Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

**Oldoldman** Fr 19 Aug 2011, 19:30

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechsundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26

Oldoldman

Demokritxyz So 11 Sep 2011, 19:00

Vgl. Demokritxyz Posting, 11.09.2011, S. 36/XXXVII, 18:04 h @Gabriele Wolff: Auch verstanden, "was Rechtsstaat wirklich bedeutet" ...?
Anm.: ‚Persönliches Pech’(?) des Torben P. in Rahmen einer ‚wissenschaftlichen’ Sozialprognose …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45958

Gast So 11 Sep 2011, 19:03

Patagon: Nina, die Kirchen haben in der Vergangenheit bei jeder nur denkbaren Sauerei mitgemacht, die sie nicht selbst veranstaltet hatten. Aber eben nicht nur die Kirchen.
Aus heutiger Sicht aber kann man erkennen, dass sich Verbrechen sich auf lange Sicht nicht lohnt.

wann hat sich denn auf lange sicht verbrechen JE gelohnt ?.....das hat sich doch bei den untergegangen grossen reichen in der uralten geschichte und in der jüngeren geschichte schon längst gezeigt, dass es sich nicht lohnt.....
warum sagst du: aus HEUTIGER sicht ???

Patagon: Mit Brecht und seiner Art der Kritik und des Sarkasmus solltest du dich vielleicht mal intensiver auseinandersetzen. Sonst missverstehst du ihn. Und das wäre schade, denn Brecht gilt vielen, m. A. nach zu Recht, als der größte deutsche Dichter des letzten Jahrhunderts.

patagon, brecht wollte mit seinen aussagen zum nachdenken anregen - soviel ich weiss - ......d.h. dass der von dir zitierte satz evtl. nicht übernommen sondern hinterfragt werden sollte .....exakt DAS hab ich getan.....

also für meine begriffe im sinne von brecht gehandelt....
Friedenspfeife

Gast So 11 Sep 2011, 19:25

Ich hab dein Posting zu Torben P. aufmerksam gelesen und sehe es sehr ähnlich.

Allerdings weiß ich nicht ob da etwas "antrainiert" ist.....

Vielleicht ist es einfach nur die Veränderung des Menschen und seiner Psyche generell wenn ein 18-jähriger das tut was er getan hat....ob antrainiert oder nicht......die natürliche Hemmschwelle so schnell zu überwinden und so zu agieren...erschreckt mich schon sehr......mehr als ein "wundern" darüber, dass sich "antrainierte" menschliche Reaktionen ( nach jahrelangen ideologischen Verblendungen) international durchsetzen....und dann viel Ähnlichkeiten miteinander haben.

Andereseits erstaunt es mich immer wieder wenn z.B. Juristen in Aktionsvereinigung (?) mit Journalisten und psych.Gutachtern beim Täter Alkohol als Schuldminderung gerne nehmen und einem Opfer Alkohol als "selberschuld" zu unterstellen...wie man hier bei diesem Fall so schön erleben kann.....man dreht die Tatsachen dann einfach um.....

Gast So 11 Sep 2011, 19:40

Vielleicht mal eine allgemeine Ansicht meinerseits zu VT usw.:

Das Schlimme ist doch, dass Regierungen, Wissenschaftler und "mächtige" Personen schon ihre Position ausgenutzt haben um Dinge zu tun, die dann verschleiert wurden, man die Menschen dazu via Medien belogen hat, man lieber um den heißen Brei redet ( solange man in Amt und Würden ist) und irgendwann dann mit der Wahrheit rausrückt.....ganz selbstverständlich und doch ziemlich kaltschnäuzig so tut als ob die Menschen selber schuld sind wenn sie glaubten was sie glauben "Wollten" ( oder eher sollten).

Wären viele Dinge nicht tatsächlich geschehen würde es vielleicht nicht auch Vt geben.

Als Beispiel vielleicht mal ganz schlicht das Bauen von Staudämmen, die aber im Nachhinein mehr Schaden als Nutzen gebracht haben....man hat die Wissenschaft benutzt, die sich hat benutzen lassen - immer im Brustton der Überzeugung, dass das ja wissenschaftlich erwiesen ist......und so hat sich das auf fast alle Lebensbereiche ausgedehnt.......ob das Zusatzstoffe in Lebensmitteln sind, genmanipuliertes Getreide, Futter für Pflanzenfresser, welches aus Tiermehl (!) besteht usw usf.......also es gibt IMMER Ursache und Wirkung....die Unterscheidung was VT ist (und bleibt) oder was wirklich dran ist an einer Sache...wer kann das schon auseinanderhalten zum Schluß?

patagon So 11 Sep 2011, 20:12

"patagon, brecht wollte mit seinen aussagen zum nachdenken anregen - soviel ich weiss - ......d.h. dass der von dir zitierte satz evtl. nicht übernommen sondern hinterfragt werden sollte .....exakt DAS hab ich getan.....

also für meine begriffe im sinne von brecht gehandelt"

Ja, ich wollte dich auch nicht belehren. Wenn es so klingt, sorry.

Brecht ist aber ein gutes Beispiel dafür, dass es immer Zeitströmungen gibt, in denen die allgemeine Meinung mal diesen mal jenen Künstler, Organisation, was auch immer, zum Liebling oder zum Feindbild erklärt.

Bei dir sind es die Religionen/ Kirchen, bei anderen linke oder rechte Partein, Völker, Thesen, Ideologien usw.

Brecht wuchs auf, als in der früher sehr reichen Stadt Augsburg, überall verwundete Kriegsveteranen, Arm- und Beinamputierte das Straßenbild prägten. Die Menschen hatten ihre Gesundheit für Volk und Vaterland verloren und jetzt konnten sie betteln gehen oder verhungern.
Auf der anderen Seite waren die ("goldenen") 20er Jahre ein Beispiel für Dekadenz. Es gab natürlich, wie immer, auch Kriegsgewinnler und Laster, Luxus, Armut, Elend und Kinderarbeit.
Er dachte vielleicht als junger Mann noch, dass das Heil im Marxismus zu finden sei.

Später, in den Zeiten des kalten Krieges, war Brecht im Westen verpönt und sollte als Kommunist totgeschwiegen werden. Auch in den Schulen wurde Brecht mit seinen Ideen kaum behandelt. Damals hörte der Geschichtsunterricht auf, bevor die Verbrechen der damaligen Neuzeit zur Sprache gebracht werden mussten.
Der Grund war einfach. Besonders innerhalb der Justiz wurden die Richter von damals einfach wieder in den Staatsdienst übernommen, weil sie nicht mehr genug Juristen hatten.

Das ist einer der Gründe, warum ich denke, dass ein Rechtsstaat ohne ethische Grundsätze letztendlich nicht funktionieren kann.

Bürokratie und Verwaltung können das niemals ersetzen.

Künstler aber, die ja oft genug auch Visionäre sind, nach ihrem Parteibuch, ihrer Religion, ihrer sexuellen Ausrichtung u. Ä. zu zu be- bzw. zu verurteilen, ist einfach nur saudumm. Ganz besonders, wenn man sie nicht einmal kennt. lol!

(Nina, ich hoffe du weißt, dass ich dich nicht damit ansprechen will.)

Gast_0009 So 11 Sep 2011, 20:21

Saudumm sind m.E solche Menschen (und da darfst Du Dich angesprochen fühlen - die Idiotendichte in diesem Forum ist mit Deiner Anwesenheit schon längst überstrapaziert), die Literatur und Kunst völlig apolitisch verklären wollen und nicht sehen, dass diese sogenannte Künstler eine Doppelstrategie verfolgt haben: Politische Agitation in publizistischen Blättern sowie politische Agitation in der Literatur.
Du bist meines Erachtens ein selten dämliches Exemplar, wenn Du solchen Mist in die Welt hinausposaunst!

Und jetzt darfst Du wieder fein weiter schreien, was Chomsky doch für ein fieser und mieser Intellektueller ist! Ich wünsche schon mal viel Vergnügen! :-)

Gast So 11 Sep 2011, 20:33

zu deinem posting:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45974

kennst du das ?

https://www.youtube.com/watch?v=S8H77m5-zQw&feature=related

also was soll man da GLAUBEN ???....besser für den selbstschutz halte ich, alles für möglich zu halten, ganz frei und offen zu bleiben....
die zeit bringt eh alles ans licht - wie bei hitler, barschel, brühne etc.etc.etc.....

patagon So 11 Sep 2011, 20:46

Chomsky: "Du bist meines Erachtens ein selten dämliches Exemplar, wenn Du solchen Mist in die Welt hinausposaunst!

Und jetzt darfst Du wieder fein weiter schreien, was Chomsky doch für ein fieser und mieser Intellektueller ist! Ich wünsche schon mal viel Vergnügen! :-) "

Wer von euch hier im Elsenforum, hat eigentlich den Unsinn in die Welt gesetzt, dass Chomsky ein (fieser und mieser) Intellektueller wäre?

Ich halte den fiesen und miesen für eine Beleidigung; den Intellektuellen aber für einen Irrtum. Very Happy

Gast So 11 Sep 2011, 21:01

du sagtest mal du bist stur und tust oft absichtlich das gegenteil.....
ist deine, nun für mich merkwürdige haltung im moment, SO ein fall ???? (nicht in bezug auf mich, aber in bezug auf chomsky)

also was spricht dagegen, dass man die dichter, künstler etc. OHNE ansehen der person auf ihr politisches denken, ihren politischen einfluss, die politische botschaft etc. hinter ihren schreibereien hinterfragen DARF ???....

die freiheit des denkens kann ja nicht dagegensprechen oder ?....

gibt es überhaupt schreiber ohne jegliche politische aussage im hintergrund ?

Gast So 11 Sep 2011, 21:15

weil der erste teil demos und der letzte teil steffis thema ist:

Polizist für versuchten Amtsmissbrauch verurteilt

Der Polizist hatte laut Anklage im September 2010 durch Interventionen bei zwei ihm bekannten Kollegen einer benachbarten Polizeiinspektion zu erreichen versucht, dass diese einem seiner persönlichen Freunde den Führerschein zurückgeben. Dieser hatte den Schein wegen Trunkenheit am Steuer verloren.
(...)
Während des Prozesses stellte sich übrigens heraus, dass der Führerschein des Freundes des Angeklagten bereits seit zehn Jahren abgelaufen war. Der Beamte, der den Schein eingezogen hatte, bemerkte das gar nicht, erst bei der Bezirkshauptmannschaft fiel es auf. (APA)

http://derstandard.at/1315005859827/Kaernten-Polizist-fuer-versuchten-Amtsmissbrauch-verurteilt

Demokritxyz So 11 Sep 2011, 21:15

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_griechischer_Phrasen/Epsilon#.E1.BC.98.CE.BD_.CE.BF.E1.BC.B4.CE.BD.E1.BF.B3_.E1.BC.80.CE.BB.CE.AE.CE.B8.CE.B5.CE.B9.CE.B1.

http://de.wikipedia.org/wiki/Alkaios_von_Lesbos

http://de.wikipedia.org/wiki/Plinius_der_%C3%84ltere

http://de.wikipedia.org/wiki/Erasmus_von_Rotterdam

steffi:

Allerdings weiß ich nicht, ob da etwas "antrainiert" ist.....

Vielleicht ist es einfach nur die Veränderung des Menschen und seiner Psyche generell, wenn ein 18-jähriger das tut, was er getan hat....ob antrainiert oder nicht......die natürliche Hemmschwelle so schnell zu überwinden und so zu agieren...erschreckt mich schon sehr......mehr als ein "wundern" darüber, dass sich "antrainierte" menschliche Reaktionen (nach jahrelangen ideologischen Verblendungen) international durchsetzen....und dann viel Ähnlichkeiten miteinander haben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45972

Dass im Wein Wahrheit liegt, ist seit Jahrtausenden bekannt. Durch die enthemmende Wirkung des Alkohols kommt die Grundstimmung stärker zum Ausdruck, weil das Controlling reduziert wird.

Am diesem Abend suchte Torben P. Streit, wie er selbst ausgesagt hat, und es gibt mehrere Zeugen, die er vorher 'angepöbelt' hat. Diese Aggression hat mit dem Opfer, die es letztlich getroffen hat, wenig zu tun, allenfallls dass es sich nicht geschickt der Situation entzogen hat.

Und dieses Streitsuchen ist eine charakterische, antrainierte Verhaltsweise von einem Teil heutiger Jugendlicher wie zum Beispiels auch Hooligans:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hooligan#Opfer_von_.C3.9Cbergriffen_durch_Hooligans

Was mich wundert, ist, dass diese Täter die heutige Videoüberwachung der (U-)Bahnhöfe völlig ignorieren ...

Brutale Gang wirft Student vor U-Bahn

https://www.youtube.com/watch?v=HsUHHZNcxjA&feature=related

Nun kann Chomsky mal ran und erklären, was Soziologen der Moderne zu diesem Verhalten sagen: Möglicherweise ist das charkteristisch für Teile der Jugendlichen, die eben keine positive Sozialprognose haben, sondern zumindest für sich selbst bereits erkannt haben, dass ihre Zukunft düster aussieht ...

Gast So 11 Sep 2011, 21:29

Demo: Was mich wundert, ist, dass diese Täter die heutige Videoüberwachung der (U-)Bahnhöfe völlig ignorieren ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45986

ich denke, dass du richtig liegst mit den düsteren zukunftsaussichten oder eben gar keiner guten perspektive für SICH....

andererseits: wenn kinder als "lästige kinder" durchgebracht statt in menschenachtung und liebe erzogen zu werden sind ihnen menschen und somit auch sie selbst einfach egal.....selbstverletzung ist doch auch so ein zeichen der fehlenden eigenen wertschätzung ,oder ?

oder unter dem motto: die schlechten vorbilder richten es sich immer irgendwie - also sind die kameras egal, man wird es sich schon richten.....

Gast So 11 Sep 2011, 21:30

@Chomsky
Du bist ja nun wirklich ziemlich "Theorie-lastig", das weißt Du ja auch....mich wundert da eher, dass DU so erbost bist, dass man Dich genau so sieht, wie Du dich darstellst......und dann gelich mit einem Rundumschlag hier die Idiotendichte in diesem Forum feststellst......
Da läßt Du dich von Pat provozieren...warum lehnst Du dich nicht zurück wenn DU von deiner Meinung zu dem Thema wirklich überzeugt bist...Ich gehe doch mal davon aus, dass Du dich damit intensiv beschäftigt hast, oder?
Ich persönlich finde es sehr interessant, WIE man zu seiner Einstellung gekommen ist, und spannend wie sich - hier z.B. Pat - seine Meinung ganz anders gebildet hat.....

P.S. Niemand hat dich hier als "miesen & fiesen Intellektuellen" bezeichnet - außer Du dich selbst.....
Aber so ein klein wenig "Status-Denken" kann man dir nicht absprechen...aber das haben ja viele Leute...warum auch immer....

@Nina
Ja, "Fernsehbilder" können schon beeindrucken....aber seitdem ich von einer jungen Dame weiß, die Mediengestalter gelernt hat, dass man einen gefilmten Beitrag ( auf einer Messe) in unterschiedliche Kategorien aufarbeiten kann ( als Dokumentation, Information bzw. reißerische Berichterstattung) bin ich auch da skeptisch.......

patagon So 11 Sep 2011, 21:33

Nina,

das ist ein Streitpunkt seit langer Zeit, über den ich nicht streiten kann und will. Freiheit hat nicht nur mit Gedankenfreiheit zu tun. Was nützt es dem Regisseur denn, wenn er hungernd und frierend in Sibirien im Knast sitzt, dass er in Gedanken in der Karibik segelt? Während ihm zur gleiche Zeit in Cannes oder Nizza die goldene Palme/der goldene Löwe, für eben den Film verliehen wird, für den sie ihn eingesperrt haben?

Alle Künstler schaffen etwas, was den Menschen gefällt oder aber nicht gefällt. Kunstwerke sind Angebote an die Menschheit, entscheiden müssen die Leute aber selbst.

Gast So 11 Sep 2011, 21:42

Steffi: Ja, "Fernsehbilder" können schon beeindrucken....aber seitdem ich von einer jungen Dame weiß, die Mediengestalter gelernt hat, dass man einen gefilmten Beitrag ( auf einer Messe) in unterschiedliche Kategorien aufarbeiten kann ( als Dokumentation, Information bzw. reißerische Berichterstattung) bin ich auch da skeptisch.......

gut, dann haben wir ja ähnliche erfahrungen, ich hatte u.a. im bereich werbefilm zu tun und weiss sehr genau was menschen vorgemacht werden kann....

daher gibt es nur ein mittel für sich: offen zu bleiben um achtsam für sich zu sein.....denken statt GLAUBEN....
Blumen

Gast So 11 Sep 2011, 21:58

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45986

Am diesem Abend suchte Torben P. Streit, wie er selbst ausgesagt hat, und es gibt mehrere Zeugen, die er vorher 'angepöbelt' hat. Diese Aggression hat mit dem Opfer, die es letztlich getroffen hat, wenig zu tun, allenfallls dass es sich nicht geschickt der Situation entzogen hat.

Ich hatte natürlich unsauber zitiert bzw. beschrieben, was ich gelesen hatte.
Es ging MIR darum, dass in den Medien auch im Artikel von Müller-Neuhof geschrieben wurde - als Zitat des Verteidigers von Torben P. - dass das Opfer ja auch betrunken war, man ihn aber doch nicht der Mitschuld "beschuldigen" wolle aber gleichzeitig die Polizei kritisierte, dass sie nicht Teile des Videos veröffentlichte, wo zu sehen gewesen wäre, dass das Opfer ja aufgestanden und auf Torben zugegangen ist......Man macht praktisch die REAKTION des Opfers zum Thema im Gerichtssaal....UM dem Täter Pluspunkte zu holen?

Nun bin ich keine Juristin, Polizistin oder in ähnlichem Job...ICH bin nur Mensch und überlege dabei eventuell andere Dinge...
1. Welcher Mensch wird in einer Nacht vom Freitag zum Samstag früh um 03:00 Uhr auf einem U-Bahnhof sein und KEINEN Alkohol intus haben?
2. WIE darf man regieren, wenn man dann alleine dasitzt und plötzlich von zwei Typen angepöbelt wird? Wer so etwas nicht öfter erlebt, kann sich eventuell auch nicht im nüchternen Zustand geschickt so einer Situation entziehen, oder?
3. Da man selber Alkohol getrunken hat, reagiert man eventuell nicht so wie im stocknüchternen Zustand - was einem als Opfer aber negativ ausgelegt werden kann ( oder zumindest wird es von der Verteidigung des Täters versucht und man findet auch Medien und Juristen, die das dann auch so sehen wollen)
4. Wenn man sich selber nicht wehren darf bei "Zudringlichkeiten" durch fremde Personen, weil sich die dann "ängstlich" fühlen dürfen und glauben jetzt , sie würden sich nur verteidigen.......wie kann man dann gegen ( wie hier) z.B. einen Putzmann des Bahnhofes ermitteln wegen unterlassener Hilfeleistung? Das passt alles nicht richtig zusammen.....

ICH meinte mit "nicht antrainiert" eher dieses "Phänomen", dass heutige Jugendliche wahrscheinlich durch gesellschaftsfähige "Wohlstandsverwahrlosung" - sprich Nicht"erziehung" fürs Leben - grundemotional so daneben sind, dass normale emotionale Reaktionen , nämlich NICHT mehr auf einen wehrlosen, am Boden liegenden Menschen einzutreten, einfach nicht vorhanden sind.....
Es kommt immer häufiger vor und die Gesellschaft hat KEINE Antwort darauf!
Aus meiner Sicht macht da die Justiz sogar noch Beihilfe - denn sie ist nicht bereit außerhalb der unzureichend vorhandenen Gesetze Möglichkeiten zu verlangen bzw. zu finden......oder macht Anstrengungen zunichte...weil es politisch nicht ins Konzept passt?
Da hat eine Richterin Heisig so ein heißes Eisen angefasst, sich engagiert und durchgesetzt und gerade mal ein halbes Jahr nach ihrem Tod will man festgestellt haben, dass sich diese Art von Kriminalität aufgelöst hat...wegen "fehlendem Nachwuchs"?????

Und wenn hier bei Torben P. ein Urteil gefordert wird, um ihn ja wieder zu "resozialisieren" - muß man da nicht erst mal genau wissen, was zu dieser Tat - die ja asozial ist , geführt hat und da ansetzen?
Vielleicht sehe nur ich das falsch...aber mit der ständig vorhandenen Einstellung, dass IMMER andere Menschen oder Umstände ( hier nichts übermäßig schlimmes) im Leben Schuld an einer Tat sind...ich weiß nicht...ich kann mich damit nicht anfreunden...aus meiner Sicht geht damit die Entwicklung immer weiter in die falsche Richtung.....

Gast_0009 So 11 Sep 2011, 22:28

@steffi

Ich finde es eigentlich total unnötig, insondere in einem solch kleinen Forum, polmisch und ad personam zu diskutieren, wenn man teilweise extrem konträre Standpunkte hat. In einem grösseren Forum, wo alles viel anonymer abgeht und man sich immer wieder aus dem Weg gehen kann, finde ich es nicht nachteilig, da kann es wirklich auch mal das Salz in der Suppe sein, aber in einem kleinen Forum ist die Gefahr gross, dass dann nur noch Leute schreiben, die die genau gleiche Meinung haben: von daher wäre ab und zu ein bisschen Sorgfalt "hüben wie drüben" geboten. Und wenn ich heftig reagiere, dann geht es m.E. vielfach nicht um die Personen hier im Forum, sondern wirklich um Positionen, die hier vertreten werden. Also: ab und kann ich locker darüber hinweggehen und ab und zu reagiere ich eben sehr implusiv, was übrigens in meinem Reallife auch nicht anders ist! :-)

@demo: Wenn ich mal Zeit habe, was die nächsten vier Wochen eher nicht der Fall sein wird, werde ich gerne auch meinen Senf über gewalttätigen Jugendlichen abgeben.

Gast So 11 Sep 2011, 22:34

Steffi: 1. Welcher Mensch wird in einer Nacht vom Freitag zum Samstag früh um 03:00 Uhr auf einem U-Bahnhof sein und KEINEN Alkohol intus haben?

da fallen mir ne menge menschen ein.....solche die unterschiedliche nachtdienste haben, von kellnern bis krankenschwestern etc. und auf dem weg nach hause sind....solche, die bereits zu frühschichten unterwegs sind, von müllabfuhrleuten bis bäckern etc.

Steffi: 2. WIE darf man regieren, wenn man dann alleine dasitzt und plötzlich von zwei Typen angepöbelt wird? Wer so etwas nicht öfter erlebt, kann sich eventuell auch nicht im nüchternen Zustand geschickt so einer Situation entziehen, oder?

meine erfahrung ist, dass man einem schwer betrunken NICHT in die augen sehen darf.....wenn du mit einem derart betrunkenen in direkten blickkontakt kommst, steuert der geradewegs auf dich zu und je nach seinem wesen (wie demo so gut beschrieb: in vino veritas) reagiert der typ dann.....der eine weint dir was vor, der andere ist aggressiv......wir haben das mal im zuge eines projektes getestet.....

mein rat in so nem fall: achtsam sein, betrunkene rechtzeitig wahrnehmen und ausweichen....

im gegensatz hab ich bei nicht-betrunkenen holigans (sowohl in london, paris, graz, wien)die erfahrung gemacht, dass sie mir freundlich begegnen, sowohl in wort, blick und haltung, wenn ich ihnen OHNE ANGST oder abwehrhaltung einen menschenachtenden, liebevollen und direkten blickkontakt schenke.....auf mich wirkten sie dann immer sehr überrascht...mir fällt das auch nicht schwer, weil ich sie einfach als MENSCH sehe....

patagon So 11 Sep 2011, 22:37

"Da hat eine Richterin Heisig so ein heißes Eisen angefasst, sich engagiert und durchgesetzt und gerade mal ein halbes Jahr nach ihrem Tod will man festgestellt haben, dass sich diese Art von Kriminalität aufgelöst hat...wegen "fehlendem Nachwuchs"?????

Und wenn hier bei Torben P. ein Urteil gefordert wird, um ihn ja wieder zu "resozialisieren" - muß man da nicht erst mal genau wissen, was zu dieser Tat - die ja asozial ist , geführt hat und da ansetzen?
Vielleicht sehe nur ich das falsch...aber mit der ständig vorhandenen Einstellung, dass IMMER andere Menschen oder Umstände ( hier nichts übermäßig schlimmes) im Leben Schuld an einer Tat sind...ich weiß nicht...ich kann mich damit nicht anfreunden...aus meiner Sicht geht damit die Entwicklung immer weiter in die falsche Richtung....."

Ja, Steffi, gerade bei Kindern und Jugendlichen muss es das wichtigste Erziehungsziel sein, sie zu selbstverantwortlichen eigenständigen Menschen zu erziehen, die SELBST lernen möchten und SELBST urteilen können.

Das ist es, worauf es ankommt. Irgendwelche "strammen Parteisoldaten", egal welcher pol. Richtung oder Religion, eignen sich bestenfalls zu Stimmvieh und sind dann, als Erwachsene, eventuell jeder Versuchung, jedem Scharlatan und jedem Druck hilflos ausgeliefert.

Heisig hat sich aber auch, so viel ich weiß, dafür eingesetzt, dass, wenn schon bestraft wird, die Strafe auf den Fuß folgen muß; hart wenn nötig, aber sofort.

Tatsächlich lernen sie höchstens, wie man sich am besten rauswinden kann und dass den Letzten die Hunde beißen.

Gast So 11 Sep 2011, 22:50

@Nina
Dankeschön....ein Glück, dass ich NICHT nachts unterwegs bin.....und ich glaube, dass die wenigsten, der von dir beschriebenen Berufsgruppen in Berlin nachts freiwillig den ÖNV neutzen würden - so in der Praxis Wink

@Pat

Tatsächlich lernen sie höchstens, wie man sich am besten rauswinden kann und dass den Letzten die Hunde beißen.

Allerdings und das vom ersten Tag ihres Lebens an.....ist aber modern... Rolling Eyes

@Chomsky
Man muß vielleicht nur alles nicht immer gleich persönlich nehmen......Du siehst doch selber, wie unterschiedlich und seltsamerweise trotzdem "gleich" reagiert wird - auch bei dir selber... Wink

So ein großes Forum hat meist den Nachteil, dass jeder nur seine Meinung an die "Wand" klatscht und man gar nicht zum ausdiskutieren kommt.......und in so einem kleinen Forum wie hier, kann man auch besser mal etwas nachschieben - falls sich Mißverständnisse entwickelt haben, durch "unsauberes" zitieren, ungenaues lesen usw... allerdings lassen sich natürlich auch Schaumschläger schneller identifizieren ....damit meine ich aber nicht Dich - nicht , dass es wieder falsch verstanden wird.... Rolling Eyes

Gast So 11 Sep 2011, 23:21

@udovetterUdo Vetter
Richter hat versehentlich die Zeugen nicht geladen. Also kurzer Prozess - Einstellung des Verfahrens. Gewöhnungsfähig.

http://twitter.com/#!/udovetter

patagon So 11 Sep 2011, 23:54

"Während des Prozesses stellte sich übrigens heraus, dass der Führerschein des Freundes des Angeklagten bereits seit zehn Jahren abgelaufen war. Der Beamte, der den Schein eingezogen hatte, bemerkte das gar nicht, erst bei der Bezirkshauptmannschaft fiel es auf. (APA)"

Werden bei euch Führerscheine nur befristet erteilt und müssen Fahrprüfungen dann immer in einem bestmmten Turnus wiederholt werden?

Gast Mo 12 Sep 2011, 00:19

Patagon: Werden bei euch Führerscheine nur befristet erteilt und müssen Fahrprüfungen dann immer in einem bestmmten Turnus wiederholt werden?

führerscheine waren nur in speziellen fällen befristet ausgestellt.....in der regel bei krankheiten, wo ein fortschreiten der krankheit (auch sehschwäche) die fahrtüchtigkeit beeinträchtigen könnte....etc.etc.

da muss man nur zur ärztlichen kontrolle und wenn alles in ordnung ist bekommt man die verlängerung des führerscheins bis zum neuen kontrolltermin....in der regel sind das 5-10 jahre.....

eine neuerliche fahrprüfung oder nachschulung ist nur bei führerscheinabnahmen wegen besonders gefährlicher umstände notwendig.....d.h. fahrlässige unfallbauerei bei führerscheinneulingen oder führerscheinentzug wegen alkohol am steuer etc......

ab 2013 gilt im gesamten EU-raum das neue führerscheingesetz und ab da sind neu ausgestellte führerscheine generell nur mehr 15 jahre gültig.....
bis spätestens ende 2032 muss der führerschein gegen einen befristet ausgestellten führerschein ausgetauscht werden...alle bis 2013 ausgestellten führerscheine bleiben bis anfang 2033 gültig.....

evlt. ist das das altenentsorgungsprogramm auf den strassen, oder ?.....zumindest ein abkassierprogramm.... Laughing

Demokritxyz Mo 12 Sep 2011, 02:48

... dann ist Daniela-Bültmann-Tag ...

Morgen, Kinder, wird's was geben

https://www.youtube.com/watch?v=-C6tjOv7f5w

https://www.youtube.com/watch?v=8S92Y9b7HaI&feature=related

Gast Mo 12 Sep 2011, 02:50

dass man wegen japan die atomaren unbedenklichkeitswerte in der EU massiv hinaufsetzte.....daher ist vieles, was letztes jahr noch brandgefährlich war, jetzt völlig unbedenklich....

12. September 2011 15:09

Die Polizei und die französische Atomaufsichtsbehörde (ASN) gaben am Montag umgehend Entwarnung wegen einer Kontamination der Umwelt, wie Reuters berichtete. Bei der Explosion in der französischen Atomanlage - es handelt sich offenbar um ein stillgelegtes Kernkraftwerk - ist ein Mensch ums Leben gekommen. Vier Menschen wurden offenbar verletzt. Eine Sprecherin der Atomanlage in Marcoule schilderte am Montag, es handle sich um einen Verbrennungsofen für schwach radioaktive Abfälle.

Es sei eine Sicherheitszone eingerichtet worden. Noch seien durch die Explosion eines Ofens aber keine gefährlichen Stoffe in die Umwelt gelangt.

http://derstandard.at/1315006131348/Keine-Verstrahlung-Suedfrankreich-Explosion-auf-AKW-Gelaende

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@steffi: Hätte gedacht, mein Posting zu Torben P. hätte es dir angetan ...

hi patagon

Demo

Chemtrails und andere VT

Nina

eso-pat

steffi.....

Bildung oder Euinbildung?

patagon....????

für steffi und demo - was zu lachen ?

Alkaios von Lesbos, Plinius maior & Erasmus von Rotterdam etc.: "In vino veritas" ...!

Demo.....wertschätzung des menschen fehlt ?

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

Nina,

steffi....genau darum geht es....

Demo

steffi/demo

steffi....

Steffi,

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

demo....wasser auf deinen mühlen ?

Nina,

patagon

Morgen Kinder, wird's was geben - einmal werden wir noch wach, ...

ach wie praktisch....

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)