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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 30)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 30) - Seite 6 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 30)

Beitrag  Oldoldman So 15 Jan 2012, 22:06

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des neunundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:14 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 30) - Seite 6 Empty @ali: Ohne Nummernzeichen/Doppelkreuz (#) wird dein Link zur Platzlandung:

Beitrag  Demokritxyz Di 27 März 2012, 00:00

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1599152/Das-Ende-einer-Nacht%22

statt:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1599152/Das-Ende-einer-Nacht%22
ali:

Natürlich war hier der Angeklagte schuldig, und man bekam einen guten Eindruck, wie hinter den Kulissen gespielt wird.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t559p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-30#67595
Die Schuldfrage würde ich bei einem Fernsehfilm nicht diskutieren wollen: Da ist alles nur 'gespielt' (da sind zig Mann/Frau am Set, die man im Film nicht sieht, es gibt keine realen Vergewaltigungen oder Verletzungen, Blut etc.): Obwohl es natürlich Parallelen zu irgendeinem Aspekt des Real Lifes geben oder nicht unbeabsichtigt diesbezügliche Denkprozesse (bei der mediengesteu- erten Klientel) angeregt werden könnten.

Oder willst du (mit patagon ...???) Schuldfragen in Phantasiewelten diskutieren ...???
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Beitrag  Inspector Di 27 März 2012, 01:53

Ich hab den Film glatt verpasst und ihn übers Netz angeschaut.

Warum sollte man NICHT Parallelen erkennen dürfen?
Für mich gab es sogar zahlreiche... der Rest war natürlich Fiktion.

Für meinen Geschmack hätte man ruhig noch ein bissl tiefer in "Gerichtsbeeinflussungen" gehen können; zum Beispiel fehlte für mich die ganze Medien-PR-Aktion.

ABER... auch oberflächliche Einblicke können aufzeigen, wie es hinter den Kulissen aussehen kann.

Dass der Angeklagte im Film keineswegs als Unschuldiger anzusehen war, ist wohl dem Zuseher nicht verborgen geblieben. Und wenn man Parallelen zum Fall K. sehen will, kann man durchaus seine Schlüsse daraus ziehen.

Und hier wundere ich mich über das ZDF. Alles, was dieser Sender bisher über den Fall K. gebracht hat (ich erinnere an den unsäglichen Zumstein-Film, der in gekürzter Form gezeigt wurde), war für mich eindeutig Pro-K. gemünzt.

Dass jetzt plötzlich doch ein "Geschmäckle" durchkommt, ist für mich bemerkenswert. Woher dieser Wandel?
Ich hätte erwartet, dass die Gelegenheit beim Schopfe genommen werden würde und noch einmal so richtig in die "Kerbe" Unschuldig in allen Punkten... durchscheint.

Es geschehen noch Zeichen und Wunder... selbst beim ZDF.
Ebenso darf man sich wundern, dass der Sender nicht im Voraus gehörig die Werbetrommel für den Film gerührt hat. Jedenfalls habe ich nichts davon mitbekommen...

Die Rolle der Verteidigerin war m. E. wohl die schwierigste. Die Schauspielerin hat für mich eine großartige Leistung erbracht. Ich denke, die "Schlüsselszene", die sie zum Umdenken brachte (im Haus des Angeklagten), war sehr aufschlussreich. Offensichtlich sollten Verteidiger mal wirklich am "Tatort" erscheinen, um einen Eindruck vom Geschehen zu erhalten...

Alles in allem ein guter Film für mich. Preisverdächtig aber kaum.


Zum Buch:
Ich habe nichts anderes erwartet. Auch wenn ein Vergleich nicht möglich ist: Wer das Buch "Ruf mich an" gelesen hat, kann sich wenigstens vorstellen, was unter "wirr" zu verstehen ist. Aber das ist meine persönliche Feststellung und hat keinerlei Bezug zum besagten Buch, dessen Inhalt wir nicht kennen.

Ob der Heyne-Verlag sich zur Veröffentlichung bereit erklärt, bleibt noch offen.
Abwarten und Tee trinken.

Kaffee oder Tee Kaffee oder Tee
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Beitrag  Gast Di 27 März 2012, 04:33

Für DSK wird es eng. Es wurde Anklage wegen Teilnahme an organisierter Zuhälterei erhoben.
Seine Anwälte wiesen zurück, er habe nichts davon gewusst.
weiterlesen:

http://www.bild.de/politik/ausland/dominique-strauss-kahn/sex-partys-und-organisierte-zuhaelterei-anklage-gegen-ex-iwf-chef-strauss-kahn-erhoben-23355782.bild.html
Laut Staatsanwaltschaft wurde Strauss-Kahn gegen eine Kaution von 100 000 Euro auf freien Fuß gesetzt, aber unter Polizeiaufsicht gestellt.

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 30) - Seite 6 Empty DSK macht sich lächerlich

Beitrag  Inspector Di 27 März 2012, 04:56

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t559p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-30#67610

Die Vorwürfe lauteten auf „organisierte Zuhälterei”, erklärte die Staatsanwaltschaft nach einer stundenlangen Befragung des 62-Jährigen durch Untersuchungsrichter in Lille.

Strauss-Kahns Anwälte teilten mit, dieser habe alle Vorwürfe „mit größter Entschiedenheit” zurückgewiesen. Er habe nichts von Prostituierten gewusst.

Was glaubt DSK eigentlich, woher die Damen auf den Sexparties hergekommen sind? Vom Himmel gefallen?

Lächerlich, sich jetzt mit "Nichtwissen" rausreden zu wollen.
Damit macht er sich total unglaubwürdig.

Natürlich wird er gewusst haben, was das für Damen sind und wer sie bezahlt. Schließlich ist er für diese Parties teilweise extra von Paris in die USA geflogen.

Dass er an solchen Parties teilgenommen hat, finde ich noch nicht einmal so verwerflich; ist sein Privatvergnügen.
Verwerflich ist nur, nicht dazu zu stehen und den Unschuldsprinzen zu spielen.

Friedenspfeife





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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 30) - Seite 6 Empty Echt jetzt? Schön trinken schon bei Neandertalern ...?

Beitrag  Demokritxyz Di 27 März 2012, 05:12

Zeit online, Michèle Binswanger, 27.03.2012:

Monogamie Die große Lüge
Nicht Untreue zerstört unser Beziehungsleben, sondern falsch verstandene Treue. Das muss sich ändern. Ein Manifest

Er wolle keine Beziehung, sagte mir der Mann, in dessen Bett ich nach einer feuchtfröhlichen Nacht gelandet war. Ich war achtzehn Jahre alt, er siebenundzwanzig – und mir war das recht. Ich sagte ihm, ich käme selber gerade aus einer Beziehung. Wolle mich einfach ein bisschen rumtreiben ohne Verpflichtungen. Wir waren uns einig und trafen uns wieder. Wir kochten zusammen, machten ausgedehnte Touren mit dem Bike, besuchten Konzerte und lagen lange Sonntage im Bett. An einem dieser Sonntage, ich war inzwischen zwanzig, sprachen wir über unser Verhältnis. Unsere Beziehung. Ob es in diesen Jahren daneben vielleicht noch andere gegeben habe. Es hatte. Erst schilderte er mir ein paar Liebesabenteuer. Dann gab ich meine Handvoll zum Besten. Worauf er schweigsam wurde, sich schließlich anzog und mich verließ. Nach zwei Wochen kam er zurück und bat mich, es nochmals zu versuchen. Ich lehnte ab. Nicht wegen seiner anderen Geschichten, sondern weil er unsere Abmachung verraten hatte: Wir sind zusammen, weil wir uns viel bedeuten. Treue ist dafür keine Bedingung.

In der Schweiz befinden sich rund drei Viertel der Bevölkerung in einer Partnerschaft. Die meisten wünschen sich, dass diese Beziehung ihnen alles bietet, eine emotionale Heimat, Stabilität und sexuelle Erfüllung. Die Liebe ist, wie Paartherapeut Klaus Heer sagt, monogam. Nur der Mensch ist es nicht. In Umfragen geben 36 Prozent der Frauen und 44 Prozent der Männer an, Sex außerhalb der festen Beziehung gehabt zu haben. Ganze 72 Prozent der Schweizerinnen und Schweizer verrieten, dass sie es gern tun würden, wenn sie Gelegenheit hätten. Manche Experten sprechen davon, dass 90 Prozent der Männer im Laufe ihres Lebens fremdgehen, bei den Frauen sind es drei Viertel. Untreue ist denn auch einer der Hauptgründe, warum Ehen in den westlichen Industrienationen reihenweise kollabieren. 50 Prozent beträgt die Scheidungsrate in der Schweiz, dazu werden immer weniger Ehen geschlossen, und die Beziehungen sind heute kürzer und serieller. Untreue zerstört Vertrauen, zerbricht Hoffnungen, Herzen und Familien. Die entscheidende Frage ist aber nicht, warum wir eigentlich nicht treu sein können. Sondern warum unser Beziehungsideal auf einer Lüge gründet. Die Lüge, dass wir uns immer treu sein werden.

Denn sexuelle Treue im umfassenden Sinn ist unmöglich. Wir können uns die Lust versagen, wir können so tun, als gäbe es sie nicht. Aber es ist eine Täuschung. Als Liebende halten wir uns für die vornehmen Protagonisten einer Verfilmung von Romeo und Julia. Was die menschliche Sexualität angeht, wird aber Planet der Affen gespielt. Trotz ihrer romantischen Veranlagung, ist unsere Spezies reichlich sexbesessen. Weltweit fließen täglich Milliarden in den industriellen Komplex, der Sexualität verkauft. Pornografie und Prostitution, Partnerbörsen und Seitensprungportale, Pharmaindustrie und Paartherapeuten verdienen daran, die Symptome unserer Krankheit zu lindern. Aber zur Ursache stoßen sie nicht vor. Der moderne PR-Manager, der zu seinem Pediküre-Termin einen veganen Lunch bestellt, hat nämlich mehr mit seinen behaarten Urahnen gemein, als er es wahrhaben möchte. Dies ist auch der Grund, warum unsere kulturellen Modelle so zuverlässig scheitern.

Wir pathologisieren Fremdgeher, dabei sind sie doch der Normalfall

Nach meinem Erlebnis mit dem eifersüchtigen Mann habe ich studiert, einen Beruf erlernt, zwei Kinder geboren und viele Krisen gemeistert. Noch mehr Krisen habe ich passiv miterlebt, von Freundinnen und Freunden. Und immer geht es um dasselbe. Insbesondere wenn Kinder im Spiel sind, erlahmt die Lust auf den Partner mit den Jahren. Nicht aber der Appetit auf Sex. Und wenn wir auch einige Monate, vielleicht sogar Jahre gut mit unseren Lügen leben können, so kann es das Leben nicht lassen, uns stets aufs Neue herauszufordern.

Ich habe viele Beziehungen am Problem falscher Treueerwartungen zerbrechen sehen. Und so frage ich mich heute: Ist es vielleicht gar nicht die Untreue, die Ehen kaputt macht, sondern die unrealistische Erwartung, dass Sex nur innerhalb der Ehe stattfinden soll? Warum pathologisieren wir Fremdgeher und stigmatisieren sie moralisch, wenn sie doch eigentlich der Normalfall sind? Warum halten wir es für normaler, von einer monogamen Kurzzeitbeziehung zur nächsten zu eilen, als außereheliche sexuelle Kontakte in Kauf zu nehmen? Warum halten wir dieses als serielle Monogamie bekannte Muster für tauglicher, als uns vom Dogma der Monogamie zu verabschieden? Ist es vielleicht gar nicht der Partner, der uns betrügt, sondern die Liebe selbst? Zerstört uns also nicht die Untreue, sondern die Treue?

Ich stellte diese Frage dem Sexualtherapeuten und Autor Ulrich Clement. "Unser Liebesmodell stammt aus Bürgertum und Romantik", sagte er. In vormodernen Ehen gehörte Untreue dazu, zumindest die des Mannes. Doch dann wurde die Liebe zunehmend zum romantischen Ideal verklärt, die innereheliche Sexualität wurde aufgewertet, die außereheliche sanktioniert. Im Verlaufe des zwanzigsten Jahrhunderts verlor die Ehe ihre wirtschaftliche und soziale Bedeutung zunehmend. Übrig blieb das romantische Phantasma, scharf bewacht von der Eifersucht. Ohne Eifersucht gäbe es kein Anspruch auf Exklusivität, kein Treueproblem, keine am Küchentisch durchdiskutierten Nächte, keine unversöhnlichen Trennungen. Eifersucht, so Clement, ist ein kulturübergreifender Reflex. Doch die Bewertung des Gefühls variiert kulturell beträchtlich. In patriarchalen Kulturen, welche die Ehre des Mannes an die Treue der Frau knüpfen, kann sie mörderische Konsequenzen haben. Denn die Frau gehört dem Mann, sie soll ihre Sexualität ihm allein vorbehalten.

http://www.zeit.de/2012/13/CH-Monogamie/seite-1


Seite 2/2: Monogamie ist eine junge Erscheinung

Darwin definierte das evolutionäre Standardmodell der menschlichen Sexualität so: Der Mann ist genetisch dazu prädestiniert, seinen reichlich vorhandenen Samen möglichst weit zu streuen, während die Frau ihre wertvollen reproduktiven Organe sorgfältig hütet und schließlich das Männchen ranlässt, welches auch geeignet erscheint, die Kinder aufzuziehen. Der Mann muss Untreue unterbinden, um seine Energie nicht auf Kuckuckskinder zu verschwenden, die Frau will sicherstellen, dass der Mann seine Ressourcen nicht mit anderen Frauen teilt. Wie haben divergierende reproduktive Veranlagungen, und die monogame Ehe sei unser Kompromiss, heißt es. Doch diese Vorstellung hat nichts mit unserer menschlichen Natur zu tun. Dies ist jedenfalls die These, welche die Evolutionspsychologen Christopher Ryan und Cacilda Jethá in ihrem viel beachteten Buch Sex at Dawn aufstellen. Die entsprechenden Muster, so die beiden Autoren, zeugen von einer kulturellen Anpassung an die sozialen Bedingungen patriarchaler Gesellschaften.

Populationsgenetische Untersuchungen des Schweizerischen Nationalfonds haben ergeben, dass Monogamie eine verhältnismäßig junge Erscheinung ist und erst mit der Erfindung der Landwirtschaft vor rund 20.000 Jahren aufkam. Ebenfalls bekannt ist, dass unsere Vorfahren nicht nur mit ihresgleichen verkehrten, sondern auch mit anderen Hominidenarten. (Was die Vermutung zulässt, dass schon der frühe Mensch dem Alkohol zugeneigt war.) Die regelmäßigen Romanzen zwischen Homo sapiens und Neandertaler haben sich sogar in unserem Erbgut niedergeschlagen, das bis zu vier Prozent Neandertaler-DNA enthält. Daraus muss man schließen, dass aus solchen Verbindungen auch Kinder hervorgingen, welche aufgezogen und in die prähistorische Gesellschaft integriert wurden. Würde unser genetisches Programm tatsächlich so spielen, wie oben skizziert, hätten die Hominidenmischlinge wohl kaum eine Chance auf ein Überleben gehabt.

Die meisten Menschen wissen, wie es sich anfühlt, die erste große Liebe zu betrügen. Es passiert in einem schäbigen Hotelzimmer, auf einem Boot, am Strand. Man befindet sich in einer besonderen Stimmung, leichtsinnig, vielleicht betrunken. Das Handy liegt im Hotel, ist auf lautlos gestellt, die Batterien sind leer. Da ist dieser Mann oder diese Frau, die Situation ist vollkommen, wie im Paradies.

Ein magischer Moment kommt zum anderen, wie unter der Regie eines geheimen Zaubers. Und die wenigsten Menschen möchten die Erinnerung an solche Momente missen, weil wir damit an die Wurzeln unserer Herkunft rühren.

Die frühen Menschen, argumentieren Ryan und Jethá, zogen als Jäger und Sammler in Gruppen herum, in de-nen die Geschlechter gleichberechtigt lebten. In den prähistorischen Hippie-Kommunen wurde Sex ebenso geteilt wie die Beute, weil da für die nomadische Lebensform die beste Überlebensstrategie darstellte. Die Besiedelung des Landes änderte dann alles: das Bevölkerungswachstum, die politischen Organisationsformen, Götter, Familienstrukturen und Geschlechterhierarchien. Die Konzepte von Besitz, Reichtum und einer Erblinie wurden eingeführt. Um sicherzustellen, dass nur ihre biologischen Kinder von den Früchten ihrer harten Arbeit profitierten, mussten die Männer zusehen, dass ihre Frauen mit niemand anderem sexuelle Kontakte pflegten. Die Frauen wurden als Eigentum des Mannes in den Haushalt einverleibt, ihr Zugang zu den Ressourcen an ihre Sexualität geknüpft.

Mit dem Christentum kam ein rigides moralisches Korsett dazu, das der weiblichen Lust die Luft ganz abschnürte. Das zeigt bis heute Wirkung. Frauen fahren tatsächlich auf Männer mit Status ab und stecken lieber immense Energie in ihr Aussehen, um mit einer guten Partie ihren gesellschaftlichen Status zu verbessern. Aber das hat weniger mit einem biologischen Programm zu tun, sondern ist eine soziale Konsequenz der Tatsache, dass wir in einer Welt leben, in der die Männer über Jahrhunderte die Ressourcen kontrollierten.

Heute lassen sich immer mehr Frauen auf Sex ohne Bindung ein

Dass Frauen ihre Bettgefährten stets vorsichtiger gewählt haben als umgekehrt, weil sie das Risiko der Schwangerschaft trugen, besagt nichts über ihre Lust. Tatsache ist, dass die Erfindung der Pille und die Emanzipation das weibliche Sexualverhalten revolutioniert haben. Heute ist es für Frauen durchaus nicht mehr ausgefallen, sich auf Sex ohne Bindung einzulassen, eine größere Anzahl Sexualpartner zu haben, sich selber zu befriedigen oder sich auf gleichgeschlechtliche Beziehungen einzulassen. Ich kenne Single-Frauen, die mit vielen verschiedenen Männern schlafen und das auch genießen. Aber sie achten tunlichst darauf, dass niemand davon erfährt. Denn Schwangerschaften lassen sich verhüten, aber eine Frau riskiert heute noch immer den Ruf, wenn sie sich verhält wie ein Single-Mann und Gelegenheiten beim Schopf packt. Also ganz normal. "Was die Sexualwissenschaft an Geschlechtsunterschieden gefunden zu haben meinte", so Clement, "hat sich praktisch auf null reduziert. Beeindruckend ist eher die Ähnlichkeit als der Unterschied."

Ich hatte schon einige Erfahrung mit untreuen Freunden, bevor ich selber meine erste große Liebe betrog. Er war amerikanischer Student in der Schweiz, und nach zwei Jahren Beziehung fuhren wir erstmals getrennt in die Ferien. Er zum Theaterfestival, ich zum Klettern mit ein paar Leuten. Aber dann reisten alle ab, nur mein Kletterpartner und ich blieben zurück. Wir sicherten uns in der Wand, saßen Seite an Seite vor dem Kocher, lagen nebeneinander im Zelt. Und plötzlich lagen wir aufeinander. Nicht weil ich eine Beziehung zu diesem Mann wollte, sondern weil es die naheliegendste Sache der Welt war. Als ich von den Ferien zurückkam und meinem Freund davon erzählte, stand er auf und sagte: "Ich gehe. Zurück nach Amerika." Ich war am Boden zerstört. Nach einigen Wochen fragte mich mein Vater, was eigentlich mit mir los sei. Ich schilderte ihm tränenreich meine Verfehlungen und die schrecklichen Konsequenzen. Mein Vater sagte: "Wenn er nicht einmal so etwas aushält, dann war er es nicht wert."

Unser Wunsch nach einer langjährigen, tiefen Partnerschaft entspricht letztlich der Sehnsucht danach, eine Familie, eine Heimat zu haben. Ein legitimer, ein menschlicher Wunsch. Vielleicht sollten wir einfach anerkennen, dass Sexualität auch eine Art Heimat ist und ein Recht darauf hat, gelebt zu werden. Dass wir uns in unseren individuellen Bedürfnissen finden und nicht nach für uns vorgesehenen Rollen leben müssen. Einfacher werden Beziehungen dadurch nicht. Aber wenn man davon ausgeht, dass jede Beziehung ein Kunstwerk ist, so lohnt es sich, es wenigstens zu versuchen.

http://www.zeit.de/2012/13/CH-Monogamie/seite-2
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Beitrag  patagon Di 27 März 2012, 18:33

Mir gefällt der Artikel sehr gut. Ich finde auch die Kommentare interessant.
Es geht da vor allem um die Frage ob man Sex auch ohne Liebe erleben kann.
Ja, man kann.

Dass dieser Sex aber eine ganz andere Sache ist und nicht groß an Bedingungen geknöpft werden muss, versteht sich eigentlich von selbst.
Allerdings scheint es auch Menschen zu geben, denen es schwer fällt und die solche Bedürfnisse nicht kennen, oder aber wenn sie sie kennen, sie nicht ausleben wollen.
Siehe Kommentar frw-bonn.

Dass Sex in Verbindung mit romantischer Liebe erfüllender und beglückender ist, versteht sich von selbst.
Aber ob jeder Mensch überhaupt einem Partner begegnet, der so weitgehend alle Wünsche abdecken und erfüllen kann, und das gar noch für immer, weiß ich nicht. Ich glaube es auch nicht.

Es ist ein Ideal und wahrscheinlich haben sich Kirche und Staat diese Sehnsucht nach Heimat und Sicherheit zu Nutze gemacht; woraus dann die Institution Ehe entstanden sein dürfte.
Ein Vertrag, bei dem die Partner sich verpflichten, einander beizustehen, für einander und ihre Nachkommen zu sorgen.

Aber, keine Regel ohne Ausnahme.
Inzwischen ist die lebenslange Ehe die Ausnahme geworden.
Die romantische Liebe ist als fernes Ideal zwar nach wie vor in den Köpfen vorhanden und soll nun in "Beziehungen" ausgelebt werden.
Ich finde das sehr schade, denn der Beziehung fehlt der selbstverplichtende Charakter und die vorherige gründliche Überlegung, ob man denn überhaupt so weit gehen will und kann.

Und noch wichtiger, ob beide das wirklich wollen. Meistens wird diese Frage gar nicht gestellt. Und wenn überhaupt, dann indem darüber beraten wird, ob man zusammenziehen soll.

Dabei spielen häufig genug dann aber ganz andere Gründe die entscheidende Rolle. Etwa die Aussicht eine große Wohnung günstig ergattern zu können, die Kosten zu teilen, statt zwei Autos nur eines unterhalten zu müssen.
Also statt der alles erfüllenden Liebe, praktische Überlegungen.
Gleichzeitig, und das ist das Absurde, werden die Grundlagen der Ehe als bindend vorausgesetzt.

"Mein "Lebensgefährte" betrügt mich".
Das ist der Widerspruch in sich selbst. Denn wenn ich es von vorneherein ablehne, einen Vertrag wie die Ehe zu schließen, mich nämlich ausdrücklich zu NICHTS verpflichte, wie kann man dann von Betrug sprechen?
Betrug ist doch immer verbunden, mit der Absicht einen anderen übervorteilen zu WOLLEN.

Wenn ich aus sogenannten Vernunftsgründen heirate, der andere aber von meinen selbstsüchtigen Überlegungen nichts ahnt, dann ist das wohl eher ein Betrug (auch dann, wenn ich nicht fremdgehe, ihn also nicht "betrüge").
Genauso ein Betrug ist es, wenn ich unter der Vorspiegelung nur ein romantisches unverbindliches Abenteuer ohne jedwede Versplichtung zu suchen, den anderen damit aber in die (ELSEN)Falle locke.









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Beitrag  Inspector Di 27 März 2012, 21:18

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t559p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-30#67613

Hab ich gelesen und sie gefallen mir größtenteils!

Sie stehen eigentlich im krassen Gegensatz zum Artikel und das ist schon bemerkenswert.

Dass der allgemeine(!) Werteverfall immer weiter zunimmt, ist bekannt und wird bereits heiß diskutiert.
Unter anderem verstehe ich darunter auch eine übersteigerte Selbstsucht:

Erst komm ich, dann wieder ich, dann immer noch ich... und du noch lange nicht.

Ganz egal, ob mangelnder Respekt vor Menschen, vor anderer Leute Eigentum oder vor dem eigenen Partner: Selbstsucht (oder Egoismus) wird für mich immer eine negative Eigenschaft bleiben, die der Allgemeinheit schadet; genauso wie sie dem eigenen Partner schaden kann.

Die Frage kann also gar nicht nur (freien) Sex betreffen, sondern viel eher, wie die Allgemeinheit dazu gebracht werden kann, wieder Werte (materielle wie moralische) als Werte anzusehen.

Schön, dass die Kommentare wenigstens teilweise widerlegen, was der Artikel mit einer Statistik begründet.

Kaffee oder Tee
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Beitrag  patagon Mi 28 März 2012, 06:25

Während ihr Ärmsten noch verzweifelt darauf hofft, dass Kachelmanns Buch Mannheim endlich erscheint, hat der liebe Uncle Pat euch schon mal den Beweis besorgt, dass zumindest die Sache mit den Kakerlaken, tatsächlich trauriger Alltag im Knast ist.
Hoffentlich könnt ihr es euch in Deutschland ansehen.
Prost!
https://www.youtube.com/watch?v=1zgja26eNeY&feature=related
Johnny Cash San Quentin
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Beitrag  patagon Mi 28 März 2012, 06:53

"Die Frage kann also gar nicht nur (freien) Sex betreffen, sondern viel eher, wie die Allgemeinheit dazu gebracht werden kann, wieder Werte (materielle wie moralische) als Werte anzusehen."

Viele junge Leute haben nie eine richtige Familie kennen gelernt. Oft hyaben sich die eltern getrennt, ehe die Kinder noch laufen konnten.
Sie wissen also gar nicht was das heißt, zusammenhalten in guten wie in bösen Tagen. Vielleicht sind sie mit immer neuen neuen "Onkels" und "Tanten" Beziehungen aufgewachsen, weil ihre Mamas dachten, wenn der mich lieben würde, hätte er das oder jenes doch nie getan und so machen sie es halt jetzt auch, rennen, wegen Kleinigkeiten auseinander und die Kinder haben keine Heimat und keine Orientierung.

Eine Beziehung ist eben keine Ehe für immer, sondern eine Begegnung auf Zeit. Das ist allerdings nicht das Gleiche.

Deswegen kann und sollte man auch nicht die gleichen Maßstäbe anlegen und schon gar nicht zu hohe Erwartungen daran haben.

Wenn jemand einen solchen bindenden Vertreag nicht schließen WILL, wenn er weitgehende Verpflichtungen nicht eingehen will, dann sollten Frauen auch nicht damit rechnen, dass er ihnen treu ist, schon gar nicht dann, wenn er schon einmal einen solchen Vertrag geschlossen und gebrochen hat. Vielleicht gar für sie. Denn viele bereuen ihre Unbesonnenheit oder Voreiligkeit hinterher. Dann ist es aber oft zu spät. Und am allerschlimmsten für die Kinder, die gar nicht mehr wissen, whats right, whats wrong.





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Beitrag  Inspector Mi 28 März 2012, 09:10

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t559p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-30#67675

Ja, stimmt.

Die Ursachen für das Versagen bei den eigenen Kindern liegen oftmals bereits in der Kindheit der Eltern.
Die letzten beiden Generationswechsel sehe ich persönlich als Desaster und mit dieser Meinung stehe ich nicht alleine da.

Die Ursachen sind aber so vielschichtig, dass man unendlich darüber diskutieren könnte.

Es gibt einen enormen Werteverfall in allen Schichten der Bevökerung, auch wenn der Anteil unter sozial Schwachen aus naheliegenden Gründen höher sein dürfte.

Ob mit oder ohne Trauschein: Wenn Kinder aus einer Beziehung hervorgehen, sollte den Eltern bewusst sein, welche Verantwortung für lange Zeit auf sie zukommt, wobei die Betonung auf ELTERN liegt; nicht nur auf einen von Beiden.

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Beitrag  Inspector Mi 28 März 2012, 09:22

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t559p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-30#67673

Nein, der Link funktioniert bei mir leider nicht.

Aber... was Kakerlaken angeht: Was hast du denn gegen diese süßen kleinen Tierchen? Twisted Evil

Ist natürlich ironisch gemeint. Aber wenn ich was von Kakerlaken lese, fallen mir immer die Worte meiner verstorbenen Mutter ein: "Wenn ich die Wahl hätte zwischen Wanzen und Kakerlaken, würde ich die Kakerlaken wählen".
Es ging um eine Notbehausung kurz nach dem Krieg, weil ihr Haus in den letzten Kriegswochen noch einen Volltreffer abbekommen hatte und sie nach Monaten im Bunker endlich in einer sogenannten "Nissenhütte" unterkommen sollte (Mit ganz vielen unterschiedlichen kleinen "Untermietern").

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 30) - Seite 6 Nissenh2

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.wir-rheinlaender.lvr.de/ausstellung/szenen/nissenh2.jpg&imgrefurl=http://www.wir-rheinlaender.lvr.de/ausstellung/szenen/52_nissenhuette.htm&h=273&w=370&sz=36&tbnid=2mHKCaWfzg96-M:&tbnh=91&tbnw=123&zoom=1&docid=qexvI0MMrcMpAM&hl=de&sa=X&ei=CnJzT52kG8Oo4gTkx_TCDw&sqi=2&ved=0CDcQ9QEwAQ&dur=2926
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Beitrag  patagon Mi 28 März 2012, 10:20

Zum ersten hast du recht, das denke ich auch.
Bei Johnny Cash in San Quentin, schade, da ist er aufgetreten vor den Gefangenen und bittet voher um ein Glas Wasser. Darin befindet sich aber eine Kakerlake. Er fischt sie irritiert heraus, wirft sie auf denn Boden, tritt darauf und legt los: "San Quentin I hate any inch of you..." während die Insassen von San Quentin nahezu durchdrehen vor Begeisterung....
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 30) - Seite 6 Empty Jörg Kachelmann - Unrecht im Namen des Gesetzes: jetzt off-line zum Schutze der Poster ...?

Beitrag  Demokritxyz So 01 Apr 2012, 03:35

Kachelmann_News ‏ @Kachelmann_NEWS

aus urheberrechtlichen Gründen, zum Schutze unserer Poster schleißen wir! Ihr köönt auf der Schwestersite weiter... fb.me/1GGCKy9Q

9:47 PM - 31 Mär 12 via Facebook · Details

http://twitter.com/#!/Kachelmann_NEWS/status/186177814175825920

http://twitter.com/#!/Kachelmann_NEWS
Na, da bin ich aber platt: Hat's an dem schönen Pressefoto von dem "äußerst medienscheuen" StA Lars-Torben Oltrogge mit OStA Oskar Gattner gelegen, wie sie das Landgericht zu ihrem Plädoyer in der Causa Kachelmann betreten und StA Lars-Torben Oltrogge in typischer 'Ganoven-Art' beim Gerichts- besuch sein Gesicht hinter einer Aktentasche(?) vor den Fotografen schützt ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 03.09.2010, S. 1/V, 13:36 h Mannheimer Morgen: "Äußerst medienscheu" ist StA Lars-Torben Oltrogge

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229.htm#15106

03.09.2010, S. 2/V, 13:54 h @Mannheimer Morgen: Ach was, Lynchjustiz gegen Lars-Torben Oltrogge gefordert ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-20.htm#15108
Oder war's der Schriftzug mit weißen Lettern auf rotem Grund "LTO Mannheim schafft sich ab", der auf die Aktentasche kopiert wurde ...?

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/227024_194764767236556_113468702032830_498571_6454685_n.jpg

Oder etwas ganz anderes? Ich mein', ich stell' ja immer fest, wenn ich Wikipedia oder YouTube zitiere oder verlinke, dass dann ein Putzkommando die Quellen verändert. Das Foto von Christian Wulff haben sie bei Wikipedia zweimal getauscht. Ist jetzt aber wirklich viel besser - im Ernst ...!

http://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Wulff
Vgl. Demokritxyz Posting, 01.04.2012, S. 4, 11:28 h @patagon: Schauspieldemokratische Konzepte aus dem 'Propagandaministeriums der Kanalsysteme'

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t617p60-wieviele-kinder-wurden-noch-leben-wenn-strafandrohungen-bei-sexualdelikten-nicht-so-hoch-waren#67914
Oder ist heute der 1. April ...???
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Beitrag  a l i So 01 Apr 2012, 03:45



Demo:
Na, da bin ich aber platt: Hat's an dem schönen Pressefoto von dem "äußerst medienscheuen" StA Lars-Torben Oltrogge mit OStA Oskar Gattner gelegen, wie sie das Landgericht zu ihrem Plädoyer in der Causa Kachelmann betreten und StA Lars-Torben Oltrogge in typischer Ganoven-Art beim Gerichtsbesuch sein Gesicht hinter einer Aktentasche(?) vor den Fotografen schützt ...?



Wieso bist du da platt?

Die Seite war hochgradig dekadent und kriminell und verstiess gegen alle Persönlichkeitsrechte, das war nur eine Frage der Zeit.

Entweder haben die selbst den Schwanz eingezogen oder einige dürften so langsam die Konsequenzen zu spüren bekommen haben.

Sitzt Lügenmeitli schon in U-Haft???? Laughing
a l i
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Beitrag  Inspector So 01 Apr 2012, 09:01

Auf solch bekloppte Ideen kann nur Lügenmeitli kommen.

Morgen ist die Seite wieder Online...

Für mich ist Lügenmeitli mit oder ohne Aprilscherz hochgradig kriminell.

Ja Ali, die Zelle ist reserviert, die Kakerlaken warten schon.

Laughing
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 30) - Seite 6 Empty Schauspieldemokratische Konzepte und juristische Reputation von Prof. Dr. Ralf Höcker, LL.M. (IP) (London) sind unantastbar ...?

Beitrag  Demokritxyz Mo 02 Apr 2012, 04:56

Oder: Unterschiede zwischen Grundrechten, Artikeln des Grundgesetzes (GG) und dem Grundgesetz werden bereits verstanden ...?

Gabriele Wolff hat wieder einen zu Alice Schwarzer in ihrem Forum gabrielewolff Unnützliche Kommentare zur Welt abgelassen:
Das Thema in der Urform (Menschen & Alice Schwarzer bei Maischberger) hatten wir hier auch schon kurz angerissen:
Vgl. Demokritvxyz Postiing, 14.03.2012, S. 5/XXX, 13:07 h Gerhard Schröder ist schuld? - Deutschland: Größter Puff Europas ...?

http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/311210_menschen-bei-maischberger/9821452_ob-billigsex-oder-edelpuff-schafft-prostitution

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t559p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-30#66887

14.03.2012, S. 5/XXX, 13:39 h Wer sich bei Kyra mal aus ersten Hand informieren möchte ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t559p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-30#66889

14.03.2012, S. 5/XXX, 14:20 h Uwe Busse (SPIEGEL) war schon da ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t559p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-30#66892

14.03.2012, S. 30/2, 16:58 h Viel Beifall? - Gabriele Wolff rollt Korinthe und versteht EMMAs ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t577p580-bupras-wulff-wahrheiten-halbwahrheiten-lugen-und-audios-teil-2#66895

14.03.2012, S. 1, 16:58 h Promi-Sexualität auf Brücken kommt aber erst noch auf Touren, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t597-der-kulturtip-fur-androiden-feuerfuchse-und-autoren#66896

Hinweis: Durch die 100 Löschungen von steffi ist die Seitenzählung im Ratgeber 'verrutscht', sodass die Links u.U. die Postings nicht treffen. Datum und Uhrzeit sind korrekt, ggf. etwas blättern.
Jörg Kachelmann hatte gestern überraschend schnell den neuen Beitrag von Gabriele Wolff entdeckt und kommentiert:
Mein Eindruck war etwas differenzierter: Im Wesent- lichen nichts Neues. Und deshalb hab ich den Rest nur diagonal gelesen.

Heute ist nun OliverThomas als Kommentator aufgetaucht.
OliverThomas sagte am April 2, 2012 um 1:12 am :

Ralf Höcker hat kürzlich (9. März 2012) einen interessanten Beitrag über Menschenwürde bei vocer geschrieben:

„Die Wiederentdeckung der Menschenwürde”
von Ralf Höcker

Die Einleitung lautet:

„Ich trete seit langem für ein gesetzliches Verbot von Schauspielern in Talkshows ein.“

Der Schluss lautet:

„Über das Talkshowverbot für Schauspieler sollten wir trotzdem nachdenken.“

http://www.vocer.org/de/artikel/do/detail/id/134/die-wiederentdeckung-der-menschenwuerde.html

Nun, ich denke, für den Anfang würde es reichen, wenn man über ein gesetzliches Verbot von Alice-Schwarzer-Auftritten in Talkshows nachdenken würde!!
...
http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/04/01/alice-schwarzers-anti-prostitutions-kreuzzug-moralin-das-frauen-schadet/#comment-140
Dieses Ralf-Höcker-Exposé ist höchst aufschlussreich:
vover Medien.Kritik.Debatte, 09.03.2012:

Die
Wiederentdeckung
der
Menschenwürde


von Ralf Höcker

9. März 2012


Ich trete seit langem für ein gesetzliches Verbot von Schauspielern in Talkshows ein.

"Ich möchte gar keine 20 mehr sein – Gott, was war ich damals naiv!"

"Ich hab' da einen Bauern, vierzig Kilometer außerhalb von München, bei dem kauf' ich inzwischen a l l e s ein, da weiß ich einfach wo's herkommt."

"Ich lebe ja in Berlin und Rom und wenn ich meinen Freunden in Italien erzähle, worüber man sich in Deutschland so alles aufregt – na, ich kann Ihnen sagen, darüber lachen die aber nur!"


All das bliebe uns erspart.

Erst kürzlich hat die Schauspielerin Erika Pluhar bei Markus Lanz lauter ähnlich schreckliche Dinge gesagt – in der aufgesetzt gewichtigen Manier, in der ältere Schauspielerinnen sich am liebsten reden hören. Man konnte es nicht ertragen. Besonders unerträglich war, dass sie Recht hatte. Frau Pluhar lobte, was Lanz bei der Verleihung der Goldenen Kamera über die wohl vergleichsweise menschenwürdige Castingshow "The Voice of Germany" gesagt hatte. Sie befand: ...
...
http://www.vocer.org/de/artikel/do/detail/id/134/die-wiederentdeckung-der-menschenwuerde.html
Ralf Höcker gibt zwar die Links zu den ZDF-Programm- seiten an:
Damit findet der Leser aber die Videos in der Mediathek nicht direkt. Ich will das für die Markus-Lanz-Sendung nachholen:
Die Sendung hab ich (aus Zeitgründen) nicht gesehen. Ich halte den Inhalt nicht für wesentlich und Ralf Höcker geht es zunächst um den Art. 1 GG:

Die Würde des Menschen ist unantastbar.

Anschließend macht er aus meiner Sicht eine juristisch höchst aufschlussreiche Konstruktion, indem er aus der Stellung der Würde des Menschen im Art. 1 GG und in Verbindung mit Art. 79 Abs. 3 GG schließt, die im Art. 5 GG garantierte Pressefreiheit sei im Gegensatz zur Würde des Menschen "antastbar".
vover Medien.Kritik.Debatte, 09.03.2012:

Die
Wiederentdeckung
der
Menschenwürde


von Ralf Höcker

9. März 2012

...
Die Menschenwürde steht nicht nur an erster Stelle unseres Grundgesetzes. Sie steht auch systematisch über allen anderen Grundrechten einschließlich des für die Verfassungsrechts- praxis nur mittelmäßig bedeutsamen, um nicht zu sagen hundsgewöhnlichen Durch- schnittsgrundrechts der Pressefreiheit. Letztere wird von Journalisten freilich ungleich häufiger beschworen als die Menschenwürde. Von allen Grundrechten fällt nur Artikel 1 GG unter die Ewigkeitsgarantie unserer Verfassung:

"Eine Änderung dieses Grundgesetzes, durch welche (…) die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig." (Artikel 79 Abs. 3 GG)

http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_79.html

Die Pflicht zur Achtung der Menschenwürde ist, anders als die Pressefreiheit, also auf ewig einer Verfassungsänderung entzogen. Um es deutlicher zu sagen:

1. Der Mensch steht im Zentrum unserer Rechtsordnung, nicht die Medien.

2. Die Würde jedes Menschen, mit dem Ihr Medienschaffenden Euch beschäftigt, ist wichtiger als Eure Arbeit.

3. Die Pressefreiheit ist antastbar. Sie kann jederzeit eingeschränkt werden, wenn Ihr Euch nicht benehmt.

...
http://www.vocer.org/de/artikel/do/detail/id/134/die-wiederentdeckung-der-menschenwuerde.html
Hier eine wesentliche Unterscheidung zwischen Würde des Menschen und Pressefreiheit aus der Stellung im Grundgesetz ableiten zu wollen, ist natürlich völliger Quatsch oder Polemik.

Ausgezeichnet sind alle ersten 20 Artikel des Grund- gesetzes (die sogenannten Grundrechte, analog den Menschenrechten etc.) und noch einige andere wie etwa der Art. 103 GG, wenn es um die sogenannten Pleiten, Pech und Pannen der Justiz geht:

http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_103.html

http://www.bundesverfassungsgericht.de/organisation/vb_merkblatt.html

Selbstverständlich sind die Hürden bei der Änderung des Art. 5 GG ähnlich hoch wie beim Art. 1 GG. Nur wird man aus schauspieldemokratischen Gründen beispielsweise im Art. 1 GG das Wort Würde nie durch Ehre ersetzen.

Wichtig ist immer, wie die Begriffe mit Inhalten ausgefüllt werden und nicht, welche Sprechblasen Schauspieldemokraten dazu abgeben. Ich denke beispielsweise an den breiten Komplex von (tolerierter) Folter beim Kampf gegen den Terrorismus oder Androhung in strafrechtlichen Ermittlungsverfahren (Dascher-Prozess):

http://de.wikipedia.org/wiki/Daschner-Prozess

Einen historischen und politischen Exkurs, dass die Pressefreiheit eine Grundvoraussetzung dafür ist, dass die Würde des Menschen (in großen Teilen der Bevölke- rung) überhaupt garantiert werden kann, erspare ich mir hier, u.a. weil die Zusammenhänge trivial sind: Macht neigt wie Masse im freien Kräftespiel zur Konzen- tration (vgl. Wulff), und das geht bei der Macht meist nicht sozialverträglich aus!
vover Medien.Kritik.Debatte, 09.03.2012:

Die
Wiederentdeckung
der
Menschenwürde


von Ralf Höcker

9. März 2012

...
3. Die Pressefreiheit ist antastbar. Sie kann jederzeit eingeschränkt werden, wenn Ihr Euch nicht benehmt.

Vor allem die dritte Botschaft sollte geeignet sein, in der von maßloser Hybris geprägten Vorstellungswelt vieler Medienschaffender anzukommen. Wer seine Freiheit nicht verantwortungsvoll einsetzt, kann sie verlieren. Wer aber richtig gewichtet und die Menschenwürde sogar von Bundespräsidenten und Castingshowkandidaten achtet, muss sich keine (binsen-)weisen Ermahnungen von Schauspielerinnen (und VOCER-Kolumnisten) mehr anhören.

Über das Talkshowverbot für Schauspieler sollten wir trotzdem nachdenken.

http://www.vocer.org/de/artikel/do/detail/id/134/die-wiederentdeckung-der-menschenwuerde.html
Schön finde ich immer, wenn solche Kritik direkt am Text (Artikel) geübt wird und nicht pauschal über "viele Medienschaffende" geht. Das schafft Vertrauen zum Autor.

Beim Bundespräsidenten Christian Wulff waren die Vorwürfe jahrelang sehr gut recherchiert, nur sein Medienanwalt Gernot Lehr hatte einige 'Pannen' bei seinen hölzernen 'Coverstory-Entwicklungen', die irgendwann keiner mehr für glaubhaft hielt, oder ...?

Am besten hat mir die 'Coverstory' zum Bobbycar gefallen. War das nicht wie von Zauberhand aus der Kinderecke des Schloss Bellvues in der Garage der Wulffs in Großburgwedel gelandet, sofort am Tag als die Staatsanwaltschaft Hannover die Aufhebung der Immunität von Christian Wulff beantragt hatte ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 19.01.2012, S. 4, 11:06 h Besser hätte Welt-Chefredakteur gefragt: Wann wurde das Bobbycar für ANDERE Kinder ins Bundespräsidialamt gekarrt ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t560p60-bupras-wulff-wahrheiten-halbwahrheiten-lugen-und-audios#58989

23.02.2012, S. 14/II, 14:57 h Oh, wie gemein: Geiz-ist-geil-Wulffs nehmen Bobbycar aus Kinderecke des Bundespräsidialamts mit ...?

FAZ, 19.02.2012:

Abtritt ohne Vermächtnis
Der Sturz der Babyboomer
19.02.2012 • Sie hatten keine Idee, sie hatten den Markt: Eine ganze Generation konservativer Babyboomer hat aufgegeben. Auch das höchste Amt im Staat verlor sie in Rekordzeit. Was ist da geschehen?

Von Frank Schirrmacher

http://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Schirrmacher


Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 30) - Seite 6 472212318

Quelle: http://www.faz.net/polopoly_fs/1.1654291!/image/472212318.jpg_gen/derivatives/article_aufmacher_gross/472212318.jpg

Großburgwedel, am Freitagabend
...
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/abtritt-ohne-vermaechtnis-der-sturz-der-babyboomer-11654405.html
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t577p240-bupras-wulff-wahrheiten-halbwahrheiten-lugen-und-audios-teil-2#64344

27.02.2012, S. 18/II, 12:03 h Gaby erklärt Journalismus in Variationen! - Wie kam Bobbycar vom Präsidialamt in Wulffs Garage ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t577p300-bupras-wulff-wahrheiten-halbwahrheiten-lugen-und-audios-teil-2#65105
Und wer hatte mit Einleitung eines Ermittlungsver- fahrens bei der Staatsanwaltschaft Hannover letzt- endlich Wulff abgeschossen? "Viele Medienschaffende" oder fünf Juristen ...?

Last not least: Gilt auch: "Die Würde jedes Menschen, mit dem Ihr" Juristen "Euch beschäftigt, ist wichtiger als Eure Arbeit" ...???

Und haben gerade das die 'Juristen' am Landgericht und der Staatsanwaltschaft Mannheim in der Causa Kachelmann garantiert ...?

Mein Eindruck aus dem hohlen Bauch: Da will sich evtl. ein gern "Medienschaffende" kritisierender Jurist unkritisch in die Herzen von schauspieldemokratischen Funktionseliten schreiben, oder ...?
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Beitrag  Demokritxyz Mo 02 Apr 2012, 07:39

https://www.facebook.com/kachelmann.de
Vgl. Demokritxyz Posting, 01.04.2012, S. 7/XXX, 16:35 h Jörg Kachelmann - Unrecht im Namen des Gesetzes: jetzt off-line zum Schutze der Poster ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t559p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-30#67928
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Beitrag  patagon Mo 02 Apr 2012, 08:30

Viele Medienschaffende, Juristen, Schauspieler usw. lesen ihre Namen sehr gern in der Zeitung. Aber eben nicht immer.

So hat sich z. B. Herr Zumwinkel sicher nicht über das Medien Interesse bei der Haussuchung gefreut.

Die Würde des Menschen ist aber lt. GG unantastbar. So steht es geschrieben. Aber Papier ist geduldig.

Im Grunde ist das, was die Medien so von sich geben, oft nichts weiter als Mobbing und natürlich Ehre, Würde und Privatsphäre und Persönlichkeitsverletzung. Die Ausrede mit dem Informationsrecht der Öffentlichkeit und der Pressefreiheit ist nichts weiter als reine Heuchelei.

Kachelmann liest inzwischen seinen Namen wohl auch wieder ziemlich gern in der Zeitung.
Weniger erfreut werden die Steuerfahnder gewesen sein, als sie erfuhre, dass in der Schweiz Haftbefehle auf sie warten.
Übrigens völlig zu Recht, nach meinem Empfinden.

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Beitrag  uvondo Mo 02 Apr 2012, 21:24

>>>Weniger erfreut werden die Steuerfahnder gewesen sein, als sie erfuhre, dass in der Schweiz Haftbefehle auf sie warten.
Übrigens völlig zu Recht, nach meinem Empfinden.<<<

das sehe ich mit gemischten Gefühlen. Ich z.B. zahle auch ungern Steuern, aber nicht aus einem falschen Rechtsempfinden heraus, sondern weil unser Staatsapparat sehr oberflächlich (vorsichtig ausgedrückt) mit den eingenommenen Steuergeldern umgeht. Ich deutete es ja in der Vergangenheit an, Jahr für Jahr gehen ca. 35MRD Euro irgendwo den Bach runter. Für irgendeinen Blödsinn den Beamte u.A. Staatsdiener verzapfen. (straffrei, was man uns aber ankreiden würde bei gleicher "Oberflächlichkeit").

ABER, wenn schon Haftbefehle, dann doch bitte bis in die Spitzen der Politik hinein. Die wollten doch unbedingt diese Daten haben. Und jetzt lassen sie diejenigen, die sie vorgeschickt haben, wie eine heisse Kartoffel fallen? Diese Verlogenheit geht mir auf den Keks, und sich dann auch noch wundern, das man von dieser Kaste nichts wissen will. (Ich meine die Politiker, nicht Dich)
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Beitrag  Demokritxyz Mo 02 Apr 2012, 22:34

... sein Gedankengang ist etwas komplexer im schauspieldemokratischen Konzept.
patagon:

Demo

Viele Medienschaffende, Juristen, Schauspieler usw. lesen ihre Namen sehr gern in der Zeitung. Aber eben nicht immer.

So hat sich z. B. Herr Zumwinkel sicher nicht über das Medien Interesse bei der Haussuchung gefreut.

Die Würde des Menschen ist aber lt. GG unantastbar. So steht es geschrieben. Aber Papier ist geduldig.

Im Grunde ist das, was die Medien so von sich geben, oft nichts weiter als Mobbing und natürlich Ehre, Würde und Privatsphäre und Persönlichkeitsverletzung. Die Ausrede mit dem Informationsrecht der Öffentlichkeit und der Pressefreiheit ist nichts weiter als reine Heuchelei.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t559p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-30#68015
Ralf Höcker ist Anwalt für Marken- und Medienrecht. Sein Interesse ist, das Image seiner Mandanten durch die Medien möglichst unbeschädigt zu lassen. Das ist im Prinzip zu begrüßen. Und er ist häufig erfolgreich: Aktuell am 30.03.2012:

Höcker Marken- und Medienrecht - Pressemitteilung:
...
30.03.2012

Es passiert nicht nur in Emden: Universitätsprofessor wehrt sich mit HÖCKER erfolgreich gegen identifizierbarmachende Berichterstattung in der "BILD". Mandant wurde voreilig und nicht anonymisiert als vermeintlicher Straftäter an den Pranger gestellt.

Erneut hat HÖCKER erfolgreich einen deutschen Universitätsprofessor gegen Persönlichkeits- rechtsverletzungen durch die BIILD-Zeitung verteidigt: Bereits im Jahr 2011 wurden auf Antrag des Hochschullehrers zwei Berichte der BILD-Zeitung verboten, die ihn im Hinblick auf ein Strafverfahren erkennbar beschrieben und abbildeten. Die BILD-Zeitung hatte den Professor an den Pranger gestellt, obwohl Gegenstand der Berichterstattung weder eine schwerwiegende Straftat, noch eine Straftat war, die in irgendeinem Zusammenhang mit seiner beruflichen Tätigkeit stand. Gleichwohl betonte die BILD-Zeitung in ihrem Bericht ausdrücklich die berufliche Stellung des Professors, so dass seine Studenten ihn identifizieren konnten.

Auf Widerspruch der BILD-Zeitung ...
...
Für Rückfrage zu diesem Fall steht Ihnen RA Dr. Carsten Brennecke zur Verfügung.

http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=238

http://www.hoecker.eu/rechtsanwalte.htm
Auf 'ner Nebentask schreibt er nicht auf seiner o.g. offiziellen Homepage, sondern (u.a. ...?) bei vover Medien.Kritik.Debatte nun 'Meinungen aus seinem hohlen Bauch', wie ich das mal nennen möchte, die emotional mit scheinbar politischem & juristischem Hintergrund an den Deutschen Michel gerichtet sind - so mein Eindruck:
Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 30) - Seite 6 350px-Michel_und_seine_Kappe_im_Jahre_48

Michel und seine Kappe im Jahre 48 (Eulenspiegel 1848)

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Michel
Dahinter mag möglicherweise die Vorstellung stecken, was die BILD-Zeitung kann, kann Ralf Höcker mit wenigen Griffs in emotionale Trickkiste der Jurisprudenz noch besser.

Aber ich will Ralf Höcker nicht wegen zwei Beiträgen bei vover Medien.Kritik.Debatte abschließend beurteilen und seine Dissertation hab' ich (noch ...?) nicht gelesen:
Das Grundrecht der Gewissensfreiheit und seine Auswirkungen im Strafrecht. Lang, Frankfurt a. M. 2000, ISBN 3631355335 (Diss.).

http://de.wikipedia.org/wiki/Ralf_H%C3%B6cker#Werke

http://www.hoecker.eu/anwalt.htm?anwaelte_id=1

Taschenbuch, 158 Seiten:

http://www.peterlang.com/download/datasheet/20216/datasheet_35533.pdf

http://www.amazon.de/Grundrecht-Gewissensfreiheit-seine-Auswirkungen-Strafrecht/dp/3631355335

http://www.openisbn.com/isbn/3631355335/

http://kvk.ubka.uni-karlsruhe.de/hylib-bin/kvk/nph-kvk2.cgi?maske=kvk-last&lang=de&title=KIT-Bibliothek%3A+Karlsruher+Virtueller+Katalog+KVK+%3A+Ergebnisanzeige&head=http%3A%2F%2Fwww.ubka.uni-karlsruhe.de%2Fkvk%2Fkvk%2Fkvk-kit-head-de-2010-11-08.html&header=http%3A%2F%2Fwww.ubka.uni-karlsruhe.de%2Fkvk%2Fkvk%2Fkvk-kit-header-de-2010-11-08.html&spacer=http%3A%2F%2Fwww.ubka.uni-karlsruhe.de%2Fkvk%2Fkvk%2Fkvk-kit-spacer-de-2010-11-08.html&footer=http%3A%2F%2Fwww.ubka.uni-karlsruhe.de%2Fkvk%2Fkvk%2Fkvk-kit-footer-de-2010-11-08.html&css=none&input-charset=utf-8&ALL=Das+Grundrecht+der+Gewissensfreiheit+und+seine+Auswirkungen+im+Strafrecht&target=_blank&Timeout=120&TI=&PY=&AU=&SB=&CI=&SS=&ST=&PU=&VERBUENDE=&kataloge=SWB&kataloge=BVB&kataloge=NRW&kataloge=HEBIS&kataloge=HEBIS_RETRO&kataloge=KOBV_SOLR&kataloge=GBV&kataloge=DDB&kataloge=STABI_BERLIN&kataloge=TIB&kataloge=OEVK_GBV&kataloge=VD16&kataloge=VD17&kataloge=ZDB
Mit seinen anderen Werken zu Rechtsirrtümern oder Anwalt-Deutsch/Deutsch-Anwalt. Langenscheidt ist er in wissenschaftlichen Bibliotheken evtl. stärker vertreten nach meiner ersten, flüchtigen Einschätzung.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ralf_H%C3%B6cker#Werke

Mein Eindruck zu seinen beiden vocer-Beiträgen (s.u.) ist 'uaS' (unter aller Sau). Ich halte das über weite Strecken für Polemik. Damit kann er schnell aufs Glatteis kommen, möglicherweise sich aber in Herzen von schauspieldemokratischen Funktionseliten schreiben, die die Deutschen für dümmer halten, als sie sind und den Boost an Informationen & Vernetzung durch das Internet nicht verstanden haben ...
Vgl. Demokritxyz Postings, 02.04.2012, S. 5, 10:26 h Schauspieldemokratische Konzepte und juristische Reputation von Prof. Dr. Ralf Höcker, LL.M. (IP) (London) sind unantastbar ...?

http://www.vocer.org/de/artikel/do/detail/id/134/die-wiederentdeckung-der-menschenwuerde.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t559p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-30#68003

10.02.2012, S. 43, 16:33 h Ralf Höcker als 'Ersatzreserve II' des 'Bundespräsidenten' ...?
Anm.: Erste bis siebte Gewalt: Bundespräsident und seine Freunde, wie viele Semester Jura musste Ralf Höcker studieren, um eine Vergewaltigung juristisch zu erfassen? Wann kommt Kachelmanns Buch Mannheim. …?

http://www.vocer.org/de/artikel/do/detail/id/110/die-fuenfte-gewalt.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t560p840-bupras-wulff-wahrheiten-halbwahrheiten-lugen-und-audios#61888

10.02.2012, S. 43, 21:11 h Ja ja, OliverThomas: „Zeugs zu einem sehr guten Journalisten“ - hat Höcker leider 'vergessen' zu zeigen ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t560p840-bupras-wulff-wahrheiten-halbwahrheiten-lugen-und-audios#61929

29.03.2012, S. 16/13, 12:46 h Aus welchem ‚Stall’ kommt promovierter Anwalt OHNE Prozessvollmacht beim Termin ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t583p300-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-13#67698
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 30) - Seite 6 Empty Des Professors gewaltige Worte...

Beitrag  Oldoldman Mo 02 Apr 2012, 23:02

Demokritxyz, 02.04.2012, 17:56 h, schrieb:Mein Eindruck aus dem hohlen Bauch: Da will sich evtl. ein gern "Medienschaffende" kritisierender Jurist unkritisch in die Herzen von schauspieldemokratischen Funktionseliten schreiben, oder ...?
____________
vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t559p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-30#68003
Nun ist dieser Jurist ja auch gern selbst ein - belehrender - 'Medienschaffender', der für das Fernsehpublikum juristische 'Kiwis' durch das Studio rollt...
Und mit jener Leichtigkeit, die da aus dem Fernsehen bekannt ist, macht der Herr Professor einen "Schnelldurchgang" durch's Grundgesetz. Dabei: hatte das Bundesverfassungsgericht nicht einen etwas anderen, differenzierenden Standpunkt eingenommen?
Burkhard Schaffeld schrieb:3. Grenzen der Eingriffe in die Pressefreiheit

Wenn auch nach Artikel 5 Absatz 2 GG die Pressefreiheit nicht schrankenlos gewährleistet ist, sondern durch allgemeine Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und durch das Recht der persönlichen Ehre eingeschränkt werden kann, so ist doch die Beschränkung dieses für das freiheitlich demokratische Gemeinwesen schlechthin konstituierende Grundrecht nicht zur Disposition des Bundes- oder Landesgesetzgebers gestellt.

Auf gar keinen Fall darf der Gesetzgeber in die Substanz des Presserechts eingreifen. In einer der maßgebenden Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichtes heißt es dazu:
"Aus dieser grundlegenden Bedeutung des Grundrechts ergibt sich, daß es nicht folgerichtig wäre, die sachliche Reichweite gerade dieses Grundrechtes jeder Relativierung durch einfaches Gesetz zu überlassen. Die allgemeinen Gesetze müssen in ihrer das Grundrecht beschränkenden Wirkung ihrerseits im Lichte der Bedeutung dieses Grundrechtes gesehen und so interpretiert werden, daß der besondere Wertgehalt dieses Rechtes auf jeden Fall gewahrt bleibt. Die gegenseitige Beziehung zwischen Grundrecht und allgemeinem Gesetz ist also nicht als einseitige Beschränkung der Geltungskraft des Grundrechts durch die allgemeinen Gesetze aufzufassen; es findet vielmehr eine Wechselwirkung in dem Sinne statt, daß die allgemeinen Gesetze zwar dem Wortlaut nach dem Grundrecht Schranken setzen, ihrerseits aber aus der Erkenntnis der wertsetzenden Bedeutung dieses Grundrechts im freiheitlichen demokratischen Staat ausgelegt und so in ihrer das Grundrecht begrenzenden Wirkung selbst wieder eingeschränkt werden müssen."
________
Anm.: leider ohne Quellenangabe

Kollidiert deshalb das Grundrecht der Pressefreiheit mit der Bestimmung eines allgemeinen Gesetzes, so hat die Schranke entgegen dem Wortlaut des Artikels 5 Absatz 2 GG keinen absoluten Vorrang vor dem Grundrecht des Artikels 5 Absatz 1 GG. Vielmehr ist unter besonderer Berücksichtigung der besonderen Umstände (des Einzelfalles) eine Abwägung zwischen den widerstreitenden Rechtsgütern vorzunehmen.
___________
vgl.: http://archiv.jura.uni-saarland.de/BIJUS/presse/intro_de.htm
Entsprechendes gilt für die Kollision von Grundrechten, etwa von Art. 5 und Art. 1 GG. Allein aus der Tatsache, daß Art. 1 GG unabänderlich konzipiert ist, folgt nicht der absolute Vorrang dieses Grundrechtes gegenüber anderen. Insbesondere ist es unzulässig, über die Betonung der Menschenwürde die Berichterstattung zum Beispiel aus dem öffentlichen Teil der Verhandlungen eines Strafprozesses auszuschalten. Die hierzu ergangene Rechtsprechung der Kölner Gerichte ist vor diesem Hintergrund mehr als kritisch zu sehen.

Politiker bedürfen ohnehin eines derartigen, aus Art. 1 GG besonders hergeleiteten Schutzes nicht, da hier ohnehin die verschärfte Strafandrohung des § 188 StGB gilt.

vgl.: http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__188.html

Und - das nur so am Rande - Aufrufe zur Lynchjustiz sind ebenfalls strafbar, sei es nach § 140 Nr. 2 StGB (Billigung) oder nach § 130a StGB in Verbindung mit § 126 Abs. 1 StGB (Aufruf). Hier hat der Gesetzgeber seiner Verpflichtung zum Schutze der Menschenwürde Genüge getan, ohne daß Artikel 5 GG überhaupt tangiert wäre. Und über eine angepaßte Auslegung des § 11 Abs. 3 GG (Definition des Begriffes "Schriften") sind diese Tatbestände auch auf Beiträge im Internet anwendbar. Problematisch wäre vor diesem Hintergrund eine Berichterstattung über Aufrufe zur Lynchjustiz, die zumindest Verständnis für den "Volkszorn" äußert.

Die Gefahr, die von derart "schlanken" Professorenbeiträgen ausgeht, liegt in ihrer Beachtung durch die rechtsanwendende Justiz, die, statt im Einzelfall eine Grundrechtsabwägung unter Berücksichtigung der Bedeutung auch der Pressefreiheit (s. o.) vorzunehmen, schlicht einen imaginären Vorrang von Art. 1 GG betont. Das führt in letzter Konsequenz dazu, daß Art. 5 zu einer institutionellen Garantie innerhalb der Grenzen von "Caroline von Hannover" verkommt: es darf frei geschrieben werden, aber nur das, was die Betroffenen hören wollen...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 30) - Seite 6 Empty Treffen sich zwei Kakerlaken: Interessiert sich Ralf Höcker für Menschenwürde außerhalb seiner Mandantschaft ...?

Beitrag  Demokritxyz Di 03 Apr 2012, 02:50

Tagesspiegel, 03.04.2012:

Vorwürfe der "Anti-Folter-Stelle" Berliner Gefängnisse teilweise menschenunwürdig
Das jährliche Gutachten der "Anti-Folter-Stelle" beklagt große Missstände in deutschen Gefängnissen. Auch in Berlin gebe "Ekel erregende" Zustände. Insbesondere die Anstalten in Charlottenburg-Nord und Köpenick sind in der Kritik.

Mit Insekten übersäte Matratzen, verdreckte Sanitäranlagen und „Ekel erregende“ Zustände: Die Haftbedingungen in der Jugendstrafanstalt Berlin sind nach Ansicht der Nationalen Stelle zur Verhütung von Folter teils menschenunwürdig. „Die Anstalt machte einen ausgesprochen ungepflegten, teils völlig verschmutzten und verwahrlosten Eindruck“, heißt es in ihrem am Dienstag in Wiesbaden veröffentlichten Jahresbericht. Auch der Abschiebehaftanstalt in Berlin-Köpenick stellten die Inspektoren kein gutes Zeugnis aus.

Unter den sieben untersuchten Justizvollzugsanstalten in Deutschland stach das Gefängnis für Jugendliche in Charlottenburg-Nord besonders negativ heraus.

Der besonders gesicherte Haftraum habe sich beim Besuch im April 2011 „in einem unhygienischen, Ekel erregenden Zustand“ befunden. Schaumstoffmatratzen würden ohne Überzug verwendet, wiesen „zahlreiche undefinierbare Flecken“ auf und seien „übersät mit toten Insekten“. Auch die Toilette und der Trinkwasserspender waren demnach „völlig verdreckt“.

Das verheerende Fazit der Prüfer: „Diese Form von Verschmutzung kann als Verletzung der Menschenwürde empfunden werden.“ Die desolate Situation sei gerade für eine Jugendstrafanstalt problematisch, „da besonders die Jugendlichen zu Ordnung und Sauberkeit angehalten werden sollen“. Wer sich zudem über Missstände beschweren wolle, habe schlechte Karten: Hinweise auf Drangsalierung oder Misshandlung würden laut Schilderungen von Insassen nicht vertraulich genug behandelt, weshalb Racheakte durch Mitgefangene zu befürchten seien.

Zum Zeitpunkt der Überprüfung waren 450 der 547 Haftplätze in der Jugendstrafanstalt belegt. In vielen Zellen monierten die Inspektoren mit „Sichtblenden“ verbaute Fenster, die den Tageslichteinfall und die Frischluftzufuhr massiv behindern. Außerdem kämen Hand- und Fußfesseln aus Metall zum Einsatz, die wegen des hohen Verletzungsrisikos ungeeignet seien.

Die Justizverwaltung wurde von der Anti-Folter-Stelle über die Missstände informiert. Daraufhin sagte die Behörde Verbesserungen zu und gab an, zumindest die hygienischen Mängel behoben zu haben. Einige Kritikpunkte wie die fehlende Intimsphäre in Gemeinschaftsduschen und vergitterte Fenster seien jedoch nicht zu beheben.

Die Prüfer monierten auch die Zustände in der Abschiebehaftanstalt Berlin-Köpenick. Dort seien ärztliche und psychologische Betreuung der Insassen nicht ausreichend, ein geeignetes Konzept zur Verhinderung von Gewaltausbrüchen und Selbstmorden fehle gänzlich. Teils seien erst mit wochenlanger Verspätung inhaltlich nicht überzeugende Antworten der Senatsverwaltung auf kritische Anfragen eingegangen. „Zudem erweckte sie den Eindruck, dass die Aufgaben der Nationalen Stelle nicht ernst genommen werden“, hieß es. So sei die Forderung nach Trennwänden in den Gemeinschaftsduschen mit dem Verweis auf den „normalen Standard hiesiger
Schwimmbäder“ zurückgewiesen worden.

Die Länderkommission hatte sieben der 186 Justizvollzugsanstalten in Deutschland besichtigt. Auf Anzeichen von Folter stieß die Stelle nach eigenen Angaben zwar nicht. „Allerdings hat sie in mehreren Fällen Missstände festgestellt, die nicht akzeptiert werden können.“

http://www.tagesspiegel.de/berlin/vorwuerfe-der-anti-folter-stelle-berliner-gefaengnisse-teilweise-menschenunwuerdig/6472136.html
SPIEGEL, 02.08.2012:

Haftbedingungen
JVA widerspricht Kachelmanns Schilderung
Vier Monate lang saß Wettermoderator Jörg Kachelmann in der Justizvollzugsanstalt Mannheim und beschrieb seine Unterbringung, "wie man sie sich für einen Regimegegner in Nordkorea" ausmalt. Die JVA sieht es anders.
...
In einem Interview mit dem SPIEGEL hatte Kachelmann angegeben, seine Unterbringung sei so gewesen, "wie man sie sich für einen Regimegegner in Nordkorea" ausmale. "Sie müssen sich einfach alle Sch*pieps*e im Klo und ganz viele Kakerlaken auf einmal vorstellen. Das war alles da drin", so der 52-Jährige über seine Zelle.
...
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,709780,00.html
Vgl. Demokritxyz Posting, 02.04.2012, S. 7/XXX, 11:34 h @patagon: Nein, du hast Ralf Höcker nicht verstanden, ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t559p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-30#68039

03.08.2010, S. 22/IV, 15:12 h Na, geht doch ...!
Anm.: Kennen die beiden ‚Kakerlaken’ noch andere? Free-Kachelmann-Partys, Nachportozuschläge bis zu EUR 6.666,66 pro Tag durchgefochten

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-420.htm#12803

03.08.2010, S. 22/IV, 21:10 h Ach was: JVA-Mannheim-Leiter Romeo Schüssler jetzt LG-Präsident in Mosbach ...
Anm.: Kakerlaken in JVA Mannheim …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-440.htm#12826

04.08.2010, S. 24/IV, 17:35 h Ja, wo laufen sie denn? - Die Kakerlaken ...?
Anm.: Romeo Schüssler stöhnt über Causa Kachelmann, DSDS, kein Tag der offenen Hose bei Jörg Kachelmann in JVA Mannheim

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-460.htm#12866

19.09.2010, S. 42/V, 10:01 h Hat Marc-André Rüssau mitleidvoll die ‚Kakerlaken’ in Mannheim gesehen ...?
Anm.: Isabella M. freut sich über jeden Tag, den Kachelmann sitzt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-820.htm#16613

11.01.2011, S. 42/XIII, 15:42 h @984: Sind Preise ausgesetzt für das Lebendfangen von ‚Kakerlaken’ …

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/justizvollzugsanstalt-spektakulaere-flucht-eines-serienausbrechers-in-mannheim-1174983.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27468
stern, 29.03.2010:

Jörg Kachelmann in U-Haft
Gefangen im "Café Landes"
In der Justizvollzugsanstalt Mannheim sitzen zurzeit rund 800 Gefangene, darunter 170 Untersuchungshäftlinge. Einer von ihnen ist Jörg Kachelmann. Wie sieht es aus in der Welt, die von den Knackis auch "Café Landes" genannt wird?

Von Manuela Pfohl
...
Dass die "Bild-Zeitung" dennoch detailliert über Kachelmanns vorläufige Bleibe Bescheid wusste und ihrer Leserschaft in der vergangenen Woche miteilte, dass der ARD-Wetterexperte von Anstaltsleiter Romeo Schüssler persönlich herzlich begrüßt und während eines Gespräches mit den Gegebenheiten seiner neuen Umgebung vertraut gemacht werden sollte, sorgte nicht nur bei den Mitgefangenen für Irritationen.

Auch im baden-württembergischen Justizministerium wurde die Frage gestellt, ob die "Gästebetreuung" im "Café Landes" nicht vielleicht etwas zu weit geht. Seitdem darf der Anstaltsleiter keine öffentlichen Statements mehr zu seinem VIP-Gefangenen abgeben. "Sonst käme ich in Teufels Küche", sagt Schüssler.

… In übler Erinnerung ist vielen noch der "Mannheimer Knastskandal" der 1973/74 Schlagzeilen machte. Damals kam heraus, dass Bedienstete einen Häftling so lange misshandelt hatten, bis er starb. …

… Doch das sei normal. "Aber alles in allem haben wir hier moderne Haftbedingungen." Seit vier Jahren habe es zum Beispiel schon keinen Suizid mehr im Knast gegeben. ...
...
http://www.stern.de/panorama/joerg-kachelmann-in-u-haft-gefangen-im-cafe-landes-1554602.html
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Beitrag  Oldoldman Di 03 Apr 2012, 03:43

... oder hast Du schon mal erlebt, daß sich ein Klempner für die Abwasseranlage eines nicht zahlungsfähigen Nichtkunden interessiert hat? Der Ruhm, der Rächer der Enterbten zu sein, ist bereits durch Robin Hood aufgezehrt.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 30) - Seite 6 Empty Oldi, Demo

Beitrag  patagon Di 03 Apr 2012, 04:49

Demo: "Aus dieser grundlegenden Bedeutung des Grundrechts ergibt sich, daß es nicht folgerichtig wäre, die sachliche Reichweite gerade dieses Grundrechtes jeder Relativierung durch einfaches Gesetz zu überlassen. Die allgemeinen Gesetze müssen in ihrer das Grundrecht beschränkenden Wirkung ihrerseits im Lichte der Bedeutung dieses Grundrechtes gesehen und so interpretiert werden, daß der besondere Wertgehalt dieses Rechtes auf jeden Fall gewahrt bleibt. Die gegenseitige Beziehung zwischen Grundrecht und allgemeinem Gesetz ist also nicht als einseitige Beschränkung der Geltungskraft des Grundrechts durch die allgemeinen Gesetze aufzufassen; es findet vielmehr eine Wechselwirkung in dem Sinne statt, daß die allgemeinen Gesetze zwar dem Wortlaut nach dem Grundrecht Schranken setzen, ihrerseits aber aus der Erkenntnis der wertsetzenden Bedeutung dieses Grundrechts im freiheitlichen demokratischen Staat ausgelegt und so in ihrer das Grundrecht begrenzenden Wirkung selbst wieder eingeschränkt werden müssen."
________
Anm.: leider ohne Quellenangabe
Ich fine das einfach nur alles zum kotzen.
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Beitrag  Demokritxyz Di 03 Apr 2012, 05:52

patagon:

Oldi, Demo

Demo Oldoldman [zitiert]: "Aus dieser grundlegenden Bedeutung des Grundrechts ergibt sich, daß es nicht folgerichtig wäre, die sachliche Reichweite gerade dieses Grundrechtes jeder Relativierung durch einfaches Gesetz zu überlassen. Die allgemeinen Gesetze müssen in ihrer das Grundrecht beschränkenden Wirkung ihrerseits im Lichte der Bedeutung dieses Grundrechtes gesehen und so interpretiert werden, daß der besondere Wertgehalt dieses Rechtes auf jeden Fall gewahrt bleibt. Die gegenseitige Beziehung zwischen Grundrecht und allgemeinem Gesetz ist also nicht als einseitige Beschränkung der Geltungskraft des Grundrechts durch die allgemeinen Gesetze aufzufassen; es findet vielmehr eine Wechselwirkung in dem Sinne statt, daß die allgemeinen Gesetze zwar dem Wortlaut nach dem Grundrecht Schranken setzen, ihrerseits aber aus der Erkenntnis der wertsetzenden Bedeutung dieses Grundrechts im freiheitlichen demokratischen Staat ausgelegt und so in ihrer das Grundrecht begrenzenden Wirkung selbst wieder eingeschränkt werden müssen."
________
Anm.: leider ohne Quellenangabe
Ich finde das einfach nur alles zum Kotzen.

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Naja, wenn du Einer ... und dann solche Texte in pikfeinster Logik der Jurisprudenz. Meinst du, du könntest als Richter Kläger und Beklagter unterscheiden? Aber ’nen Urteil fällen geht, oder …?

Sag mal, wie läuft's in den Bodegas? Gibst du da immer die größten Runden aus, oder sind die Besucher schon alle 'breit', wenn du kommst: je später der Abend ... und dein Glaube gibt dir die Sicherheit ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bodega
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