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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

Beitrag  Oldoldman Fr 19 Aug 2011, 19:30

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechsundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:23 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty demo....wasser auf deinen mühlen ?

Beitrag  Gast So 11 Sep 2011, 23:21

@udovetterUdo Vetter
Richter hat versehentlich die Zeugen nicht geladen. Also kurzer Prozess - Einstellung des Verfahrens. Gewöhnungsfähig.

http://twitter.com/#!/udovetter

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty Nina,

Beitrag  patagon So 11 Sep 2011, 23:54

"Während des Prozesses stellte sich übrigens heraus, dass der Führerschein des Freundes des Angeklagten bereits seit zehn Jahren abgelaufen war. Der Beamte, der den Schein eingezogen hatte, bemerkte das gar nicht, erst bei der Bezirkshauptmannschaft fiel es auf. (APA)"

Werden bei euch Führerscheine nur befristet erteilt und müssen Fahrprüfungen dann immer in einem bestmmten Turnus wiederholt werden?

patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty patagon

Beitrag  Gast Mo 12 Sep 2011, 00:19

Patagon: Werden bei euch Führerscheine nur befristet erteilt und müssen Fahrprüfungen dann immer in einem bestmmten Turnus wiederholt werden?
führerscheine waren nur in speziellen fällen befristet ausgestellt.....in der regel bei krankheiten, wo ein fortschreiten der krankheit (auch sehschwäche) die fahrtüchtigkeit beeinträchtigen könnte....etc.etc.

da muss man nur zur ärztlichen kontrolle und wenn alles in ordnung ist bekommt man die verlängerung des führerscheins bis zum neuen kontrolltermin....in der regel sind das 5-10 jahre.....

eine neuerliche fahrprüfung oder nachschulung ist nur bei führerscheinabnahmen wegen besonders gefährlicher umstände notwendig.....d.h. fahrlässige unfallbauerei bei führerscheinneulingen oder führerscheinentzug wegen alkohol am steuer etc......

ab 2013 gilt im gesamten EU-raum das neue führerscheingesetz und ab da sind neu ausgestellte führerscheine generell nur mehr 15 jahre gültig.....
bis spätestens ende 2032 muss der führerschein gegen einen befristet ausgestellten führerschein ausgetauscht werden...alle bis 2013 ausgestellten führerscheine bleiben bis anfang 2033 gültig.....

evlt. ist das das altenentsorgungsprogramm auf den strassen, oder ?.....zumindest ein abkassierprogramm.... Laughing




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty Morgen Kinder, wird's was geben - einmal werden wir noch wach, ...

Beitrag  Demokritxyz Mo 12 Sep 2011, 02:48

... dann ist Daniela-Bültmann-Tag ...
Demokritxyz
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty ach wie praktisch....

Beitrag  Gast Mo 12 Sep 2011, 02:50

dass man wegen japan die atomaren unbedenklichkeitswerte in der EU massiv hinaufsetzte.....daher ist vieles, was letztes jahr noch brandgefährlich war, jetzt völlig unbedenklich....

12. September 2011 15:09

Die Polizei und die französische Atomaufsichtsbehörde (ASN) gaben am Montag umgehend Entwarnung wegen einer Kontamination der Umwelt, wie Reuters berichtete. Bei der Explosion in der französischen Atomanlage - es handelt sich offenbar um ein stillgelegtes Kernkraftwerk - ist ein Mensch ums Leben gekommen. Vier Menschen wurden offenbar verletzt. Eine Sprecherin der Atomanlage in Marcoule schilderte am Montag, es handle sich um einen Verbrennungsofen für schwach radioaktive Abfälle.

Es sei eine Sicherheitszone eingerichtet worden. Noch seien durch die Explosion eines Ofens aber keine gefährlichen Stoffe in die Umwelt gelangt.

http://derstandard.at/1315006131348/Keine-Verstrahlung-Suedfrankreich-Explosion-auf-AKW-Gelaende

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty demo.....

Beitrag  Gast Mo 12 Sep 2011, 03:00

Demo: Morgen Kinder, wird's was geben - einmal werden wir noch wach, ...
... dann ist Daniela-Bültmann-Tag ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46002
na dann sehen wir mal, ob es den weihnachtsmann noch gibt.....lol!

ach noch was:
Warnung

Verfassungsjurist: Demokratie in Gefahr wegen "kranker Justiz"
Bericht | 12. September 2011 14:26

"Politik hat zu wenig Respekt vor Justiz": Mayer

Heinz Mayer kritisiert Fehlbesetzungen im Justizministerium und "gegängelte" StaatsanwältInnen

Die Justiz sei "krank", sagt Heinz Mayer: Der Wiener Verfassungsrechts-Professor fällt ein hartes Urteil über den Zustand des Rechtswesens in Österreich. Die dritte Säule des Staats sei brüchig, und schuld daran sei die Politik, so Mayer.

http://derstandard.at/1315006129204/Warnung-Verfassungsjurist-Demokratie-in-Gefahr-wegen-kranker-Justiz
ist aber nur in österreich so, oder ?... Laughing

und besonders interessant:
Anti-Terror-Paket: Auch Verhetzung wird ausgeweitet - Gewalt gegen Kinder: Justizministerin fordert härtere Strafen Konkret soll das mit einem Maßnahmenpaket gelingen.
(...)
Die Strafen bei Gewalt gegen Kinder werden erhöht, es werden neue Mindeststrafen eingeführt und die Möglichkeit, sich von Strafe freizukaufen, wird gestrichen.

http://derstandard.at/1315006127074/Justiz-Massnahmenpaket-Karl-Anleitung-zum-Terrorakt-wird-strafbar
freigekauft hat sich bestimmt die kindesmissbrauchende unterschicht.....die hat ja das geld dafür und für DIE hatte man dieses gesetz gemacht oder was ? (die info speziell für gabriele wolff)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty Zur Abwechslung

Beitrag  Gast Mo 12 Sep 2011, 03:39

mal wieder was zum Thema.

Vielleicht gibt es doch Parallelen zwischen den Fällen Hirschmann und Kachelmann, jedenfalls in der medialen Aufbereitung, bei der der wohlbekannte Valentin Landmann (auch für ›Blick‹, Arbeitgeber der von ihm vertretenen Schweizer Zeugin Toini L.) die Rolle Alice Schwarzers übernimmt?

Lex Valentin Landmann

Tagesanzeiger und 20minuten, beide Tageszeitungen gehören zum TAMEDIA-Verlag, berichteten ausführlich über den Prozess gegen den heute 31jährigen Multimillionär Carl Hirschmann III. Beide Zeitungen liessen einen aussenstehenden Rechtsanwalt zum Fall zu Wort kommen. Mehr noch, sie gaben beide Rechtsanwalt Valentin Landmann eine Plattform, den Fall zu kommentieren, Hirschmanns Verteidigerin zu demontieren und sogar dem Angeklagten Ratschläge zu erteilen. Auch die Ringier-Postille Blick hat auf Valentin Landmanns Expertise gesetzt.
[...]
Besonders problematisch aber ist der Grund, den Landmann im Tagesanzeiger-Interview anführt, um zu illustrieren, warum er Hirschmanns Verteidigung pathetisch fand: „Staatsanwalt Daniel Kloiber ist bekannt als erfahren und korrekt. Ihm zu unterstellen, er sei befangen, ist Unsinn.“

Denn gerade er, Valentin Landmann, müsste als erfahrener Strafverteidiger und Milieu-Anwalt doch bestens wissen, dass dem erfahrensten Staatsanwalt Fehler unterlaufen, der angesehenste Staatsanwalt oder Richter befangen sein kann, weil Irren menschlich ist und Befangenheit immer auf menschlichen Schwächen basiert, oft auf niederen Instinkten oder einfach einer Chemie, die nicht stimmt. So gesehen ist es überhaupt nicht abwegig, anzunehmen, dass auch ein laut Landmann „erfahrener und korrekter“ Staatsanwalt wie Daniel Kloiber einmal befangen sein könnte. Auch Kloiber ist ein Mensch, und es wäre wohl beleidigend, ihm menschliche Attribute abzusprechen, ihn gerade dadurch zum Un-Menschen zu machen. Es ist einzig Unsinn, wie Landmann Befangenheit bei einem Staatsanwalt Daniel Kloiber (oder bei jedem anderen Staatsanwalt, Richter oder auch Anwalt) pauschal auszuschliessen. Hätte Landmann konkrete Gründe genannt, weshalb Kloiber nicht befangen sei, hätte seine Bemerkung mehr Gewicht.

So aber bleibt vor allem die Behauptung von Hirschmanns Verteidigung in Erinnerung, dass der Staatsanwalt mit dem Vater einer Belastungszeugin persönlich bekannt sei, was im gesunden Menschenverstand einen Anfangsverdacht auf Befangenheit durchaus entstehen lässt… Jeder Staatsanwalt kann befangen sein, dies wie Landmann bei Kloiber kategorisch (!) auszuschliessen, wirkt eigentlich nur überangepasst und unterwürfig anbiedernd. Auch Kloiber könnte befangen sein.

Die wirklich interessante Frage für die Medien und von ihnen zitierte Experten wäre, ob er nun befangen war oder nicht. Landmann jedenfalls zeigt mit seinem Urteil über Kloibers angebliche Unfehlbarkeit selber eine Befangenheit in eine Richtung, die eigentlich nicht zu einem Strafverteidiger passen will. Schade, dass es nicht noch andere Expertenmeinungen in die Medien schafften!
[...]
http://feldstecher.wordpress.com/2011/09/11/lex-valentin-landmann/

Eine Antwort zu Lex Valentin Landmann

1. Jörg Kachelmann schreibt:
September 11, 2011 um 11:02 pm

Aus meinem Twitter-Account…
J_Kachelmann Jörg Kachelmann
Die Erbärmlichkeit der erwähnten Schweizer Medien und ihres Lieblingsexperten bedarf keiner weiteren Bestätigung.
http://feldstecher.wordpress.com/2011/09/11/lex-valentin-landmann/

@ Nina

Immer schön zwischen Mißbrauch und Mißhandlung differenzieren - das gerät heutzutage leider immer öfter durcheinander. Wie auch die Benutzung des Wortes ›Mißbrauch‹ immer inflationärer wird. Neulich las ich, daß Foht wegen ›Papiermißbrauch‹ fristlos entlassen worden sei...

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Beitrag  Gast Mo 12 Sep 2011, 04:23

GabrieleWolff: @ Nina
Immer schön zwischen Mißbrauch und Mißhandlung differenzieren - das gerät heutzutage leider immer öfter durcheinander. Wie auch die Benutzung des Wortes ›Mißbrauch‹ immer inflationärer wird. Neulich las ich, daß Foht wegen ›Papiermißbrauch‹ fristlos entlassen worden sei...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46005
ja gabriele wolff, ist bestimmt enorm wichtig für DICH...
ist ja nicht so, dass misshandlung von kindern auch eine art von missbrauch der kinder ist, oder ?




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Beitrag  patagon Mo 12 Sep 2011, 04:39

natürlich sind Schläge und andere Qualen auch eine Art Missbrauch. Das hat aber nix damit zu tun, dass so gut wie jeder, bei dem Wort "Missbrauch" zuerst einmal an sexuellen Missbrauch denkt. Und schon ist das Feld bereitet für Vorverurteilungen. Die erste Reaktion darauf ist das Wort "Skandal" und wenn die Presse das Wort hört, wird sie richtig wild vor lauter Geilheit und schon haben wir so etwas wie einen Fall Kachelmann.

patagon
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Beitrag  Gast Mo 12 Sep 2011, 04:56

Patagon: natürlich sind Schläge und andere Qualen auch eine Art Missbrauch. Das hat aber nix damit zu tun, dass so gut wie jeder, bei dem Wort "Missbrauch" zuerst einmal an sexuellen Missbrauch denkt.
diese denkrille, die sehr gut aufbereitet ist weil man sie für die menschendressur braucht, ist mir durchaus klar....

genau in dieser denkrille werden kinder vernachlässigt, geschlagen, dressiert, abgeschoben, zum schlafen und zum essen gezwungen etc.etc. OHNE sich des missbrauchs bewusst zu sein.... und schuldige anderswo suchen zu wollen, sie vorzuverurteilen, zu skandalisieren etc. als sich selbst zu hinterfragen wie man mit seinen kindern umgeht....

wäre es also nicht endlich an der zeit diese aufgebaute denkrille mal zu durchbrechen, indem man JEGLICHEN MISSBRAUCH mit kindern als DAS sieht was es IST.....MISSBRAUCH von wehrlosen kindern.....




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty Klar Nina

Beitrag  patagon Mo 12 Sep 2011, 05:28

"wäre es also nicht endlich an der zeit diese aufgebaute denkrille mal zu durchbrechen, indem man JEGLICHEN MISSBRAUCH mit kindern als DAS sieht was es IST.....MISSBRAUCH von wehrlosen kindern....."

Jede Art von Willkür ist Machtmissbrauch. Ob es da ein Gesetz gibt, weiß ich nicht. Jedenfalls befürworte ich aber auf keinen Fall mehr Gesetze, sondern weniger.

Bei der Wertung wäre es dann nicht schecht, wenn statt irgendwelcher Kommafehler, Denkfehler berücksichtigt würden.




patagon
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Beitrag  Gast Mo 12 Sep 2011, 05:37

patagon: Bei der Wertung wäre es dann nicht schecht, wenn statt irgendwelcher Kommafehler, Denkfehler berücksichtigt würden.
wie schön, dass dein humor wieder da ist.... Laughing

weil grad noch zeit ist bis frau bültmann am zug ist und in somalia noch immer millionen verhungern:
Die Kofferträger des Elysée-Palastes

12. September 2011 17:00

Geldflüsse? Chirac, der Staatschef von Burkina Faso, Blaise Compaoré (li.) und der verstorbene Präsident von Gabun, Omar Bongo.
Erhielten französische Spitzenpolitiker wie Chirac, Villepin und Sarkozy millionenschwere Wahlkampfspenden aus Afrika?

http://derstandard.at/1315006156608/Die-Koffertraeger-des-Elysee-Palastes

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty Urteilsabsetzungfrist

Beitrag  tommi Mo 12 Sep 2011, 07:18

Ein kleiner Reminder:
Morgen (13.9.) endet die Urteilsabsetzungfrist.

tommi

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty Landmann als Kommentator

Beitrag  Gast Mo 12 Sep 2011, 09:34

Nun, qualifizierte Urteilskommentare sehen anders aus:

http://www.20min.ch/people/schweiz/story/-Das-ist-ein-nicht-allzu-scharfes-Urteil--14927379

Als Verteidiger hätte Landmann doch sicherlich gesagt, daß zwei ähnlich klingende belastende Aussagen für eine Absprache sprechen und nicht für die Glaubwürdigkeit von Zeuginnen... Was ein nach seiner Meinung zu enger Anzug des Angeklagten mit der Verurteilung zu tun hat, diese Erklärung bleibt er auch schuldig.

Und daß das Urteil so »unausweichlich« nicht war, es sei denn, man habe Vorurteile, kann man u.a. hier nachlesen:

http://www.20min.ch/people/schweiz/story/28435370

Eine der ›Taten‹, wegen der Carl Hirschmann angeklagt und verurteilt wurde, Sex mit einer 15-Jährigen, die erklärt haben soll, 17 zu sein, und die der Angeklagte aufgrund ihrer körperlichen Entwicklung für eine über 16-Jährige hielt (erst ab diesem Alter darf man in der Schweiz offenbar), wäre in Deutschland gar nicht strafbar gewesen; in der Schweiz muß man sich als Mann zudem offenbar einen Ausweis vorzeigen lassen: er war wegen unwissentlichen (fahrlässigen) Geschlechtsverkehrs mit einer Minderjährigen angeklagt worden.
Woraus zu folgern ist, daß man als Mann vor Auslandsreisen immer erst mal das am Tatort geltende Sexualstrafrecht studieren sollte, was vor allen Dingen für Schweden gilt.

Und natürlich ging es auch um viel Geld:

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/09/08/Vermischtes/Voller-Luegen-Hirschmann-Anwaeltin-glaubt-Klaegerinnen-kein-Wort

Der Prozess dauert noch bis mindestens Donnerstagabend. Auf Wunsch der mutmasslichen Opfer sind nur akkreditierte Gerichtsberichterstatter beim Prozess zugelassen. Zuschauer erhalten keinen Zutritt.
http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/09/07/Vermischtes/Hirschmann-Prozess-Anklage-fordert-4-Jahre-Gefaengnis

Als jemand, der dem Prozeß offensichtlich nicht beigewohnt hat, sollte man als Kommentator den Mund nicht so voll nehmen. Gerichtskommentatoren à la Schwarzer brauchen keine Hauptverhandlung. Aber als Jurist sollte man doch ein wenig professioneller agieren als eine selbsternannte Propagandistin, die heute im SPIEGEL (Print) zur Abwechslung mal kritisch interviewt wurde und sich prompt decouvrierte.

tommi Heute um 20:18
Ein kleiner Reminder:
Morgen (13.9.) endet die Urteilsabsetzungfrist.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46012

Ich hoffe inständig, daß Frau Bültmann es nicht nötig hat, hier mitzulesen... Peinlichkeiten gab es schon zur Genüge. Die Überschreitung der Urteilsabsetzungsfrist wäre der Super-GAU.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty Ein Blick aufs Nachbarland

Beitrag  Gast Mo 12 Sep 2011, 12:01

Wie mit vagen Vergewaltigungsanzeigen Politik gemacht und dann politisch auf die Justiz eingewirkt wird, die gar nicht anders kann, als das Verfahren einzustellen, läßt sich zur Zeit sehr gut in Frankreich beobachten:

Am Sonntag, den 11.9., demonstrierten »einige zehn«, also wohl 30 – 40, Feministinnen eine Stunde lang vor DSKs Haus; und auch diese Damen boten den üblichen/üblen Zahlenzauber: 98% aller Vergewaltigungen blieben unbestraft. In Frankreich gebe es um die 20 Vergewaltigungen pro Tag, nur vier der Täter würden bestraft. (Häh? Das wäre doch eine Verurteilungsquote von 20% und nicht von 2 %). Egal, Hauptsache, die Zahlen wirken im Sinne ihrer Erfinderinnen. Warum man deshalb vor DSKs Haus demonstriert? Natürlich wegen der Presseaufmerksamkeit. Auf den Plakaten stand:

»DSK überall, nirgendwo Gerechtigkeit«

»DSK, Sinclair, zieht euch zurück«

Tja. Das sind nicht gerade sinnhafte Plakatierungen. Dann gab es da noch eine Karikaturistin, die ein Bildnis von DSK zeigte, wie er Fellatio mit dem personifizierten weiblichen Frankreich betreibt, und die darüber klagte, daß sie das Bild bei keiner großen Zeitung unterbringen konnte. Das ist freilich bitter, daß es noch Geschmacksgrenzen gibt. Immerhin wissen wir jetzt, wer die Kundgebung am 24.9. vor dem Justizpalast organisiert, an der Tristane Banon teilnehmen will und zu deren Beteiligung sie aufrief. Es ist ein Autor namens Claude Ribbe, der dies im Namen des Komitees für die notorische Lügnerin Nafissatou Diallo tut. An diesem Datum soll - angeblich - die Entscheidung über das Vorverfahren Banon gegen DSK getroffen werden.

http://news.fr.msn.com/m6-actualite/france/plusieurs-dizaines-de-f%C3%A9ministes-sous-les-fen%C3%AAtres-de-dsk

Ob sich andere, wie die Grünen oder andere Frauenrechtler, anschließen werden, bleibt offen.

Malgré tout, plusieurs responsables associatifs, partants pour défendre le droit des femmes, se montrent en revanche réticents à s'immiscer, d'une part, dans un combat personnalisé qu'ils craignent politisé et, d'autre part, dans une enquête en cours.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/09/11/01016-20110911ARTFIG00223-affaire-dsk-tristane-banon-cherche-a-mobiliser.php

Sie erwägen zurecht, sie könnten in eine persönliche Auseinandersetzung hineingezogen werden, die sie als politisiert auffassen, und möchten zudem eine justitielle Untersuchung nicht beeinflussen.

Der Aufruf von Banon von Samstag, dem 10.9., der hier wiedergegeben ist, ist inhaltlich ebenso wirr wie die Aussagen der Feministinnen:

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/emmanuel-berretta/tristane-banon-appelle-a-manifester-contre-dsk-10-09-2011-1371782_52.php

Er befindet sich seit dem 10.9., 0.31 Uhr, auf Banons Facebook-Seite, die nur für Mitglieder einsehbar ist (hat mir eine Freundin vermittelt).

https://www.facebook.com/note.php?note_id=10150310646054516

(was ihren ›Freundeskreis‹ von ca. 1.000 bis jetzt auf ca. 1.300 vergrößerte.)

Ich versuche mich mal an einer Übersetzung, wobei ich Absätze einziehe, die die Autorin in ihrem lesefeindlichen Fließtext nicht für notwendig erachtete:

Es gibt ein wahres Problem in diesem Land, die Dinge müssen sich ändern. Vergewaltigung und Gewalt gegen Frauen dürfen nicht verniedlicht (banalisiert) werden, Geld und Macht dürfen nicht über dem Gesetz stehen. Entweder habe ich nichts verstanden, oder aber ich habe nur allzuviel verstanden. Ich bin nicht Zola [!] um anzuklagen, sondern ich habe es den einen oder anderen überlassen, mich im Fernsehen zu verteidigen und die Sache der Frauen in den Medien und sonstwo zu vertreten...

Dennoch, was sich seit sechs Tagen abspielt, verursacht mir Übelkeit. Ich höre mir Leute an, die mich auf der Straße anhalten, ich höre mir Leute an, die protestieren wollen, die gehört werden wollen, die herausschreien wollen, daß das Strafgesetzbuch für alle dasselbe sein muß und daß es ein Urteil geben muß, das verurteilt oder eben nicht, das aber ausgesprochen werden muß. Ich höre Leuten zu, die mich ihrer Herzlichkeit versichern, ich stürze mich auf [wörtlich: ›verschlinge‹, für diese groteske Wortwahl, und das als Autorin, wurde sie in einem Kommentar gerügt] diese Unterstützung, um mich aufrecht zu halten, und trotzdem bin ich es, die den Kopf senkt und sich an der Wand entlangtastet, während andere in die Kameras lächeln.

Ich kann nicht glauben, daß mein Land einen Mann als Helden empfängt, der von Schuld nicht reingewaschen ist. Ich kann nicht glauben, daß mein Land Ordnungskräfte schickt, öffentliche Gelder [ausgibt], um diesen Mann vor den Fotografen zu schützen, die ihn angreifen. Ich kann nicht glauben, daß mein Land hier vergessen haben sollte, daß Gleichheit für alle Bestandteil der Verfassung ist, und die zwischen Frauen und Männern Teil ihres Kampfes.

Ich weiß, daß verschiedene Vereinigungen [tatsächlich: das Diallo-Unterstützungs-Komitee] planen, sich am Samstag, den 24. September um 14 Uhr vor dem Justizpalast zu treffen, um ihre Stimme zu erheben, an der Place Louis Lépine [hier stand ursprünglich: Place Dauphine]. In den kommenden Tagen wird dieser Mobiliserungsaufruf präziser und konkreter sein.

Aber zum ersten Mal seit dem 15. Mai 2011 [da wurde die Verhaftung von DSK in NY bekannt, zugleich begann ihre und die mütterliche öffentliche Kampagne gegen DSK], zum ersten Mal seit dem darauffolgenden 4. Juli [da erstattete sie Anzeige], zum ersten Mal seit achteinhalb Jahren [Zeitpunkt der angeblichen Tat im Februar 2003] und zum ersten Mal seit 32 Jahren [Sie ist im Juni 1979 geboren, jetzt also 32 Jahre alt] möchte auch ich präsent sein, ich möchte als stark erscheinen, auch wenn ich nicht weiß, in welchem physischen, moralischen und psychischem Zustand ich dort erscheinen werde. Irgendwann muß man eben wirklich die Ärmel aufkrempeln.
Am 24. September werde ich an der Seite von denen [weiblich und männlich formuliert, was sich nicht übersetzen läßt] sein, die sehr laut das sagen wollen, was viele sehr leise denken, ich werde mit Ihnen vor dem Justizpalast sein, denn abgesehen von mir, das, was sich in Frankreich heute abspielt, ist ernst für alle Frauen und das Land. Ich habe immer geglaubt, daß man Mut für seine Aktionen braucht. Wir werden 10, 100, 1000, mehr oder weniger, sein, aber am Abend des 24. September werde ich nicht einschlafen, ohne mir zu sagen, daß ich wenigstens versucht habe, diese Ungerechtigkeit zu ändern.

Natürlich weiß sie, daß ihre Geschichte 8,5 Jahre nach der angeblichen Tat (und mit Widersprüchen zu anderen Angaben von ihr in früheren Zeiten) kein juristisches Nachspiel haben wird. Natürlich bildet sie Zola nach (den schon Martin Luther King nachgebildet hat), wenn sie sein ›J’accuse‹ mit ›Ich kann nicht glauben‹ nachvollzieht. Natürlich zont sie ihre tragische Lebensgeschichte hoch, indem sie sie feministischen Formeln unterordnet.

Wahr ist sie in zwei Punkten: sie ist seit ihrer Geburt niedergemacht worden: durch den unwillentlich zum Vater gemachten Geliebten ihrer Mutter, der sich verzog, und durch ihre Mutter, die sie niedermachte und einem prügelndem Kindermädchen überließ. Zwei erfolglose Bücher über diese destruktiven Gestalten in ihrem Leben und spätere erfolglose Psychotherapien führten sie dazu, DSK für ihr Lebensunglück verantwortlich zu machen: er verhinderte, daß ihr Interview mit ihm erschien; er war verantwortlich, daß sie aus Redaktionen und Verlagen herausflog; daß all ihre Beziehungen zu Vaterfiguren scheiterten, sogar eine kurzfristige Ehe. Daß er sich nach der Freilassung in NY Nudeln mit Trüffeln reinzieht, betrifft sie unmittelbar. Obwohl sie eigentlich erkennt, daß er ein Medienopfer ist, neidet sie ihm die Öffentlichkeit, die sie selbst als Liebesersatz benötigt. Er ist der Dämon ihres kaputten Lebens geworden, für das es klare, aber tabuisierte Schuldige gibt: ihre Eltern.

Nun, erneut instrumenatilisiert und verlassen, spielt sie die letzte Karte aus, die sie angesichts ihres Nightlife-Lebens und der zahlreichen berühmten älteren Männer, mit denen sie Affären hatte, eigentlich nicht ziehen dürfte: die feministische. Und die sozialistische: Geld und Macht.

Mehr dazu später. Tristane Banon ist weiterhin Opfer ihrer Mutter, die sich sozusagen klassisch zum Facebook-Eintrag ihrer Tochter geäußert hat. Und die Demonstration wird vermutlich zu spät kommen, weil die Entscheidung der Staatsanwaltschaft wohl noch in dieser Woche erfolgt.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty BILD, FOCUS, stern, Süddeutsche & Co. eingeschlafen ...?

Beitrag  Demokritxyz Mo 12 Sep 2011, 18:24

Heute um 24.00 Uhr läuft für Daniela Bültmann (Berichterstatterin im Kachelmann-Prozess) die Urteils(begründungs)absetzungfrist ab, und die "Edelfedern" in den o.g. Online-Portale berichten noch nicht über die 'bespielhafte, juristische Kreativität' beim dreieinhalbmonatigen Einbau der Sachverständigen- gutachten in die Urteilsbegründung ...???
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty Ach Gabriele Wolff: Kennst du nicht den 'Strudel des SchwÄtzinger Schlossparks' ...?

Beitrag  Demokritxyz Mo 12 Sep 2011, 18:34

Gabriele Wolff:

Ich hoffe inständig, daß Frau Bültmann es nicht nötig hat, hier mitzulesen... Peinlichkeiten gab es schon zur Genüge. Die Überschreitung der Urteilsabsetzungsfrist wäre der Super-GAU.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46016
Die "Entschleunigung" als formales Zeichen der Neuen Welle Deutscher Justiz ...???
Vgl. Demokritxyz Posting, 09.09.2011, S. 33/XXXVII, 14:58 h SchwÄtzingen gibt Gas - "Entschleunigung"...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45906
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

Beitrag  Gast Mo 12 Sep 2011, 19:16

Mich würde NICHT wundern, wenn die Urteilsbegründung genau SO wie die "Rede" des Richter Seidling vom 31.05.11 ausfällt.
Papier ist geduldig und wenn man am 31.05.11 als hohes Gericht der Überzeugung war, dass die rechtsmedizinischen Gutachten KEINE eindeutige Unschuld bei Kachelmann bzw. keine Falschbeschuldigung bei CSD gebracht hat, kann man das auch sehr gut in eine ausführliche Urteilsbegründung schreiben.

Genau so hat die STA in Mannheim gearbeitet, den Fall zur Anklage gebracht und Kumpel Seidling hat diese "Lunte" weiter brennen lassen!

WER bitte interessiert sich offiziell bzw. öffentlich dafür, ob die schriftliche Urteilsbegründung den tatsächlichen Beweisen u.ä. entspricht?
Wenn die "Einflussnahme" der Burdaschen Medien funktioniert wie bisher, wird sicher zu vernehmen sein, dass man sich sehr viel Gründlichkeit bei der Urteilsschreibung gab und niemals etwas Falsches darin behaupten würde ( alles eine Frage der Interpretation und des schriftlichen Ausdrucksvermögens der Frau Bültmann & Co.- vielleicht gab es ja Hilfe von der FOCUS-Redaktion?)

Was sollte denn Kachelmann tun, wenn die schriftliche Begründung dem Interpretationsspielraum des Gerichtes, der STA, des NK-Vertreters zum Opfer fiel?????

Da wird eventuell nichts ein- bzw. anklagbar sein, oder?

Wie schmerzfrei man in Mannheims Gerichtsgebäude ist, wurde doch lang und breit gezeigt von den Akteuren.....

Ich würde mich sicher freuen, wenn da endlich Wahrheitsliebe und echte juristische Professionalität Einzug halten würden......aber ich befürchte, da ist bei mir nur der Wunschtraum Vater des Gedanken..... Rolling Eyes

Wer bis jetzt die meiste Energie damit verbraucht hat , "SEIN GESICHT" zu wahren, wird sich nun nicht die Maske davor abreissen und sich selber der Öffentlichkeit "zum Fraß" vorwerfen......ich halte das für eine Illusion, dass das Gericht jetzt "sauber arbeiten" sollte....eher wird man seine eigene "Machtposition" dafür nutzen, sich weiter für "unbefleckt" zu halten und so zu präsentieren.....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty trennung der anklagepunkte ?

Beitrag  Gast Mo 12 Sep 2011, 19:33

müsste das gericht die anklagepunkte eigentlich nicht trennen ?
also die anschuldigung mit dem messer völlig einstellen bzw. in dem punkt klar freisprechen....denn die messergeschichte ist ja klar widerlegt.....

ob eine sonstige vergewaltigung stattgefunden hat ist eine glaubensfrage.....war ja keiner dabei.....also aussage gegen aussage und diesen punkt aus mangel an beweisen freisprechen.....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty @ Steffi

Beitrag  Gast Mo 12 Sep 2011, 20:01

Aber das Urteil wird ja nicht veröffentlicht, das wird nur den Parteien zugestellt. Das Gericht müßte allenfalls befürchten, daß etwas vom Inhalt durchsickert...

So wie in der Pressemitteilung kann es jedenfalls nicht begründet werden, so wolkig wie ›die Beweisketten, in die eine wie in die andere Richtung, reißen immer wieder ab‹, wenn lediglich die gedankliche Beschäftigung mit den Gutachten abreißt.

Denn die Gesamtschau aller Gutachten ergibt ein klares Bild. Laken, Messer und Verletzungen belegen, daß es so, wie bruchstückhaft geschildert, nicht gewesen sein kann. Und die Gutachten Greuel, Köhnken und Kröber belegen, daß die Aussage nicht erlebnisbasiert ist und die Lückenhaftigkeit der Aussage nicht Folge eines Psychotraumas, sondern zur Absicherung einer Falschaussage eingebaut ist. (Autosuggestion wie bei Tristane Banon hat Köhnken zurecht ausgeschlossen, und weitere Erklärungen sind nicht vorhanden.)

Hinzu kommt die Motivlage der NK und ihre hartnäckigen nachgewiesenen Lügen, ihre ›manipulative Potenz‹, ihr Erfindungsreichtum (z.B., wie sie sich an Viola S. herangemacht hat, wie bei Knellwolf nachzulesen), ›Beweis‹herstellung (Brief, Tagebuch) und -unterdrückung (Computerlöschungen), während die überflüssigen Befragungen der Frauen nichts Belastendes ergeben haben und auch das psychiatrische Gutachten keine Besonderheiten, wie von der NK als für die vorgeworfene Tat erforderlich unterstellt, nachgewiesen hat -: wie man da auf den Gedanken kommen kann, es könnte doch etwas vorgefallen sein, kann ich nicht nachvollziehen.

Der BGH vermutlich auch nicht. Und der muß schließlich überzeugt werden.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty Nina

Beitrag  Gast Mo 12 Sep 2011, 20:06

Keine Ahnung....aber da wir ja wieder mal "gehört" haben (RA Landmann über den STA), dass diese juristischen Profis doch auch nur arme Menschlein sind und keine Unmenschen deswegen... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes wird es eher auf eine "Interpretation" hinauslaufen und da hat wohl jeder etwas anderes verstanden....

******
Da trifft man eine alte Bekannte und will ehrlich besorgt fragen, ob es ihr eventuell nicht so gut geht, schiebt dummerweise noch die "Begründung" hinterher ( siehst arg blass aus, dunkle Augenringe....)
Und schon empört sie sich ( natürlich nur anderen gegenüber) , dass man ihr gesagt hätte , sie wäre aber alt und häßlich geworden......
************
Ist NICHT mir selber passiert ( hier war die Böse eine andere Person)....aber ich fand diese Story und das, was dann daraus folgte schon äußerst merkwürdig...... Twisted Evil und treffe dieses Phänomen immer und immer wieder ....


Zuletzt von steffi am Mo 12 Sep 2011, 20:19 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty Gabriele

Beitrag  Gast Mo 12 Sep 2011, 20:17

ICH "unterstelle" DIR mal grundsätzlich, dass DU dich als OSTA immer an die Regeln gehalten hast - vielleicht sogar auch Verständnis für etwas signalisiert hast, was eben trotz allem NICHT juristisch geregelt werden kann......
Und ich halte DICH - auch wenn wir mal unterschiedlicher Meinung sind - trotzdem für eine "gute Verliererin" - sollte so etwas mal passieren.......aber es gibt eben auch andere Juristen, die ihren Job vielleicht nicht so machen, wie Du es getan hast.....

Aber aus der "Erfahrung" mit Mannheim im Fall Kachelmann, von Anfang bis Ende - glaube ich nicht daran, dass DIESES Gericht ein Urteil schreibt - bei dem es damit rechnen muß (!), dass es in die Öffentlichkeit gelangt - dass sie sich NICHT winden werden um ihrem öffentlich wie medialen Urteilsspruch vom 31.05.11 Nachdruck zu verleihen.....
Und sie werden genau so wie die STA und der NK-Vertreter die Interpretaionsspielräume für sich nutzen......und die Macht, die ein Gericht letztendlich hat, WELCHEM der Gutachter sie glauben.....

Ich weiß, ist alles nicht fundiert, was ich hier von mir gebe...aber gefühlsmäßig sehe ich gar keine andere Möglichkeit ....und an die Tatsachen , Fakten und die Wahrheit hat sich hier doch weder die STA noch das Gericht gehalten...oder ?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty moin, moin

Beitrag  patagon Mo 12 Sep 2011, 20:37

ehrlich gesagt weiß ich gar nichts mit dem, gestern von tommy in Erinnerung gebrachten, Termin anzufangen. Es ist möglich, dass ich nicht dagewesen bin.

Ist das jetzt so zu verstehen, dass das Gericht sein Urteil noch einmal begründen soll, weil K. eine Grundlage für Schadensersatzforderungen braucht?
Ich weiß wirklich nichts. Kann mich bitte jemand in die Hintergründe einweihen?
patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 31 Empty Urteilsbegründung

Beitrag  Gast Mo 12 Sep 2011, 20:52

Steffi:

Und sie werden genau so wie die STA und der NK-Vertreter die Interpretaionsspielräume für sich nutzen......und die Macht, die ein Gericht letztendlich hat, WELCHEM der Gutachter sie glauben.....

Das ist doch gerade der Witz: es gibt keinen Gutachter, der den Anklagevorwurf stützt. Alle dagegen, mehr oder weniger deutlich, belasten die NK. Das sollte doch zu denken geben.

Und wenn Gesichtswahrung während des Prozesses und der mündlichen Urteilsbegründung bedeutete, zu signalisieren, daß man alles richtig gemacht habe bei Anklageerhebung, Haftentscheidung und Verfahrenseröffnung sowie bei der Art und Weise der Verhandlungsführung, so hat Gesichtswahrung jetzt einen anderen Inhalt: nämlich bloß nicht vom BGH aufgehoben zu werden.

@ Patagon

Nachdem seitens StA und Nebenklage Revision eingelegt wurde, muß der Freispruch ausführlich schriftlich begründet und das Urteil zugestellt werden. Erst danach können und müssen die Revisionsführer entscheiden, ob sie Rechtsfehler erkennen und die Revision durchführen.

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