Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Gast Di 11 Mai 2010, 23:39

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle

Oldoldman

Alice Di 08 Jun 2010, 20:18

Welche "Entlastungsspuren" hätte es denn geben können bei Jörg Kachelmann???

Das mutmaßliche Opfer habe sich kaum gewehrt, das bedeutet: keine Kratzer, keine blauen Flecken oder sonstiges beim Täter.

Im Übrigen stand mal vor längerer Zeit ein großes Interview mit einer deutschen Spurensucherin, die erklärte, es gebe in Wirklichkeit nur sehr selten DNA-Spuren am Tatort. Nicht alles was bei "CSI" zu sehen ist, stimme auch, davon abgesehen können deutsche Ermittler nur träumen von den Arbeitsbedingungen, die es in diesen amerikanischen Serien gibt.

Mit anderen Worten: Auch die Abwesenheit von DNA muss nicht zwangsläufig bedeuten, dass sich jemand beispielsweise nicht dort aufgehalten habe oder nicht das getan haben soll, wovon er verdächtigt wird.

Nehmen wir den tragischen Fall der ermordeten Frau Bögerl. Ich sehe noch die Reihe von Polizisten vor mir, die da neben einander hinter dem gelben Band standen und auf den Fundort der Leiche geschaut haben. Da habe ich mich gefragt: Wollen die vielleicht mit Röntgenaugen den Täter aus dem Unterholz identifizieren? Oder warten sie auf Visionen? Wieviel "Täter" wird die deutsche Spurensuche dort finden...?

uvondo Di 08 Jun 2010, 20:26

ich habe ein ganz anderes Problem. Mein Rotweinkaminfeuerrichter von einem der höchsten dtsch. Gerichte hat mir erlaubt, nur nach seiner Pension über Interna zu schreiben. Meine große Freude... er arbeitet daran mit, deswegen muß ich noch ein paar Monate warten. Er geht dann in Pension. Mein Hass auf diesen Staat wird sich dann in FREUDE und Tränen entarten. Es glaubt hier sowieso niemand was hinter den Kulissen geschieht.

Gast Di 08 Jun 2010, 20:30

Frankfurter Allgemeine

FAZ.NET 08.06.10:

Fall Kachelmann
Ermittler halten Ex-Freundin nach wie vor für glaubhaft
Die Mannheimer Staatsanwaltschaft bestreitet nach Veröffentlichung eines psychologischen Gutachtens, voreilig Anklage gegen Jörg Kachelmann erhoben zu haben. Die Aussagen seiner Ex-Freundin seien glaubhaft gewesen.

Kachelmanns Anwalt Reinhard Birkenstock hat einen neuen Antrag auf Haftentlassung gestellt

08. Juni 2010

Die Mannheimer Staatsanwaltschaft hat bestritten, voreilig Anklage gegen Wettermoderator Jörg Kachelmann wegen Verdachts der Vergewaltigung erhoben zu haben. „Die Anklage steht und fällt mit der Aussage der ehemaligen Freundin Kachelmanns“, sagte ein Sprecher der Anklagebehörde am Dienstag - und diese sei glaubhaft gewesen.

Laut Medienberichten wirft ein Gutachten, das erst nach Anklageerhebung bei der Staatsanwaltschaft einging, Zweifel an der Glaubwürdigkeit der 37-Jährigen auf. Kachelmanns Anwalt Reinhard Birkenstock hatte daraufhin einen neuen Antrag auf Haftentlassung gestellt, über den das Landgericht Mannheim voraussichtlich kommende Woche entscheidet.

http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~EB1D7ADF13CEB4D2BB8295C565FE1B419~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Also WAS denn NU? „Steht und fällt mit der Aussage des vermeintlichen Opfers“?

ODER: wie im Spiegel:

„Außerdem argumentiert die Anklagebehörde aber auch noch damit, dass – Aussage hin oder her – die übrigen Beweise für eine Verurteilung weiter ausreichten.“

Mal Hü, mal Hott! Wie der Wind weht, so das Blatt!!!???

Gast Di 08 Jun 2010, 20:42

Für mich haben an Glaubwürdigkeit verloren: IN DER SACHE VERGEWALTIGUNG!:

die Staatsanwaltschaft

Verteidiger von „Simone“, RA Thomas Franz

die Ermittler

das "vermeintliche Opfer".
Verloren auf menschlicher Ebene:

Jörg Kachelmann, hat auf menschlicher Ebene an Glaubwürdigkeit verloren, allerdings hat das NICHTS mit der Sache zu tun.

Seine Verteidiger halten sich an Fakten und haben sich für mich in keinster Weise in Widersprüchlichkeiten verwickelt.

uvondo Di 08 Jun 2010, 20:50

1 A

K ist unschuldig und die STA ist verzweifelt auf der rechtlichen Suche ungeschoren aus der Sache heraus ZU kommen.

Gast Di 08 Jun 2010, 21:03

Uvondo, 09:50 Uhr: „K ist unschuldig und die STA ist verzweifelt auf der rechtlichen Suche ungeschoren aus der Sache heraus ZU kommen.“

Da bin ich mir nicht so sicher.

Entweder, ist es so, ODER es gab andere Motive, gleich in eine solch einseitige Weise zu ermitteln und reagieren.

Ginge es NUR um Profilierung, hätten sie ebenso “Furore“ machen können, in dem sie eine Falschbeschuldigung entlarven.

Natürlich sind viele „Pannen“ geschehen, die Frage ist eben: WARUM?

Und wenn die Staatsanwaltschaft ihr EIGENS in Auftrag gegebenes GUTACHTEN sozusagen weitgehendst IGNORIERT, schrillen bei mir alle Alarmglocken.

Gast Di 08 Jun 2010, 21:21

Nachtrag:

Uvondo, 09:50 Uhr: „K ist unschuldig und die STA ist verzweifelt auf der rechtlichen Suche ungeschoren aus der Sache heraus ZU kommen.“

Im Bezug auf die Unschuld von J. K. bin ich mir auch so gut wie Sicher. Hatte ich vergessen zu schreiben.

uvondo Di 08 Jun 2010, 21:47

Ich hatte hier eben ein Antwort geschrieben, die ist leider weg. Da ich ein Staatsfeind in der vorhandenen Form bin, kann es natürlich auch sein, daß meine Antwort unabsichtlich nicht DA ist..

Zu Staatsfeind..... Ich liebe Demokratie, ich liebe Freiheit, ich liebe Mutti aus Berlin nicht, denn die ist eindeutig diktatorisch orientiert. Die kann nichts anderes. Wie blind ist Deutschland eigentlich sich diese DDR Spionin noch weiterhin zu leisten. Wer glaubt, die Stasi ist beerdigt, stirbt einen dummen TOD. Mutti Merkel gehört zu
diesem Kreis

Gast Di 08 Jun 2010, 22:05

Uvondo: 10:47 Uhr: „Ich hatte hier eben ein Antwort geschrieben, die ist leider weg. Da ich ein Staatsfeind in der vorhandenen Form bin, kann es natürlich auch sein, daß meine Antwort unabsichtlich nicht DA ist..“

Ich habe hier bei Oldie noch keine Zensur bemerkt. Um deinem Hass auf den deutschen Staat Ausdruck zu verleihen, ist es vielleicht besser einen extra Thread zu eröffnen. Das würde hier etwas zu weit führen. Meine Meinung.

uvondo Di 08 Jun 2010, 22:23

meine liebe, Du scheinst noch nicht einmal die geringste Ahnung i.S. Deutschland zu haben. ICH LIEBE DIESES LAND aber nicht seine kriminelle Staatsführung. Damit wir uns nicht mißverstehen, Frau Merkel war (erwiesen) und ist wahrscheinlich immer noch eine Stasiangestellte. (überlegt einmal selbst). Sie konnte hier nur jeden wegbeissen, weil sie alles über diese Personen wusste.

Ich bin weder Träumer noch habe ich spinnerte Ideen i.S. BRD. Ich will uns nur unseren Staat erhalten wie er immer war. Ich brauche keine MerkelBRD/DDR. Hört hier eigentlich keiner richtig zu??????????????????

Gast Di 08 Jun 2010, 22:31

Uvondo: „Ich bin weder Träumer noch habe ich spinnerte Ideen i.S. BRD. Ich will uns nur unseren Staat erhalten wie er immer war. Ich brauche keine MerkelBRD/DDR. Hört hier eigentlich keiner richtig zu??????????????????“

Ich habe nicht geschrieben, dass ich nicht „zu lese“. Ich habe NUR geschrieben, dass dieses Thema HIER im Kachelmann-Thread ZU WEIT führen würde.

DU bist doch sonst ein Befürworter BEIM Thema zu bleiben?
Natürlich hat die Sache „Staatsanwaltschaft“ auch damit zu tun, allerdings ist das ein Resultat von deiner „THESE“.

Diesem hier auf den Grund zu gehen, weicht zu sehr vom Haupt-Thema: Kachelmann ab. Meine Meinung.

uvondo Di 08 Jun 2010, 22:41

richtig meine liebe, deswegen ab 12.30 auch unter Politik. Bin mal gespannt, wie blauäugig unsere Internetnutzer eigentlich sind....!!!!!

Gast Di 08 Jun 2010, 22:43

Leider bist Du im Irrtum, Frau Merkel ist NICHT erwiesenermaßen Stasi IM gewesen. Es wurde lediglich ein Foto veröffentlicht, in der Nähe des Hauses von Havemann.
Sie war aber auch mit seinen Kindern befreundet und hatte dadurch jederzeit Zugang zum Haus!

Aber dazu sollte man wirklich einen eigenen Thread eröffnen.

uvondo Di 08 Jun 2010, 23:10

von richtig bis ganz richtig.................

ab ca. 12.30 unter Politik..............

Gast Di 08 Jun 2010, 23:39

Berliner Morgenpost 09.06.10, 12:12 Uhr:

Der Fall Kachelmann und die Suche nach der Moral
Obwohl offenbar Zweifel an dem Vergewaltigungsvorwurf bestehen, bleibt Kachelmann in U-Haft. Handelt es sich etwa um einen Justizskandal?
Drei Worte reichen, und beinahe jeder weiß, wer gemeint ist: Vergewaltigungsvorwürfe, Messer, TV-Meteorologe. Jörg Kachelmann, der ewig gut gelaunte Wetter-Zausel der ARD, sitzt seit 80 Tagen in Untersuchungshaft.

Wenn man den Aussagen der renommierten „Spiegel“-Gerichtsreporterin Gisela Friedrichsen folgt, wird der Schweizer dort wohl noch eine Weile bleiben – und das, obwohl es Anzeichen gibt, dass er möglicherweise das Opfer des Rachefeldzugs einer enttäuschten Geliebten und übereifriger Ankläger geworden sein könnte.

Friedrichsen war zu Gast in der Talkshow von Markus Lanz – gewissermaßen als Abgesandte jenes Nachrichtenmagazins, das mit seinem jüngsten Artikel eine Wende im Fall Kachelmann einleiten könnte. Der „Spiegel“ berichtete, dass ein von der Staatsanwaltschaft Mannheim beantragtes Gutachten über die 36-jährige Ex-Geliebte Kachelmanns, Simone W., erhebliche Zweifel an deren Glaubwürdigkeit aufgeworfen hat.

Die Gutachterin kritisierte darin, die Tat werde von W. nur vage und oberflächlich beschrieben. Die Aussagen der Hauptbelastungszeugin enthielten so viele Mängel, dass sich die Vergewaltigung nicht als echtes Erlebnis belegen lasse. Glaubt man Friedrichsen, dann könnten sich vergewaltigte Frauen nach einem derart traumatisierenden Ereignis in der Regel aber an beinahe jedes Detail erinnern. Die Journalistin sagt, allein der Vorwurf einer solchen Tat wiege schon schwer genug. Dass Simone W. obendrein versucht habe, den Fall mit einer erfundenen Geschichte von einem anonymen Hinweis auf andere Geliebte zu dramatisieren, spreche nicht für sie. „Jemand, der wirklich vergewaltigt wurde, hat das nicht nötig.“

Da die Staatsanwaltschaft Mannheim jedoch an ihrer Auffassung festhalte, es gebe keinen Grund für eine Neubewertung des Falls, werde Kachelmann wohl vorerst in Untersuchungshaft bleiben. Schließlich sei er festgenommen worden, weil er als Schweizer über keinen festen Wohnsitz in Deutschland verfüge. Es bestehe also weiterhin Fluchtgefahr – auch nach Bekanntwerden des psychologischen Gutachtens.

Kachelmanns Anwälte erheben jetzt schwere Anschuldigungen gegen die Staatsanwaltschaft. Sie hätten sich eines blinden Ermittlungseifers schuldig gemacht, zitierte Markus Lanz einen Verteidiger Kachelmanns.

Dabei, darauf wies Friedrichsen in der Sendung hin, sei die Verhaftung des ARD-Wettermannes diskret geschehen. Die schon legendären Fernsehaufnahmen, die Kachelmann dabei zeigen, wie er in Handschellen auf dem Weg zum Gefängnis abgeführt wurde, seien auf dessen eigenen Wunsch entstanden. „Dieses Bild war seine Botschaft.“

Er habe die Gelegenheit genutzt, um seine Unschuld zu erklären, sekundierte der ehemalige „Bild“-Chefredakteur Hans-Hermann Tiedje, den Markus Lanz zusammen mit dem stellvertretenden Chefredakteur des „Stern“, Hans-Ulrich Jörges eingeladen hatte.

Die Medien, sie werden offenbar immer wichtiger als Scharnier zwischen prominenten Angeklagten und der Justiz. Hans-Hermann Tiedje versuchte erst gar nicht, das zu verhehlen. „Das psychologische Gutachten der Ex-Geliebten wurde ja nicht von der Staatsanwaltschaft an die Presse gegeben“, raunzte er.

Offenbar waren es Kachelmanns Strafverteidiger, die dem „Spiegel“ Einblicke in die Ermittlungsakten gewährt hatten – natürlich mit dem Ziel, die Staatsanwaltschaft unter Druck zu setzen und die Freilassung ihres Mandanten zu forcieren. Ein Procedere, von dem Friedrichsen sagt, es sei nicht ungewöhnlich. „Die Anwälte sind geschult, im Sinne des Mandanten auf die Medien einzuwirken.“

Doch was würde es Kachelmann nutzen, sollte er am Ende tatsächlich freigesprochen werden? Markus Lanz war gut beraten, diese Frage nicht an den ehemaligen „Bild“-Chefredakteur Tiedje zu adressieren. Hatte der doch zuvor kein Hehl daraus gemacht, dass die Presse sonst auch keine Skrupel hat, sich von Staatsanwaltschaften mit Informationen über verhaftete Prominente füttern zu lassen. „Da gilt das Prinzip: Cui bono? Wem nutzt es?“

Für Jörg Kachelmann jedenfalls, für den bis zu einer Verurteilung eigentlich die Unschuldvermutung gelten sollte, sieht es auch bei einem Freispruch nicht gut aus. „Er ist vernichtet, sein Privatleben ist transparent geworden“, befand „Stern“-Chefkolumnist Jörges. Ein Hallodri, der auf schamlose Weise Frauen betrügt.“ Wie solle der jetzt noch in seinen Job zurückfinden?

Gisela Friedrichsen erinnerte der Fall an den wegen Vergewaltigung angeklagten ProSieben-Moderator Andreas Türck. Der wurde zwar freigesprochen, kehrte aber nie wieder auf den Bildschirm zurück. Schuld und Moral, das sind eben zwei verschiedene Schuhe. Resigniert bilanzierte die Gerichtsreporterin: „Das bleibt an den Leuten kleben“, sagte sie.

http://www.morgenpost.de/vermischtes/article1322085/Der-Fall-Kachelmann-und-die-Suche-nach-der-Moral.html#reqRSS

Leider habe ich die Sendung nicht gesehen. Suche, ob ich das/ein Video finde.

Gast Di 08 Jun 2010, 23:47

http://www.zdf.de/zdfmediathek/kanaluebersicht/610/thema/Sport#/beitrag/einzelsendung/1064462/Markus-Lanz-vom-08062010

Ab: 53:10, (kann man anklicken): geht es um den Fall Kachelmann!

Gast Mi 09 Jun 2010, 00:05

Mann beachte den "netten Freudschen Versprecher" von Markus Lanz: "leben hier, auf dem Planeten Deutschland".... Very Happy

Nur so am Rande....!

Demokritxyz Mi 09 Jun 2010, 00:32

Gestern war ich sehr busy, am Montag war DER SPIEGEL in meinem Supermarkt ausverkauft - er liegt mir (noch) nicht vor.

Schelte gibt es erstmal für Alice:

Alice, S. 32, 09:57 h:

Wer die neue Ausgabe des "Spiegel" in der Hand hält, wird feststellen, dass der gestern ins Netz gestellte Bericht über die Kachelmann-Affäre ein sehr verkürzter ist und der Komplexität des Falles nicht gerecht wird.

Sehr frappierend finde ich, dass der vom mutmaßlichen Opfer geschilderte Tathergang fast haargenau übereinstimmt mit der Geschichte, die ich patagon vor einiger Zeit präsentiert habe:
Es ist spät, er ist müde, eigentlich hat er auch längst keine wirkliche Lust mehr auf diese Frau... ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-620.htm#9208

Wenn dir der Text vorliegt, warum zitierst du ihn nicht, wenn er deine Position stärkt? Gehört diese Praxis zum Wellness-Feminismus, der streng sexistisch argumentiert ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Sexismus

Mal ganz grundlegend zum SPIEGEL-Artikel, den Maschera mit Der Spiegel, Nr. 23/7, Seite 60, 61 zitiert: Ist ein Artikel in dem Heft. Oder gibt es mehrere zu den unterschiedlichen Aspekten der Causa Kachelmann. Es geht um das Heft 23/2010 vom 07.06.2010, oder ...?

Einzelne Aspekte haben steffi und Maschera detailiert gepostet. Ich will das etwas ergänzen aus der Schatztruhe "So isses" meiner persönlichen Lebenserfahrungen. Für manche (unterlegene) Sparring-Partnerinnen ist es ein ganz typisches Verhalten, nach Beendigung des Sparrings, alle Dinge, Fotos, Briefe et cetera pp. vom Ex wegzuwerfen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sparring

Da gibt es auch andere Modelle der "Luusmaidlis", wie Jörg Kachelmann sie nennt: Pakete an den Ex schicken, oder kostenintensiv mit Koffern und Taxi nochmal anzureisen - nur für ein letztes: Dankeschön!

Obermachos ziehen gern dann auch das Scheckheft, weil mache "Lausemädchen" möglicherweise an Geld 'denken'. Ich will dir auch nichts schuldig bleiben: sind EUR ??,?? pro Nummer ausreichend, das sind dann in der Summe ...

Wichtig ist somit, wann hat Sabine W./Petra/Simone die Sachen von JK weggeworfen? Vor oder nach der Tat in der Nacht 08./09.02.2010? Gibt das der SPIEGEL-Text her ...?

Interessant ist auch der von steffi zitierte Textteil:

steffi, S. 33, 14:11 h zitiert den SPIEGEL:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-640.htm#9228

"hinterher steht sie völlig neben sich. Räumt das Geschirr vom Wohnzimmer in die Küche, fängt an staubzusaugen, obwohl sie das nachmittags schon getan hat, sortiert die CD´s, die auf der Stereoanlage liegen, in den CD-Ständer ein, alphabetisch, hört mittendrin auf, spült die Pfanne ab. Hebt das Messer auf, das im Schlafzimmer auf dem Boden liegt, legt es woanders wieder ab. Irgendwann in der Nacht beschließt sie Kachelmann anzuzeigen. ...

Frühmorgens sitzt sie bei ihren Eltern im Wohnzimmer, bis sie wach werden, erzählt von der Vergewaltigung. Um 08.11 Uhr wählt ihr Vater die 110, meldet sich, gibt ihr den Hörrer weiter. Sie sagt, daß es eine vergewaltigung gegeben habe, in ihrer Wohnung, der Täter, ihr Freund. Und was ist jetzt mit dem Freund? fragt der Polizist. der sei weg. definitiv."

Diese Form der Anzeigeerstattung erinnert mich sehr an Günter Köhnken im Zeit-Interview mit Sabine Rückert:

... Die meisten selbst ernannten Opfer denken nicht von vornherein an die Justizbühne, sondern viel kurzfristiger. Sie wollen jemanden in ihrem Umfeld beeindrucken und geraten dann in den falschen Film, weil einer die Polizei ruft. Aus dieser Bredouille kommen sie ohne Gesichtsverlust nicht mehr heraus und beharren auf ihrer Lüge. ...

http://www.zeit.de/2008/15/Interview-Koehnken

Prof. Dr. Günter Köhnken hat den Lehrstuhl für Rechtspsychologie, Psychologische Diagnostik und Persönlichkeitspsychologie an der Christian-Albrechts-Universität in Kiel

http://www.koehnken.psychologie.uni-kiel.de/index.php/prof-guenter-koehnken.html
http://www.koehnken.psychologie.uni-kiel.de/index.php/index.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 24.05.2010, S. 19, 12:26 h @Alice: Wellness-Feminismus und seine 'Hobby-Psychologinnen' ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-360.htm#8446

Meine SPEKULATION geht in die Richtung: Als Sabine W./Petra/Simone klar war, dass das mit JK nichts wird, hatte sie möglicherweise nicht nur Rachegedanken gegenüber ihm, sondern insbesondere auch einen schlechten Ars.h gegenüber ihren Eltern, denen sie von ihrer Beziehung zu JK vorgeschwärmt hatte (die Enkelkinder etc. kommen). Da wollte sie raus, um dort JK als Ars.h darzustellen. Deshalb die inszentierte Vergewaltigung für ihre Eltern - möglicherweise Vater.

Nun müsste man dieses Verhältnis beleuchten. Der Vater ist Lehrer: welche Fachrichtung? Was für ein Typ? Autoritär ...?

Möglich ist, dass dann die Lügenspirale der Sabine W./Petra/Simone erst richtig los ging.

BILD.de, 25.03.2010, Mutter des "Vergewaltigungsopfers":

... „Meiner Tochter geht es gar nicht gut“, sagt die Mutter von Sabine W. (37, Name geändert) gegenüber der Schweizer Zeitung „Blick“. „Sie ist zusammengebrochen. Sie ist in der Klinik.“ ...

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/25/wetter-moderator-joerg-kachelmann/vorwurf-vergewaltigung-jetzt-spricht-mutter-des-angeblichen-opfers.html

Und dann sind aus meiner Sicht Trittbrettfahrer im Umfeld der Staatsanwaltschaft Mannheim aufgesprungen:

Maschera zitiert SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010 (RA Reinhard Birkenstock):

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-660.htm#9270

... Mit solchen Zweifeln haben die Ermittler das angebliche Opfer nie konfrontiert.

Sie hatten „Simone“ das letzte Mal am 20. April vernommen, deutlich vorher und sie hatten diese entscheidende Vernehmung ausgerechnet dann abgebrochen, als die Frau gerade zwei Lügen zugegeben hatte. Aus Sicht der Verteidigung ein schwerer Fehler, und bei weitem nicht der einzige. So hatten sie anfangs am Laptop der Frau nur die E-Mails und Chats vom 8. Und 9. Februar überprüft, alles Weitere erst weit später, Mitte April. Dadurch, so Birkenstock, hätten sie Entlastungsmaterial viel zu spät gefunden.

Ebenso unverständlich für ihn: Gleich nach der Anzeige am 9. Februar hatte die Staatanwaltschaft überlegt, Kachelmann noch vor dem Abflug nach Kanada zu vernehmen. Damals kam sie zu dem Schluss, es bestehe keine Fluchtgefahr, und ließ ihn reisen. Deshalb aber sei auch die Festnahme am Tag seiner Rückkehr unbegründet gewesen, argumentiert Birkenstock – hätte sein Mandant flüchten wollen, wäre er als Schweizer doch nach Zürich-Kloten zurückgeflogen, vermutet der Anwalt.

Für seinen Mandanten habe das auch noch einen gravierenden Nebeneffekt gehabt: Kachelmann wurde nicht gleich am 9. Februar körperlich untersucht. Das Ergebnis hätte Kachelmann in Birkenstocks Ansicht entlasten können. Für ihn steht fest: Hier wurde ein Unschuldiger zum Vergewaltiger gestempelt.“ ...

Ähnlich auch Medienanwalt Ralf Höcker in ad-hoc-news. Er stellt aus meiner Sicht, die Situation von Sabine W./Petra/Simone und die Praxis des Nebenklägervertreter Thomas R.J. Franz richtig dar:

... Kachelmanns Medienanwalt Ralf Höcker hatte am Wochenende nach Bekanntwerden des Gutachtens der Staatsanwaltschaft vorgeworfen, mit «blindem Jagdeifer, schlampiger Ermittlungsarbeit, unseriösen Verfahrenstricksereien und skandalöser Schwatzsucht» den Ruf des Moderators zerstört zu haben.

Dies gelte auch für das Leben des angeblichen Opfers, das sich «in eine fatale Lüge verstrickt» habe und nun «irrig» meine, an dieser festhalten zu müssen. ...

http://www.ad-hoc-news.de/gericht-prueft-offenbar-freilassung-von-kachelmann--/de/News/21376406

Vgl. Maschera Posting, 07.06.2010, S. 31, 16:10 h

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-600.htm#9183

Meine SPEKULATION: da haben einige Drahtzieher & Frauentölpel(?) eine Riesenchance für ihre Interessen und Karriere gesehen nach dem Motto: wir brauchen jetzt nur etwas Zeit. Wenn Jörg Kachelmann in sechs Wochen wiederkommt, stecken wir ihn in den Sack - so oder so ...!

Mit fast jedem anderen hätte das auch prima geklappt. Unschätzt haben diese Schauspieldemokraten nur das starke öffentliche Interesse und dass absurden Pressemitteilungen der Justiz oder einem durch die Medien tingelnden Rechtsanwalt und ehemaligen(?) CDU-Ratsvorsitzenden auch in einer Schauspieldemokratie nicht von allen Medien zwangsläufig widerspruchsfrei geglaubt wird.

http://www.cdu-ketsch.de/Biographien/Thomas_Franz.htm

Vgl. Demokritxyz Posting, 29.05.2010, S. 23, 21:39 h Causa Kachelmann: Wichtig ist das starke öffentliche Interesse ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-440.htm#8735

Hinzu kommen natürlich die Aktivitäten der Anwälte von Jörg Kachelmann, die nicht dem plumpen und durchsichtigen Modell von Vergewaltigungsopferkenner Glatzhaar gefolgt sind ...

Vgl. Demokritxyz Postings, 01.06.2010, S. 27, 12:51 h @steffi: In der richtigen Richtung denken ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-520.htm#8884

im Thread worüber lacht ihr? Demokritxyz Posting, 31.03.2010, S. 1, 20:54 h Lachen über Soko Flughafen! - Was denn sonst ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/stammtisch-f4/woruber-lacht-ihr-t97.htm#5025

10.05.2010 S. 47, 19:00 h @Steffi: der ganze Tatverlauf muss rekonstruiert werden ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-920.htm#7319

14.03.2010, S. 03/53, 14:21 h Wer ist RA Thomas R.J. Franz ...? - Spezialgebiet u.a.: Jagdrecht ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-40.htm#7608

15.05.2010, S. 05, 13:54 h @Alice: Hat ein ehemaliger CDU-Vorsitzender keine 'Freunde' ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-80.htm#7681

17.05.2010, S. 7, 20:01 h steffi, Thomas Franz kennt sich aus! Anm.: den ersten Teil bis auf das kurze Ende leider doppelt gepostet!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-120.htm#7824

19.05.2010, 23:06 h, S. 11 Wer seine Aussagen ändert - RA Thomas R.J. Franz ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-200.htm#7991

20.05.2010, S.12, 18:04 h @steffi: Richtig, welche Rolle spielt RA Thomas R.J. Franz ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-220.htm#8029

20.05.2010, S. 12, 18:30 h Fernsehen: Vom Lindengericht, über's Linsengericht zum Talkshow-Gericht ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-220.htm#8030

20.05.2010, S. 12, 19:30 h Vergessen: Bin für 'ne Live-Schalte direkt aus dem Knast ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-220.htm#8033

21.05.2010, S. 13, 12:32 h Fernsehstar: StA (GL) Andreas Grossmann

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-240.htm#8071

28.05.2010, S. 23, 16:32 h Kurzes Update im Curriculum Vitae von RA Thomas R.J. Franz

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-440.htm#8713

29.05.2010, S. 22, 10:45 h "Weisser Ring" (Ketsch): Synonym für 'Wölfe im Lammfell' ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/forum-internum-f11/quo-vadis-forum-t31-420.htm#8719

Noch einen Satz zu meiner Einstellung zu dem Rechtsstaatsprinzip. Ich bin ein großer Freund einer unabhängigen, von der Öffentlichkeit unbeeinflussten Justiz. Das ist ein demokratisches Grundprinzip ...!!!

Das setzt allerdings voraus, dass die Personen der Rechtspflege sich an die Spielregeln halten und nicht auf das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland zwangsvereidigt sind.

Vgl. Ralph Giordano: Die zweite Schuld oder: Von der Last Deutscher zu sein, 1987

http://de.wikipedia.org/wiki/Schm%C3%A4hkritik
http://de.wikipedia.org/wiki/Ralph_Giordano#Leben

Erhärtet sich ein solcher Verdacht, bin ich ein sehr großer Freund der jetzigen Praxis des SPIEGELS; denn wenn es erstmal eine Verurteilung von Jörg Kachelmann geben sollte, wird vieles sehr viel schwieriger, wenn evtl. auch nicht unmöglich.

Vgl. Demokritxyz Posting, 26.05.2010, S. 21, 20:33 h @ovondo: Will mich nicht mit Sabine Rückert messen ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-400.htm#8600

Deshalb nochmal mein dringender Tipp an den baden-württembergischen Justizminister Ulrich Goll (FDP/DVP) mal einen Blick auf die Mannheimer Staatsanwaltschaft zu werfen ...

Vgl. Demokritxyz Postings, 18.05.2010, S. 8, 20:44 h @patagon: Lösung ist ganz einfach ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-140.htm#7875

http://www.harrywoerz.de/
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,656792,00.html

06.04.2010, S. 19, 15:37 h Was es alles gibt: Verurteilung wegen Rechtsbeugung ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-360.htm#5354

31.05.2010, S. 26, 14:14 h Was erwartet Öffentlichkeit vom Pressesprecher der StA ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-480.htm#8787

05.06.2010, S. 29, 19:10 h Demokritxyz, 30.03.2010: "Wie doof muss man sein, ..."

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-560.htm#9114

13.05.2010, S. 1, 14:17 h Vatertag: Schifft ein Amtsschimmel nach Hongkong ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144.htm#7535

12.05.2010, S. 1, 14:11 h @jo: Ruf doch mal an ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144.htm#7474

Und für Jörg Kachelmann erneut mein Rat, falls er nächste Woche freikommmen sollte. An seiner Stelle würde ich mich mit Sabine W./Petra/Simone vertragen - bloß keine Retourkutschen oder wie eine Kakerlake austreten, sondern Größe zeigen ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 31.03.2010, S. 9, 17:21 h Alles wird gut ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-160.htm#5010

Demokritxyz Mi 09 Jun 2010, 00:45

Alice Mi 09 Jun 2010, 00:48

Jürgen Dahlkamp, Simone Kaiser und Barbara Schmid.

Gast Mi 09 Jun 2010, 01:02

Demo 13:32 Uhr: Es geht um das Heft 23/2010 vom 07.06.2010, oder ...?

Ja!

Demo 13:32 Uhr: Wichtig ist somit, wann hat Sabine W./Petra/Simone die Sachen von JK weggeworfen? Vor oder nach der Tat in der Nacht 08./09.02.2010? Gibt das der SPIEGEL-Text her ...?

Ja, geht aus meinem Spiegelzitat hervor!

Mein Spiegel-Zitat 23/2010, 07.06.10, 07:15 Uhr:

U.A.: Als „Simone“ nach der Nacht, in der es zu Ende ging, alles wegwarf, was sie an Kachelmann erinnerte, gab es da nur das Foto von ihm am Kühlschrank, außerdem ein Polo-Shirt, das sie ihm mal gekauft, das er aber nie angezogen hatte. Sonst nichts. Nicht mal eine Zahnbürste.

Gast Mi 09 Jun 2010, 01:39

Fortsetzung von Steffies Zitat des Spiegel-Artikels 23/2010, 07.06.10, am 08.06.10:

Steffi:…. "..Doch gegen "Simone" sprechen nunihre eigenen Lügen .
Mehr noch : die Art und Weise, wie hartnäckig sie log.
20.April, die vierte Vernehmung, auch der Staatsanwaltschaft ist inzwischen klar, hier stimmt etwas nicht. Auf Drängen der verteidigung hat sie den Laptop von Simone ausgewertet und festgestellt, daß sie schon ein Jahr vorher den Namen von Frau S. gegoogelt hatte, ihre Nebenbuhlerin...."

Frage des Vernehmers: ob sie vielleicht doch nicht immer die Wahrheit gesagt habe. Längeres Schweigen. Rückfrage „Simone: Vielleicht, als es darum, wann sie im Internet zum ersten Mal nach Frau S. gesucht habe? Dann gibt sie zu. Nicht erst am 8. Februar, wie bisher immer behauptet, sondern schon viel früher. Ja, sie habe das nicht erzählt, aus Angst, dass jeder sonst gedacht hätte, sie habe doch alles von langer Hand geplant.

In Wahrheit, so korrigiert sie sich jetzt, habe sie schon vor einem halben oder Dreivierteljahr einen Anruf bekommen, anonym, von einem Mann, der gefragt habe, ob er mit der Frau S. Spreche, mit der Kachelmann nach Kanada geflogen sei. Frau S. – das habe ihr überhaupt nichts gesagt. Der Anrufer habe aufgelegt. Sie aber habe sich den Namen notiert, Monate später Mal im Internet nachgeschaut, Frau S. bei Facebook gefunden und Kontakt mit ihr aufgenommen. Unter falschem Namen. Christina Brandner. Aber erst am 8. Februar sei dann dieser Brief gekommen. Mit den Tickets von Kachelmann und Frau S. Mit dem Zettel: „Er schläft mit ihr!“

Der Vernehmer wird jetzt streng. Ihr müsse klar sein, wenn das wieder nicht stimme, komme sie in Teufels Küche. Abes es stimmt doch, antwortet sie trotzig. Wann genau also kam der Brief? Zwischen fünd und sechs Uhr nachmittags, sagt sie. Nun wird sie vom Vernehmer belehrt, sehr eindringlich belehrt, aber sie bleibt dabei: erst am 8. Februar 2010. Es sei so gewesen, wie sie es gesagt habt, wirklich. Dann wird die Vernehmung unterbrochen.

Nach zwanzig Minuten Pause heißt es im Protokoll, die Zeugin wolle noch etwas hinzufügen. Sie habe auch die kopierten Tickets schon Monate vorher im Briefkasten gefunden, nicht erst am Tag der angeblichen tat. Den Text auf dem Zettel habe sie später selbst getippt, wahrscheinlich zu Hause, dann auf einen USB-Stick gezogen und bei Radio Sunshine ausgedruckt. Sie habe doch nur wissen wollen, was Kachelmann dazu zu sagen habe. Was aus ihrer Beziehung werde. Sie habe ihn doch nicht verlieren wollen. Sie weint, sie zittert, sie hat also schon wieder gelogen, aber die Ermittler haken nicht weiter nach, brechen die Vernehmung ab.

Hervorhebungen: Maschera

Demokritxyz Mi 09 Jun 2010, 04:02

Maschera zitiert DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010:

... Sie aber habe sich den Namen notiert, Monate später Mal im Internet nachgeschaut, Frau S. bei Facebook gefunden und Kontakt mit ihr aufgenommen. Unter falschem Namen. Christina Brandner. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-680.htm#9309

Vom Aussehen gibt es deutliche Parallelen, wenn auch bei der Augenfarbe gerade nicht. Aber das Gegenüber weiß gleich, dass sie richtig in die Tasten gehen kann, oder ...?

http://www.hueske-online.de/images/big/lydia3.jpg
http://www.christina-brandner.de/

Und ein schöner Kontrast zur Techno-Mucke von Radio sunshine live mit Clubby, dem hellblauen Babykopf mit Kopfhörer, gelber Sonnenbrille, Nasenpiercing und Flügeln an der Ohren - früh übt sich, wer ... werden will, oder was ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Sunshine_live
http://www.sunshine-live.de/

**Oldoldman** Mi 09 Jun 2010, 04:29

Tja, Frau Brandner ist ein ganz anderes Kaliber, das die Klaviatur beherrscht. Da ist die Moderation von sunshine eher mau:

Steckbrief
Name: Susa

Spitzname: Runzel (Danke Freddy!), Kra

Über mich: Der frühe Vogel kann mich mal - Krimijunkie - Frischluftfan und Naturfreund - leidenschaftliche Liedmitjaulerin - ein guter Whisky geht immer - I love Ireland

Beim Sender seit: 1997

Motto: Sei Du selbst! Alle anderen sind bereits vergeben (Oscar Wilde)

Hobbies: Badminton, Laufen, Reisen, Schlafen

Lieblingsklamotte: Jeanskleid und Ringelstrümpfe

Lieblingsplatte: Es kann nicht nur eine geben! Eine meiner Lieblingsscheiben: Depeche Mode - 101

Ich bin berühmt-berüchtigt für: eine gewisse Morgenmuffeligkeit… aber sonst bin ich echt nett

Laster: keinen, ich fahr Calibra

Teilgenommene sunshine live Events: soll das hier ein Steckbrief werden oder ein Buch?

Warum arbeite ich bei sunshine live: weil der Beat rockt, weil das Hirn joggt, weil der Teamgeist regiert, weil Dich immer irgendein Irrer zum Lachen bringt

So sehen mich die Anderen: fragt sie

(vgl.: http://www.sunshine-live.de/shortcuts/inhouse/programm/susa/)

**Oldoldman** Mi 09 Jun 2010, 04:46

Ich behaupte keine Identitäten. Sie wären nicht beabsichtigt und rein zufällig. Es gibt dort auch andere Mitarbeiterinnen, die seit 1997 dort tätig sind. Nur: sie haben keinen so expressiven Steckbrief eingestellt. Neeech, Herr mitlesender Anwalt?

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Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

maschera

Was denn nun?

Glaubwürdigkeit.

maschera

Uvondo

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Fehltext

Uvondo

BRD

Wie wäre es mit dem Thread: Schauspieldemokratie?

maschera

uvondo

steffi

Friedrichsen zu Gast in der Talkshow von Markus Lanz.

Video: Kachelmann. (Markus Lanz).

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

@Alice, steffi, Maschera: SPIEGEL-Leser wissen mehr ...?

Nachgefragt: Wer sind die Autoren des/der SPIEGEL-Artikel ...?

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Ergänzung...

Pseudonym Christina Brandner: nicht schlecht gewählt ...

Pseudonyme und Spitznamen

Nachsatz zu meinem Posting von eben:

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)