Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 9)

das Eingangsposting lautete :

Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:

Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer

Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.

Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!

[...]

Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102


_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967 (10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.01.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).




Die letzten Beiträge des achten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p1060-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8

Oldoldman

Keine Ahnung, welche Sehnsüchte das Unschuldslamm hat!
Und sonst tummle ich mich gerade auf friendscout24 herum, und da haben die Damen sehr unterschiedliche Sehnsüchte und Verbrecher habe ich bisher noch keine gesichtet! :-D

Ein grosser Teil der Werbung besteht darin, an unerfüllte Sehnsüchte der Konsumenten zu appellieren. Will nun unser unschuldiges Lamm die gesamte Werbung verbieten, weil das Produkt nicht das gehalten hat, was in der Werbung versprochen wurde (z.B. ein gutes Wohlbefinden, wenn ich ein Redbull saufe)?? Der Gesetzgeber geht u.a. von einem mündigen Bürger aus, der seine Sorgfaltspflicht wahrnehmen kann und wenn dies gewisse Damen oder Herren nicht können, dann müssen sie entmündigt werden,weil sie sind offenbar dem Leben in freier Wildbahn nicht gewachsen. Für fahrlässige Naivität, Dummheit, Blödheit, Vertrotteltheit etc. übernimmt auch der Gesetzgeber keine Vollkaskograntie! :-D
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t550p560-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-9#59294

Dass Sorgfaltspflicht bei mir sehr gut funktioniert, sollte doch zwischen uns beiden eigentlich kein Thema (mehr) sein.

Du bist doch mein allerbester Zeuge, hihi.

Nachtrag

@steffi
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t550p560-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-9#59271

Na, das ehrt ihn doch eher, dass er endlich eingesehen hat, dass sein eigenes Verhalten eben nicht immer korrekt war...und nun?
Von den Lausemädchen haben wir doch zu ihrem Verhalten auch nichts gelesen ,oder? Sind sie jetzt deswegen Heilige? Wohl kaum...und schon gar nicht, wenn sie sich prostituieren in den Medien und gegen Geld ihr "Leid" verkaufen.....

Hat er sein eigenes Verhalten eingesehen???
Ich weiss das nicht, aber glaub das nicht.
Es gilt immer noch die Diskrepanz zwischen Wort und Tat!
Für so naiv hätte ich auch dich nicht gehalten dieses überhaupt nur in Erwägung zu ziehen. Die Zeit erst wird genau DAS beantworten.
Ich glaube im Gegenteil, dass es ihn stört, dass er nicht so fortfahren kann wie bisher und sich letztendlich selbst durch sein Verhalten letztendlich in das (Ehe)Gefängnis begeben hat.

Zum Verhalten der Lausemädchen haben wir immerhin von einer gelesen, dass sie sich in Therapie begeben hat und alles aufarbeitet...(oder aufgearbeitet hat.)
Kachelmann prostituiert sich nicht minder in der Presse. Wäre ausserdem ein Buch "Mannheim" irgendetwas anderes?????

Man kann alles immer erkennen, wenn man selber in der Lage ist den Worten zuzuhören und die "Taten" dazu zu sehen....aber "Falschanschuldigerinen" sind nicht nur junge Mädchen/Frauen sondern solche, die z.B. auch nicht erwachsen und für ihr Leben selber verantwortlich sein und werden wollen....

Nicht nur junge Mädchen, aber für meinen Geschmack erstaunlich viele.
Und das in so jungen Jahren, ver-rückt?!
Prinzipiell finde ich auch nicht, dass irgendein Medienanwalt oder gezieltes Imagefeilen, wahre Verantwortung auch nur annähernd ersetzen kann.

Hat er sein eigenes Verhalten eingesehen???
Ich weiss das nicht, aber glaub das nicht.

Es gilt immer noch die Diskrepanz zwischen Wort und Tat!
Für so naiv hätte ich auch dich nicht gehalten dieses überhaupt nur in Erwägung zu ziehen. Die Zeit erst wird genau DAS beantworten.

Dass er seinen persönlichen "Rachefeldzug" gegen Alle und Jeden fortführen wird... das scheint sich zu bewahrheiten. Vorausgesagt hatte es eine CSD ja bereits...

Alles andere wird die nahe Zukunft zeigen... da bin ich deiner Meinung.

Ich glaube im Gegenteil, dass es ihn stört, dass er nicht so fortfahren kann wie bisher und sich letztendlich selbst durch sein Verhalten letztendlich in das (Ehe)Gefängnis begeben hat.

Glaubst du wirklich, er würde sich durch ein (Ehe)Gefängnis von irgendetwas abhalten lassen? Da bin ich anderer Meinung.

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:
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Prinzipiell finde ich auch nicht, dass irgendein Medienanwalt oder gezieltes Imagefeilen, wahre Verantwortung auch nur annähernd ersetzen kann.

Stimmt, der Meinung bin ich auch. Aber ist es nicht einfach bequemer, auch wenn der Schein mehr ist als das wahre Sein? Dass diese Rechnung aufgehen kann, scheint mir möglich. Die Frage ist nur, ob dieser Schein auch auf Dauer Bestand haben kann? Das bezweifle ich ganz stark.

Wir werden sehen...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t550p560-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-9#59292

Du denkst mir zu sehr in Mann - Frau -Kategorien. Ob Männer tatsächlich immer anders mit Konflikten umgehen, das würde ich SO niemals behaupten, ich weiss es nicht.

Ich habe nur auf deinen Beitrag geantwortet. DU sprichst die Kategorien nur nicht "laut" an, meinst sie aber....

Ja, hier hast du mich wieder einmal missverstanden. Tztz
Ich weiss auch nicht, warum du um alles in der Welt mich als ein Opfer sehen willst?????

Ich habe dich nicht mißverstanden - denn DU siehst DICH als Opfer....
Das zeigst DU gleich wieder, ganz deutlich:

Tut mir leid dich enttäuschen zu müssen, ich habe mir immer einen Therapeut/Coach gesucht, wenn es in meinem Leben irgendwelche Konflikte gab

Liebe al i - ein gesunder Mensch, der mit beiden Beinen im Leben steht, kann seine Konflikte OHNE Therapeuten "bearbeiten" und er braucht auch KEINEN Therapeuten, wenn etwas schief geht...das gehört zum Leben und lernen dazu!
Dass DU das nicht verstehen kannst, kann man dir nicht übel nehmen, wenn man deine Beiträge liest...DU kannst schlichtweg nicht dafür und deine Therapien scheinen nicht geholfen zu haben:

Nichts ist wichtiger für einen Heilungsprozess für diejenigen, die sich in einer solchen Situation befinden einen Täter zur Verantwortung zu ziehen und vor Gericht zu stellen.

Wichtiger als das - und das begreifst DU leider nicht- ist für den Heilungsprozeß - sich selber zu finden und nicht wieder in alte Denk- & Gefühlsmuster zurückzufallen....

Aber sehr interessant ist diese Aussage in dem Zusammenhang, dass DU sie für Kachelmann ja nicht gelten lassen willst....! Bei ihm siehst DU nur böse, böse Rache.....nach deinem Denken und Dafürhalten, macht er es doch genau richtig - zumindest für sich selbst einen "Heilungsprozeß" finden...Wie kannst DU das nur übersehen haben? Oder denkst du doch in "Männer- und Frauenkategorien"?

Vielleicht sollten wir uns hier ausgerechnet nicht auf meine Person konzentrieren, denn DAS führt offenbar immer wieder zu erstaunlichen Missverständnissen bei dir.

Mir ist "deine Person" egal - und mach dir keine Sorgen, ich habe KEIN Mißverständnis mit dir, DU bist wie ein offenes Buch und hat mit Anti- oder Symphatie nicht das geringste zu tun Wie kommst du nur darauf?

Trotzdem stimmt es, dass jeder immer auf den Partner trifft, den er grad verdient.

Ich würde das eventuell anders nennen....jeder trifft auf den Partner, der zu dieser Zeit zu ihm/ihr passt....."verdienen" ist da eine ganz merkwürdige "Einstellung"...

Ansonsten gilt für JEDEN, Intelligenz schützt nicht vor "Dummheiten".
Es sind immer unsere Sehnsüchte, die uns in Gefahr bringen können.

Schade, dass du meine Antwort darauf NICHT gelesen hast....sonst würdest Du diesen Satz nicht immer wiederholen....DER grundlegend falsch ist und DICH in deiner Therapie niemals vorwärts bringt.....aber deinem Therapeuten offensichtlich eine lebenslange Einkunftsquelle erschlossen hat.

Nicht doch!
Ich sprach NICHT von nicht vorhandenen Gefühlen!!!

a l i , lies doch einfach mal deine eigenen Beiträge....wenn du sie nicht unter Einfluß von Drogen geschrieben hast, solltest Du deine Widersprüchlichkeit sehen können...

Dazu gehört aber nicht für jede Frau automatisch der Wunsch nach Hochzeit oder Kindern. Ein häufiger Trugschluss von Männern.

WEnn eine FRau NICHT heiraten und KInder mit dem Mann haben möchte ( sich wünscht), wie kann dann ein Mann, mit dem Kauf von Hochzeitsmagazinen und dem streicheln über den Bauch oder das aussprechen, dass ER Kinder haben möchte, IHRE Gefühle mißbrauchen? Gefühle, die sie doch gar nicht hat....DENN genau diesen "Gefühlsmißbrauch" wirfst DU doch Kachelmann vor.......

Ich hatte beispielsweise niemals im Leben den Wunsch heiraten zu müssen.
Rate mal wieviele Jahre es dauerte, bis mein jetziger und zweiter Mann mich dann endlich soweit hatte?

Na ja, so alt bist du ja noch nicht - deinen Bildern nach maximal mitte 40 und verheiratet warst du vorher auch schon...... aber wie kann dein Mann dich "zwingen" zu heiraten....das impliziert ja deine Aussage.......hat er dich damit manipuliert?
Also, ich hab nur geheiratet, weil ICH genau das wollte, ich mußte weder meinen Mann dazu bringen noch er mich.......so eine zustandengekommene Ehe wirkt eher wie ein "Machtkampf"........wenn es sich nun auch "spaßig" anhören sollte......schade für dich!

Liebe al i - ein gesunder Mensch, der mit beiden Beinen im Leben steht, kann seine Konflikte OHNE Therapeuten "bearbeiten" und er braucht auch KEINEN Therapeuten, wenn etwas schief geht...das gehört zum Leben und lernen dazu!

Steffi, deine Art ist erschreckend und abweisend.
Wie kann man nur so überheblich sein und urteilen?
Du brauchst auch keinen Arzt, das kann man alles selber behandeln.

Wenn du niemanden runterputzen kannst, fühlst du dich nicht wohl.
Es ist sagenhaft mit welcher Ausführlichkeit du dich diesem Thema "Erniedrigung" widmest.

Dein Posting
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t550p580-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-9#59328

Dass DAS kommen würde, wusste ich, ich habe gestern schon geschmunzelt und hätte fast drauf gewettet:

Liebe al i - ein gesunder Mensch, der mit beiden Beinen im Leben steht, kann seine Konflikte OHNE Therapeuten "bearbeiten" und er braucht auch KEINEN Therapeuten, wenn etwas schief geht...das gehört zum Leben und lernen dazu!

Im Leben jeden gesunden Menschen gibt es Höhen und Tiefen.
Wie man sie überwindet, ist absolut egal, hauptsache es führt hinaus.
Ich habe mein Leben immer gelebt, nie geträumt, das bringt Gefahren mit sich.
Hier:

Dass DU das nicht verstehen kannst, kann man dir nicht übel nehmen, wenn man deine Beiträge liest...

Hier sind deinem Denken eindeutig und unübersehbar Grenzen gesetzt. Das muss ich wohl so akzeptieren.

Aber sehr interessant ist diese Aussage in dem Zusammenhang, dass DU sie für Kachelmann ja nicht gelten lassen willst....! Bei ihm siehst DU nur böse, böse Rache.....nach deinem Denken und Dafürhalten, macht er es doch genau richtig - zumindest für sich selbst einen "Heilungsprozeß" finden...Wie kannst DU das nur übersehen haben? Oder denkst du doch in "Männer- und Frauenkategorien"?

Ich habe bereits als er in U-Haft saß (!!!) von dieser Chance für ihn gesprochen.
Nicht meine Schuld, wenn er sie "falsch" nutzt.
Inzwischen ist sehr viel Zeit vergangen und nichts von dem, was er selbst gesagt hatte, hat sich bewahrheitet. Aber Rache quillt aus vielen Zeilen.
Rache bedeutet aber niemals einen Heilungsprozess.
Auch differenziere ich sehr stark zwischen Rache und sich gegen Unrecht zur Wehr zu setzen, was rechtens und sehr wichtig ist.
Sagtest du nicht, Männer finden sich sehr viel schneller mit Situationen ab und jammern und klagen nicht? Du siehst, dass du irrst.
In diesem Fall sind es ganz offensichtlich die Frauen, die schneller damit durch waren, denn ich vernehme ihrerseits kein Jammern und Klagen.
Aber lassen wir das, ich möchte mich von dir nicht in dieses Männer-Frauen-Denken einwickeln lassen.
Ich mache da zwischen den Geschlechtern keine Unterschiede.

Ich würde das eventuell anders nennen....jeder trifft auf den Partner, der zu dieser Zeit zu ihm/ihr passt....."verdienen" ist da eine ganz merkwürdige "Einstellung"...

Stimme dir zu, diese Formulierung ist besser.
Ich denke wir treffen immer auf die Menschen, die genau das Thema mit sich tragen, was wir auch gerade in uns haben.

Ansonsten gilt für JEDEN, Intelligenz schützt nicht vor "Dummheiten".
Es sind immer unsere Sehnsüchte, die uns in Gefahr bringen können.

Schade, dass du meine Antwort darauf NICHT gelesen hast....sonst würdest Du diesen Satz nicht immer wiederholen....DER grundlegend falsch ist und DICH in deiner Therapie niemals vorwärts bringt.....aber deinem Therapeuten offensichtlich eine lebenslange Einkunftsquelle erschlossen hat.

Nein, da irrst du, denn dieser Satz ist grundlegend richtig, da beisst die Maus keinen Faden ab. Ich mache schon lange keine Therapie mehr und muss dazu auch bestimmt niemanden fragen.
Mein Beispiel mit Susanne Klatten hast du warum???? ausgeblendet??

a l i , lies doch einfach mal deine eigenen Beiträge....wenn du sie nicht unter Einfluß von Drogen geschrieben hast, solltest Du deine Widersprüchlichkeit sehen können...

Ich nehme keine Drogen und bin vollkommen klar. Auch deiner Wahrnehmung sind Grenzen gesetzt, anders als deiner Fantasie.

WEnn eine FRau NICHT heiraten und KInder mit dem Mann haben möchte ( sich wünscht), wie kann dann ein Mann, mit dem Kauf von Hochzeitsmagazinen und dem streicheln über den Bauch oder das aussprechen, dass ER Kinder haben möchte, IHRE Gefühle mißbrauchen? Gefühle, die sie doch gar nicht hat....DENN genau diesen "Gefühlsmißbrauch" wirfst DU doch Kachelmann vor.......

Gefühle können doch auch ohne Kinderwunsch und Hochzeit vorhanden sein und sogar in dieser Richtung auch eventuell noch wachsen.
Wenn ein Mann mit diesen Gefühlen aber bewusst und hinterhältig spielt und vortäuscht etwas zu wollen, was er in Wirklichkeit gar nicht will, dann ist dieser Vorwurf absolut berechtigt.

Na ja, so alt bist du ja noch nicht - deinen Bildern nach maximal mitte 40 und verheiratet warst du vorher auch schon...... Rolling Eyes aber wie kann dein Mann dich "zwingen" zu heiraten....das impliziert ja deine Aussage.......hat er dich damit manipuliert?
Also, ich hab nur geheiratet, weil ICH genau das wollte, ich mußte weder meinen Mann dazu bringen noch er mich.......so eine zustandengekommene Ehe wirkt eher wie ein "Machtkampf"........wenn es sich nun auch "spaßig" anhören sollte......schade für dich!

Mich hat niemals ein Mann "gezwungen" ihn zu heiraten. Als ich geheiratet habe, wollte ich es in dem Moment. Aber Ehe gehörte davor nicht zu meinen angestrebten Zielen.
Tja, man sollte niemals NIE sagen.
Jeden Machtkampf, den ich zuvor mit anderen Männern hatte, haben diese verloren, denn Machtkämpfe innerhalb Beziehungen bedeutet für mich getrennte Wege zu gehen.
So etwas ist verschwendete Zeit, das kostet viel Energie und das kann ich in meinem Leben nicht gebrauchen.
Natürlich hat er mich manipuliert, bzw. überzeugt und es gibt nichts zu bereuen.
Denkst du etwa, du wirst nicht manipuliert oder manipulierst nicht auch selbst, steffi???
Das werden und tun wir alle.
Ich schwöre, dass es diesmal meine letzte Ehe ist.

So, jetzt muss ich raus, auch wenn`s hier regnet.
Mittagessen am Tegernsee lockt.

Louise:

Steffi, deine Art ist erschreckend und abweisend.
Wie kann man nur so überheblich sein und urteilen?
Du brauchst auch keinen Arzt, das kann man alles selber behandeln.

Wenn DU dich "bedroht" fühlst, solltest DU DIR die Frage stellen, WARUM Du dieses Gefühl hast.......
Andererseits müßte ich DICH fragen, WARUM sollte ein seelisch gesunder Mensch seine "Konflikte" nicht alleine lösen können?
Dass als "Beleidigung" zu sehen....ist doch wohl eher dein ganz persönliches Problem, oder?

Wenn du niemanden runterputzen kannst, fühlst du dich nicht wohl.

Was genau IST daran "runterputzen"? Unterstellst DU nicht etwas, was DU - aus welchem Grund auch immer - NICHT verstehst?

Es ist sagenhaft mit welcher Ausführlichkeit du dich diesem Thema "Erniedrigung" widmest.

Louise, leider habe ich nach wie vor den Eindruck , dass DU dich eventuell aus Diskussionen heraus halten solltest, die DU NICHT verstehst.....dann würdest DU nicht auf die Idee kommen, dass man beim "Meinungsaustausch" , bei dem man unterschiedliche Meinungen austauscht, es NICHT um Erniedrigungen geht....

Aber das findest DU wahrscheinlich auch erniedrigend, oder

leider habe ich in natura Menschen kennengelernt, die genauso argumentieren wie du das mit deiner großen Klappe tust.
Und du machst das ja nicht einmalig, sondern wiederholt und immer im selben Muster. Das scheint mir auch sehr krank zu sein.
Wer ist eigentlich seelisch gesund? Du doch auch nicht!
Doch nicht der , der alles niedermacht, was ihm nicht passt und Freude hat, dass andere nicht allein zurechtkommen?
Wer kommt schon allein zurecht?
Wir alle brauchen Menschen, mit denen wir uns austauschen können. Und wenn kein Freund oder ein nahestehender verständiger Mensch zur Verfügung steht, sind es eben Berater, Rechtsanwälte , Therapeuten und andere.
Leider ist es in unserer Zeit so. Und wenn deine Dreckschleuder auf einen "verletzten" Menschen fällt, dann wird es wohl nicht besser werden.
Ich denke, es gibt einige im Forum, die das verstehen können, was ich meine.

leider habe ich in natura Menschen kennengelernt, die genauso argumentieren wie du das mit deiner großen Klappe tust.

Was hast DU denn gegen "argumentieren"? Was DU "große Klappe" nennst, nennen andere einfach nur "klar und deutlich" ausgedrückt. Hat auch was mit Effizienz zu tun, die bei Diskussionen hilfreich sind.
Wenn DU Kaffeklatsch willst um zu labern...bitte, es hindert dich doch kein Mensch daran......

Und du machst das ja nicht einmalig, sondern wiederholt und immer im selben Muster. Das scheint mir auch sehr krank zu sein.

Ähm...Louischen, beim "Radfahren" radelt man, beim "hüpfen" hüpft man, beim "Diskutieren" diskutiert man....Warum sollte ich deiner Meinung nach, NICHT argumentieren? Ich rege mich doch auch nicht auf, dass DU ständig Fragen stellst, für die DU gar keine Antwort haben willst....

Wer ist eigentlich seelisch gesund? Du doch auch nicht!

Deine Sorgen möchte ich haben....."seelisch" nicht gesunde Menschen, können nicht dafür, dass sie ihre Probleme nicht selber lösen können. Dumme Menschen, die nichts für ihre Bildung tun, können sehr wohl dafür......Kannst DU den Unterschied erkennen?

Doch nicht der , der alles niedermacht, was ihm nicht passt und Freude hat, dass andere nicht allein zurechtkommen?
Wer kommt schon allein zurecht?

Irgendwie scheints DU nicht alle Latten am Zaun zu haben.....wie drückt sich denn "Meine angebliche Freude " darüber aus?

Wir alle brauchen Menschen, mit denen wir uns austauschen können. Und wenn kein Freund oder ein nahestehender verständiger Mensch zur Verfügung steht, sind es eben Berater, Rechtsanwälte , Therapeuten und andere.
Leider ist es in unserer Zeit so.

Ja, leider "IST" es für einige Menschen so....die armen Opfer....

Und wenn deine Dreckschleuder auf einen "verletzten" Menschen fällt, dann wird es wohl nicht besser werden.
Ich denke, es gibt einige im Forum, die das verstehen können, was ich meine.

Jeder ist freiwillig hier und wenn man nicht miteinander reden will - muß man das auch nicht.....

Louise, bitte geh wieder in deinen Kindergarten und laß die Erwachsenen mal alleine unterhalten.....oder wenn DU schon dein spätpubertäres Rotzlöffeldasein hier zelebrieren willst, bitte bearbeite deine Ignorier-Liste und setzt mich da rauf....dann mußt du dich nicht so schlecht fühlen....

du erscheinst mir äußerst unsympathisch, kaltherzig und unmenschlich.

du erscheinst mir äußerst unsympathisch, kaltherzig und unmenschlich.

Ich bin von deiner Menschenkenntnis begeistert

Da mir aber dein "Erscheinen" so ziemlich das Unwichtigste der Welt ist, kannst DU über mich "befinden" was DU willst.....

Maximal bist Du 'ne Nervensäge...aber ich will dich ja auch nicht heiraten.....also, mach , was du willst....aber benutze bitte endlich dein Igno-Liste...ich würde mit "unsympathischen, kaltherzigen und unmenschlichen" Leuten nichts zu tun haben wollen...
Aber du brauchst das vielleicht um dich selber in den Olymp der Gutmenschen zu hieven, oder wie? Oder bist du nur masochistisch veranlagt?

P.S. Ich find mich total nett....

Ab und zu lese ich hier im Forum im Hintergrund mit.

Nun habe ich, ungefragt auch einen kleinen Beitrag zum "Schlagabtausch" zwischen dir und Steffi zu posten:

Mir schein wirklich auch, dass du von Beitrag zu Beitrag mehr zu jammern beginnst und Steffi wird, nach meiner Meinung zu Recht, immer deutlicher.

Versuche, nach deiner Möglichkeit, einfach mal nach zu vollziehen was Steffi schreibt.

Weisst du echte Freunde, oder Leute die es gut mit einem meinen, reden einem nicht nach dem Mund. Sondern sie sagen ihre Meinung. Und die wiederum kannst du dann akzeptieren versuchen oder auch nicht.

Bestimmt darfst du bei Steffi nachfragen, wenn du sie nicht verstanden hast oder nicht verstehen kannst.

Dich stelle ich mir auch als sehr nette Person vor.

Wenn wir zusammen wohnen würden, würdest du mir bestimmt, abends wenn ich nach Hause komme, die Schuhe aus- und die Pantoffeln anziehen.

Und nach dem Verzehr des bereitstehenden Nachtessens den Fernseher mit meinem Lieblingsprogramm einstellen, und wenn ich nicht ausgeprochener Weintrinker wäre, mir zudem das Bier öffnen und hinstellen. Oder ??????

Du erscheinst mir sehr sympathisch. Auch ich lese im Hintergrund deine Beiträge.

Ich bin nicht überzeugt, dass Steffi hier bestimmte Leute als Freund anspricht oder dass sie es gut mit jemanden meint.
Da erwarte ich ganz andere Formulierungen.

Dich stelle ich mir auch als sehr nette Person vor.

Na ja, auch lustig und manchmal ziemlich anstrengend.... und nett immer, wenn man auch zu mir nett ist.......

Wenn wir zusammen wohnen würden, würdest du mir bestimmt, abends wenn ich nach Hause komme, die Schuhe aus- und die Pantoffeln anziehen.

Warum sollte ich das nicht tun? Wenn Du es schön findest und es zu deinem Wohlbefinden beiträgt, breche ich mir keinen Zacken aus der Krone

Und nach dem Verzehr des bereitstehenden Nachtessens den Fernseher mit meinem Lieblingsprogramm einstellen, und wenn ich nicht ausgeprochener Weintrinker wäre, mir zudem das Bier öffnen und hinstellen. Oder ??????

Kein Problem........und ich nehme auch ganz stark an, wenn ich müde und kaputt von der Arbeit nach hause kommen, würdest DU mir einen Kaffee machen und mich "austrudeln" lassen damit wir eine halbe Stunde später unser Privatleben auch privat genießen können....

Ach, was sind wir doch harmonisch

So würden wir das bestimmt machen.

Auf das lassen wir bereits jetzt den Korken knallen!!!

Der Nächste bitte!

Mir immer wieder unverständlich, dass es Personen, die in der Öffentlichkeit stehen, nicht schaffen, ihre Sexualität SO auszuleben, dass sie nicht in einen Vergewaltigungsvorwurf geraten können.

Das habe ich bereits im Fall K. so gesehen und sehe es im aktuellen Fall wieder so: Dumm, einfach nur dumm.
Professionelle hübsche Damen; schweigsam und zu Liebesdiensten immer bereit, gibt es schließlich überall.

Tja, wer nicht will, der bekommt dann die Quittung:

Die Staatsanwaltschaft hat Ermittlungen gegen BVB-Spieler Neven Subotic eingeleitet. Eine 21-Jährige hat nach einer Party im Haus von Subotic Anzeige erstattet. Neben dem Profi von Borussia Dortmund wird gegen drei weitere Männer wegen des Anfangsverdachts der Vergewaltigung ermittelt.

In dem Ermittlungsverfahren zu den Vorwürfen einer 21-jährigen Frau, die in Bochum einen sexuellen Übergriff während einer privaten Feier im Herdecker Haus von BVB-Star Neven Subotic zur Anzeige gebracht hat, hat die Staatsanwaltschaft Dortmund am Montag Ermittlungen gegen drei weitere Beschuldigte aufgenommen. Nach Auswertung der bisherigen Ermittlungsergebnisse besteht nun gegen sämtliche Teilnehmer an der Feier mit Ausnahme der Anzeigenden ein Anfangsverdacht wegen sexuellen Missbrauchs Widerstandsunfähiger bzw. wegen Beihilfe zu diesem Vergehen.

http://www.derwesten.de/sport/bvb-star-neven-subotic-der-vergewaltigung-verdaechtigt-id6275274.html

http://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/sexueller-uebergriff-bei-party-von-bvb-star-subotic-id6266851.html

Bitte genau alles lesen, Subotic hatte damit nichts zu tun, es waren 2 seiner Gäste, die unter diesem Verdacht stehen.

Deine Posting an Louise
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t550p580-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-9#59342
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t550p580-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-9#59353

Wenn DU dich "bedroht" fühlst, solltest DU DIR die Frage stellen, WARUM Du dieses Gefühl hast.......
Andererseits müßte ich DICH fragen, WARUM sollte ein seelisch gesunder Mensch seine "Konflikte" nicht alleine lösen können?
Dass als "Beleidigung" zu sehen....ist doch wohl eher dein ganz persönliches Problem, oder?

steffi, wo liest du denn etwas von Bedrohung?
Ich lese Louise als empathischen, feinfühligen Menschen, die genauso ihre Meinung dazu äussern kann, wo sie ein gewisser Umgangston stört.
Es hat auch niemand geschrieben, dass ein "seelisch gesunder" Mensch seine Probleme nicht alleine lösen könnte, doch nichts spricht dagegen, dass er sich diese auch mit Hilfe anderer erleichtern kann.
Während Louise sich darum bemüht zumindest eine goldene Mitte zu finden, verlierst du dich häufig in plumpen Unterstellungen.

Louise, leider habe ich nach wie vor den Eindruck , dass DU dich eventuell aus Diskussionen heraus halten solltest, die DU NICHT verstehst.....dann würdest DU nicht auf die Idee kommen, dass man beim "Meinungsaustausch" , bei dem man unterschiedliche Meinungen austauscht, es NICHT um Erniedrigungen geht....

Aber das findest DU wahrscheinlich auch erniedrigend, oder

Aus meiner Sicht versteht Louise menschlich mehr als du. Das magst du dir nur nicht eingestehen, es eventuell auch gar nicht so (ver)s(t)ehen??!!
Wie du persönlich Erniedrigungen definierst, kann ich nicht wissen, vielleicht ist dir nicht einmal dein penetrantes Rechthabenwollen bewusst?
Zu deiner Beruhigung, mich kann niemand erniedrigen, wenn ich ad personam lese, dann sind mir sofort die Grenzen und die "Verlegenheit" meines Gegenübers bewusst.

Wenn wir das jetzt mal nicht auf dich beziehen, sondern konkret Deali mit seinen letzten Postings nennen, dann kann man deutlich sehen, dass nicht der Angreifer den Angegriffenen beleidigen kann, sondern er in erster Linie sich selbst bloßstellt.
Wenn DU nicht weiter weisst, dann schreist du entweder laut nach einer Schliessung des Strangs oder verziehst dich für eine Weile beleidigt.

Du kannst austeilen, aber nicht einstecken, das ist dein Problem.

Du bist in vielen deiner Postings (nicht allen!) ein derber Klotz, eine Giftspritze und manchmal ein Drachen.

Was hast DU denn gegen "argumentieren"? Was DU "große Klappe" nennst, nennen andere einfach nur "klar und deutlich" ausgedrückt. Hat auch was mit Effizienz zu tun, die bei Diskussionen hilfreich sind.

Was du "klar und deutlich" nennst, hat nichts mehr mit Sachlichkeit und Fairness zu tun, vor allem entspricht sehr oft diese vermeintliche "Klarheit und Deutlichkeit" sehr oft nicht den Tatsachen als vielmehr einem Bild, das du dir zurechtbastelst.
Transparent macht das nichts.

Deine Sorgen möchte ich haben....."seelisch" nicht gesunde Menschen, können nicht dafür, dass sie ihre Probleme nicht selber lösen können. Dumme Menschen, die nichts für ihre Bildung tun, können sehr wohl dafür......Kannst DU den Unterschied erkennen?

Ein "seelisch nicht gesunder Mensch" hat immerhin die Möglichkeit zu gesunden, aus einem dummen Menschen kannst du aber niemals einen intelligenten Menschen machen. Dumme Menschen tun sich allgemein sehr schwer dazuzulernen. Ein dummer Mensch kann NIEMALS etwas von einem intelligenten Menschen lernen, aber ein intelligenter Mensch IMMER von einem Dummen.

Irgendwie scheints DU nicht alle Latten am Zaun zu haben.....wie drückt sich denn "Meine angebliche Freude " darüber aus?

Dieser Satz hebt deine Derbheit wieder hervor.
Immerhin bist du neugierig und fragst nach.

Louise, bitte geh wieder in deinen Kindergarten und laß die Erwachsenen mal alleine unterhalten.....oder wenn DU schon dein spätpubertäres Rotzlöffeldasein hier zelebrieren willst, bitte bearbeite deine Ignorier-Liste und setzt mich da rauf....dann mußt du dich nicht so schlecht fühlen....

Spätestens hier dürftest du deine eigene Überheblichkeit wieder erkennen und dann reagierst du wieder beleidigt.
Wie ein Kind!
Ich kann mir nicht einen einzigen Grund vorstellen aus dem sich Louise schlecht fühlen sollte.....
Doch, wie geht es dir, du spätes Lausemädchen???
Wenn du keine Kritik von aussen verträgst, versuche es mit Selbstkritik, wenn du kannst.
Du liegst oft daneben- wem geht es nicht so ? - manchmal aber triffst auch du den Ton.

Ich denke unter dem Strich ging es Louise darum zu vermitteln, dass keine konstruktiven Diskussionen stattfinden können, wenn permanent versucht wird das Gegenüber in eine Ecke zu stellen, aus der derjenige erst herauskommen muss.
Kindergarten oder Kleingeist?

Bitte genau alles lesen, Subotic hatte damit nichts zu tun, es waren 2 seiner Gäste, die unter diesem Verdacht stehen.

FALSCH!

Es wird gegen insgesamt VIER Personen ermittelt und darunter ist auch Subotic.

Außerdem wäre er erst gar nicht in die Schlagzeilen gekommen (K. auch nicht!), wenn die Sexualität an richtiger Stelle ausgelebt worden wäre.

Ich wüsste wirklich mal gerne die Gründe dafür. Es muss ja welche geben. DSK und K. sind natürlich prominenter als dieser BVB-Spieler... trotzdem haben alle Drei den gleichen Fehler gemacht. Türck kommt auch noch dazu; den hätte ich jetzt fast vergessen. So ein erfolgreicher Fernseh-Moderator geht mit einer Frau nachts auf eine öffentliche Brücke und hat Sex mit ihr.
Wie bekloppt muss man sein???

So ein erfolgreicher Fernseh-Moderator geht mit einer Frau nachts auf eine öffentliche Brücke und hat Sex mit ihr.
Wie bekloppt muss man sein???

Sie hat ihn nicht angezeigt, sie wurde ermittelt.

Sie hat ihn nicht angezeigt, sie wurde ermittelt.

Stimmt!
Was da wirklich auf dieser Brücke passiert ist, konnte nicht geklärt werden. Freispruch "in dubio pro reo".
Trotzdem ist es für mich unverständlich, warum Promis ihre Sexualität nicht woanders ausleben können.

Selbst WENN sie ein Machtgefühl ausleben möchten, hätten sie bei jeder Professionellen die Möglichkeit dazu.

Ich kann es einfach nicht verstehen. Für mich sind die alle dumm, grottendumm sogar.

Zuerst ging es nur um 2 Gäste. Aus welchem Grund es jetzt auf 4 erhöht wurde, könnte damit zu tun haben, daß insgesamt 4 Männer zum Tatzeitpunkt anwesend waren. Die DNA-Ergebnisse können noch nicht vorliegen, das dauert länger.
Außerdem sprach man nur von einem sogenannten Anfangsverdacht. Es kann durchaus sein, daß nach Erhalt der DNA-Ergebnisse der Anfangsverdacht gegen Subotic entkräftet wird. Daher bitte keine Vorverurteilung Ihrerseits.
Bezüglich A. Türck möchte ich ergänzen, daß das vorgebliche Opfer bereits früher über eine angebliche Vergewaltigung durch den Stiefvater gelogen hatte. Sie hatte schwere psychische und Drogenprobleme.
Und ich hätte mal eine persönliche Frage. Wie alt sind Sie eigentlich ? Jenseits von Gut und Böse ? 70 oder 80 ?
Ihre moralinsauren Bewertungen des Sexualverhaltens anderer Menschen vermitteln leider dieses Gefühl.
Meiner Erfahrung nach sind solche Paulusse früher die schlimmsten Saulusse gewesen.

Was haben die Frauen bei meinen momentanen Überlegungen damit zu tun?
NICHTS!

Es geht darum, dass es für mich unverständlich ist, warum männliche Promis (DSK, K., Türck, Subotic... und diese Namen stehen nur stellvertretend für viele andere) nicht auf die naheliegenste Lösung für ihre eigene Potenz kommen?

Warum setzt MANN stattdessen seine Karriere aufs Spiel?

Völlig unabhängig von der juristischen Schuldfrage: Für mich ist es eben hirnrissig, eine öffentliche Brücke für Sexspiele zu wählen; genau so hirnrissig ist für mich, ein Dienstmädchen im Hotel zu "vernaschen". K. mit seinen Lausemädels war doch auch nicht vorsichtiger.
Und Anfangsverdacht bei Subotic hin- oder her: Allein, dass ein Anfangsverdacht besteht, reicht aus, dass seine große Karriere Schaden nehmen kann.

Alles kaputt, weil Promi-MANN zu dumm ist, seine Sexualität DA auszuleben, wo sie nicht an die Öffentlichkeit gelangen kann?

Ich weiß nicht, ob ich "Jenseits von Gut und Böse" bin, aber dumm darf ich solch ein Verhalten ja trotzdem finden, oder?