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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

Beitrag  Oldoldman Fr 19 Aug 2011, 19:30

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechsundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:23 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Oldoldman
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty Benno

Beitrag  patagon Sa 17 Sep 2011, 21:27

"was ich immer sage: wissen ist macht, zuviel wissen macht kopfweh......nichts wissen macht auch nix........"

So kannst du das nicht sagen.

Ich will wissen:
Wo ist Chomsky?
Wo ist 984?
Wo ist Bella?
Wo ist Alice?
Wo ist Nahr?
Wo ist Uvo?
Wo ist Maschera?
Wo ist Laura?
Wo ist Monete?
Wo ist helene?
Wo seid ihr alle?
Ich bin ratlos?
Ich erwarte, dass hier ab und zu die Fetzen fliegen.
Ihr könnt euch doch nicht alle einfach so sang und klanglos aus dem Staub machen.
Chomsky, ich will mein Wissen erweitern. Warum bist du so grausam und lässt uns im Stich?

Bitte mede dich !
patagon
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Beitrag  Benno Sa 17 Sep 2011, 21:42

patagon

man erwartet oft zuviel und ist dann enteuscht.......
Benno
Benno

Anzahl der Beiträge : 733

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty Ach Patagon

Beitrag  Gast Sa 17 Sep 2011, 21:51

Chomsky, ich will mein Wissen erweitern. Warum bist du so grausam und lässt uns im Stich?

Ihr seid doch die Alleswisser
die Besserwisser
Ihr seid die Wadenbeisser & Co.

Ihr seid die bestausgebildeten Umfrisierer
die Betriebsprüfer & Selfcontroller
Ihr seid das A und O der Verschwörungen,
von denen die Welt noch nicht weiss.

Gast
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Beitrag  Benno Sa 17 Sep 2011, 22:03

anonymouse

ich weiß nicht alles oder besser...und ein wadelbeisser bin ich auch nicht.......... Very Happy Friedenspfeife
Benno
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Anzahl der Beiträge : 733

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty Lieber Benno

Beitrag  Gast Sa 17 Sep 2011, 22:05

Du bist die Ausnahme!
Keine Regel ohne... du weisst schon




Gast
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Beitrag  Benno Sa 17 Sep 2011, 22:17

danke für dein kompliment......... Razz
Benno
Benno

Anzahl der Beiträge : 733

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty anymousy,

Beitrag  patagon Sa 17 Sep 2011, 22:54

"Ihr seid doch die Alleswisser

die Besserwisser


Ihr seid die Wadenbeisser & Co.

Ihr seid die bestausgebildeten Umfrisierer

die Betriebsprüfer & Selfcontroller

Ihr seid das A und O der Verschwörungen,
von denen die Welt noch nicht weiss. "

trage es in die Welt, mousy, leg die Karten auf den Tisch.


Foren sind doch Diskussionsforen. Verschwörungen die keiner kennt, bringen nix. Oder auch wie Benno sagt: "Wissen ist Macht. Zuviel wissen macht Kopfschmerzen und nix Wissen macht auch nix Spaß. lol!
patagon
patagon

Anzahl der Beiträge : 5192

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty Undurchsichtig

Beitrag  Gast Sa 17 Sep 2011, 22:59

steffi Heute um 10:21
[zitiert Nina]
wenn welte das geld an diese firma auf das firmenkonto überwiesen hat, dann hat welte offiziell gar keinen anspruch an foth, sondern nur gegenüber dieser firma, die durch die gmbH eine eigenständige rechtspersönlichkeit ist.....da braucht er gar keinen druck machen sondern kann einfach seine forderung stellen....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46152

Diese Auffassung ist falsch. Das Darlehensverhältnis zwischen Welte und Foht bleibt bestehen, unabhängig davon, wohin die Kreditsumme auf Aufforderung des Darlehensnehmers überwiesen wird. Zwischen dem tatsächlichen Geldempfänger und dem Darlehensgeber existieren keinerlei Rechtsbeziehungen.

Die Just for Fun ist auch keine GmbH, sondern eine krückelige Einzelfirma, für die der Inhaber René Bohacek persönlich haftet. Ihr Firmenzweck (Hilfsleistungen für kulturelle Veranstaltungen, Hausmeistertätigkeiten, Holz- und Bautenschutz) ist so gehalten, daß man dafür keinerlei Ausbildung und schon gar keinen Meistertitel braucht, und damit auch der Eintragung in der Handwerksrolle entgeht.

Steffi:

Ja, da sollte man vielleicht mal 'ne Betriebsprüfung machen....ist es doch gar nicht so einfach, einen Geldeingang auf einem Firmenkonto "umzufrisieren"...zumindest geht das nicht von alleine...
Und es heißt nicht umsonst in der Buchhaltung:.." zu jedem Beleg gibt es einen Gegenbeleg"....
Dem Geldeingang müßte entweder eine Rechnung gegenüberstehen oder eben ein Darlehensvertrag, den man schriftlich haben muß....denn das Finanzamt schaut schon ziemlich genau, ob da was passt oder eben nicht....ist eine Rechnung doch immer mit der Märchensteuer versehen, die abzuführen ist und ein Darlehen wird halt anders "eingestuft"....aber Zinsen und Bereitstellungskosten sollten schon bei der Darlehensgabe...bekannt sein...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46152

Das Geld von Welte soll nicht auf dem Firmenkonto der Just for Fun gelandet sein, sondern auf einem anderen bei derselben Bank. Der Kontoinhaber ist noch unbekannt (Spekulation meinerseits: ein privates Konto von Weidling, einem alten Freund von Foht...).

Bei allen Verdachtsmomenten hinsichtlich Bestechlichkeit darf man die folgende mögliche Alternative nicht aus den Augen verlieren: Foht, der sich seit Jahren in ein Lügengebäude verstrickt hat, soll laut LKA Sachsen-Information in vier Fällen andere Darlehensgeber dahingehend getäuscht haben, daß der MDR für Rückzahlung sorgen werde; oder vorgegaukelt haben, daß eine solvente Firma, die alsbald vom MDR bezahlt werde, tatsächlicher Darlehensnehmer sei und er quasi nur Vermittler (während noch ergründet werden muß, wer eigentlich letztlich profitierte).

Also ist auch folgende Variante denkbar: Foht ruft Welte an und tischt ihm eine dramatische Geschichte auf, wieso er jetzt unbedingt Geld brauche. Auf sein eigenes Konto dürfe die Summe aber nicht überwiesen werden, das sei gerade gepfändet, daher solle auf das Konto eines guten Freundes gezahlt werden, der ihm das Geld weiterreichen werde.

Und in seiner Rechtfertigungsschrift gegenüber dem MDR vom 14.6.2011 hat er dann einen Bezug zur Just for Fun/Weidling insoweit hergestellt, daß diese 30.000,- von Welte vorgeschossene Produktionskosten für Weidlings Reise-Sendung seien.

Welchen Sinn und Zweck diese Behauptung hat, erschließt sich mir allerdings nicht. Wollte er seinen privaten Finanzbedarf verbergen? Wieso hat er überhaupt derlei Unterlagen hergestellt, die in seinem Büro gefunden und ihm dann vorgehalten werden konnten?

Das alles ist doch sehr undurchsichtig.

Aber bei Bohacek ist ja bereits durchsucht worden, und ich kann mir gut vorstellen, daß die StA nach Auswertung der sicher interessanten Kontounterlagen und der Buchhaltung ihre Erkenntnisse an das Finanzamt weiterreicht.

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty @Gabriele Wolff: Beim Durchpesen DEINER Ameisenstraßen nie umgesehen ...?

Beitrag  Demokritxyz So 18 Sep 2011, 03:18

Gabriele Wolff:

Der Hinweis auf die Persönlichkeitsrechte ist vom Gericht durchaus ernstgemeint, und er ist auch zutreffend. Es wurde ja AUCH zurecht die Öffentlichkeit ausgeschlossen, sogar bei den in BUNTE plaudernden Damen. Die gerichtlichen Vernehmungen haben mit Sicherheit (man denke an die Rüge Schwenns hinsichtlich der indiskreten und insinuierenden Art der Befragung durch Bültmann zum Intimleben einer Zeugin) den Bereich, den sie aus freien Stücken öffentlich machten, überstiegen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46065
Wenn als Gärtner des LG Mannheim der Vorsitzende Richter auf der Top-Level-Domain für Öffentlichkeitsarbeit 'Verslein' gemacht hat, machst du erstmals bis zur Kadenz dressiert 'nen Knicks, oder ...?
Dass RA Stefan Scherer, später gestartet, voll auf der Überholspur in den Ameisenstraßen ist, ist dir nicht im Sinn oder ohne Bedeutung ...?
RA Stefan Scherer, 16.09.2011:

Fall Kachelmann: Die geheime Urteilsbegründung des Landgerichts Mannheim Und was heisst das jetzt nach meiner unmassgeblichen Meinung für den Fall Kachelmann?
...
Nehmen wir uns mal den Aufbau eine Strafurteils vor, so, wie es „lege artis“ zu erstellen wäre und setzen es in Beziehung zum denjenigen, welches unter Verschluss gehalten wird (vielleicht ja in dem Tresor, den der dortige Präsident extra angeschafft haben will):

1. Grundsätzlich ist das Urteil herauszugeben.

2. Die Parteien und ihre Prozessbevollmächtigten sowie sämtliche sonstigen Namen und Adressen von Beteiligten sind komplett zu schwärzen – wobei dies natürlich bzgl. eines Teils der Handelnden dann doch eher rührend wirken würde, so, wie diese sich in den Medien im Laufe des Prozesses und danach positioniert haben.

3. Der Schuldspruch – in diesem Fall Freispruch – bleibt natürlich erhalten.

4. Die persönlichen Verhältnisse des Angeklagten dürften zum Verständnis des Urteils nicht erforderlich sein, sodass sie jedenfalls weitgehend zu schwärzen sind. Letztendlich sind sie bei einem Freispruch inhaltlich eigentlich entbehrlich, allerdings formal vorgeschrieben – worauf Richter Seidling ja mehrmals eindringlich hinwies.

5. Die Feststellungen und die Beweiswürdigung sind praktisch komplett zu veröffentlichen, ob hier bestimmte Teile gekürzt werden können, hat das Landgericht Mannheim in einer durch andere Gerichte überprüfbaren Art und Weise zu entscheiden anhand der Kriterien, ob diese Informationen in die Privat- und Intimsphäre eines Beteiligten fallen und gleichzeitig nicht erforderlich sind, um das Urteil nachvollziehen zu können – wobei man allerdings ausdrücklich anmerken muss, dass jeder Referendar im zweiten Staatsexamen, der in den Feststellungen einer Urteilsbegründung Tatsachen objektiver oder subjektiver Art erwähnt, die für die Begründung des Urteils und damit für dessen Verständnis nicht erforderlich sind, dafür eine deutliche Quittung bei der Bewertung erhalten würde.

6. Die rechtliche Würdigung kann zwingend keiner Kürzung unterliegen.

7. Gleiches gilt für die Rechtsfolgen – immerhin handelt es sich ja um einen Freispruch, sodass dieser unproblematisch enthalten sein kann.

Es zeigt sich also: nimmt man die zitierten Entscheidungen ernst (wobei diese nur exemplarisch für eine ganze Reihe weiterer Entscheidungen stehen, denn es handelt sich hier ja nicht um eine wissenschaftliche Abhandlung), dann kann man feststellen, dass die Verweigerung der Herausgabe der Urteilsgründe im Fall Kachelmann allein mit dem Hinweis auf betroffene Persönlichkeitsrechte auf Dauer keinen Bestand haben wird.

Und sollte das Landgericht Mannheim – mal wieder – den schon begonnenen Irrweg korrigieren, so werden auch die Kürzungen und Schwärzungen in dem zu veröffentlichenden Urteil keinen sehr grossen Umfang haben, denn insbesondere der Angeklagte und die Nebenklägerin werden nur so weit ein überwiegendes Recht auf informationelle Selbstbestimmung geltend machen können, als das Urteil Umstände enthält, die für sein Verständnis nicht erforderlich sind. Ich hoffe, dass sich Frau Richterin Bültmann diese Schwäche nicht (auch noch) geben wird.

Stellt sich abschliessend nur die Frage: wer macht sich auf den Weg, das Landgericht Mannheim auf den Pfad der Tugend zurück zu führen und den dort Handelnden zu erklären, dass die Zeit der Geheimurteile lange vorbei ist – Gott sei Dank!

Ich tue es jedenfalls nicht – aber es wird sicherlich Andere geben, davon bin ich eigentlich fest überzeugt; so könnte der Fall Kachelmann dann nicht nur eine neue Qualität in Bezug auf die Berichterstattung über Strafprozesse in den Medien aufzeigen, sondern auch noch zur Konkretisierung der Veröffentlichungspflichten der Gerichte führen – aber ob Dr. Bock das tatsächlich angestrebt hat? Das wäre schon eine sehr subtile Form des Anstosses einer Rechtsfortbildung.

http://stscherer.wordpress.com/2011/09/16/fall-kachelmann-die-geheime-urteilsbegrundung-des-landgerichts-mannheim/
Vgl. Demokritxyz Posting, 13.09.2011, S. 39/XXXVII, 16:08 h Jetzt hat der Doktore der Jurisprudenz(?) aber 'nen 'Bock' geschossen ...
Anm.: Das ‚Werk (schriftliche Urteilsbegründung)’ und seine Geheimnisse

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46041
Gabriele Wolff:

Aber ich glaube auch, daß die Nerven beim Gericht blank liegen. Ich habe den Eindruck, daß man dort Angst hat, aus diesem Urteil könnte etwas an die Presse geraten, weshalb man jetzt überhaupt gar nichts mehr sagt. Und hofft und betet, daß die ersten Leaks erst auftreten, NACHDEM das Urteil nachweislich zugestellt ist.
Denn das würde bedeuten, daß die Leaks nicht beim Landgericht zu suchen sind.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46065
Für Freitagnacht wollte ich dir noch 'ne Filmempfehlung geben, aber Zusammenhänge hättest du sicher nicht erkannt.

Was 'ne Cover Story in politisch motivierten Prozessen vor schauspieldemokratischen Mediengerichtshöfen ist, würdest du NIE verstehen - gibt es nur im Ausland, oder ...?
Phoenix 17.09.2011, 00.45
Top Secret (1/3)
Helden und Verräter
Ein Film von Christian Weisenborn, Franz Leopold Schmelzer und Dirk Posselt

Phoenix 17.09.2011, 01.30
Top Secret (2/3)
Agenten im Kalten Krieg
Ein Film von Christian Weisenborn, Franz Leopold Schmelzer und Dirk Posselt

Phoenix 17.09.2011, 02.15
Top Secret (3/3)
Die globale Herausforderung
Ein Film von Christian Weisenborn, Franz Leopold Schmelzer und Dirk Posselt

Phoenix 17.09.2011, 03.00
Deckname Blitz
Der Spion vom Teufelsberg
Ein Film von Harriet Kloss und Markus Thöß

Phoenix 17.09.2011, 03.45
Das Spinnennetz
Stasi-Agenten im Westen
Ein Film von Heribert Schwan

Phoenix 17.09.2011, 04.30
Rekruten des kalten Krieges
Washington und der KGB
Ein Film von Harald Zander und Eva Maek-Gérard
Geh' mal bitte davon aus, dass es keine unkontrollierten Leaks gab. Sechs Wochen nach der sogenannten 'Vergewaltigung' am 08/09.02.2010 (70. Geburtstag von Hubert Burda) bis zu Kachelmanns Landung aus Vancouver waren sämtliche Kanäle absolut dicht - trotz dreiwöchiger Festnahmeübung am Frankfurter Flughafen.
Vgl. Demokritxyz Posting, Vgl. im Thread worüber lacht ihr? Demokritxyz Posting, 31.03.2010, S. 1, 20:54 h Lachen über Soko Flughafen! - Was denn sonst ...?

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,685943,00.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/stammtisch-f4/woruber-lacht-ihr-t97.htm#5025
Und am 23.03.2010 werden sämtliche Kanäle geflutet und zig Experten stehen auf der Matte mit diversen Detailkenntnissen. RA Thomas R.J. Franz fing an zu tingeln, obwohl er am Wochenende mit RA Ralf Höcker vereinbart hatte, nicht an die Medien zu gehen.
ARD, 01.06.2011: Hart aber fair (Frank Plasberg) - Kachelmann: Freispruch vor Gericht, aber lebenslänglich vor der Öffentlichkeit?

16:20 Min.: GStA a.D. Hansjürgen Karge: Vorsitzender Richter [Michael Seidling] ist Opfer.

16:35 Min.: Ralf Höcker: „… dieser Vorsitzende hat das Verfahren miserabel geleitet, das kann man nicht anders sagen …“

17:10 Min.: Frank Plasberg interessiert die Verfahrensführung nicht, weil darüber gestern schon so viel geschrieben wurde …

Anm.: Typisches Tabu im deutschen Fernsehen - Kritik an 'Richterpersönlichkeiten' unerwünscht!

28:00 Min.: Ralf Höcker: „die „Dame“ ist kein mutmaßliches Opfer mehr ...“

28:30 Min.: Ralf Höcker: „… wenn sich die Staatsanwaltschaft sich nicht die Blöße gibt, sich beim BGH noch eine Klatsche zu holen ...“

47:00 Min: Alex Bauer (Gerichtsreporter, Weltwoche, Schweiz) kritisierten den Geheimprozess

48:00 Min: GStA a.D. Hansjürgen Karge: „Wenn man beweisen kann, dass Staatsanwälte am Pressesprecher vorbei und am Behördenleiter vorbei, der das zu entscheiden hat in solchen Fällen, Informationen heimlich an irgendjemand geben, dann sind das Dienstvergehen, die werden disziplinarisch bestraft …“

Anm.: War für den lachenden StA Lars-Torben Oltrogge in den Verhandlungspausen im Sitzungssaal und später draußen abgesondert gängige Praxis bei seinen Privataudienzen an die Journalisten. Oder war das nicht „heimlich“ …?

48:45 Min.: Journalistische Vorführung von Jörg Kachelmann nach dem Termin bei Haftrichter am 24.03.2010: Ralf Höcker hatte zehn Minuten vorher mit RA Reinhard Birkenstock gesprochen. Amtsgericht stellte nur zwei Alternativen: entweder offen oder verdeckt wie ein Verbrecher (bzw. wie StA Lars-Torben Oltrogge am 18.05.2011 zum Plädoyer der Staatsanwaltschaft das LG Mannheim betritt):

StA Lars-Torben Oltrogge & OStA Oskar Gattner betreten LG Mannheim

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 224997_194645260581840_113468702032830_497747_77593_n

Foto ‚geklaut’ in der oberen Bildleiste bei:

Jörg Kachelmann - Unrecht im Namen des Gesetzes

https://www.facebook.com/kachelmann.de
50:00 Min.: Ralf Höcker: Hat RA Thomas R.J. Franz, Staatsanwaltschaft, Amtsgericht angerufen. Es gab am Montagmorgen, den 22.03.2010 Konsens, nicht an die Öffentlichkeit zu gehen. Verteidigung hat sich zwei Monate daran gehalten. Franz ging zu Kerner.

Ralf Höcker: „…und Staatsanwaltschaft hat in jede Kamera gequatscht, die unter die Nase gehalten wurde …“

Anm.: Und RA Thomas R.J. Franz spielte am 24.03.2010 bereits den Pressereferenten des ‚SchwÄtzinger Rings’ vor laufenden Fernsehkameras - Blick.ch & BILD.de

http://www.blick.ch/news/ausland/sie-ist-voellig-verzweifelt-143300

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/24/fall-kachelmann/jetzt-spricht-der-anwalt.html

http://www.bild.de/BILD/video/clip/news/vermischtes/2010/03/24/kachelmann.html
69:00 Min.: Ralf Höcker schildert unschiedliche Vergewaltigungsfälle und in der Causa Kachelmann die Lügen und Vorbereitungen im Februar 2009 von Sabine W. und wie die Kripo und der WEISSE RING e.V. sie „in Watte eingepackt“ hat (Therapeut und Rechtsanwalt an die Seite gestellt), Opferschutz ist übertrieben worden

http://www.wdr.de/themen/global/webmedia/webtv/getwebtv.phtml?p=4&b=297

http://www.wdr.de/tv/hartaberfair/sendungen/2011/20110601.php5?akt=1

Vgl. Demokritxyz Posting, 24.04.2011, S. 2/XXI, 12:15 h @Die Rechtsanwaeldin: Fromme Wünsche des Sprachdetektivs
Anm.: Aktivitäten, Geplapper, ‚Löschtage’ und Schweigen der Protagonisten der zweiten Reihe (René Pöltl, Jürgen Gruler, Jürgen Wiesbeck, Giuseppe Romano, Calogero Scarpello & Natalina Scarpello etc.) im Surrounding

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37405
Hast du dich schon mal ernsthaft gefragt, warum es die Revision überhaupt gab und welche wahren Interessen hinter einer schriftlichen Urteilsbegründung stehen? Und warum die von Sabine W. so spät kam? Welche Interessen standen dahinter ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 13.09.2011, S. 39/XXXVII, 10:57 h Dass Rainer Stickelberger sich für evtl. Facetten einer FDP-Justizminister-Monopol-Justiz interessiert, ...
Anm.: ‚Hohe Schule juristischer Dressur …?’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46030
Gabriele Wolff:

Diese Auffassung ist falsch. Das Darlehensverhältnis zwischen Welte und Foht bleibt bestehen, unabhängig davon, wohin die Kreditsumme auf Aufforderung des Darlehensnehmers überwiesen wird. Zwischen dem tatsächlichen Geldempfänger und dem Darlehensgeber existieren keinerlei Rechtsbeziehungen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46163
Auf deine Detailarbeit bin ich stolz. Aber vielleicht solltest du auch ins Kalkühl ziehen, dass es Kreise gibt, da werden Geldflüsse aufgrund von "Ehrenworten" im Briefumschlag transferiert. Und 'Geld zu leihen', könnte auch ein Synonym in tiefschwarzen Kreisen für DICH und die Öffentlichkeit sein, oder ...?
Zu Udo Foht, Philipp Welte, Udo Reiter & Co. und den zugehörigen Kontobewegungen: Je höher man in solchen Etagen kommt, um so besser sind die informiert, obwohl die immer 'von nichts wissen'. Dann suchen die gern gut bezahlte Bauernopfer auf unterer Ebene, damit DU und die Öffentlichkeit beruhigt ist - die im Dunkeln sieht man nicht, da weiß man nur, wer wen sehr, sehr gut kennt.
Vgl. Demokritxyz Posting, 15.09.2011, S. 41/XXXVII, 16:21 h Ri-Ra-Razzia: Hubert Burda und Philipp Welte nicht unter den Sechs ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46091
Jetzt wiederhole ich mich zum X-ten: Das einzig Spannende und Interessante an dieser Causa Kachelmann ist für mich, ob dieses Vergewaltigungsfake von vornherein im Kreise von 'Männerfreundschaften' geplant war und Sabine W. dafür gecastet wurde, oder ob diese 'Vergewaltigung' erst nur Sabine W. Ding war und dann im Surrounding (Weisser Ring e.V. & Co.) jemand 'geschaltet' hat, damit 'Tritttbrettfahrer' es zu ihrer Nummer 'erweitern' und boosten konnten.
Gabriele Wolff:

Tja, Steffi, wie analysiert man Schwarzers polemische Qualität im Zusammenhang mit ihren Nachverurteilungen und der Rechtfertigung ihrer prozeßbegleitenden Agitationen?

1. Schritt: Sie behauptet, ab dem 1.8. (Auftritt bei Anne Will) nur deshalb eingegriffen zu haben, weil Rückert und Friedrichsen bereits zu diesem Zeitpunkt genau gewußt hätten, daß Kachelmann unschuldig sei und die NK lüge.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46140
Ich bin fest davon überzeugt, dass Alice Schwarzer sehr frühzeitig involviert war (weit vor der Anne-Will-Sendung) vom 01.08.2010. Und sie hat sicher auch Kontakt zur Staatsanwaltschaft, dem Landgericht Mannheim, Gutachtern etc. aufgenommen.

Oder 'glaubst' du im Ernst, dass Schwarzer im Wartezimmer am LG Mannheim einfach so zur Probe mal die Schränke aufmacht ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 11.02.2011, S. 44/XV, 15:44 h Kinder, fällt es so schwer, Alice Schwarzer zu verstehen ...?
Anm.: Alice Schwarzer, die Plüschtiere und der freundliche Verwaltungschef Herr Loreth, Dienstaufsichtsbeschwerde gegen falsche Bedienung der Mikrofonanlage, Verfassungsbeschwerde etc.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30890

02.08.2010, S. 22/IV, 20:16 h Anne-Will-Sendung: Kommentare in 'Grütze' geschrieben ...?
Anm.: Generalstaatsanwalt a.D. Hansjürgen Karge klärt endlich über Neue Welle der Deutschen Justiz auf

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-420.htm#12788

**** gesperrter Link ****
http://daserste.ndr.de/annewill/videos/annewill2136.html

**** alternative You-Tube-Links ****
Anne Will, 01.08.2010: Der Fall Kachelmann – Justiz-Alltag oder Promi-Pranger?

Anne Will: Fall Kachelmann Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=iL1qAqbF2Yo

Anne Will: Fall Kachelmann Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=aiLNgUSyBBE

Anne Will: Fall Kachelmann Part 3
https://www.youtube.com/watch?v=hDldc__xFOs

Anne Will: Fall Kachelmann Part 4
https://www.youtube.com/watch?v=_TOLlXZL8tY

Anne Will: Fall Kachelmann Part 5
https://www.youtube.com/watch?v=grIGA4fs9-4

Anne Will: Fall Kachelmann Part 6
https://www.youtube.com/watch?v=4mrWXx53hdg
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty zu RA Scherers Aufsatz

Beitrag  Gast So 18 Sep 2011, 05:05

Demokritxyz:

Dass RA Stefan Scherer, später gestartet, voll auf der Überholspur in den Ameisenstraßen ist, ist dir nicht im Sinn oder ohne Bedeutung ...?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46166

Ich habe die Ausführungen von RA Scherer

http://stscherer.wordpress.com/2011/09/16/fall-kachelmann-die-geheime-urteilsbegrundung-des-landgerichts-mannheim/

mit Interesse und Gewinn gelesen, zumal ich mich mit diesem Thema noch nicht befaßt hatte. Hier die tragenden Erwägungen des von ihm zitierten Verfassungsgerichtshofs von Baden-Württemberg in:

VGH Baden-Württemberg: Löschung einer veröffentlichten Gerichtsentscheidung bei Bestimmbarkeit einer Prozesspartei
VGH Baden-Württemberg, Beschluss v. 23.07.2010, Az. 1 S 501/10, Link: http://www.telemedicus.info/urteile/1188-1-S-50110.html


Das Interesse an einer Veröffentlichung ist hier von hohem Gewicht, weil es um eine obergerichtliche Leitsatzentscheidung geht, die der Rechtsfortbildung dient. Jeder Nutzer einer juristischen Datenbank, der nach Entscheidungen zur partiellen Prozessunfähigkeit sucht, stößt auf den streitgegenständlichen Beschluss. Als berechtigt ist auch das Interesse der Arbeitsgerichte, die Verfahren des Antragstellers bearbeiten, anzuerkennen, durch die Veröffentlichung des Beschlusses über dessen partielle Prozessfähigkeit unterrichtet zu werden. Das Schutzinteresse des Antragstellers am Ausschluss der Übermittlung bestimmter Angaben ist demgegenüber eher gering zu veranschlagen, soweit es um die Darstellung seines beruflichen Werdegangs, die Erwähnung der Vielzahl der von ihm geführten Bewerberschutzverfahren sowie die beschreibende Bewertung seiner Prozessführung geht. Denn die diesbezüglichen Daten betreffen ausschließlich das sozialbezogene Verhalten des Antragstellers und nicht etwa seine Privat- oder Intimsphäre.

Anders fällt die Interessenbewertung und -abwägung in Bezug auf die in dem Beschluss wiedergegebenen Angaben zu psychiatrischen Untersuchungen und deren Ergebnissen und die Würdigung dieser Befunde (siehe bei juris Rn. 41 - 43, 66) aus. Die vom Antragsteller vorgelegten Gutachten äußern sich nicht speziell zur Frage der Prozessfähigkeit; nur eines hat dazu einen gewissen entfernten Bezug. Insoweit geht es um besonders sensible Gesundheitsdaten, deren Kenntnis für das Verständnis der fraglichen Entscheidung nicht zwingend erforderlich erscheint. Daher überwiegt insoweit das Geheimhaltungsinteresse des Antragstellers. Die Veröffentlichung dieser Angaben ist nicht durch § 18 Abs. 1 Nr. 2 LDSG gerechtfertigt.
http://www.telemedicus.info/urteile/Datenschutzrecht/1188-VGH-Baden-Wuerttemberg-Az-1-S-50110-Loeschung-einer-veroeffentlichten-Gerichtsentscheidung-bei-Bestimmbarkeit-einer-Prozesspartei.html

Im Unterschied zu einem arbeitsgerichtlichen Verfahren mit einer obergerichtlichen Leitsatzentscheidung geht es im Fall Kachelmann allerdings um ein freisprechendes Urteil in einem Verfahren wegen einer Sexualstraftat – es gibt also lediglich eine Einzelfallentscheidung, die nicht aus rechtlichen, sondern aus TATSÄCHLICHEN Gründen entschieden wurde. Das wäre schon einmal ein Unterschied zu dem vom VGH BaWü entschiedenen Fall.

Andererseits könnte man dem Interesse an der Veröffentlichung des JK-Verfahrens auch deshalb ein hohes Gewicht einräumen, weil es grundsätzliche Mängel bei der Durchführung von einschlägigen Verfahren aufweist, an deren Vermeidung allen Staatsanwälten und Strafrichtern, aber auch Gutachtern und Psychotraumatologen gelegen sein muß.

RA Scherer wendet die o.a. Grundsätze auf den Kachelmann-Fall u.a. so an.

5. Die Feststellungen und die Beweiswürdigung sind praktisch komplett zu veröffentlichen, ob hier bestimmte Teile gekürzt werden können, hat das Landgericht Mannheim in einer durch andere Gerichte überprüfbaren Art und Weise zu entscheiden anhand der Kriterien, ob diese Informationen in die Privat- und Intimsphäre eines Beteiligten fallen und gleichzeitig nicht erforderlich sind, um das Urteil nachvollziehen zu können – wobei man allerdings ausdrücklich anmerken muss, dass jeder Referendar im zweiten Staatsexamen, der in den Feststellungen einer Urteilsbegründung Tatsachen objektiver oder subjektiver Art erwähnt, die für die Begründung des Urteils und damit für dessen Verständnis nicht erforderlich sind, dafür eine deutliche Quittung bei der Bewertung erhalten würde.
http://stscherer.wordpress.com/2011/09/16/fall-kachelmann-die-geheime-urteilsbegrundung-des-landgerichts-mannheim/

Das ist allerdings einer der grundsätzlichen Mängel des Verfahrens, daß in Verkennung der fehlenden Indizwirkung für den Nachweis des Tatgeschehens (wenn ansonsten keine Beweise vorhanden sind wie hier) exzessiv, sicherlich 1/3 der Verhandlung einnehmend, das Liebesleben des Angeklagten erforscht wurde. Selbst wenn es eine einschlägige Vorstrafe gegeben hätte, hätte eine hieraus zu folgernde ›Tatneigung‹ doch den fehlenden Nachweis nicht ersetzt, das ist ständige Rechtsprechung des BGH!

Und irgendwelche Charakterisierungen des Verhältnisses zwischen Angeklagtem und NK à la Greuel als dominierend, narzißtisch und manipulierend etc. (auch dafür hätte man die anderen Partnerinnen als ›Bestätigung‹ oder eben auch ›Widerlegung‹ nicht hören müssen) liefern doch ebenfalls keine Anhaltspunkte dafür, was am 9.2. vorgefallen ist. Sie wären allenfalls für Greuels Selbstsuggestionshypothese von Interesse: eine Beziehung mit Selbstaufgabe – erweitertes Untreuegeständnis – Trennungsschock – die Welt bricht zusammen – und binnen weniger Stunden werden Selbstverletzungen gesetzt und eine Vergewaltigungseinbildung mit Todesdrohung und Messer generiert.
Diese These hat Köhnken zurecht verworfen: sowas läuft nicht binnen Stunden ab, schon gar nicht, wenn dafür der Geschlechtsakt zeitlich verschoben werden muß (statt vor dem Essen nun nach dem Essen). Dann mußte ja auch noch erfunden werden, wie denn der Partner auf die Änderung der vereinbarten Reihenfolge reagiert hat, nachdem das Essen per Chat ja auf später vereinbart worden war. Den Chat hat die StA ja nicht ohne Grund in ihrem Plädoyer falsch zitiert...

Es ist aber zu befürchten, daß all diese überflüssigen Dinge auch im Urteil ausgebreitet worden sind, weniger in den Feststellungen (da steht bei einem Freispruch generell nur, daß zur Tat selbst eben nichts festgestellt werden konnte), aber eben in der Beweiswürdigung, aus der sich die Feststellungen ableiten. Da müßte dann endlos geschwärzt werden, und hinterher würde dann keiner mehr verstehen, wozu diese Daten alle erhoben worden wären und wie da eigentlich gewürdigt wird.

RA Scherer weiter:

6. Die rechtliche Würdigung kann zwingend keiner Kürzung unterliegen
http://stscherer.wordpress.com/2011/09/16/fall-kachelmann-die-geheime-urteilsbegrundung-des-landgerichts-mannheim/

Stimmt. Aber die gibt es bei diesem Freispruch ohnehin nicht. Der erfolgte aus tatsächlichen Gründen.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty Leaks

Beitrag  Gast So 18 Sep 2011, 05:29

Demokritxyz:

Geh' mal bitte davon aus, dass es keine unkontrollierten Leaks gab. Sechs Wochen nach der sogenannten 'Vergewaltigung' am 08/09.02.2010 (70. Geburtstag von Hubert Burda) bis zu Kachelmanns Landung aus Vancouver waren sämtliche Kanäle absolut dicht - trotz dreiwöchiger Festnahmeübung am Frankfurter Flughafen.
[...]
Und am 23.03.2010 werden sämtliche Kanäle geflutet und zig Experten stehen auf der Matte mit diversen Detailkenntnissen. RA Thomas R.J. Franz fing an zu tingeln, obwohl er am Wochenende mit RA Ralf Höcker vereinbart hatte, nicht an die Medien zu gehen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46166

Selbstverständlich wird kontrolliert geleakt, was denn sonst? Das ist doch der Sinn der Litigation-Übung: die Medien zu instrumentalisieren. Genau das ist vor zwei Tagen auch im Fall DSK wieder passiert.

Das hier schrieb ich am 15.9.2011 über die Fernsehsendung von heute, 18.9.2011, 20 Uhr, in der sich DSK äußern wird (im übrigen auch zu Wirtschaftsfragen):

Nachdem er bislang seit dem 4.9. zu den Reportern kein Wort gesprochen hat und auch aus seiner Umgebung nichts davon geleakt wurde, was er am 12.9. gegenüber der Polizei ausgesagt hat, dürfte diese Offensive auch dazu dienen, ihn von der Pressemeute zu befreien.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46103

Schon am 16.9. schlug die Gegenseite zurück; und wie in Mannheim kann man verfolgen, daß die Anti-DSK-Presse, zu der der L’Express gehört, über beste Beziehungen zu der unter einem konservativen Innenminister arbeitenden Polizei verfügt: derselbe L’Express, in dem Tristane Banon im Juli lang und breit ihre Vorwürfe erheben durfte,

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/tristane-banon-pourquoi-je-porte-plainte-contre-dsk_1009151.html

veröffentlichte am 16.9.2011 ohne Quellenangabe, was DSK bei der Polizei zum Tatvorwurf gesagt hat:

D'après lui, lors de l'entretien accordé à la journaliste en février 2003, il aurait tenté de l'embrasser pensant qu'elle était consentante. Tristane Banon l'aurait alors repoussé. DSK n'aurait pas insisté et la jeune femme serait partie, d'après lui, tout à fait normalement.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/dsk-admet-qu-il-a-voulu-embrasser-tristane-banon_1030974.html

Nach ihm versuchte er während des der Journalistin im Februar 2003 gewährten Gespräches, sie zu umarmen bzw. zu küssen [›embrasser‹ hat zwei Bedeutungen] im Glauben, sie sei damit einverstanden. Tristane Banon habe ihn zurückgestoßen. DSK soll nicht insistiert haben, und die junge Frau soll nach seinen Angaben ganz normal gegangen sein.

Das ist eine Version, die sowohl zu der schriftlichen Darstellung des Interviews durch Banon vor August 2003 paßt (nach der Fernseh-Version von 2007 hat es damals im Appartement ja gar kein Interview gegeben, und auch im Interview vom 4.7., in dem die Dinge grotesk gesteigert werden, bleibt höchst unklar, wie es zu den wohlformulierten Antworten von DSK, die sie 2003 aufschrieb, gekommen sein kann) als auch zur Zeitschiene von gut einer halben Stunde Aufenthalt im Appartement.

Das Tonband, das ein gutes Beweismittel wäre, ist offensichtlich ›verschwunden‹ – zu schade...

Diese Aussage paßt dem L’Express natürlich nicht, und so ruft er à la FOCUS noch einmal in Erinnerung, was Banon erzählt hat:

Cette version est très différente de celle de la journaliste. Interrogée par L'Express en juillet dernier, celle-ci décrivait une scène beaucoup plus violente: "Quand j'ai voulu m'en aller, il m'a attrapé la main puis le bras, je lui ai demandé de me lâcher, et c'est de là qu'est partie la bagarre. Il m'a tiré vers lui, on est tombés par terre et on s'est battus." La jeune femme évoquait aussi "les détails sordides, de ses doigts dans ma bouche, de ses mains dans ma culotte après avoir fait sauter le jean et le soutien-gorge sous mon col roulé".
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/dsk-admet-qu-il-a-voulu-embrasser-tristane-banon_1030974.html

Diese Version unterscheidet sich sehr von der der Journalistin. Interviewt vom L’Express im letzten Juli, hat diese eine sehr viel gewalttätigere Szene beschrieben: »Als ich gehen wollte [nach ihren Angaben von 2007 fand das statt, als das Gespräch beginnen sollte], hat er meine Hand und dann meinen Arm ergriffen, ich habe ihn gebeten, mich loszulassen, und ab diesem Zeitpunkt ging der Kampf los. Er hat mich an sich gezogen, wir sind auf den Boden gefallen und haben uns geschlagen..« Die junge Frau bringt zudem »die schmutzigen Details« in Erinnerung, »seine Finger in meinem Mund, seine Hände in meinem Slip, nachdem er meine Jeans und meinen BH unter meinem schwarzen Rollkragenpullover aufgerissen hat.«

Nach ihrer Version von 2007 hat er lediglich versucht, ihre Jeans zu öffnen und hat den BH ›aufgehakt‹. Hinsichtlich der Wahrheit ihrer jetzigen ›Erinnerung‹ beruft sie sich gar auf ihre literarische Version im 13. Kapitel ihres 2006 erschienenen autobiographisch gefärbten Romans ›Le trapéziste‹... Und obwohl sie selbst in einem Fernsehinterview von 2008 betont hat, sie habe niemanden zeitnah über den Vorfall informiert, erklärt ihre Mutter Anne Mansouret, eine echte Drama-Queen, im Mai 2011, daß sie unmittelbar danach ihre aufgelöste Tochter gesehen habe, die sich ihr anvertraut habe, und daß der Reißverschluß ihrer Hose und ein Stiefelabsatz abgerissen gewesen sei...

Aber der L’Express geht jetzt noch einen Schritt weiter und behauptet, ersichtlich falsch, daß es zwischen der Aussage von DSK am 12.9. vor der Polizei und seinen Angaben gegenüber dem Biographen Taubmann in dessen im Mai 2011 erschienenen Buch Widersprüche gebe (das ist ein Anklage-Verfahren, das wie von FOCUS abgekupfert erscheint):

Plus surprenant: la version de DSK diverge aussi de celle avancée dans le livre de son biographe "officiel", le journaliste Michel Taubmann. Dans Le Roman vrai de Dominique Strauss-Kahn (éditions du Moment ), Taubmann écrit en effet: "Quand je prononce le nom de Tristane Banon, le ton se fait plus grave. DSK dément totalement le récit de la jeune écrivaine et déclare en substance: "C'est complètement faux! La scène qu'elle raconte est imaginaire. Vous me voyez, moi, jetant une jeune femme à terre, et lui faisant violence comme elle le raconte? (...) L'entretien s'est déroulé normalement et, à son issue, j'ai passé un coup de fil à Michel Field afin qu'il lui accorde à son tour une interview. Quand j'ai appris qu'elle m'accusait d'agression, j'ai été stupéfait."
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/dsk-admet-qu-il-a-voulu-embrasser-tristane-banon_1030974.html

Noch überraschender : die Version von DSK weicht auch von der im Buch seines ›offiziellen‹ Biographen, des Journalisten Michel Taubmann, ab. In ›Le Roman vrai de Dominique Strauss-Kahn‹ (éditions du Moment) schreibt Taubmann: »Als ich den Namen Tristane Banon nenne, wird der Ton ernster. DSK dementiert die Erzählung der jungen Schriftstellerin vollständig und erklärt wörtlich: »Das ist völlig falsch! Die Szene, die sie erzählt, ist imaginär. Können Sie sich vorstellen, wie ich eine junge Frau auf den Boden werfe und ihr gegenüber gewalttätig werde, wie sie es erzählt hat? (...) Die Unterhaltung hat sich ganz normal abgespielt, und in dessen Folge habe ich Michel Field angerufen, damit auch er ihr ein Interview gewährt. Als ich erfuhr, daß sie mich der Gewalttätigkeit bezichtigt, war ich bestürzt.«

Ich sehe keine Abweichung: in beiden Versionen hat er das bestritten, was den strafrechtlichen Vorwurf ausmacht, nämlich Gewaltausübung.

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Beitrag  Gast So 18 Sep 2011, 06:48

@ Demokritxyz
@Demokritxyz: Jetzt wiederhole ich mich zum X-ten: Das einzig Spannende und Interessante an dieser Causa Kachelmann ist für mich, ob dieses Vergewaltigungsfake von vornherein im Kreise von 'Männerfreundschaften' geplant war und Sabine W. dafür gecastet wurde, oder ob diese 'Vergewaltigung' erst nur Sabine W. Ding war und dann im Surrounding (Weisser Ring e.V. & Co.) jemand 'geschaltet' hat, damit 'Tritttbrettfahrer' es zu ihrer Nummer 'erweitern' und boosten konnten.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46166
meiner meinung nach liegt der schlüssel für die antwort zu dieser frage im versender der tickets.....

1. war es eine der "damen", der es nur darum ging die konkurrentin CSD zu vertreiben ?

2. war es kachelmann selbst, der ihr die tickets zusteckte, weil er sie loswerden wollte ?....mutig im trennen war er ja nicht....

oder kam das ticket gezielt aus der firma (mit oder ohne vorgespräche) weil CSD für das casting "kachelmann muss weg" am leichtesten zu gewinnen war.....?....CSD war die grösste verliererin unter allen frauen, wenn kachelmann abwanderte.....

könnte auch sein, dass sie die tickets unter der ersten oder zweiten option bekam und selber rücksprache/bestätigung in der firma suchte und dann der weitere plan gemeinsam geschmiedet wurde.....

am rande bemerkt: es scheint vorbei zu sein mit hahnenkämpfen.....mit dem neuen mitglied scheint ein deckhengst da zu sein......


@anonymouse
Ihr seid doch die Alleswisser

die Besserwisser


Ihr seid die Wadenbeisser & Co.

Ihr seid die bestausgebildeten Umfrisierer

die Betriebsprüfer & Selfcontroller

Ihr seid das A und O der Verschwörungen,
von denen die Welt noch nicht weiss.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46156
danke für die info.....
ist das die weltmeinung oder nur DEINE höchstpersönliche ?....
und weiter stellt sich mir da natürlich die frage, was DU bist......????
ich wünsche dir, dass du das auch so "gut" weisst....

hi Avalon
Apropos Steuerprüfungen: ganz große Firmen und wirklich VIPS werden i.a. nicht geprüft ( auf Anweisung ). Ein Schwein...............

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46151
.... Laughing Laughing .....und sollte dummerweise mal so eine anweisung verlorengehen oder von nem aufrechten beamten "übersehen" werden und so ne prüfung bis zur STA vordringen gibt es ja sicherheitshalber noch immer die weisungsgebundene STA..... Laughing Laughing

lieber gruss an dich samt anhang
Champus

hi patagon
Wer sucht der findet. Wissen ist nicht nur Macht, Wissen MACHT u. U. natürlich auch Geld. Ich rede hier aber nicht NUR von akademischem Wissen. Ich nehme an, du weißt das.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46149
ja patagon, du nimmst richtig an.....
aber was hilft oft wissen, wenn es nicht verstanden wird ?
Friedenspfeife
hi steffi
Also...so gut schien die Ausbildung doch nicht gewesen zu sein...wenn man solche grundlegenden Fehler macht....oder?
steffi, meiner meinung nach hat welte eine hervorragende managerausbildung, vor allem was strategie betrifft.....ich hab mich mit ihm und seinen aussagen in anderen bereichen beschäftigt......
daher ist für mich diese privatgeschichte ein geplantes strategisches ablenkungsmanöver.....
Blumen

hi benno
benno: was ich immer sage: wissen ist macht, zuviel wissen macht kopfweh......nichts wissen macht auch nix........
diese meinung teile ich nicht.....
wissen ist für mich schutz......zuviel wissen gibt es meiner meinung nach nicht....ich denke, nicht das wissen sondern das verweigern wollen der realität durch das wissen kann kopfweh machen.....also macht nix wissen nur solange nix, solange mir die realität nicht schadet, oder ?


Zuletzt von Nina am So 18 Sep 2011, 07:01 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  Gast So 18 Sep 2011, 07:01

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Beitrag  Benno So 18 Sep 2011, 07:03

@ nina

und du meinst, ich wär ein realitätsverweigerer?

@ anonymouse

da stimm ich dir zu.......... Very Happy
Benno
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty La lutta continua

Beitrag  Gast So 18 Sep 2011, 07:22

aber wird die Vernunft je siegen??

Zwei Grad kälter als der Durchschnitt
Wetterexperte erwatet [!] Bibber-Winter
18.09.2011 — 01:00 Uhr

Erinnern Sie sich noch an den Sommer? Nein? Nicht so schlimm, es gab ja auch keinen richtigen. Dafür kommt bald ein Winter, den Sie nicht so schnell vergessen werden. Das zumindest meint Dominik Jung, Meteorologe bei wetter.net!

Der BILD-am-SONNTAG-Wetterexperte: „Unser Jahreszeitentrend geht für die Wintermonate Dezember, Januar und Februar erneut von einem zu kalten Winter aus.“ Das bedeutet, dass die Temperaturen unter den langjährigen Mittelwerten (1961 bis 1990) liegen.

Jung: „Schon in den letzten drei Jahren war es bis zu zwei Grad kälter als im Durchschnitt. Wenn es dieses Jahr auch so kommt, und davon gehen wir aus, wäre das der vierte zu kalte Winter in Folge – und eine kleine Sensation.“
http://www.bild.de/news/inland/wetter/harter-winter-soll-bevorstehen-20018860.bild.html


Bibberwinter laut GröZaZ? Alles Schwachsinn!

https://www.youtube.com/watch?v=RVNm58Kb4bE&feature=channel_video_title

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty benno.....???

Beitrag  Gast So 18 Sep 2011, 07:44

benno: @ nina

und du meinst, ich wär ein realitätsverweigerer?
wo hab ich DICH betreffendes geschrieben ???

du hattest DEINE meinung über WISSEN geäussert und ich hab lediglich geschrieben wie ICH das mit dem WISSEN sehe.....ich sehe das eben völlig anders und darf das....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty Nina

Beitrag  Gast_0009 So 18 Sep 2011, 08:05

Du schreibst:

ich sehe das eben völlig anders und darf das....

Kommentar:

Nun gut, im Özziland darfst Du das vielleicht, aber hier ist das natürlich strengstens verboten! :-)

@ all: Die Hypothekarzinsen sind in der Schweiz momentan auf einem Rekordtief, deshalb muss ich mich noch eine gewisse Zeit intensiv mit den Immobilien beschäftigen und habe somit keine Zeit, mich mit Euch geistigen Tieffliegern auseinanderzusetzen !:-)
Besonderer Gruss an anymausi, wo ich doch das Gefühl habe, es könnte unser reizendes Bella-Wadenbeisserchen sein! ;-)

Gast_0009
Gast_0009

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Beitrag  Benno So 18 Sep 2011, 08:12

Laut deiner aussage:"ich denke, nicht das wissen sondern das verweigern wollen der realität durch das wissen kann kopfweh machen....." und da du es an mich gerichtet hattest, hab ich mich betroffen gefühlt
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Beitrag  Benno So 18 Sep 2011, 08:19

Chomsky

und du bist der geistige höhenflieger.............. Twisted Evil
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty chomsky.....

Beitrag  Gast So 18 Sep 2011, 08:39

schön, dass du mit deinen geistigen höhenflügen wieder da bist.....
war schon besorgt, dass du heute bei den tumulten in zürich "untergegangen" bist....patagon hat dich auch schon gerufen....
pass gut auf dich auf und achte darauf, dass du eine entsprechende zinsgarantie bekommst.....meiner meinung nach werden die hypotekarzinsen in der schweiz in/ab den nächsten 5 jahren höhenflüge machen....

benno:
Laut deiner aussage:"ich denke, nicht das wissen sondern das verweigern wollen der realität durch das wissen kann kopfweh machen....." und da du es an mich gerichtet hattest, hab ich mich betroffen gefühlt
ok....
dafür, dass du dich betroffen fühltest kann ich nix.....ich kenn dein verhältnis zur realität ja nicht.....es ist DEINES und nur DU kennst es.....
also für die zukunft: ich drücke mich dirket aus, wenn ich jemanden direkt meine und sonst gilt etwas für MICH oder ist es MEINE sicht zu einem THEMA.....für mich war in diesem fall "WISSEN" das thema und NICHT du.... Smile

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty yepp, chomsky

Beitrag  Gast So 18 Sep 2011, 08:54

ich erkenne da auch die einzigartige bella-style..

btw, du handelst mit immobilien??? Bist ein kapitalist wo gleichzeitig fan von ziegler ist?
So etwas heisst in holland; "links lullen, rechts vullen".

Oder habe ich da etwas verpasst oder falsch verstanden?

So jetzt mal luuge was die sf-drs uber der carl verzapft, und nachher victor..

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty @ Chomsky

Beitrag  Gast So 18 Sep 2011, 09:08

Chomsky:

@ all: Die Hypothekarzinsen sind in der Schweiz momentan auf einem Rekordtief, deshalb muss ich mich noch eine gewisse Zeit intensiv mit den Immobilien beschäftigen und habe somit keine Zeit, mich mit Euch geistigen Tieffliegern auseinanderzusetzen !:-)
Besonderer Gruss an anymausi, wo ich doch das Gefühl habe, es könnte unser reizendes Bella-Wadenbeisserchen sein! ;-)
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46175

Ich will mich jetzt nicht unbedingt an den Begriff ›geistiger Tiefflieger‹ andocken; aber so in die Richtung denke ich schon, wenn ich von jemandem höre, der glaubt, es sei vermögensbildend, sich auf Pump eine zu vermietende Immobilie zuzulegen. Immobilien kosten immer Geld, und wenn man Ärger mit Mietern hat, sowieso. Wer dann auch noch, trotz Reparaturbedarfs und/oder Leerstand, Kredite zurückzahlen muß, ist schnell pleite. Wenn Hypothekenzinsen momentan auf einem Rekordtief sind: welche Zinsbindungszeiten werden angeboten? 5 Jahre? Bei einer Kredit-Laufzeit von 20 Jahren und mehr?

Chomsky, Chomsky: ich habe den Eindruck, daß Du von Ökonomie und Banken nicht viel verstehst.

Aber mit anymausi hast Du unbedingt recht: da gibt es so Schübe, mal Bella, mal Soleil, die lassen sich nicht kontrollieren...
lol!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty DSK .....was er selbst sagt

Beitrag  Gast So 18 Sep 2011, 09:18

„Was passiert ist, war (...) ein Fehler“, sagte der 62-Jährige in dem Interview. „Es war ein moralischer Fehler, auf den ich nicht stolz bin. Ich bedauere ihn jeden Tag.“
(...)
http://orf.at/stories/2079927/2079925/

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty @liese: leider kann ich holländisch nicht schreiben ...

Beitrag  Demokritxyz So 18 Sep 2011, 10:22

liese:

btw, du handelst mit immobilien??? Bist ein kapitalist wo gleichzeitig fan von ziegler ist?
So etwas heisst in holland; "links lullen, rechts vullen".

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46179
Chomsky: he lullt to vill, oder ...?

Zu deiner inhaltlichen Frage: 'Gehirnschiss im Spätstadium', wie ich das nenne. Da fällt es - insbesondere, wenn man sich auf Sekundärliteratur beschränkt - schwer, 'nen klaren, intellektuell fundierten Kurs zu halten.
Chomsky:

Besonderer Gruss an anymausi, wo ich doch das Gefühl habe, es könnte unser reizendes Bella-Wadenbeisserchen sein! ;-)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46175
Naja, "Wadenbeisserchen" bei dir, aber sonst mehr 'Wadenscheißerle' - "gähn", oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46171
Demokritxyz
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 35 Empty Zeitgeist

Beitrag  Gast So 18 Sep 2011, 12:13

Tja, Demokrit, wenn Du es jetzt noch nicht kapiert haben solltest:

http://orf.at/stories/2079927/2079925/

daß es angesichts unseres Zeitgeistes die Frauen sind, die die Macht haben, auch mit den haltlosesten, aus rationalen wie aus irrationalen Motiven, erhobenen Vorwürfen sexueller Straftaten jeden Mann, ob klein, ob groß, zu zerstören, dann hast Du wirklich nichts von dieser Welt verstanden. Auf eine Verurteilung kommt es gar nicht an. Das Verfahren selbst, auch wenn es eingestellt wird oder mit Freispruch endet (der ja höchst selten mit erwiesener Unschuld begründet wird, weil sich die Richter nicht trauen oder vorurteilsbehaftet sind) und der nachwirkende Verdacht reichen dazu völlig aus. Ich schätze mal, daß es in diesem Bereich mittlerweile weitaus mehr Fehlurteile als materiell falsche Freisprüche gibt.

Daß die Rechtswissenschaft sich weigert, dieses Problem zu untersuchen, belegt die gesellschaftliche Erwünschtheit dieses Ergebnisses.

Instrumentalisierung durch Dritte ist nicht erforderlich, und sie erscheint sowohl bei Claudia D. als auch bei Nafissatou Diallo und Tristane Banon völlig ausgeschlossen. Da kann man nur mit Richter Dr. Bock fragen: warum lügen sie so schlecht? – und gleich die Antwort geben: weil Lügen eine intellektuelle Schwerstarbeit sind und weil auch schlechte Lügen heutzutage, wo blind geglaubt wird, ausreichen.
Quod erat demonstrandum.

Jeder prominente Mann mit unkonventionellem Liebesleben, jeder unbekannte Mann mit Trennungsproblemen ist durch bloße Vorwürfe gefährdet, entweder den sozialen Tod zu erleiden oder ein Fehlurteil zu kassieren. Im Fall des Mißbrauchs von Kindern scheinen die Lehren aus den Neunziger Jahren ebenfalls bereits vergessen zu sein. Und da trifft es auch Frauen.

Bei diesem aktuerllen Urteil haben wir wieder mal alle Ingredienzen für ein Fehlurteil beisammen; Pflegemütter geben Pflegekinder nach Beendigung einer ›Auszeit‹ oftmals ungern wieder ab, soviel zum Hintergrund. Die klassischen Sollbruchstellen habe ich gefettet :

13.9.2011, Thüringer Allgemeine

Das Landgericht Gera hat am Montag eine Mutter und ihren früheren Freund wegen schweren sexuellen Missbrauchs der Tochter verurteilt. Die Mutter muss sieben Jahre ins Gefängnis, ihr früherer Liebhaber vier Jahre.

Gera. Sowohl Bianca E. (26) als auch Alexander K. (20) weinten während der Urteilsverkündung. Sie hatten in ihren Schlussworten noch einmal bestritten, das damals sechs-, später siebenjährige Mädchen missbraucht zu haben. "Ich weiß, dass sie es nicht immer gut bei mir hatte. Aber das, was mir hier vorgeworfen wird, kann ich nicht nachvollziehen", sagte die Hermsdorferin in Vorahnung dessen, was kommt.

Während des Prozesses hatte das heute achtjährige Mädchen seine Aussagen wiederholt. Der Vorsitzende Richter Berndt Neidhardt befragte sie im kleinen Kreis. Die Aussage wurde per Video in den Gerichtssaal übertragen, um ein direktes Aufeinandertreffen mit der Mutter zu vermeiden.

Den Aussagen zufolge musste das Mädchen im Beisein der Mutter den damaligen Liebhaber der Frau per Hand befriedigen und "die Milch schlucken". Das habe Bianca E. ausdrücklich befohlen. Außerdem sei der Angeklagte in sie eingedrungen, sagte das Kind. Bei jenen Taten war die Mutter nicht in der Wohnung anwesend.

Das Ganze war ans Licht gekommen, als im Mai 2010 eine Pflegefamilie das Mädchen aufnahm, weil "die Mutter eine Auszeit brauchte". Der Pflegemutter fiel auf, dass die Grundschülerin auf Bildern auch die Geschlechtsteile malte und fragte daraufhin nach. Im Laufe der Zeit offenbarte sich ihr das Mädchen, so dass sie zum Jugendamt und zur Polizei ging.

Das Vorgehen kritisierten die Anwälte der Angeklagten, Jan Pinkes und Klaus Bittroff. Sie führten an, dass es durch eine gezielte Befragung zu Suggestion gekommen sein könnte. Für eine derartige Beeinflussung spreche das rechtsmedizinische Gutachten, wonach das Jungfernhäutchens des Mädchens unbeschädigt sei. Ein Gutachter bescheinigte indes die Glaubwürdigkeit des Mädchens.
[...]
Das Mädchen selbst konnte die Zahl der Übergriffe nicht beziffern. "Sicher steht fest, dass es jeweils mehr als ein Fall war. Deshalb haben wir zwei angenommen", sagte der Vorsitzende Richter.
[...]
Die leibliche Mutter sei zweifelsohne nicht die Haupttäterin gewesen. Sie habe die Tat aber erst ermöglicht, indem sie "ihr eigenes Kind ihrem Liebhaber zur Verfügung gestellt" hat, sagte Neidhardt. Das Verhalten sei "einfach widerlich" gewesen.
[...]
Die Familie aus dem Saale-Holzland-Kreis wird das Mädchen nun weiter betreuen.
http://www.thueringer-allgemeine.de/web/zgt/leben/detail/-/specific/Sieben-Jahre-Haft-fuer-Mutter-wegen-Kindesmissbrauchs-1555463727

So leicht kriegt man als sozial schwache Mutter mit heranwachsendem, wesentlich jüngeren Lover, der nach Jugenstrafrecht milder verurteilt wurde, sieben Jahre, wenn die Pflegemutter das Kind behalten will und es im Laufe der Zeit gegen die Mutter beeinflußt. Unfähige Glaubwürdigkeitsgutachter gibt es zuhauf.
Das Elend, das sie anrichten, ist unbeschreiblich.

Schon die fähige Glaubwürdigkeitsgutachterin Greuel hat mit ihren feministischen Schlenkern genug Unheil angerichtet.

Das Merkwürdige ist ja, daß feministisch-moralisierende Wertungen (Schwarzer, Greuel) denen von weltfremden Spießbürgern (Mannheim) entsprechen, während wissenschaftlich orientierte Psychiater wie Pleines all das unter Spielarten der Normalität verbuchen, was einem Krankheitsbegriff nicht unterfällt.

Das allein ist der richtige Maßstab, den die Justiz anlegen sollte.

Das war in Mannheim offensichtlich nicht der Fall, und deswegen hatte man wohl große Mühe, von der Vorverurteilung zur von Anfang an gebotenen Nichtverurteilung zu kommen. Das versperrte natürlich den Weg zur umfassenden kritischen Würdigung des Beweisergebnisses. Schade.

Das wird nun alles im Gegenverfahren nachgeholt werden müssen.

Ich gehe davon aus, daß die Staatsanwaltschaft, die ja weiß, daß das Urteil richtig ist, die Revision mangels Erfolgsaussicht zurücknimmt. Verfahrensrügen kann sie nicht erheben, sie war ja mit allem und jedem, was da verfahrenswidrig lief, so einverstanden gewesen wie die Nebenklage.
Der einzige von ihr gestellte und abgelehnte Verfahrensantrag war der zur Vernehmung von RA Höcker hinsichtlich einer Zusammenarbeit mit BamS wegen einer Erpressung der Verteidigung - der war zurecht abgelehnt worden, weil er mit der Sache nichts zu tun hat.

Und was sollte gegen die Beweiswürdigung des Gerichts einzuwenden sein, das sich ja genugsam bemühte, die NK zu schonen? Gar nix, und so wird die StA die Revision zurücknehmen, will sie nicht gegen die maßgeblichen Richtlinien verstoßen.

Einzig spannend bleibt der Ausgang des Machtkampfes zwischen RA Franz und seiner Mandantin, die vitales Interesse daran hat, das Datum der Rechtskraft der Entscheidung zu verschieben. Denn danach kommt ja das Verfaren gegen sie in Gang.

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