Aus. Wegen der sich abzeichnenden Carstensen-Nachfolge trennt sich Boetticher im Mai von der 16-jährigen Düsseldorferin.

War es wirklich Liebe? Boetticher sprach bei seinem Rücktritt als Partei- und Fraktionschef der CDU Schleswig-Holstein von einer "ungewöhnlichen Liebe", die auch vom Umfeld akzeptiert worden sei. Auch die damals 16-Jährige sagte der Kölner Boulevardzeitung "Express": "Es war Liebe."

...

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13547108/Kurz-nach-der-Affaere-soll-Boetticher-geheiratet-haben.html

Vgl. Demokritxyz Postings, 15.08.2011, S. 44/XXXVI, 13:36 h @steffi: Die (katholische) Kirche bleibt ja im Dorf ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44977

15.08.2011, S. 44/XXXVI, 15:06 h Wer sich für die Details der ‚christlichen Nebenbeziehung’ interessiert ...
Anm.: Top-Level-CDU-Politiker schreibt hunderte von Mails und SMS Minderjähriger, die er über Facebook kennt? – Beine hoch vorm Schreibtisch …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44979

15.08.2011, S. 44/XXXVI, 17:18 h Politiker: Viel Weib, viel Ehr - immer mit den Targets her ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44982

http://www.welt.de/politik/article13543905/Affaeren-und-Sex-Skandale-der-Politiker.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Anthony_Weiner#Leben

BILD.de, 16.08.2011:

Christian von Boetticher
Blitzhochzeit nach Affären-Aus
...

Ist eine Hochzeit in den USA in Deutschland gültig?

Laut der Website vegas-online.de ist eine zusätzliche Trauung in einem deutschen Standesamt nicht nötig. Voraussetzung: Es müssen eine beglaubigte Kopie des registrierten Trauscheins existieren und eine sogenannte Apostille, die die Echtheit der Heiratsurkunde bestätigt. In Deutschland muss beim zuständigen Standesamt nur eine Nachbeurkundung beantragt werden.

Ob von Boetticher und seine Frau diese Formalitäten erledigt haben, ist nicht bekannt.

Auch bleibt die Frage offen: Warum hat von Boetticher aus seiner Ehe ein Geheimnis gemacht? Im Herbst 2010 kursierten bereits Gerüchte, dass er und Hinze in Las Vegas geheiratet hätten. Er dementiert, verkündet aber später bei BILD, dass er „unbedingt in der Rellinger Barockkirche“ heiraten wolle.

http://www.bild.de/politik/inland/dr-christian-von-boetticher/blitzhochzeit-nach-affaeren-aus-19422362.bild.html

Welt online, 16.08.2011:

CDU-Spitzenkandidatur
Auf Boetticher soll ein "charakterfester Kerl" folgen

Die geschockte Nord-CDU sucht neues Personal für die Spitzenämter in Kiel. Über eine angebliche heimliche Hochzeit schweigt Boetticher.

...

Jugendliche Ex plaudert mit Boulevardmedien

Während die Christdemokraten so zunächst im „Raum Ostsee“ des Kieler Landeshauses, später in der örtlichen Hermann-Ehlers-Akademie über Stunden versuchten, sich wenigstens einigermaßen zu sortieren vom politischen K.o.-Schlag des vergangenen Wochenendes, wurden Stück für Stück weitere Einzelheiten der Boetticher-Affäre bekannt.

Boettichers frühere Freundin, die im Rheinland wohnt, hat offenbar einen guten Draht zu den dortigen Boulevardmedien und plaudert mittlerweile ziemlich locker drauf los. Der Name der jungen Dame ist an der Förde inzwischen genauso bekannt wie die näheren Umstände des ersten Geschlechtsverkehrs mit dem ehemaligen Spitzenkandidaten der schleswig-holsteinischen CDU in einem Düsseldorfer Hotel. Manch Abgeordneter hier sieht da mittlerweile einen Zusammenhang zu Boettichers seit langem beklagter Gewohnheit, regelmäßig tagelang unerreichbar zu sein für seine Parteifreunde.

Boetticher lästerte bei Freundin über Parteifreunde

Es schält sich mittlerweile auch heraus, dass in den Hunderten E-Mails, die das ungleiche Paar sich gegenseitig zugeschickt hat, nicht nur intime Details niedergelegt wurden, sondern auch zum Teil wenig freundliche Charakterisierungen aktiver christdemokratischer Politiker.

Diese Mails hatten, nach Informationen von "Welt Online“ ihren Weg vom Rechner der früheren Boetticher-Geliebten über ein Mitglied der Jungen Union Plön in die Staatskanzlei an der Kieler Förde gefunden. Dort waren sie spätestens am 13. Juli angekommen, dem Tag, an dem sich für Ministerpräsident Carstensen jene Gerüchte manifestierten, die zuvor seit Monaten durch die generell recht gut beheizte Gerüchteküche des Landeshauses gewabert waren.

Schwarz auf Weiß betrachtet hatten diese Gerüchte dann aber offenbar ein Potenzial, das nach Carstensens Einschätzung jederzeit für einen Riesenskandal sorgen könnte. Also stellte der Ministerpräsident seinen langjährigen Ziehsohn zur Rede und gab ihm bis zum Ende der parlamentarischen Sommerpause Zeit, selbst die nötigen Konsequenzen zu ziehen.

Als Boetticher diesen Weg dann offensichtlich nicht einschlug, informierte Carstensen am 9. August die Bundeskanzlerin über die Kieler Lage. Dabei war man sich offenbar einig, dass Boetticher schleunigst davon überzeugt werden musste, dass es in dieser Situation keine Alternative zu einem Rücktritt gab. Aus freien Stücken. Notfalls aber auch gegen seinen Willen. Boetticher wollte das bis zum Sonntagabend allerdings nicht wahrhaben.

Heimliche Hochzeit im vergangenen Oktober?

Der gescheiterte Kronprinz will sich derzeit nicht weiter äußern, produziert mit diesem Schweigen allerdings auch weitere Fragezeichen um seine Person. So berichtete am Dienstag der dem Kieler Regierungslager relativ nahe stehende Schleswig-Holsteinische Zeitungsverlag, der unter anderem das „Flensburger Tageblatt“ herausgibt, dass Boetticher im Oktober vergangenen Jahres seine langjährige Lebensgefährtin Anna Christina Hinze in den Vereinigten Staaten geheiratet habe.

Entsprechende Unterlagen der Behörden des Bundesstaats Nevada ließen daran keinen Zweifel. Ob das den Tatsachen entspricht, und wenn nicht, wie die Namen Boettichers und Hinzes in diese Dokumente gerieten, blieb offen. Bei seiner Liebesbeichte am vergangenen Sonntag hatte der CDU-Politiker davon jedenfalls nicht gesagt. Auch bis dahin galt er unwidersprochen als „ledig“.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13548318/Auf-Boetticher-soll-ein-charakterfester-Kerl-folgen.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 16.08.2011, S. 45/XXXVI, 16:42 h Die CDU ist für uns da ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45017

DIE ZEIT, 24/2011, 09.06.2011, Sabine Rückert und Stefan Willeke

Kachelmann-Interview
“Mich erpresst niemand mehr"
...

http://www.zeit.de/2011/24/DOS-Interview-Kachelmann

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https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45021

Ich habe sie einmal im Fernsehen gesehen. Bei irgendeinem event hatte sie als Begleiter Bio. Sie erschien gut gelaunt und erinnerte mich an eine frühere sehr hilfsbereite Nachbarin, die immer alles, was irgendwer brauchen könnte, vorrätig hatte.

Diese Nachbarin schmeißt das Büro ihres Mannes (ein erfolgreicher Handwerker), fährt ihre Kinder zum Sportplatz und zum Klavierunterricht, organisiert alle möglichen Aktivitäten in Schule, Verein und was gerade wichtig ist.

Ich habe über Hannelore Kohl nichts gelesen. Ich stelle sie mir einfach wie diese Nachbarin vor, die tatsächlich genauso aussieht.

[...]

Irgendwann einmal hatte es Gerüchte um Helmut Kohl gegeben und seine Sekretärin. Das war aber wohl nicht die gleiche Frau, die er jetzt geheiratet hat?

Ich habe gelesen, dass die Söhne von Kohl nicht bei der Hochzeit ihres Vaters eingeladen waren; oder nicht hingehen wollten.

Wenn Hannelore Kohl unter dieser Frau gelitten hat, wäre es wohl kein Wunder, wenn ihre Söhne sie hassen. Kohl selbst hat ja Zeit seines Lebens Dinge ausgesessen. Jetzt sitzt er wohl im Rollstuhl und seine "junge Frau" rollt ihn hin wo sie will, nehme ich an.

Ob ihm das wirklich gefällt?

Aber, Hannelore Kohl hatte Söhne, die sie sicher geliebt hat.

Also gehe ich davon aus, dass sie sich nicht ihr Leben lang von allen Männern verraten gefühlt hat. Kohl hat sie ja wahrscheinlich auch nicht ihres Geldes wegen geheiratet. Hohn und Schadenfreude der Gesellschaft, Heuchelei und Sensationsgier der Presse werden wahrscheinlich auch dazu beigetragen haben, dass sie zum Schluss nichts mehr sehen und hören wollte.
Mitleid war vielleicht auch nicht gerade die Nahrung, nach der sie sich sehnte?
Im Spiegel stand, dass ihrem mann einen Abschiedsbrief hinterlassen hätte, in dem sie ihn frei spricht.

Sie wird auf der Flucht Opfer einer oder gar mehrerer Massenvergewaltigungen durch russische Soldaten. Die richten sie körperlich so zu, dass sie im Krankenhaus nur mühsam wieder zusammengeflickt werden kann. Vom Seelischen ganz zu schweigen.
Ihr Biograf weiß das nicht so genau, sie hat es selbst dem relativ Vertrauten nie explizit gesagt. Aber ich wusste es schon lange. Helmut Kohl persönlich hatte es mir, der ihm eigentlich Unbekannten, 1998 am Rande eines TV-Interviews anvertraut. Wohl in der Hoffnung, dass ich mit seiner Frau sprechen würde. Ich hatte es damals in der Tat ernsthaft erwogen – aber dann doch verworfen. Sie war mir zu fremd. Und ich befürchtete, vermutlich zurecht, dass sie kein Vertrauen zu mir fassen würde. Emanzipierte Frauen waren ihr ein Gräuel.

Was Alice Schwarzer als Sex empfindet, wissen wir natürlich nicht. Aber dass es in dem Buch "Schoßgebete" nur auf elf Seiten um dieses Thema geht, können wir nicht bestätigen. Das emanzipatorische Sturmgeschütz hat sich am Montag auf ihrer Homepage in einem offenen Brief an die junge Bestsellerautorin Charlotte Roche gewendet und behauptet, dass das Buch vom Verlag zwar aus Verkaufsgründen mit Sex beworben wird, dass der Geschlechtsakt jedoch in Wirklichkeit eben nicht mal auf einem Dutzend Seiten vorkommt.

Wir wollen ja nicht kleinkariert wirken. Aber wir haben da jeweils mindestens 20 explizite Seiten über die unterschiedlichsten Sexualpraktiken gelesen: über Fellatio, über Analsex, über einen flotten Dreier. Aber durch die Brille der Betonfeministin gilt all das wahrscheinlich nicht als Liebesakt, sondern als reine männliche Unterdrückungsmaßnahme.

So kam auch der Springer-Verlag, den die Autorin beim Versand von Rezensionsexemplaren boykottieren ließ, nicht darum herum, sich an prominenter Stelle mit Charlotte Roche zu beschäftigen. Mit Aufmacherbild auf Seite eins mokierte sich die zum Verlag gehörende "Welt" am Freitag ironisch darüber, dass "Frau Roche" nicht wolle, dass man ihren Roman bespreche - und veröffentlichte dann im Feuilleton derselben Ausgabe eine Hymne auf ihr Werk. Etliche Springer-Blätter druckten die Jubelbesprechung ebenfalls ab.
Geschrieben wurde die Springer-Hymne übrigens von einem Mann. Was uns noch mal zu der etwas schrägen Wahrnehmung von Alice Schwarzer führt. Die behauptet nämlich, dass die positiven Besprechung von "Schoßgebete" zumeist von Frauen stammten, die negativen aber von Männern - was grob gelogen ist. Neben den Springer-Blättern schrieben etwa auch in der "taz", der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" und auf SPIEGEL ONLINE Männer begeisterte oder zumindest teilbegeisterte Kritiken.
Nein, so leicht, wie Alice Schwarzer sich die Welt in gute Frauen und böse Männer, in stolze Mütter und schlappe Großmütter einteilt, geht es wirklich nicht.

Maschera:

Ich habe zwei Eindrücke:

Der Mann hat das Mädchen geliebt und liebt es immer noch!

Er war zu „schwach“ dazu zu stehen!

DASS und nichts anderes wird ihm zum Verhängnis! (Bzw. ist ihm zum Verhängnis geworden). Alles andere ist meiner Meinung nach: Larifari!

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Vgl. 16.08.2011, S. 45/XXXVI, 21:53 h @uvondo: Nichts Neues vom Stammtisch neben der Gerüchteküche i.S. von Boetticher ...?

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Gabriele Wolff:

Aber geklatscht wird eben gern, wie Demo in Sachen Boetticher hinlänglich bewiesen hat. Darin gleicht er seinem Kontrahenten Uvondo aufs Haar... Ist eben menschlich. Übrigens auch männlich, wie eine Untersuchung, an die ich mich erinnere, ergab.

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Vgl. Demokritxyz Posting, 16.08.2011, S. 45/XXXVI, 22:39 h Nee Maschera: Nix Larifari ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45024

Demo:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45021


Ich habe zwei Eindrücke:

Der Mann hat das Madchen geliebt und liebt es immer noch!

Er war zu „schwach“ dazu zu stehen!

DASS und nichts anderes wird ihm zum Verhängnis! (Bzw. ist ihm zum Verhängnis geworden). Alles andere ist meiner Meinung nach: Larifari!

Zu deiner Hannelore-Kohl-Geschichte:

Ich hab da so im Hinterkopf, dass es da auch eine Tochter gab, die in den 80(?)er Suizid begangen hat. Oder verwechsele ich da was?

http://de.wikipedia.org/wiki/Hannelore_Kohl

GabrieleWolff: Mir ist der Appetit vergangen. Soviel an Negativität ist schlicht nicht zu ertragen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45029