Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 29)
+14
QuoVadis
GasGerd
helene
Benno
Avalon
Gast_0009
Zitrone
patagon
984
Deali
uvondo
Demokritxyz
dale
Oldoldman
18 verfasser
Seite 10 von 39
Seite 10 von 39 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 24 ... 39
Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 29)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des achtundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p1020-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des achtundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p1020-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28
Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:19 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
udo vetter - klare worte zur merkwürdigen justiz
@udovetterUdo Vetter
Diese Guttenberg-Geschichte löst in mir nur einen Reflex aus: nachschauen, ob der Reisepass noch gültig ist.
http://twitter.com/#!/J_Kachelmann
Gast- Gast
ziel bald erreicht ??
gute arbeit der krankheitsministerien in zusammenarbeit mit pharmas und lebensmittelverordnungen.....Die epidemische Ausbreitung von Übergewicht in den USA verursacht einer Studie zufolge jährliche Folgekosten von mehr als 200 Milliarden Dollar (155 Milliarden Euro).
Die Summe setzt sich aus Ausgaben für die medizinische Behandlung sowie aus volkswirtschaftlichen Folgekosten etwa für Krankmeldungen, verminderte Produktivität und frühzeitiges Ableben zusammen, heißt es in einer Studie von Forschern des Washingtoner Brookings-Instituts, die im US-Fachmagazin „Diabetes, Metabolic Syndrome and Obesity“ veröffentlicht wurde.
Rund zwei Drittel der Erwachsenen übergewichtig
http://orf.at/stories/2090943/2014842/
die 155 Mrd. amortisieren sich mit hinfällig gewordenen pensionszahlungen sehr schnell und bis dahin kann man den übergewichtigen bestimmt noch ne menge diätprodukte zur weiteren mästung, ne menge neuer gelenke und viel GLAUBEN an gefakte statistiken verkaufen, oder ?......
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 29)
@Dale
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50174
>Nö, steffi<
Ich hatte geschrieben:
dale:
Nun hat ja jeder andere Prioritäten und MEIN Gedankengang ist da anders - wobei es nicht der "Weisheit letzter Schluß" sein muß.....ich laß mich gerne überzeugen.....
Dass die Todesstrafe abgeschafft werden soll - überall - ist eigentlich keine Frage, will man sich nicht mit Mördern auf eine Stufe stellen. Dass aber z.B. lebenslange Sicherheitsverwahrung für bestimmte Sexualstraftäter und Mörder, unmenschlich sein soll, weil die weder zu resozialisieren noch zu therapieren sind, erschließt sich mir allerdings nicht.......zumal es offensichtlich KEINE Rezepte gibt, was dann zu tun sei.....
Der Unterschied zwischen der Guttenberg-Story und der von J.K. ist doch etwas anders......auch wenn es genau so "Pleiten, Pech & Pannen" gab, die man sich ruhig mal anschauen kann.....für DIE selbstverständlich Niemand haftbar gemacht wird und wurde....
Mindestens 70 % der Doktorarbeiten sind nicht nur überflüssig sondern dienen ausschließlich der persönlichen Eitelkeit der "Schreiber".......und haben Themen, die die Welt weder braucht noch irgend jemandem nützlich sind - außer dem "Schreiber".....
Wenn die das für sich brauchen, weil sie sich nachts beim Toilettengang mit Herrn bzw. Frau Doktor ansprechen- sollten sie am eigenen Spiegelbild vorbei kommen - ist das für mich lediglich absolutes Amüsement.......Richtig ist, wie Nina schrieb, sollte mit einer Plagiatsdoktorarbeit noch persönliche Vorteile erschlichen worden sein, sieht es anders aus.....
Fakt ist allerdings auch - und das ist für mich der Unterschied zu JK - eventuell wird man strafrechtlich verfolgt oder auch nicht, wenn man da nachweislich geschummelt hat....und der Nachweis wird da ja schnell sichtbar erbracht.....das haben "wissenschaftliche" Arbeiten so an sich......und "gefährdet" sind definitiv NUR Leute, die eine Doktorarbeit selbst geschrieben haben und unter falschen Verdacht geraten ( aus politischen Gründen - da lohnt es sich zu engagieren) oder Diejenigen, die eben nicht selbst geschrieben haben und die werden erwischt oder auch nicht.....
So, nun ist klar, der Gutti hat den Dr.-Titel nicht verdient. Punkt.
Er hat seinen Posten geräumt, ist von allen Ämtern zurückgetreten, hat die "Staatsbezüge" nicht genommen und hat nun 20.000 Euronen hingelegt.....
Sollte man jetzt - weil ja Mörder und Sexualstraftäter ja nur ganz arme Schweine sind - demonstrieren, dass der Gutti auch in die Sicherheitsverwahrung oder wenigstens in den Knast kommt? Wem wurde denn genau geschadet? Wie groß ist der Schaden? Haben Doktor-Titel-Anwärter einen Schaden davon? Doch eigentlich nur, wenn sie auch abgeschrieben haben.......also ich habe MEINE (nur Diplom-)Arbeiten immer selber geschrieben und DAS ist für mich wichtig....deshalb regt mich das viel weniger auf.......
Und , um ehrlich zu sein, fand ich es streckenweise sogar witzig, wie sich Doktorväter und Prüfungskommissionen von "Elite" - Universitäten mit ihren angeblichen Koryphäen - blamiert haben.....hat doch keiner was gemerkt ? Die Dr.-Arbeit war mehrere Jahre öffentlich zu lesen......aber alle möchtegernschlauen Leute von Rang und Namen haben nix gemerkt......Das ist für mich der eigentliche Clou.....
Schien ihnen doch die wissenschaftliche Arbeiten "fremd" zu sein und das auf den "eigenen" Fachgebieten....?
Da richten Steuersünder, Gestzesverabschieder zum Vorteil der Spekulanten oder Typen wie Ackermann & Esser - die übrigens auch nur Peanuts zahlten und damit einverstanden waren - wesentlich mehr Schaden an!
Eine Falschanschuldigung wie bei JK kann aber JEDEM passieren - ob er "falsch" gespielt hat mit den Mädels oder auch nicht! DAS ist für mich zumindest der wesentlich größere Skandal, denn DAMIT muß der Angeschuldigte - übrigens genau wie die Opfer von echten Sexualstraftaten und/oder die Angehörigen von Mordopfern ihr restliches Leben verbringen......ist doch auch unmenschlich, oder?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50174
>Nö, steffi<
? Was meinst Du?...da kann ich Deine Meinung nicht teilen.
Ich hatte geschrieben:
Wie auch immer - auch hier, bleibt doch die Frage, ist Gutti schuldig, hätte ein Gericht in ja verurteilen können ( wenn die Beweislage eindeutig war).
Ist er nicht schuldig, hätte er ja nicht zahlen brauchen.....
Da gab es sicher wieder eine menschliche Schwäche - wobei ich die für Guttenberg wohl auch zu haben scheine......halte ich ihn doch einfach nur für den Sohn seines Vaters......der sich nicht traute , NEIN zu sagen......
Bewegt mich aber deutlich weniger als wenn Schwerkriminelle nicht so unzivilisiert und unmenschlich lange weggesperrt werden sollen......dann gibt es einfach keine Opfer mehr......und es werden Arbeitsplätze abgebaut werden müssen.....tztztz
dale:
Ich (ein Teil der Öffentlichkeit)habe sogar grosses Interesse, dass das "schonungs- u. lückenlos" aufgeklärt wird .
Genau so gründlich wie bei J.K.
Nun hat ja jeder andere Prioritäten und MEIN Gedankengang ist da anders - wobei es nicht der "Weisheit letzter Schluß" sein muß.....ich laß mich gerne überzeugen.....
Dass die Todesstrafe abgeschafft werden soll - überall - ist eigentlich keine Frage, will man sich nicht mit Mördern auf eine Stufe stellen. Dass aber z.B. lebenslange Sicherheitsverwahrung für bestimmte Sexualstraftäter und Mörder, unmenschlich sein soll, weil die weder zu resozialisieren noch zu therapieren sind, erschließt sich mir allerdings nicht.......zumal es offensichtlich KEINE Rezepte gibt, was dann zu tun sei.....
Der Unterschied zwischen der Guttenberg-Story und der von J.K. ist doch etwas anders......auch wenn es genau so "Pleiten, Pech & Pannen" gab, die man sich ruhig mal anschauen kann.....für DIE selbstverständlich Niemand haftbar gemacht wird und wurde....
Mindestens 70 % der Doktorarbeiten sind nicht nur überflüssig sondern dienen ausschließlich der persönlichen Eitelkeit der "Schreiber".......und haben Themen, die die Welt weder braucht noch irgend jemandem nützlich sind - außer dem "Schreiber".....
Wenn die das für sich brauchen, weil sie sich nachts beim Toilettengang mit Herrn bzw. Frau Doktor ansprechen- sollten sie am eigenen Spiegelbild vorbei kommen - ist das für mich lediglich absolutes Amüsement.......Richtig ist, wie Nina schrieb, sollte mit einer Plagiatsdoktorarbeit noch persönliche Vorteile erschlichen worden sein, sieht es anders aus.....
Fakt ist allerdings auch - und das ist für mich der Unterschied zu JK - eventuell wird man strafrechtlich verfolgt oder auch nicht, wenn man da nachweislich geschummelt hat....und der Nachweis wird da ja schnell sichtbar erbracht.....das haben "wissenschaftliche" Arbeiten so an sich......und "gefährdet" sind definitiv NUR Leute, die eine Doktorarbeit selbst geschrieben haben und unter falschen Verdacht geraten ( aus politischen Gründen - da lohnt es sich zu engagieren) oder Diejenigen, die eben nicht selbst geschrieben haben und die werden erwischt oder auch nicht.....
So, nun ist klar, der Gutti hat den Dr.-Titel nicht verdient. Punkt.
Er hat seinen Posten geräumt, ist von allen Ämtern zurückgetreten, hat die "Staatsbezüge" nicht genommen und hat nun 20.000 Euronen hingelegt.....
Sollte man jetzt - weil ja Mörder und Sexualstraftäter ja nur ganz arme Schweine sind - demonstrieren, dass der Gutti auch in die Sicherheitsverwahrung oder wenigstens in den Knast kommt? Wem wurde denn genau geschadet? Wie groß ist der Schaden? Haben Doktor-Titel-Anwärter einen Schaden davon? Doch eigentlich nur, wenn sie auch abgeschrieben haben.......also ich habe MEINE (nur Diplom-)Arbeiten immer selber geschrieben und DAS ist für mich wichtig....deshalb regt mich das viel weniger auf.......
Und , um ehrlich zu sein, fand ich es streckenweise sogar witzig, wie sich Doktorväter und Prüfungskommissionen von "Elite" - Universitäten mit ihren angeblichen Koryphäen - blamiert haben.....hat doch keiner was gemerkt ? Die Dr.-Arbeit war mehrere Jahre öffentlich zu lesen......aber alle möchtegernschlauen Leute von Rang und Namen haben nix gemerkt......Das ist für mich der eigentliche Clou.....
Schien ihnen doch die wissenschaftliche Arbeiten "fremd" zu sein und das auf den "eigenen" Fachgebieten....?
Da richten Steuersünder, Gestzesverabschieder zum Vorteil der Spekulanten oder Typen wie Ackermann & Esser - die übrigens auch nur Peanuts zahlten und damit einverstanden waren - wesentlich mehr Schaden an!
Eine Falschanschuldigung wie bei JK kann aber JEDEM passieren - ob er "falsch" gespielt hat mit den Mädels oder auch nicht! DAS ist für mich zumindest der wesentlich größere Skandal, denn DAMIT muß der Angeschuldigte - übrigens genau wie die Opfer von echten Sexualstraftaten und/oder die Angehörigen von Mordopfern ihr restliches Leben verbringen......ist doch auch unmenschlich, oder?
Gast- Gast
moin moin steffi
ich antworte mal auf die Schnelle, bevor Du arbeitsmäßig "zugemüllt" wirst........
>>>und "gefährdet" sind definitiv NUR Leute, die eine Doktorarbeit selbst geschrieben haben<<<
Zum Schutz von Guttenberg (ich kann diesen Typ überhaupt nicht ab) muß ich mal wieder sagen (weil ich habe es hier schon öfters getan) JEDER der an einer Doktorarbeit herumpfriemelt, schreibt irgendwo ab. Man das Rad nicht neu oder zum 2. mal erfinden. Man kann nur auf vorherigem Wissen aufbauen. Die Frage ist doch nur (betrifft jeden der sich auf diesen Weg begibt) rücke ich Fremdwissen (also das "meiner" Vorgänger) kenntlich ein, oder gebe ich das als mein jetzt alleiniges Wissen für die Nachwelt aus. Seine Juroren hätten darüber stolpern müssen.....aber die haben wahrscheinlich ebenso unkenntlich abgeschrieben........
>>>und "gefährdet" sind definitiv NUR Leute, die eine Doktorarbeit selbst geschrieben haben<<<
Zum Schutz von Guttenberg (ich kann diesen Typ überhaupt nicht ab) muß ich mal wieder sagen (weil ich habe es hier schon öfters getan) JEDER der an einer Doktorarbeit herumpfriemelt, schreibt irgendwo ab. Man das Rad nicht neu oder zum 2. mal erfinden. Man kann nur auf vorherigem Wissen aufbauen. Die Frage ist doch nur (betrifft jeden der sich auf diesen Weg begibt) rücke ich Fremdwissen (also das "meiner" Vorgänger) kenntlich ein, oder gebe ich das als mein jetzt alleiniges Wissen für die Nachwelt aus. Seine Juroren hätten darüber stolpern müssen.....aber die haben wahrscheinlich ebenso unkenntlich abgeschrieben........
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Uvondo
Seine Juroren hätten darüber stolpern müssen.....aber die haben wahrscheinlich ebenso unkenntlich abgeschrieben........
Ja, das find ich auch peinlich und es wirft noch mehr Fragen auf.......da es aber auch immer wieder auf die "Unschuldsvermutung" hinausläuft und wir lieber einen Schuldigen "laufen lassen" sollten als einen Unschuldigen zu bestrafen......finde ich hier den Kompromiss zumindest so, dass Gutti nicht ganz davon gekommen ist.....aber glücklicherweise hing KEIN Menschenleben davon ab...ganz anders als bei JK oder echten Opfern von Straftaten....
Gast- Gast
steffi
>>>aber glücklicherweise hing KEIN Menschenleben davon ab...<<<
Wir bewegen uns auf einer dünnen Eisdecke. Ich habe schon vor Monaten einmal darauf hinweisen wollen, wurde aber wie so oft hier "abgewürgt" Woran auch immer das liegen mag. Die Praxis an Universitäten ist geldorientiert. SOLL heißen... es werden Leute durchgeschleust, die zwar doof wie Bohnenstroh sind, aber dank ihrer Fähigkeit, von Beruf Sohn oder Tochter zu sein, bevorzugt mit einem Prädikat entlassen werden. Am schlimmsten spielt sich dieses Scenario bei sogenannten Juristen ab.
Wir bewegen uns auf einer dünnen Eisdecke. Ich habe schon vor Monaten einmal darauf hinweisen wollen, wurde aber wie so oft hier "abgewürgt" Woran auch immer das liegen mag. Die Praxis an Universitäten ist geldorientiert. SOLL heißen... es werden Leute durchgeschleust, die zwar doof wie Bohnenstroh sind, aber dank ihrer Fähigkeit, von Beruf Sohn oder Tochter zu sein, bevorzugt mit einem Prädikat entlassen werden. Am schlimmsten spielt sich dieses Scenario bei sogenannten Juristen ab.
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Uvondo
Wo soll man denn anfangen mit der "Weltrettung"?
In Deutschland sterben tagtäglich ca. 44 Menschen durch Ärztepfusch. Das sind 16.060 Menschen pro Jahr.....das sind mehr als die, die durchs rauchen sterben oder die, die durch Terroristen sterben...... ist doch 'ne beachtliche Leistung, ne..... aber Mediziner sind doch trotzdem der so ziemlich angesehenste Beruf.....da sollte man sich auch mal fragen, was ist bei denen die "nicht abgeschriebene Doktorarbeit" wert, oder?
P.S. das ist nicht persönlich gemeint.......
In Deutschland sterben tagtäglich ca. 44 Menschen durch Ärztepfusch. Das sind 16.060 Menschen pro Jahr.....das sind mehr als die, die durchs rauchen sterben oder die, die durch Terroristen sterben...... ist doch 'ne beachtliche Leistung, ne..... aber Mediziner sind doch trotzdem der so ziemlich angesehenste Beruf.....da sollte man sich auch mal fragen, was ist bei denen die "nicht abgeschriebene Doktorarbeit" wert, oder?
P.S. das ist nicht persönlich gemeint.......
Gast- Gast
steffi
>>>P.S. das ist nicht persönlich gemeint.......<<< nehme ich auch nicht persönlich......Da gibt es Schlimmeres......
Eigentlich könnte ich das auch gleich schreiben, ABER was meinst Du, sind die besten Mediziner????? (lasse mich mal eben raus und denke genau nach)........
Eigentlich könnte ich das auch gleich schreiben, ABER was meinst Du, sind die besten Mediziner????? (lasse mich mal eben raus und denke genau nach)........
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
moin, moin,
"Die Dr.-Arbeit war mehrere Jahre öffentlich zu lesen......aber alle möchtegernschlauen Leute von Rang und Namen haben nix gemerkt......Das ist für mich der eigentliche Clou.....
Schien ihnen doch die wissenschaftliche Arbeiten "fremd" zu sein und das auf den "eigenen" Fachgebieten....?"
Na, da sind wir uns ja mal einig.
Übrigens mein Zahnarzt hat einen Doktortitel, den er aber nicht über Zahnmedizingeschrieben hat, sondern uber Herzkranzgefäße.
Ich hatte keine Ahnung dass das so läuft.
Sein Vater, auch Zahnarzt, ohne Doktor, hat die Praxis an seinen Sohn weitergegeben. Der Alte ist nur ab und zu da. Aber die meisten Patienten wollen zu ihm. Ich auch. Wisst ihr warum?
Er ist ein richtig guter Zahnarzt und man kennt ihn als solchen.
Titel hin, Titel her. Ich weiß nicht ob der Sohn seinem Vater das Wasser reichen kann. So lange der Alte sich um meine Zähne kümmert, gehe ich zu ihm.
Schien ihnen doch die wissenschaftliche Arbeiten "fremd" zu sein und das auf den "eigenen" Fachgebieten....?"
Na, da sind wir uns ja mal einig.
Übrigens mein Zahnarzt hat einen Doktortitel, den er aber nicht über Zahnmedizingeschrieben hat, sondern uber Herzkranzgefäße.
Ich hatte keine Ahnung dass das so läuft.
Sein Vater, auch Zahnarzt, ohne Doktor, hat die Praxis an seinen Sohn weitergegeben. Der Alte ist nur ab und zu da. Aber die meisten Patienten wollen zu ihm. Ich auch. Wisst ihr warum?
Er ist ein richtig guter Zahnarzt und man kennt ihn als solchen.
Titel hin, Titel her. Ich weiß nicht ob der Sohn seinem Vater das Wasser reichen kann. So lange der Alte sich um meine Zähne kümmert, gehe ich zu ihm.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
hi pat
>>>mein Zahnarzt hat einen Doktortitel, den er aber nicht über Zahnmedizingeschrieben hat, sondern uber Herzkranzgefäße.<<<
.....er wird aber auch Zahnmedizin studiert haben. Mein Zahnarzt hat auch keinen Dr.Titel. ist aber Saugut.
UND jetzt etwas zum Nachdenken..... Wir haben einen so herrlichen Körper bei dem ein Rädchen ins andere greift...... (vorweg...ein Kardiologe würde nie einen Zahn reparieren können und umgekehrt geht das auch nicht) ABER Herz und Zähne haben eine ganz enge "Verwandschaft". Macht sich nur niemand Gedanken darüber, woher soll Nichtmediziner das auch wissen.
Der normale Mensch achtet immer schön darauf (Schulmedizin) ob er hinten zwischen den Schulterblättern, oder vorn am Brustbein, oder am Ellenbogen oder seiner Schulter Schmerzen empfindet, um dann gleich auf HI zu tippen. VIEL eher hat man Schmerzen in der "Kauleiste". Man rennt dann zum Zahnarzt. usw. usw. EIN guter Zahnarzt (wenn keine anderen Schäden ersichtlich) schickt seinen Patienten dann umgehend zum Kardiologen
.....er wird aber auch Zahnmedizin studiert haben. Mein Zahnarzt hat auch keinen Dr.Titel. ist aber Saugut.
UND jetzt etwas zum Nachdenken..... Wir haben einen so herrlichen Körper bei dem ein Rädchen ins andere greift...... (vorweg...ein Kardiologe würde nie einen Zahn reparieren können und umgekehrt geht das auch nicht) ABER Herz und Zähne haben eine ganz enge "Verwandschaft". Macht sich nur niemand Gedanken darüber, woher soll Nichtmediziner das auch wissen.
Der normale Mensch achtet immer schön darauf (Schulmedizin) ob er hinten zwischen den Schulterblättern, oder vorn am Brustbein, oder am Ellenbogen oder seiner Schulter Schmerzen empfindet, um dann gleich auf HI zu tippen. VIEL eher hat man Schmerzen in der "Kauleiste". Man rennt dann zum Zahnarzt. usw. usw. EIN guter Zahnarzt (wenn keine anderen Schäden ersichtlich) schickt seinen Patienten dann umgehend zum Kardiologen
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
GSG 9 im (falschen) Einsatz? - Na also: Schauspieldemokratisches pflicht- und verantwortungsbewusstes Nichtwissen bei Funktionseliten der Macht ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Need-to-know-Prinzip
stern.de, 23.11.2011:Zwickauer Terrorzelle Bundesanwaltschaft kennt Neonazi-Trio seit 13 JahrenDas Zwickauer Neonazi-Trio ist den Behörden offenbar schon seit Ende der 90er-Jahre bekannt. Damals seien sie wegen Sprengstoffbesitzes aufgefallen, heißt es in einem Medienbericht. Und: Hinweise auf ihren Aufenthaltsort gibt es seit 2002 wieder.
Die Bundesanwaltschaft in Karlsruhe hat sich einem Medienbericht zufolge bereits im Jahr 1998 mit dem Zwickauer Neonazi-Trio befasst. Die Bundesanwaltschaft sei eingeschaltet worden, nachdem Beate Zschäpe, Uwe Böhnhardt und Uwe Mundlos mit Sprengstoff erwischt worden seien, berichtet die Tageszeitung "Die Welt". Sie berief sich auf Angaben, die nach einer Sitzung des Parlamentarischen Kontrollgremiums im Bundestag gemachte wurden.
Damals habe dann aber die Thüringer Justiz den Fall weiter bearbeitet, weil die Gruppe nicht als terroristische Vereinigung eingestuft worden sei. Die drei Neonazis waren im Januar 1998 untergetaucht, nachdem die Polizei in Jena eine Bombenwerkstatt der Rechtsextremen ausgehoben hatte.
Laut des Thüringer Generalstaatsanwalts Hartmut Reibold habe es März 2002 weitere Hinweise auf den Aufenthaltsort des gesuchten Terror-Trios in Chemnitz gegeben. Das gehe aus einem Aktenvermerk hervor, sagte Reibold in Erfurt. Er habe aber keine Kenntnis, wie die Polizei in Thüringen oder Sachsen weiter vorgegangen sei. "Das war Aufgabe der Polizei."
http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsanwaltschaft_%28Deutschland%29#Organisation
Für die Staatsanwaltschaft sei mit der Ausschreibung des Haftbefehls alles getan gewesen. Es habe mehrmals Hinweise gegeben, dass sich Zielfahnder den mutmaßlichen Terroristen "ganz nahe fühlten". Die Staatsanwaltschaft habe aber definitiv nicht gewusst, wo sie sich befanden.
http://www.stern.de/politik/deutschland/zwickauer-terrorzelle-bundesanwaltschaft-kennt-neonazi-trio-seit-13-jahren-1754612.html
SPIEGEL online, 24.11.2011:Zwickauer Zelle Bundesanwaltschaft nimmt weiteren Terror-Verdächtigen festAndré E. soll bei der Produktion des zynischen Bekennervideos der braunen Zwickauer Zelle geholfen haben. Nach SPIEGEL-Informationen hat ihn die Bundesanwaltschaft nun festnehmen lassen - mit Hilfe der GSG 9.
Hamburg - Dringender Tatverdacht der Unterstützung einer terroristischen Vereinigung - so lautet der Vorwurf gegen André E., einen Anhänger der rechten Szene aus dem Umfeld der mutmaßlichen Rechtsterroristen Beate Zschäpe, Uwe Mundlos und Uwe Böhnhardt. Nach Informationen des SPIEGEL nahm die Bundesanwaltschaft E. in den frühen Morgenstunden mit Hilfe der Anti-Terror-Einheit der Bundespolizei (GSG 9) in Brandenburg fest.
André E. stammt aus dem sächsischen Johanngeorgenstadt und soll bis vor kurzem Kontakt zu den Mitgliedern der untergetauch- ten Zwickauer Terrorzelle gehalten haben. Im Schutt des abgebrannten Wohnmobils fanden Ermittler Bahncards auf seinen Namen und den seiner Frau Susann, die von Zschäpe und Böhnhardt benutzt und von E. selbst bezahlt worden sein sollen.
E. ist "dringend verdächtig, in zwei Fällen die terroristische Vereinigung 'Nationalsozialis- tischer Untergrund (NSU)' unterstützt zu haben. Zudem besteht gegen ihn der dringende Verdacht der Volksverhetzung und der Beihilfe der Billigung von Straftaten", heißt es in einer Mitteilung des Generalbundesanwalts. Die Ermittlungen hätten ergeben, dass André E. seit dem Jahr 2003 in engem Kontakt zu den Mitgliedern der NSU stand.
André E.s Bruder ist aktiv in der NPD
In den Trümmern des explodierten Wohnhauses des Trios lagen Handzettel seiner Firma "Aemedig", die sich auf die digitale Verarbeitung von Videos und Filmen spezialisiert hat. Dieser Flyer gilt derzeit als Indiz für die Vermutung, E. könnte dem "Nationalsozialistischen Untergrund" beim Erstellen des Films geholfen haben, der die zehn Morde der vergangenen Jahre auf schreckliche Art und Weise dokumentiert. Die Ermittler gehen nicht davon aus, dass Mundlos, Böhnhardt und Zschäpe das Bekennervideo erstellt haben. "Die drei waren es nach derzeitigem Erkenntnisstand wohl nicht", sagte Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich (CSU) dem SPIEGEL.
Der 32-Jährige lebte zuletzt in Zwickau und ist Inhaber eines Versandhandels und einer Firma für die Montage von Solarzellen. Maik E., Zwillingsbruder von André E., verließ 2003 Johanngeorgenstadt. Inzwischen lebt er in Brandenburg. Im brandenburgischen Verfassungsschutzbericht von 2010 taucht Maik E. als "Stützpunkt"-Vertreter der NPD-Jugendorganisation auf.
Zschäpe, Mundlos und Böhnhardt waren 1998 abgetaucht und hatten Ermittlern zufolge die Terror-Gruppe "Nationalsozialistischer Untergrund" (NSU) gegründet. Die jahrelang unentdeckt gebliebene Zelle soll hinter einer bundesweiten Mordserie mit zehn Toten stecken. Mundlos und Böhnhardt wurden am 4. November in Eisenach tot in ihrem Wohnmobil gefunden. Zschäpe stellte sich wenige Tage später der Polizei, sie sitzt ebenso in Untersuchungshaft wie der als Helfer der Zelle geltende Holger G.
wit/han
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,799624,00.html
Vgl. Demokritxyz Posting, 23.11.2011, S. 12/XXIX, 21:02 h Verfassungsschutz: "Schauen Sie doch mal in die (Speise-)Karte ..."
Anm.: Vorstellung des Netzwerks und Zahlungsmodalitäten des Verfassungsschutz’ zum Aufbau der Neonazi-Szene
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50201
23.11.2011, S. 12/XXIX, 21:02 h Neue Ausrede in Sicht: Akten nach 5 Jahren gelöscht - nur bei Islamisten 15-jährige Frist ...
Anm.: Weihwasser gesucht? Ermittler wollen Hände, Ohren, Augen und Mund in Unschuld waschen
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50206
http://www.sueddeutsche.de/politik/karlsruhe-bundesanwaltschaft-nimmt-weiteren-rechtsterror-verdaechtigen-fest-1.1217343
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13732819/GSG-9-nimmt-weiteren-Terrorverdaechtigen-fest.html
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2011-11/rechtsextremismus-verdaechtiger
http://bazonline.ch/ausland/europa/Deutsche-Bundesanwaltschaft-nimmt-weiteren-TerrorVerdaechtigen-fest/story/28953114
http://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article13730241/Rechte-Szene-verherrlicht-Mordserie-im-Netz.html
http://news.google.de/news/story?pz=1&js=0&cf=all&ned=de&topic=n&ncl=dvzF8pBKISgKbnMMFNU1_H1dxzi7M
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
moin, moin, uvo
ja, danke das wusste ich nicht. Allerdings habe ich in der Verwandschft einmal folgendes erlebt. Das kleine Mädchen bekam nach einer schweren Erkältung ständig GErstenkörner an den Augen. Sie bekam Medizin dagegen, aber eines ging, ein anderes kam.
Sie wechselten den Arzt, gingen zu einem Spezialisten Augenarzt. Der schickte sie sofort zum Internisten und empfahl die Nieren untersuchen zu lassen.
Und tatsächlich. Sie hatte eine verschleppte Nierenbeckenentzündung.
Nach erfolgreicher Behandlung verschwanden auch die Gerstenkörner auf Nimmerwiedersehen.
Ja, Uvo, diese Zusammenhänge kennt man als Laie natürlich nicht.
Sie wechselten den Arzt, gingen zu einem Spezialisten Augenarzt. Der schickte sie sofort zum Internisten und empfahl die Nieren untersuchen zu lassen.
Und tatsächlich. Sie hatte eine verschleppte Nierenbeckenentzündung.
Nach erfolgreicher Behandlung verschwanden auch die Gerstenkörner auf Nimmerwiedersehen.
Ja, Uvo, diese Zusammenhänge kennt man als Laie natürlich nicht.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
tja pat...
wie ich schon schrieb/sagte... unser Körper ist ein Wunderwerk. Er ist so wahnsinnig komplex und doch so diffizil. UND um steffi eine Antwort zuvorzukommen, die besten Mediziner sind Pathologen...... Dazu später vielleicht mehr, meine Natascha steht im Türrahmen.
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Uvondo
UND um steffi eine Antwort zuvorzukommen, die besten Mediziner sind Pathologen......
Jau...das Gefühl hab ich auch manchmal....
Gast- Gast
steffi
warum nur manchmal??????? Das sind wirklich die Besten.......Kein anderer Mediziner kann so viele Aussagen über den Körper machen.
UND einen schönen Gruß an NINA, in Ö.... gehörte zumindest früher zur Ausbildung eines Mediziners/Diagnostikers, die Pathologie. Wohlgemerkt, nicht von den Sitzen im Hörsaal, sondern am Objekt. UND das während der gesamten Ausbildung.
UND einen schönen Gruß an NINA, in Ö.... gehörte zumindest früher zur Ausbildung eines Mediziners/Diagnostikers, die Pathologie. Wohlgemerkt, nicht von den Sitzen im Hörsaal, sondern am Objekt. UND das während der gesamten Ausbildung.
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
aktueller anlass und sein lied zum nazi-thema
Ludwig Hirsch, Die Omama
https://www.youtube.com/watch?v=ORfYE5M44ms
text des liedes:
http://www.stlyrics.com/songs/l/ludwighirsch8145/dieomama410774.html
Gast- Gast
nur verdrängt oder bewusst geleugnet ??
Gedenkfeier nach Neonazi-Morden
Wir Scheinheiligen
Die Politik in Deutschland will mit einer zentralen Trauerfeier an die Opfer der Neonazi-Morde erinnern - eine heuchlerische Veranstaltung. Denn jahrelang haben die Verantwortlichen die Gefahr des Rechtsextremismus verdrängt.
http://derstandard.at/1319183652612/Gedenkfeier-nach-Neonazi-Morden-Wir-Scheinheiligen
Gast- Gast
Nina
Oh, DAS tut mir sehr leid......Ludwig Hirsch war echt ein toller Liedermacher mit eigenwilligem (schwarzem)Humor......aber
und er möge in Frieden ruhen...
und er möge in Frieden ruhen...
Gast- Gast
Was ist für 'Beweismittel-Konstruktions-Anstalt' (BKA) der Unterschied zwischen Wohnung und Schule einer Polizistin ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundeskriminalamt_%28Deutschland%29
Berliner Morgenpost, 24.11.2011:Neonazi-Terror
Weiterer Verdächtiger in Brandenburg festgenommen
...AlsBundeskriminalamt korrigiert Aussage zum Polizistenmordfall
Erneute Wende bei den Ermittlungen zum Heilbronner Polizistenmord: Jetzt ist wieder unklar, ob die Polizistin Michèle Kiesewetter in einer direkten Beziehung zu dem Zwickauer Neonazi-Trio stand. Das Bundeskriminalamt (BKA) korrigierte seine Aussage, die aus Thüringen stammende Beamtin habe gegenüber dem Vereinslokal gewohnt, das von der rechten Szene für Treffen genutzt wurde: „Diese Aussage muss nach heutigem Erkenntnisstand insofern berichtigt werden, als sie gegenüber diesem Vereinslokal nicht gewohnt hat, sondern vielmehr nicht unweit davon zur Schule gegangen ist.“
Anfang der Woche hatte der BKA-Präsident Jörg Ziercke im Innenausschuss des Bundestags noch von der Möglichkeit einer Beziehungstat gesprochen. „Der BKA-Präsident hat zu keinem Zeitpunkt behauptet, dass die Polizeibeamtin in rechtsextremen Kreisen verkehrt hat oder der rechtsextremen Szene angehörte“, betonte die Behörde am Mittwochabend in Wiesbaden.
Baden-Württembergs Innenminister Reinhold Gall (SPD) hatte bereits am Dienstag betont, die angebliche persönliche Verbindung zwischen der in Heilbronn ermordeten Polizistin und dem Neonazi-Trio sei eine Spekulation: „Unsere Ermittlungsbehörden haben bisher keine gesicherten Erkenntnisse über eine Beziehungstat.“
Angesichts der täglich neuen Enthüllungen sieht der SPD-Innenexperte Dieter Wiefelspütz den Bundesinnenminister überfordert. „Er ist dieser Herausforderung nicht gewachsen“, sagte Wiefelspütz dem „Kölner Stadtanzeiger“ (Donnerstag). Friedrich mache den Eindruck, als ob er unter Schockstarre stehe. „Der Mann ist an der falschen Stelle.“ Im fehle es „an der Fähigkeit, die richtigen Worte und die richtigen Gesten zu finden“.
Der FDP-Innenexperte Hartfrid Wolff wies die SPD-Kritik zurück. Die SPD versuche mit Nebelkerzen von der eigenen Verantwortung abzulenken, sagte er am Donnerstag in Berlin. Schließlich seien die Sozialdemokraten zum Zeitpunkt der rechtsextremen Mordserie im Bund Regierungspartei gewesen. Otto Schily war zu dem Zeitpunkt SPD-Bundesinnenminister.
Die Festnahme von Andre E. könnte die Debatte um ein NPD-Verbot weiter befeuern. So soll dessen Zwillingsbruder Mitglied in der umstrittenen Partei sein. SPD-Fraktionschef Frank-Walter Steinmeier warnte allerdings davor, allein auf ein NPD-Verbot zu setzen. Nötig sei ein umfassendes Paket im Kampf gegen rechten Terror. „Was wir erfahren haben in den letzten 20 Jahren ist, dass die braune Brut dort gedeiht, wo niemand dem Ausländerhass kompromisslos widerspricht“, sagte er in Berlin. „Wir müssen uns vor der Illusion schützen, ein Verbot allein sei die Lösung.“
dpa/AFP/dapd/nbo
http://www.morgenpost.de/politik/article1835885/Weiterer-Verdaechtiger-in-Brandenburg-festgenommen.html?print=yes
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 29)
(weiterlesen sei empfohlen)ZEITONLINE
Von Jochen Bittner
Datum 24.11.2011 - 06:42 Uhr
Mordserie von Rechtsradikalen "Absichtsvoll schiefgegangen"
Hatte das Mordtrio aus Jena Komplizen bei der Polizei? Der Verfassungsschutz ermittelte damals gegen Beamte.
Helmut Roewer nennt sich selbst »etwas altmodisch«. Vielleicht fühlt er sich deshalb inzwischen bei der Ehre gepackt von den Vorwürfen, die seit zwei Wochen um ihn und sein ehemaliges Amt kreisen. Roewer war von 1994 bis 2000 Präsident des thüringischen Verfassungsschutzes. Während seiner Dienstzeit gelang es dem Verbrechertrio Uwe Mundlos, Uwe Böhnhardt und Beate Z., vom Radar der Sicherheitsbehörden zu verschwinden, obwohl sie schon lange wegen ihrer Gewaltbereitschaft beobachtet worden waren. Die Vermutung, dass Roewers Behörde kolossal versagt, vielleicht sogar mit den Neonazis kollaboriert habe, liegt nahe. So lautete die erste, naheliegende Interpretation vieler Politiker und Medien, auch die der ZEIT. Schließlich ist der Verfassungsschutz als Frühwarnsystem gedacht, er soll die Dunkelfelder ausleuchten, in denen die Polizei (noch) nicht ermitteln kann.
Genau das, kontert Roewer jetzt, habe er im Falle des Jenaer Trios auch getan, und zwar mit beträchtlichem Aufwand. Die Vorwürfe gegen ihn seien »ebenso dreist wie unzutreffend«. Nicht der Verfassungsschutz, so legt es der 61-Jährige der ZEIT jetzt in einem per E-Mail geführten Interview dar, habe versagt, sondern die Landespolizei. Mehr noch: In ihren Reihen habe es allem Anschein nach Verräter gegeben, welche die Neonazi-Szene mit Informationen versorgt hätten.
Sollte Roewers Version stimmen, würde dies eine neue Dimension im Skandal um das Mordtrio bedeuten. Polizisten hätten dann eine schützende Hand über die späteren Serienkiller gehalten. Roewers Schilderungen dienen der Selbstverteidigung, keine Frage. Gleichzeitig enthalten sie wesentlich mehr Faktenbeschreibungen zum damaligen Geschehen, als sie das Erfurter Innenministerium bisher vorlegt. Sie betreffen das Ur-Rätsel des Falles, nämlich wie das spätere Mordtrio trotz umfassender Überwachung so blitzartig in den Untergrund abtauchen konnte, nachdem die Polizei im Januar 1998 in der Jenaer Garage von Beate Z. Bomben und Sprengstoff fand.
Laut Helmut Roewer hegte das Innenministerium schon »deutlich vor der Jena-Sache« den Verdacht, dass es »Informationsabflüsse« von der Polizei in die militante rechte Szene gegeben habe. Aus diesem Grund habe der damalige Staatssekretär Peter Krämer den Verfassungsschutz angewiesen, gegen thüringische Polizisten zu ermitteln. Roewer, so berichtet er, tat, wie ihm geheißen:………….
http://www.zeit.de/2011/48/Verfassungsschutz-Roewer/komplettansicht
dale- Anzahl der Beiträge : 1244
Ist gerade 'Winterkleidung' unter Funktionseliten gefragt ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Roewer#Th.C3.BCringer_Verfassungsschutzpr.C3.A4sidentZeit online, Jochen Bittner, 24.11.2011:Mordserie von Rechtsradikalen "Absichtsvoll schiefgegangen"Hatte das Mordtrio aus Jena Komplizen bei der Polizei? Der Verfassungsschutz ermittelte damals gegen Beamte.
Helmut Roewer nennt sich selbst »etwas altmodisch«. Vielleicht fühlt er sich deshalb inzwischen bei der Ehre gepackt von den Vorwürfen, die seit zwei Wochen um ihn und sein ehemaliges Amt kreisen. Roewer war von 1994 bis 2000 Präsident des thüringischen Verfassungsschutzes. Während seiner Dienstzeit gelang es dem Verbrechertrio Uwe Mundlos, Uwe Böhnhardt und Beate Z., vom Radar der Sicherheitsbehörden zu verschwinden, obwohl sie schon lange wegen ihrer Gewaltbereitschaft beobachtet worden waren. Die Vermutung, dass Roewers Behörde kolossal versagt, vielleicht sogar mit den Neonazis kollaboriert habe, liegt nahe. So lautete die erste, naheliegende Interpretation vieler Politiker und Medien, auch die der ZEIT. Schließlich ist der Verfassungsschutz als Frühwarnsystem gedacht, er soll die Dunkelfelder ausleuchten, in denen die Polizei (noch) nicht ermitteln kann.
Genau das, kontert Roewer jetzt, habe er im Falle des Jenaer Trios auch getan, und zwar mit beträchtlichem Aufwand. Die Vorwürfe gegen ihn seien »ebenso dreist wie unzutreffend«. Nicht der Verfassungsschutz, so legt es der 61-Jährige der ZEIT jetzt in einem per E-Mail geführten Interview dar, habe versagt, sondern die Landespolizei. Mehr noch: In ihren Reihen habe es allem Anschein nach Verräter gegeben, welche die Neonazi-Szene mit Informationen versorgt hätten.
Sollte Roewers Version stimmen, würde dies eine neue Dimension im Skandal um das Mordtrio bedeuten. Polizisten hätten dann eine schützende Hand über die späteren Serienkiller gehalten. Roewers Schilderungen dienen der Selbstverteidigung, keine Frage. Gleichzeitig enthalten sie wesentlich mehr Faktenbeschreibungen zum damaligen Geschehen, als sie das Erfurter Innenministerium bisher vorlegt. Sie betreffen das Ur-Rätsel des Falles, nämlich wie das spätere Mordtrio trotz umfassender Überwachung so blitzartig in den Untergrund abtauchen konnte, nachdem die Polizei im Januar 1998 in der Jenaer Garage von Beate Z. Bomben und Sprengstoff fand.
Laut Helmut Roewer hegte das Innenministerium schon »deutlich vor der Jena-Sache« den Verdacht, dass es »Informationsabflüsse« von der Polizei in die militante rechte Szene gegeben habe. Aus diesem Grund habe der damalige Staatssekretär Peter Krämer den Verfassungsschutz angewiesen, gegen thüringische Polizisten zu ermitteln. Roewer, so berichtet er, tat, wie ihm geheißen:
»Ich beauftragte einen Beamten, der besonders erfahren war und diskret arbeitete, zunächst in einem Sammelvorgang die einschlägigen Informationen, die meist aus Gerüchten bestanden, zu erfassen, zu systematisieren, und dann weiterzuforschen. Die Jena-Sache ging, nachdem sie passiert war, in diesen Vorgang als möglicher Zusammenhang mit ein. Der misslungene Ablauf der polizeilichen Aktion weckte den Verdacht, es könnte absichtsvoll etwas schiefgegangen sein.«
Welche Erkenntnisse über eine mögliche Zusammenarbeit von Polizei und Rechtsextremisten bei den Ermittlungen seiner Behörde herauskamen, will Roewer nicht sagen. Nur so viel:
»Es war ein Puzzle aus vielen eigenartigen Situationen. Ich habe das Ministerium unterrichtet. Es war heikel, mit Daten umzugehen, die für dienstrechtliche Maßnahmen nicht ausreichen mochten. Insgesamt kein schöner Job.«
Zugleich, so Roewer, habe ihn das Innenministerium beauftragt, eine eigenständige Suchoperation nach Mundlos, Böhnhardt und Z. zu starten. Das habe er auch getan, und zwar mit dem geballten Arsenal des Geheimdienstes:
»Ich fand diese Weisung richtig, hätte die Maßnahme auch ohne Weisung begonnen, und habe sie mit Nachdruck umgesetzt. Zum Repertoire gehörten technische Überwachungen im Umfeld, technische und menschliche Observation, und schließlich auch, was die Polizei nicht kann, das Eindringen in das Jenaer Umfeld des Trios mit Fernsehjournalisten. Auf diese Weise beschafften wir einmalige Bild- und Tondokumente.«
Die Filmcrew sei über eine Tarnfirma des Verfassungsschutzes angeheuert worden. Ihr Recherche-Material habe die Behörde mit eigenen Überwachungsergebnissen verglichen, um sich einen Überblick über die Szene zu verschaffen. Unter anderem wegen dieser Aktion sei er, so Roewer, im Sommer 2000 in den vorzeitigen Ruhestand versetzt worden. Der Dienstherr warf ihm Untreue vor, weil Roewer Honorare nicht vorschriftsmäßig abgerechnet habe. »Das Filmmaterial, so sagten mir ehemalige Mitarbeiter später, sei aus politischen Gründen vernichtet worden.«
Seite 2/2:
Der Polizistenjob lockt mit Werten, die auch Neonazis angeblich verteidigen
Filmaufnahmen von möglichen Unterstützern der Mordbande, die vernichtet wurden? Ein Innenministerium, das Neonazi-Sympathisanten innerhalb der Ermittlungsbehörden vermutet? Eine Fahndungsanfrage des Staatssekretärs an den Verfassungsschutz? Was war damals los in Thüringen? Haben die Ministeriellen ihren eigenen Polizisten nicht mehr getraut?
Der Mitteldeutsche Rundfunk (MDR) berichtete am vergangenen Wochenende, Zielfahnder des Landeskriminalamts hätten Uwe Mundlos, Uwe Böhnhardt und Beate Z. zwischen 1998 und 1999 in Chemnitz aufgespürt. Die geplante Festnahme durch ein Sondereinsatzkommando habe das LKA aber in letzter Minute abgebrochen. Laut MDR beschwerten sich die damals beteiligten Beamten wegen des abgeblasenen Einsatzes bei der Amtsleitung. Daraufhin soll es ein Gespräch zwischen hohen Vertretern des Thüringer Innenministeriums und den betroffenen Polizisten gegeben haben. Was bei diesem Gespräch herauskam, ist nicht bekannt. Das LKA dementiert den MDR-Bericht; die Zielfahnder hätten damals nicht gewusst, wo sich das Trio aufgehalten habe.
Helmut Roewer sieht die Zusammenhänge in der Rückschau so:
»Nach meinem Eindruck gab es eine kleine Clique von Leuten, die sich nicht abfinden mochten mit dem Wahlergebnis vom Herbst 1994, wodurch die SPD mit an die Regierung kam und den Justiz- und den Innenminister stellte. Diese, nennen wir sie mal höflich Parteirebellen, versuchten, Polizeidaten zu missbrauchen, um den Innenminister und wohl auch die Koalition zu beschädigen. Dies war weder legal noch legitim, zeigt aber eine bestimmte Haltung, nämlich den Staat gegen die Regeln der Demokratie als Beute zu betrachten.«
Peter Krämer, der Staatssekretär, der dem Verfassungsschutz die Anweisung gegeben haben soll, undichte Stellen innerhalb der Polizei zu überprüfen, lässt sich zu alldem nicht mehr befragen. Er starb im Juni 1997 im Alter von 52 Jahren, an Herzversagen. Der damalige Innenminister selbst, Richards Dewes (SPD), will sich nicht öffentlich äußern. Er wolle seine Aussagen erst vor den zuständigen Untersuchungsgremien machen, sagt er auf ZEIT-Anfrage.
Was ist das nun alles? Ein PR-Manöver eines Ex-Geheimdienstchefs, um von seinem eigenen Versagen abzulenken? Oder die eigentliche Fährte in einen Sumpf, den die Kontrolleure von Parlament, Staatsanwaltschaft und Ministerien schon vor Jahren hätten trockenlegen müssen?
Innenpolitiker in Thüringen wehren ab. Fast unisono beschreiben sie Roewer als unglaubwürdig, als einen, der seine Behörde »mehr als freihändig« führte. Der Innenexperte und SPD-Veteran Heiko Gentzel will zwar nicht ausschließen, dass der Verfassungsschutz damals um Hilfe bei den Ermittlungen gebeten worden sei. Hätte es aber tatsächlich Lecks bei der Polizei gegeben, mahnt er, hätte Roewer darüber sofort das Kontrollgremium des Parlamentes informieren müssen. »Solche Hinweise hat er uns nie gegeben, dazu gibt es keine Akten. Das wäre doch ein Skandal gewesen, wenn Polizisten gewaltbereite Neonazis unterstützt hätten. Wir wären dem sofort nachgegangen.«
Im Moment, so Martina Renner, die innenpolitische Sprecherin der Linken, schiebe jeder jedem die Schuld zu, Verfassungsschutz, Landeskriminalamt und Justiz. »Herr Roewer sollte da sehr vorsichtig sein. Wenn es während seiner Amtszeit Neonazis bei der Polizei gegeben haben sollte, dann gab es sie erst recht beim Verfassungsschutz.« Jedoch: Sollte das Trio tatsächlich von Zielfahndern aufgespürt und der Zugriff abgebrochen worden sein, müsse das LKA dies erklären.
Ist der Gedanke, einzelne Polizisten könnten mit Rechtsextremen sympathisieren, vermessen? Oder ist er nicht im Gegenteil naheliegend? Der »Thüringen-Monitor« der Uni Jena über die politische Kultur im Freistaat, zeigt eine hohe Zustimmung zu rechtsradikalen Parolen. Der Aussage »Die Bundesrepublik ist durch die vielen Ausländer in einem gefährlichen Maße überfremdet« stimmten zwischen 2001 und 2010 durchschnittlich 53 Prozent der Thüringer zu. Die These »Im nationalen Interesse ist unter bestimmten Umständen eine Diktatur die bessere Staatsform«, unterschreiben 17 Prozent. Wenn die Polizei ein Spiegelbild der Gesellschaft ist, kann sie von solchen Einstellungen nicht ganz frei sein. Der Polizistenjob lockt mit Werten, die auch Neonazis angeblich verteidigen: Ehre, Anstand, Pflicht, Kameradschaft. Hinzu kommen Unterlegenheitsgefühle, glaubt Rainer Erb, ein Soziologe, der an Polizeischulen unterrichtet und das Thüringer Innenministerium im Kampf gegen Neonazis beraten hat. »In den neuen Bundesländern wurde nach der Wende viel altes Personal übernommen, und an die Spitze wurden Karrierebeamte aus dem Westen geholt. Ehemalige Volkspolizisten sind nicht so sattelfest in der Demokratie.«
Jürgen Hoffmann, der Vorsitzende der Polizeigewerkschaft von Thüringen, will nicht ausschließen, dass es unter seinen Kollegen sehr vereinzelt Neonazis gebe. »Aber wir kennen die Polizisten im Land, das sind gute Jungs und keine Rechtsradikalen.« Mit Sicherheit gebe es in der Thüringer Polizei keine breite rechte Gesinnung. Allerdings können auch vereinzelte schwarze Schafe beträchtlichen Schaden anrichten; sie müssen nur an den richtigen Stellen sitzen und die falschen Leute kennen. Die Fraktionsvorsitzende der Grünen in Thüringen, Anja Siegesmund, glaubt nicht nur, dass das Trio viele Hintermänner hatte, sondern auch, dass sie gewarnt wurden und deswegen abtauchten. »Von wem, ist aber völlig offen«, sagt Siegesmund. »Wir stehen am Anfang der Aufarbeitung.«
Um sie voranzutreiben, fordern jetzt viele andere von der ZEIT befragte Landespolitiker den Ex-Verfassungsschützer Roewer auf, für Klarheit zu sorgen. »Wenn Roewer es kann, soll er endlich die Namen nennen und keine Gerüchte streuen«, sagt Polizeigewerkschafter Hoffmann.
Helmut Roewer beteuert, genau das tun zu wollen. Allerdings nicht in der Zeitung, sondern vor der Untersuchungskommission des Thüringer Innenministeriums. Minister Jörg Geibert sagt, er »freue« sich, wenn Roewer seine Kenntnisse dem Gremium mitteilen wolle. Roewer sagt, bis jetzt habe er keine Einladung aus Erfurt bekommen.
Mitarbeit: Hauke Friederichs
Hinweis: Im Original mit unterlegten Links
http://www.zeit.de/2011/48/Verfassungsschutz-Roewer
Ich denke, dass Rainer Erb, der Soziologe an einer Polizeischule, einen wichtigen Kern getroffen hat. Allerdings ist sein Modell - so wie geschildert - zu schmalspurig.Vgl. Demokritxyz Posting, 20.11.2011, S. 23/II, 20:34 h @Gabriele Wolff: Denkst du wie Polizisten und schreibst nur anders - wegen "Systemuniform" ....?https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p440-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49841DasErste, Günther Jauch, 13.11.2011: Blutiger Terror von rechts - haben wir die braune Gefahr unterschätzt?
00:55 Min.: Manuel Bauer (Aussteiger aus der Neonazi-Szene): "... was wir vertreten haben, haben sie (Polizei/Verfassungsschutz) auch so empfunden. Nur weil die in ihrer Uniform, in ihrer Staatsuniform, in ihrer Systemuniform stecken, heißt nicht, dass die Menschen anders oder demokratisch denken ..."
https://www.youtube.com/watch?v=So4rz6ZFobc
Ganze Sendung:
https://www.youtube.com/watch?v=md5vUSupNVE
http://daserste.ndr.de/guentherjauch/rechtsextremegewalt101.html
http://daserste.ndr.de/guentherjauch/aktuelle_sendung/gaeste2557.html
Man muss diesen Komplex im Rahmen der "Wiedervereinigung" betrachten und verstehen, dass die aus bundesdeutschem schwarzen Loch mit Verhandlungen zum Einheitsvertrag erfolgte. Damit die DDR-Funktionseliten freiwillig zum Grundgesetz der bundesdeutschen Schauspieldemokratie übertraten, mussten rote Netzwerke (u.a. Stasi) mit schwarzen geschickt verwoben werden.
Dieser Komplex der Kanalsysteme erklärt eine Vielzahl der heutigen Probleme (auch beim MDR), weil die "blühenden Landschaften" es über weite Ex-DDR-Teile nicht gab, sondern mit der DM die alten Betriebe verschrottet wurden. Das wusste natürlich von Karl Otto Pöhl (Budesbankpräsident bis 1991) Dr. Helmut Kohl, aber er hat es den sogenannten "Ossis" nicht gesagt, und die westdeutsche Industrie hat sich gefreut:
Vgl. Demokritxyz Posting, 10.11.2010, S. 6/X, 12:04 h @karlsson: Gemeinschaftskundeunterricht der 4. Klasse ...?
Anm.:: Übernahme ‚alter’ Richter in Rechtsordnung ‚neuer’ Gesellschaftsystem, Rainer Eppelmann, DDR-Minister für Abrüstung und Verteidigung, integriert NVA in Bundeswehr
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-100.htm#21786
31.08.2011, S. 20/XXVII, 11:46 h @Gabriele Wolff: Akten Kachelmann/DSK/MDR über's 'Kanalsystem' erhalten ...?
Anm.: GW fällt ohne Faktenbasis keine Urteile. Einigungsvertrag von Wolfgang Schäuble (CDU) und Günther Krause (Demokratischer Aufbruch/CDU) ausgehandelt, Netzwerke und Sümpfe in Variationen – Stasi, CDU & Co.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45594
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Demo, zwei Köpfe ein Gedanke..?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#50285
Aber neidlos, Deine Einstellung ist besser .
Ob die "Zeit" jetzt der "VT" verdächtigt wird
Aber neidlos, Deine Einstellung ist besser .
Ob die "Zeit" jetzt der "VT" verdächtigt wird
dale- Anzahl der Beiträge : 1244
@Dale und Demo....
du meinst, noch bevor DU das etikett "demo-groupie" verliehen bekommst ??.....dale @Demo: Aber neidlos, Deine Einstellung ist besser .
Ob die "Zeit" jetzt der "VT" verdächtigt wird
interessant finde ich auch die variante auf fragen nicht einzugehen, unangenehmes wegzublenden und zu GLAUBEN man sei ein wahrheitsliebender mensch.... :-)))
@Demo
Zuletzt von Nina am Do 24 Nov 2011, 03:22 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
Nina,....
...... , jetzt verwirrst Du mich KOMPLETT.
Tztztz,.....Heute erleide ich nur Schlappen, keine Orden, keine Fans....tz,tz,tz.
und
Ich dachte eigentlich immer Demo sei ein "GROUPIE" von MIR
Tztztz,.....Heute erleide ich nur Schlappen, keine Orden, keine Fans....tz,tz,tz.
und
Zuletzt von dale am Do 24 Nov 2011, 03:28 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : ferflixter Schreibfehler)
dale- Anzahl der Beiträge : 1244
Jetzt mal ganz offiziell ...
Höchst aufschlussreich finde ich einen Blick auf die 'sonstigen (früheren)' Fälle von der Tragweite, dass sich der Generalbundesanwalt sich zuständig definiert ...http://www.generalbundesanwalt.de/de/showpress.php?newsid=421
http://www.generalbundesanwalt.de/de/showpress.php?themenid=13&newsid=420
http://www.generalbundesanwalt.de/de/showpress.php?themenid=13&newsid=419
http://www.generalbundesanwalt.de/de/showpress.php?themenid=13&newsid=418
http://www.generalbundesanwalt.de/de/showpress.php?themenid=13&newsid=417
http://www.generalbundesanwalt.de/de/aktuell.php
http://www.generalbundesanwalt.de/de/presse.php
http://www.generalbundesanwalt.de/de/aktuell.php
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Seite 10 von 39 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 24 ... 39
Ähnliche Themen
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20)
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20)
» Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)
Seite 10 von 39
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten