Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28)

**Oldoldman** Mi 21 Sep 2011, 01:20

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des siebenundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27

Oldoldman

Demokritxyz Di 08 Nov 2011, 04:52

984:

demo hatte eine frage:

Meint Demokritxyz zu zitieren:

[patagon: Lieber Wissenschaftler,]

"Hier ist nun meine Frage: Was haben Zudringlichkeiten eigentlich mit VerGEWALTigungen zu tun?

Warum wird das alles in einen Topf geworfen?"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48872
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48886

Demokritxyz Di 08 Nov 2011, 06:10

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,796615,00.html

http://www.bild.de/newsticker-meldungen/home/08-16-innenminister-widerspricht-20897906.bild.html

http://www.stern.de/panorama/durchbruch-bei-suche-nach-polizistenmoerdern-1748560.html

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/polizistinnenmord-in-heilbronn-generalstaatsanwalt-haelt-fall-fuer-aufgeklaert-11521685.html

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.heilbronner-polizistenmord-neonazis-geraten-ins-visier-der-ermittler.964cef78-ec70-4e74-87c0-d5373bbcebf6.html

http://www.sueddeutsche.de/bayern/augsburg-neue-spur-nach-polizistenmord-1.1184277

Vgl. Demokritxyz Posting, 04.04.2011, S. 27/XIX, 11:04 h @steffi: ‚Heribert Glücklos’ hieß der Geiger ...?
Anm.: Der Tag, als Prof. Bernd Brinkmann nach Baden-Württemberg kam – das Phantom von Heilbronn! Oder Erwin Hetger: vom ba-wü Landespolizeipräsidenten zum Vorsitzenden des WEISSEN RING e.V. mit RA Thomas R.J. Franz als Stellvertreter, hessische Landespolizeipräsident Norbert Nedela wegen Manipulationsvorwürfen aus dem Amt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35647

**Oldoldman** Di 08 Nov 2011, 06:30

... und bekanntlich garstig und nicht lieb (vielleicht unbeliebt, aber nicht ungeliebt Smile

), aber eventuell etwas schneller in der Beantwortung Deiner Frage, patagon:

patagon, 08.11.2011, 10:00 h, schrieb:Was haben Zudringlichkeiten eigentlich mit VerGEWALTigungen zu tun?
Warum wird das alles in einen Topf geworfen?
__________
vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48872

Zudringlichkeiten, wie Du es nennst, sind Grenzüberschreitungen im sexuellen Bereich und damit im weitesten Sinne "Verstöße" gegen die sexuelle Selbstbestimmung und / oder Persönlichkeitsrechtsverletzungen. Je nach Intensität der Grenzübertritts und Zielrichtung kann das strafrechtliche Konsequenzen haben: als Beleidigung, sexuelle Nötigung oder (bei Hinzutreten verschärfender Merkmale) Vergewaltigung. Lies dazu (der Text wurde hier bereits gepostet) den § 177 StGB.

http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__177.html

Absatz 1 beschreibt die "einfache" sexuelle Nötigung, während Absatz 2 Nr. 1 die Definition für die Vergewaltigung liefert:

...
der Täter mit dem Opfer den Beischlaf vollzieht oder ähnliche sexuelle Handlungen an dem Opfer vornimmt oder an sich von ihm vornehmen läßt, die dieses besonders erniedrigen, insbesondere, wenn sie mit einem Eindringen in den Körper verbunden sind (Vergewaltigung),...
_______
vgl.: http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__177.html

Vergewaltigung ist also gekennzeichnet durch den Vollzug des Beischlafes oder der erniedrigenden sexuellen Handlung, die insbesondere vorliegt, wenn sie mit dem Eindringen in den Körper verbunden ist (Analverkehr, Fisting usw. usf.).

Es kommt also nicht darauf an, daß die Zwangslage, die die sexuelle Handlung ermöglicht, mittels Gewalt hergestellt wird. Es reicht aus, daß es zu sexuellen Handlungen

unter Ausnutzung einer Lage, in der das Opfer der Einwirkung des Täters schutzlos ausgeliefert ist,
_______
vgl.: http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__177.html

kommt.

Und nun wird es strafrechtlich feinsinnig:

Gewalt ist nicht nur die körperliche Gewalt, sondern auch die psychische Gewalt. So hat es der BGH mal für Sitzblockaden auf Straßenbahnschienen entschieden. Wo sind da die Grenzen?
Und wann ist das Opfer schutzlos ausgeliefert?
Und, soweit ich es verstanden habe, aber da mögen die Strafrechtler mich ggfs. korrigieren, gibt es eine Strafbarkeitslücke für "schlichte Busengrapscher". Obwohl eigentlich in den Bereich der Taten gegen die sexuelle Selbstbestimmung gehörend ("Mein Busen gehört mir...!"), gibt es für derartige Übergriffe dort keinen passenden Tatbestand, so daß wohl auf Beleidigung ausgewichen wird (??).

An den unteren Grenzen der sexuellen Nötigung ist es u. U. ein schmaler Grad zwischen womöglich noch straffreier Zudringlichkeit und zumindest der Nötigung.

Vor diesem Hintergrund ist es jedenfalls nicht völlig unverständlich, alle diese unterschiedlichen Fallgestaltungen unter einer Überschrift zu behandeln, zumal die prozessualen Probleme der Beweisführung, eines die Tatbestandsmäßigkeit entfallen lassenden Einverständnisses, wie auch das Problem der Bloßstellung der unmittelbaren Tatzeugin in der Vernehmung in allen Fallgestaltungen mehr oder weniger gleich sind.

Frage damit beantwortet? Der "liebe Wissenschaftler" kann ja noch nachlegen Very Happy

Gast Di 08 Nov 2011, 07:09

Sarkozy soll Netanjahu „Lügner“ genannt haben

Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy hat einem Medienbericht zufolge den israelischen Regierungschef Benjamin Netanjahu als „Lügner“ bezeichnet.

Vor einer Pressekonferenz beim G-20-Gipfel in Cannes in der vergangenen Woche hätten die Journalisten aus Versehen eine Unterhaltung Sarkozys mit US-Präsident Barack Obama mithören können, weil die Geräte für die Übersetzung schon vor dem offiziellen Auftritt verteilt worden seien und einige Pressevertreter ihre eigenen Kopfhörer eingestöpselt hätten, berichtete das französische Internetmagazin Arret heute.

„Ich kann ihn nicht mehr sehen“

Dabei habe Sarkozy zu Obama gesagt: „Ich kann ihn nicht mehr sehen, das ist ein Lügner.“ Daraufhin habe Obama geantwortet: „Du magst ja genug haben von ihm, aber ich muss jeden Tag mit ihm umgehen.“ Mehrere Journalisten, die in Cannes waren, bestätigten der Nachrichtenagentur AFP den Inhalt dieses Gesprächs.

http://news.orf.at/#/
oder ?
http://news.orf.at//

Gast Di 08 Nov 2011, 07:31

zu diesem artikel bzw. der forderung nach anzeigenpflicht:

Kinderschutz ausgeweitet
(...)
Strengere Sanktionen

Das Paket zum Schutz von Kindern sieht strengere Sanktionen für Gewalttaten Erwachsener gegen Unmündige (bis 14 Jahre) vor. Für alle Delikte werden Mindeststrafen von zumindest zwei Monaten vorgesehen. Künftig sind also auch leichte Körperverletzung oder Quälen bzw. Vernachlässigen Unmündiger oder Wehrloser mit mindestens zwei bzw. drei Monaten Freiheitsstrafe zu ahnden.

Bereits bestehende Mindeststrafen (z. B. für Mord, Körperverletzung/Quälen mit schweren Folgen, Raub) werden verdoppelt. Die Möglichkeit der Geldstrafe wird beschränkt - und die Anwendung von Gewalt gegen Kinder soll bei der Strafbemessung als besonders erschwerend gelten.

Grüne und BZÖ fordern mehr

Für Grüne und BZÖ reicht das Kinderschutzpaket nicht aus. Die Grünen-Abgeordnete Tanja Windbüchler-Souschill fordert ein österreichweit einheitliches Kinder- und Jugendhilfegesetz und ausreichend Ressourcen für die Jugendwohlfahrt. Nur ein „kleiner erster Schritt“ ist Karls Gesetz aus der Sicht von BZÖ-Sicherheitssprecher Peter Westenthaler. Er verlangte darüber hinaus eine generelle Anzeigepflicht und die „drastische“ Anhebung der Höchststrafen.
http://news.orf.at//stories/2088465/

ich finde es ja gut, dass die strafen bei kindesmissbrauch/-misshandlung egal welcher art erhöht wurden.....

wer nicht in der lage ist, bei seinen/den wehrlosen kindern auf kindesmissbrauch/kindesmisshandlung zu verzichten muss zum schutz der kinder halt andere konsequenzen tragen....

ich bin auch grundsätzlich für eine anzeigenpflicht.....dann bleibt das dumme gerede endlich mal weg, man dürfe/solle sich nicht einmischen, wenn eltern o.a. ihre kinder im supermarkt oder wo immer auch schlagen etc. ....
ich finde, es gehört mindestens zur zivilcourage, sich einzusetzen, wenn wehrlose leiden müssen.....

was mich stört ist, dass diese forderung aus der rechtsextremen ecke kommt und aus meiner sicht, rechts-rechte nix wirklich gutes wollen....das beweist die geschichte, seit es rechts-rechte denkweise gibt.....

also meine frage:
wo seht ihr die gefahr, wenn es tatsächlich eine anzeigenpflicht gibt ?

Gast_0009 Di 08 Nov 2011, 07:45

Du schreibst:

kannst du bitte mal einige punkte aufzählen, was ein politikwissenschaftler GUTES für menschen macht ?

Kommentar:

Nun, die Politikwissenschaft, wenn sie sich in der Tradition einer Kritischen Theorie begreift, betreibt vor allem Aufklärung und zwar nicht im Sinne einer instrumentellen Vernunft, sondern im Sinne der Dialektik der Aufklärung:

Das Werk begründet die These, dass das Scheitern der Aufklärung bereits in der „instrumentellen Vernunft“ ihres Denkens angelegt sei. Mit dem Versuch, die Natur zu beherrschen, werde der einst mythische Zugang zur Welt rational aufgeklärt, als „Herrschaft“ aber schlage Aufklärung selbst in Mythos zurück, in den „Positivismus“ einer Affirmation des Bestehenden, das den „Einzelnen“ in einer verwalteten Welt und „gegenüber den ökonomischen Mächten vollends annulliert“. Horkheimer und Adorno reagierten in ihrer Schrift auf die „rätselhafte Bereitschaft der technologisch erzogenen Massen“, sich dem Despotismus der totalitären Ideologien und Herrschaftsformen auszuliefern, und werteten dieses Verhalten als „Zusammenbruch der bürgerlichen Zivilisation“ und ein Versinken in eine „neue Art der Barbarei“.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dialektik_der_Aufklärung

Wie zum Beispiel eine solche Aufklärung aussehen kann, zeigt die "Informationsstelle Militarisierung" u.a. mit folgendem Text:

http://www.imi-online.de/download/JW-Gran_Europe_AusdruckOkt11

Gast Di 08 Nov 2011, 08:13

wer bezahlt das alles und warum wirklich ???.....wozu brauchen westliche länder geräte um IHRE bürger zu grillen ??.....

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1481388/Planet-der-Waffen

patagon Di 08 Nov 2011, 09:04

Wahrscheinlich sind die Temperamente so verschieden, dass sich so und so ein allgemeingültiges Schema nicht finden läßt.
Bei mir persönlich lösen gerade Grenzüberschreitungen eine so unangemessene Reaktion aus, dass viele das nicht verstehen. Ich bin da eben sehr sensibel. Beispiel Sperren im gmx Ratgeber.
Nun kann ich mir selbst mangels Erfahrung gar nicht vorstellen, was dem armen Busengrabcher blühen würde, käme ich in die Lage.

Auf der anderen Seite, würde ich selbst derartige Grenzverletzungen auch nie begehen. Da diese Dinge ja oft gerade daran scheitern, dass keiner genau weiß was wirklich war, bleibt halt nicht viel mehr als äußere Anzeichen.

Nein, ich denke nicht, dass Grenzübertretungen von Gerichten wie Vergewaltigungen behandelt werden dürften.

Bei Kindern gilt das nicht. Auch wenn nicht alle Kinder Engel sind, so stören da mich vor allem die Verjährungsfristen. Aber das ein anderes Thema.

Die meisten Frauen können sich wehren. Spielen ihr eigenes Spiel.
Die Gerichte sollten lieber ihre Energie darauf konzentrieren, dass sie sich selbst nicht zu Komplizen von Betrügern machen lassen.
Vergewaltigung innerhalb der Beziehung......???
Also wirklich...

patagon Di 08 Nov 2011, 09:11

Stelle dir bitte mal vor du kommst nach China und kaufst dort ein Grippemittel. Du kannst den Beipackzettel nicht lesen.

Du, mein lieber Aufklärer, kommst mir so vor, wie ein chinesischer Warner vor den Gefahren des Medikaments, das an Ausländer verkauft wird, der an alles denkt nur nicht daran, dass niemand versteht, was du überhaupt sagen willst. Und darauf sogar noch stolz ist. Warum die Mühe?

Gast Di 08 Nov 2011, 09:35

chomsky,

danke dir für deine antwort.....wenn ich das richtig verstehe, braucht das kein mensch weil es bis jetzt noch nix gutes gebracht hat....

denn die barberei, die weltweit betrieben wird ist ja keine wirkliche zivilisation und somit kann es gar keinen rückfall in die barberei geben, oder ?

ich denke mal einstein liegt damit richtig:

Ich bin nicht sicher, mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber im vierten Weltkrieg werden sie mit Stöcken und Steinen kämpfen.
Albert Einstein

patagon

zu deiner erwähnung der komplizierten ausdrucksweise von chomsky.....
max planck sagte: eine wissenschaft, die nicht so erklärt wird, dass sie der einfache mann auf der strasse versteht, ist keine wissenschaft sondern eine lüge.....

einstein z.b. erklärte relativität ganz einfach:

Wenn man zwei Stunden lang mit einem Mädchen zusammensitzt, meint man, es wäre eine Minute. Sitzt man jedoch eine Minute auf einem heißen Ofen, meint man, es wären zwei Stunden. Das ist Relativität.
Albert Einstein

später sagte er:

Seit die Mathematiker über die Relativitätstheorie hergefallen sind, verstehe ich sie selbst nicht mehr.
Albert Einstein

und noch etwas treffendes, speziell für uns freiheitskämpfer:

Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
Albert Einstein

patagon Di 08 Nov 2011, 10:21

patagon Di 08 Nov 2011, 10:32

"Soll für AndyFriendRechtsanwaeldin und GabrieleWolff ein Extra-Forum eröffnet werden, wo juristische Hintergründe erklärt werden, damit der Rechtsstaat GERETTET werden kann incl. JK&DSK?"
Meinetwegen kannste machen, sobsld meine Wohnungf auf dem Mars bezugsfertig ist.
Bis dahin müssen wir uns mit den Begebenheiten hier gerumschlagen,
Was willste machen?

Prost!

Gast Di 08 Nov 2011, 10:39

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48904

ist das nun eine sexuelle belästigung oder schon eine vergewaltigung ???

ich als nichtemanze hab da ja keine ahnung.....bis mich die rechtsexperten aufklären, was ich da so alles an entschädigung rausschlagen kann, freu ich mich einfach über das küsschen und danke dir dafür, dass du so nett bist.....

lol!

Gast_0009 Di 08 Nov 2011, 10:42

Ich würde Euch vorschlagen, wenn ihr Jürgen Wagner nicht versteht, dann bleibt Euch wirklich nur noch RTL-2-TV zu schauen übrig. Vielleicht gibt es auch Politikwissenschaft für Dummies oder so was ähnliches, wo alles mit schönen Bildchen erklärt wird, damit auch ein Grenzdebiler noch versteht, um was es sich handelt. :-) Tut mir leid für Euch, aber da scheint wirklich Hopfen und Malz verloren zu sein! :-)

Gast Di 08 Nov 2011, 10:44

chomsky: Tut mir leid für Euch, aber da scheint wirklich Hopfen und Malz verloren zu sein! :-)

kannst ganz unbesorgt sein und braucht dir nix leid tun....
hopfen und malz sind bei mir nie verloren - ich mach bier daraus.... Wink

Gast Di 08 Nov 2011, 10:49

patagon Heute um 21:32
Wann und wo hab ich denn das geschrieben? Habe jedenfalls in meiner Buchhaltung das Zeilenhonorar für diesen genialen Beitrag nicht gefunden Shocked

patagon Di 08 Nov 2011, 10:57

Die Hühner schlafen und klein Pati falle auch schon die Augen zu.
Ich bin sooo müde. Ich schaue morgen.
bis dahin Friedenspfeife

Gast Di 08 Nov 2011, 10:59

musst doch nicht schauen gehen, wir sind ja nicht von LINKS Laughing

Gast Di 08 Nov 2011, 19:56

also meine frage:
wo seht ihr die gefahr, wenn es tatsächlich eine anzeigenpflicht gibt ?

Halleluja...Anzeigepflicht? Wie soll das gehen? Muß jetzt jeder Mensch studierter Pädagoge, Psychologe und und und sein um zu erkennen, WAS ist Kindesmißhandlung bzw. Kindesmißbrauch?

Kinder zu schlagen oder zu quälen - in der Öffentlichkeit (?) - kann wohl noch jeder erkennen...aber alles andere spielt sich hinter verschlossenen Türen ab.....
Welchen Schaden "überbesorgte" und/oder profilneurotische Menschen anrichten können, waren ja inzwischen z.B. durch "Wildwasser e.V." & Consorten zu erkennen....kreuzgefährlich so etwas......denk an die Lehrerin, die einen Mann 5 Jahre hinter Gitter brachte mit einer Falschanzeige und sowas soll dann eine "Hilfe" für Kinder sein?.....müssen die Leute erst eine Befähigung nachweisen, dass sie überhaupt mit Kindern umgehen können?

Vielleicht sollte man woanders anfangen um Kinder wirklich schützen zu können....denn aus meiner Sicht sind viel zu viele "Professionelle" Kinderbetreuer nicht in der Lage eine gute Grundlage für Kinder auf dem Weg ins Leben zu schaffen....

patagon Di 08 Nov 2011, 21:06

Niall Ferguson, brit. Historiker, hat sich die Frage gestellt, warum, das kleine Europa, trotz allem seit ca. 15 Hundert so viel erfolgreicher war, als andere Kontinente mit zum Teil viel entwickelteren Kulturen.
Hier das Interview:
http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=27842

Der Rechtsstaat spielt eine wesentliche Rolle.

Gast Di 08 Nov 2011, 21:14

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48917

du hast natürlich recht und das sind auch meine grossen bedenken.....es ist aber nur eine seite....

auf der anderen seite gibt es kinder die bis zum tod vernachlässigt oder misshandelt werden und niemand will etwas gesehen haben.....

vielleicht bin ich bei diesem punkt auch übersensibilisiert, weil ich einige fälle persönlich kennenlernte als es zu spät war......weil ich mich seit knapp 30 jahren für kinderhilfe einsetze......weil mein ex-freund richter war und ich durch seine arbeit einige schreckliche fälle kennenlernte und eine freundin von mir als psychologin in nem gefängnis arbeitet, die mir oft genug von fällen erzählt, dass sich eben bei kindsmördern- und kindesmisshandlern nachher so gut wie immer herausstellt, dass die menschen in der umgebung der opfer es gewusst haben oder gewusst haben MUSSTEN.....nur manche geben es zu, die meisten streiten es einfach ab, um nicht zur verantwortung gezogen zu werden....

ich denke, es müsste/sollte eine anzeigenpflicht geben aber dann muss WIRKLICHE HILFE für die betroffenen zuerst kommen und NICHT strafe, NICHT angst vor entzug der kinder, NICHT angst vor der jugendfürsorge etc.etc....

ich denke oft, es ist NUR die angst der kinder vor dem heim, dass sie selber schweigen und es ist die angst der eltern vor dem kindesentzug, dass sie für sich selbst keine hilfe holen und es ist nur die angst der anderen, dass sie wegen so ner anzeige eine familie auseinanderreissen oder eben wegen ihrer anzeige kinder in ein heim kommen, wo es ihnen noch schlechter geht.....

ich hab auch keine lösung....aber ich finde es unmöglich, dass nachbarn, grosseltern etc. von solchen dingen klar wissen und NICHTS machen....

ich könnte einige beispiele klar schildern, wenn es jemand interessiert und vielleicht finden wir ja unter vielen vorschlägen eine lösung oder einen weg.....

ich weiss es einfach nicht - vielleicht sollten wir nen eigenen strang zu dem thema aufmachen ?

mir geht oft ein satz meines ex durch den kopf der ja an seiner tätigkeit als jugendrichter fast selbst zerbracht und in ne andere abteilung wechselte, er sagte:

wie oft hätte ich weinen können, weil ich jugendliche um des gesetzestextes willens bestrafen musste wo ich genau wusste, dass diese strafe den eltern gebührte und wo ich genau wusste, das diese jugendlich NIE ne chance hatten anders zu werden und ich ihnen mit der gefängnisstrafe auch noch die chance für die zukunft nehme.....

Demokritxyz Di 08 Nov 2011, 21:21

Oder vornehmer: Independent Science of Stupid Talking With Open End (Diskurs in der ideologischen Endlosschleife)

Chomsky:
...
Kommentar:

Nun, die Politikwissenschaft, wenn sie sich in der Tradition einer Kritischen Theorie begreift, betreibt vor allem Aufklärung und zwar nicht im Sinne einer instrumentellen Vernunft, sondern im Sinne der Dialektik der Aufklärung:

Das Werk begründet die These, dass das Scheitern der Aufklärung bereits in der „instrumentellen Vernunft“ ihres Denkens angelegt sei. Mit dem Versuch, die Natur zu beherrschen, werde der einst mythische Zugang zur Welt rational aufgeklärt, als „Herrschaft“ aber schlage Aufklärung selbst in Mythos zurück, in den „Positivismus“ einer Affirmation des Bestehenden, das den „Einzelnen“ in einer verwalteten Welt und „gegenüber den ökonomischen Mächten vollends annulliert“.

Horkheimer und Adorno reagierten in ihrer Schrift auf die „rätselhafte Bereitschaft der technologisch erzogenen Massen“, sich dem Despotismus der totalitären Ideologien und Herrschaftsformen auszuliefern, und werteten dieses Verhalten als „Zusammenbruch der bürgerlichen Zivilisation“ und ein Versinken in eine „neue Art der Barbarei“.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dialektik_der_Aufklärung

Wie zum Beispiel eine solche Aufklärung aussehen kann, zeigt die "Informationsstelle Militarisierung" u.a. mit folgendem Text:

http://www.imi-online.de/download/JW-Gran_Europe_AusdruckOkt11

Dass gerade der Marxismus eine "totalitäre Ideologie" ist und totalitäre Herrschaftformen zur Folge hatte, war lediglich ein Versehen der Geschichte, oder was ...?

Hat dir die Weiterentwiclung zum Dialektischen Materialismus den Rest deiner Erleuchtung gegeben?

http://de.wikipedia.org/wiki/Dialektischer_Materialismus#Weiterentwicklungen

Aber Ergebnisse des positivistischen Denkens wie Internet, Computer, Wikipedia & Co. nutzt du gerne, tragen aber zu deiner Aufklärung nicht weiter bei? Der Glaube (an ideolodische oder religiöse Konzepte) versetzt bekanntlich Berge und somit auch Chomsky ...???

Den direkten Zusammenhang zwischen Dialektik der Aufklärung und dem von dir zitierten Beitrag von Jürgen Wagner (IMI) erschließt sich mir nicht. Etwas differenzierte sind - zumindest aus meiner Sicht - seine Gedanken schon:

http://www.imi-online.de/download/JW-Gran_Europe_AusdruckOkt11

Vor allem könntest du daraus lernen, welche Konzepte der Machtausübung und -konzentration (gab's u.a. schon bei Gaius Iulius Caesar im antiken Rom) es gibt

http://de.wikipedia.org/wiki/Gaius_Iulius_Caesar#Diktatur

und dass dein Kenntnisstand der 4. Klasse Gemeinschaftkundeunterricht: Gerichte der bundesdeutschen Schauspieldemokratie sind REAL unabhängig und von der Macht abgekoppelt, wohl nicht aktuell ist ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Informationsstelle_Militarisierung#Konflikt_um_Gemeinn.C3.BCtzigkeit

http://imi-online.de/

Leider befürchte ich, dass du über das Zitieren von Texten nicht hinauskommen wirst, weil du ihren tieferen Sinn häufig nicht verstehst, oder ...?

Gast Di 08 Nov 2011, 21:21

Ich verstehe , was du meinst......aber ich befürchte, dass das nicht umzusetzen ist...

Es geht doch schon damit los, dass man definieren müßte, WAS IST Kindesmißhandlung, - vernachlässigung, wo fängt Kindesmißbrauch an? Letzteres muß ja nicht nur sexueller Natur sein......

Da gehen doch die Meinungen ganz weit auseinander....was ist mit der sogenannten "Wohlstandsverwahrlosung"? Die Kinder haben eventuell materiell alles und mehr als sie brauchen - sind aber "verlorene Seelen".....weil man Liebe, Zuwendung und eine "ordentliche Begleitung" ins Leben nicht "kaufen" kann.....und werden spätestens in der Pubertät zu "Persönlichkeitsgestörten", die ihre Umwelt traktieren.....

Gast Di 08 Nov 2011, 21:50

ich hab das kinderschutzthema mal in nen eigenen thread ausgelagert - würde mich freuen, wenn sich doch einige dafür engagieren möchten....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t507-all-kinderschutz-wann-wie-wo

@oldoldman

kannst du bitte in diesem kinderschutzthread auch die korrekturmöglichkeit für postings einführen ???

Gast_0009 Di 08 Nov 2011, 21:56

Wenn Du dann einmal einen Unterschied zwischen der Kritischen Theorie und dem Dialektischen Materialismus erkennen kannst, dann können wir gerne wieder über dieses Thema weiterdiskutieren. Ich befürchte fast, Du gehörst zu den : fast-thinkers, so nennt Bourdieu die Leute, die innert Minuten über Alles und Jedes ihre Meinung zum Besten geben, ohne je tiefgreifend darüber nachgedacht zu haben! Aber auch fast-thinkers sind vielfach nette Mensche. :-D

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