Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Gast Di 11 Mai 2010, 23:39

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle

Oldoldman

Demokritxyz Mi 09 Jun 2010, 04:53

Ich hab, da mal gelesen, dass man sie von der Seite bei sunshine live genommen hätte. Man müsste den Sender mal hören. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass man beim Sender ihren Nick ändert. Das irritierte doch Althörer, oder ...?

Außerdem halte ich sie nach dem verpixelten Bild von Blick.ch für schlanker und das Gesicht ist ovaler, oder ...?

http://is.blick.ch/img/gen/Z/m/HBZm56AO_Pxgen_r_225x261.jpg
http://www.blick.ch/news/schweiz/ex-freundin-korrigiert-zwei-aussagen-146929

**Oldoldman** Mi 09 Jun 2010, 05:00

... daher doch mein Nachsatz. Ich gehe sogar davon aus, daß das Profil gegenwärtig auf der Seite nicht gezeigt wird. Kannst ja mal den Check unter:

http://www.sunshine-live.de/shortcuts/inhouse/programm/

machen, vielleicht paßt da in Deinen Augen jemand Anderes besser...

**Oldoldman** Mi 09 Jun 2010, 05:26

mal im internen jo-Thema nach. Vielleicht hilft es.

Demokritxyz Mi 09 Jun 2010, 05:56

Also mein Eindruck ist, man hat Sabine W./Petra/Simone bei Radio sunshine von der Seite genommen, um ihre Identität zu schützen.

Es ist ja mal ein Spion nach Schwetzingen gefahren - alle kennen sie, aber schweigen. Das ist mir schon in der Brisant-Fernsehsendung bei Jürgen Gruler, Chefredakteur der Schwetzinger Zeitung, aufgefallen. Alle kennen sie, sagen aber nichts. Diese Pressekampagne erschien mir bestens vorbeireitet.

Brisant, 23.03.2010, Jörg Kachelmann: Es gilt die Unschuldsvermutung

https://www.youtube.com/watch?v=cLx_rJo1tF8&feature=related

Jürgen Gruler hat sich auch sofort vor die Vio von Radio sunshine gestellt: "Soviel sei aber gesagt, Viola heißt die Betroffene nicht."

http://www.morgenweb.de/service/archiv/artikel/686901868.html

Insbesondere ist mir aufgefallen, dass nun am 23./24.03.2010 Presseteams aus Schwetzingen berichteten: alle kannten sie. Aber ein Team hat diese Berichte nachrecheriert und kam zu dem Ergebnis bei teilweise gleichen Interview-Partnern, soweit ich das im Kopf habe: man kennt das mutmaßliche Opfer (angeblich) nicht ...

Man sollte auch nicht vergessen: Jörg Kachelmann engagierte sich gegen häusliche Gewalt.

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Im FOCUS-Fragebogen, 2002 positioniert er sich: Wem würden Sie mit welcher Begründung einen Orden verleihen?

Allen selbstlosen Helfern und allgemein Eltern, die intelligent genug sind, ihre Kinder nicht zu schlagen.

http://www.focus.de/kultur/leben/nachgefragt/fragebogen-joerg-kachelmann_aid_204126.html

Diese ganze Gewaltgeschichte passt zu ihm nicht ...

**Oldoldman** Mi 09 Jun 2010, 06:16

Demo, 18:56 Oldie, 18:00
Also mein Eindruck ist, man hat Sabine W./Petra/Simone bei Radio sunshine von der Seite genommen, um ihre Identität zu schützen. Ich gehe sogar davon aus, daß das Profil gegenwärtig auf der Seite nicht gezeigt wird.

Und natürlich, das hat der Spion ja festgestellt, ist da eine Mauer des Schweigens aufgestellt.

Was den Menschen K. angeht, gebe ich Dir recht, es will nach dem öffentlichen und veröffentlichten Bild von ihm nicht passen. Ich gebe aber auch zu bedenken, daß der öffentliche Mensch bisweilen ein anderer ist, als der private, der u. U. im privaten Kreis noch ganz andere Seiten offenbart.

Wie dem auch sei: deswegen muß er noch lange nicht schuldig im Sinne der Anklage (noch nicht zugelassen) sein und die bekannt gewordenen Tatsachen lassen da auch Zweifel aufkommen.

Demokritxyz Mi 09 Jun 2010, 07:55

Den Link suche ich nicht: aber er hat gesagt, dass er jemanden gesprochen habe, der einen Ermittler kenne. Und dessen Aussage sei gewesen, das Vergewaltigungsopfer hätte schlimm ausgesehen (am Hals).

Es gab in den Medien auch Hinweise von starken Würgemalen am Hals.

Für mich ist das ein Zeichen, dass es da u.U. Aktivisten gibt, die bewusst Fehlinformationen am Biertisch streuen - mit welcher Absicht ..?

Das mutmaßliche Opfer hatte, wie wir jetzt wissen, leichte Kratzspuren (evtl. von einem Fingernagel) am Hals ...

Im Übrigen: braucht ein gewalttätiger Mensch ein Küchenmesser? Im deutschen Reality-TV kannst du Experten hören: "Die bekommt ein Paar geschossen", und die Schlüsselworte sind: "dann pisst die sich ein und wehrt sich auch nicht mehr ..."

Dieser Jörg Kachelmann ist im Kern ein schüchterner Typ, der erst sehr spät was mit Frauen am Hut hatte, seine Schulkameraden haben ihn für schwul gehalten:

BILD.de, 24.03.2010, Stefan Hauck: Die vielen Leben des Jörg Kachelmann

Da gibt es den Mathematiklehrer aus Schaffhausen, der Jörg im Gymnasium über der Altstadt unterrichtete. Ein pfiffiger Typ sei das gewesen, sagt der alte Oberstudienrat. Ein geselliger Bursche, der auf Ausflügen für die ganze Klasse den Alleinunterhalter gespielt habe.

Mitschüler aus dieser Zeit, die Kachelmann 1977 mit dem Abitur im altsprachlichen Zweig beendet, verspotteten ihn allerdings heimlich als schwul; an eine Freundin kann sich keiner erinnern. Kachelmann segelt viel auf dem Bodensee, das Bild „The long leg“ von Edward Hopper, es zeigt Jollen auf einem See, ist bis heute sein Lieblingsbild.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/28/joerg-kachelmann/raetsel-leben-neue-vorwuerfe.html

Das muss natürlich nicht sauber recherchiert sein. Zumindest das Bild „The long leg“ von Edward Hopper hat der BILD-Redakteur(?) Stefan Hauck wohl nie gesehen: es zeigt eine Jolle.

http://huntington.org/uploadedImages/Files/images/longleg.jpg
http://huntington.org/thehuntington_full.aspx?id=5046

Auf dem o.g. BILD-Link gibt es auch das Video mit Heike Nocker-Bayer (48), die davon spricht, wie liebevoll und fürsorglich er war, und ich denke auch von der Zärtlichkeit zu seiner Katze beim Vorstellungsgespräch (habe das Video jetzt nicht erneut angesehen).

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/28/joerg-kachelmann/raetsel-leben-neue-vorwuerfe-teil-zwei.html

Jörg Kachelmann und Lupin

https://www.youtube.com/watch?v=zP4zaMvV__4

Indira: „Ich kann mir nicht vorstellen, dass so ein charmanter und liebevoller Mann wie Jörg Kachelmann eine Frau vergewaltigt haben soll.“

http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/07/joerg-kachelmann-baggerte-indira-weiss-an/50-heisse-flirt-sms-charmanter-mann-keine-vergewaltigung.html

Freunde berichten, dass Kachelmanns Lebensgefährtin trotzdem weiter zu dem TV-Star hält: „Sie geht davon aus, dass Kachelmann Opfer in diesem Fall ist und Hilfe braucht. ..."

http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/04/joerg-kachelmann/kachelmanns-anwaelte-glauben-dass-es-nicht-zum-prozess-kommt.html

Wie eine Kollegin von Sabine zitiert wird, war Jörg «immer sehr zuvorkommend und ein wahrer Gentleman.»

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/15679495

Schon die Tatsache, dass er seine Frauen (häufig) in der eigenen Firma rekrutiert hat, zeigt mir, dass er mit großer Wahrscheinlichkeit ein Frauentölpel ist. Dieses Sexmonster haben erst die Medien aus ihm gemacht. Damit will ich nicht bestreiten, dass ein 'Kachel'mann u.U. gut 'kacheln' kann - nomen est omen ...?.

Und bei Sabine W./Petra/Simone hat's einfach im Bett zwischen ihm und ihr gepaßt. Sowas gibt es: ich kenne auch solche Frauen - Koje super, aber sonst keine Perspektive!

Er kann keiner Frau wehtun, sondern ist ein "wahrer Gentleman" evtl. gerade, weil sein Vater früh verstorben ist und Frauen sind für ihn wie Mutti - immer nur gut!

Vgl. auch Demokritxyz Posting, 24.05.2010, S. 20, 22:50 h @Maschera: Manchmal verstehst du mich nicht, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-380.htm#8475

Und ganz wichtig: was soll er für ein Motiv für eine brutale Vergewaltigung gehabt haben? Dass seine langjährige Sparring-Partnerin endlich weiß, mehr als bums.n ist nicht und sich deshalb trennt ...?

Alles nur Quatsch: da sagt manN leise servus und denkt: hat eigentlich 'nen süßen Ars.h gehabt - der/die nächste bitte ...!!!

Und genau dieses Wissen um die eigene Situation macht präklimaktäre Alpha-Elsen extrem gefährlich ...

Gast Mi 09 Jun 2010, 07:58

Meine Meinung zum „scheitern“ des Spiones! Niemand kannte das „vermeintliche Opfer“ DURCH ihre Bekanntschaft mit J.K.!

Eine Person konnte sich erinnern „im NACHHINNEIN“ und DURCH die aktuellen Geschehnisse. Ansonsten, war sie eine hübsche, nette Frau, wie es sie überall zu Haufe gibt.

Sie war unauffällig! DURCH regelmäßiges Auftreten MIT Kachelmann, in der Öffentlichkeit, hätte sie gewiss an „Bekanntheit“ gewonnen. Meines Erachtens, kannte die beiden aber FAST NIEMAND.

Was und warum der Oberbürgermeister von Schwetzingen da „geschwallt“ hat, ist mir ein Rätsel, und der Italiener bei dem sie SO oft gegessen haben?

Schwetzingen ist ein „Dorf“, alteingesessene „Bürger“, werden meines Erachtens geschützt. Ist MEIN Eindruck. Ganz egal WARUM!

Gast Mi 09 Jun 2010, 08:23

Zu den Präklimaktären Elsen. Diese Frau hat ihn als 25 jährige kennengelernt. Eventuell kannte sie vorher nicht allzu viele Männer, aber ihre Karte hat sie doch gleich bei DIESEM Mann gelassen.

Erotische Anziehung! Die gibt es, unumstritten. Muss beiderseits gewesen sein, sonst hällt so eine Anziehung NICHT über 11 Jahre.

Nun hat „Simone“ diese „Anziehung“ mit Sicherheit eine Weile für die große Liebe gehalten und das von beiden Seiten. Wahrscheinlich haben sich die beiden Anfangs auch öfter gesehen. So ein vertrauter Rhythmus stellt sich nicht von jetzt auf nachher ein. NICHT, wenn eine Frau liebt!

Die Tatsache, das er Prominent ist, weit weg wohnt, viele Verpflichtungen hat, etc. etc. habe sie, sich SELBST glauben gemacht: es gibt Gründe und ich „verändere“ den Mann NICHT! Ich bin für ihn da und unterstütze ihn.

Diese Frau, hat also letztendlich NICHTS anderes getan als unendlich viele andere Frauen. Mit dem Unterschied: alles sehr EINSEITIG.

UND: (Patagon wäre begeistert), OHNE jeden Kontrakt!

Diese Frau tut mir unendlich leid. Ich habe wirklich Mitgefühl, allerdings hat sie Probleme, die sie längst hätte klären müssen. Sie lebte an der Realität vorbei und die Gründe, kennt sie selbst nicht.

Wenn ich mein Leben nicht mit dem Partner lebe, den ich liebe, mache ich mir Gedanken. Wenn der immer Weg ist, NIE Zeit hat, etc. etc. Wenn er immer „NUR“ mit mir schläft. Mich nicht ausführt, keine Zeit mit mir verbringt, ich keine Kollegen, Verwandte, Kinder kennenlerne….

???? Meine Frage an MICH wäre: WAS bin ich für ihn? Dabei wäre vollkommen irrelevant was ER für MICH ist.

Wenn ich die Antwort auf diese Frage gefunden hätte, würde ich abwegen, wie wichtig mir der Mann ist und es weiter laufen lassen, oder es beenden.

Ich würde es bei dieser „großen“ Liebe beenden! Ich denke: JEDE Frau! (gesunde).

Gast Mi 09 Jun 2010, 09:29

Demo: 17:35 Uhr: „Ich hab, da mal gelesen, dass man sie von der Seite bei sunshine live genommen hätte. Man müsste den Sender mal hören. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass man beim Sender ihren Nick ändert. Das irritierte doch Althörer, oder ...?“

Als „Zapperin im Radio, (im Auto), weil mir NIX gefällt musste ich, notgezwungen, durch eine Verkehrssituation aufhören mit Zappen.

Beim weiterfahren, merkte ich wie nervös ich werde, TECHNO Musik! WOW, meine Lieblingsmusik, wollte umschalten, bzw. weiter zappen und sehe SUNSHINE!

Diese Musik halte ICH nicht aus, egal wer moderiert. Es gibt einen Sendeplan, für zwei Minuten könnte ich mich mal ins Auto setzen…..

Gast Mi 09 Jun 2010, 17:56

Hab Euch mal nachgelesen.Ich dachte, Demo , hat die Identität rausgefunden? Oder hab ich jetzt falsch gelesen?
Die Dame soll tatsächlich Claudia heißen. Der Familienname soll angeblich Datev sein.
Vio Kosanic ist auch eine MA von sunshine live und kam nur deshalb ins Visier der Leute, weil es ja hieß, daß das "Opfer" nichtdeutscher Abstammung wäre. Datev ist nun auch eigentlich kein echt deutscher Name. Bei den Bildern , die veröffentlicht wurden vor ihrem Haus stand wohl ein kleines Auto ( Nissan?), der als Nummernschild auch CD-... hatte.
Demo hatte hier doch auch schon ihr Originalfoto reingestellt, was der Sender von der Seite genommen hat(?)
Es ist aber auch im Net zu finden - und ja, sie sieht auf diesem Bild sehr ansprechend aus.

@Maschera
Ich glaube eher, daß Claudia , als sie Kachelmann kennenlernte, nicht auf die "große Liebe" aus war. Sie als Neuling, lernt sofort einen Promi kennen und das dann auch noch privat. Und ich kann mir vorstellen, daß sie ( bis vor 4 Jahren?) die Sache mit ihm auch eher sportlich sah, die typische , moderne deutsche Frau, erst Karriere und viel Spaß - aber die Natur meldet sich irgendwann, die biologische Uhr tickt, alle im Umkreis haben sich und ihr Leben verändert, es kommen Partner, es wird geheiratet(?), mit den Kindern stellt sich eher Familienleben ein als um die Häuser zu ziehen.
Und dann kann es für sie einsam geworden sein. In einer Kleinstadt gibt es vielleicht auch nicht die gro´ßen Chancen zum "Aufstieg" - aber ihr fehlt der Mut, sich örtlich zu verändern......
Ich denke, daß sie ganz sicher große psychische Probleme hat, kann hier aber Kachelmann nicht dafür verantwortlich machen, wobei die Geschichte etwas ausgelöst hat, was schon lange unter der Oberfläche vorhanden war.

Wenn ich heute Zeit hab, schick ich nochmal die "Passagen" aus dem Spiegel, die mir sehr "verdächtig" erschienen und aus meiner Sicht eher ein "Hilferuf" ihrerseits sind ( auch an die Ermittler und (!) an die Gutachterin.

Gast Mi 09 Jun 2010, 19:21

News4for Press.com 09.06.10, 00:51 Uhr

DORTMUNDER JUSTIZOPFER beantragt sofortige Freilassung von Jörg Kachelmann

Ein Dortmunder Justizopfer beantragte beim Landgericht Mannheim die sofortige Freilassung von Jörg Kachelmann und hofft auf viele Nachahmer(News4Press.com) Sogar Kachelmanns Medienanwalt Prof. Ralf Höcker wirft der Staatsanwaltschaft im Kölner „Express“ jetzt „blinden Jagdeifer, schlampige Ermittlungsarbeit und unseriöse Verfahrenstrickserein“ vor!

Viele Juristen handeln immer öfter gegen das Gesetz und agieren mit hoher verwerflicher Gesinnung. Einige von den haben sich sogar dem Verband der Juristen in der SPD angeschlossen.

So wurde erst vor wenigen Tagen in Dortmund ein Unschuldiger Mann aus der Haft entlassen, nachdem die Ex die Vorwürfe nach über 2 Jahren zurückgenommen hatte.

Kachelmann sitzt seit Ende März unschuldig im Knast, obwohl vieles für seine Unschuld spricht.

Doch die handelnden Juristen weigern sich, Fehler zuzugeben. Laut Prof. Ralf Höcker werde mit diesem Verhalten nicht nur Kachelmanns Ruf zerstört, sondern „gleichzeitig das Leben des angeblichen Opfers, das sich in eine fatale Lüge verstrickt hat.“

Aus Justizkreisen ist zu hören, dass die Strafkammer erst in der nächsten Woche ihre Fehler korrigieren will. Insgeheim hofft die Staatsanwaltschaft Mannheim offenkundig auf ein Wunder, dass Kachelmann ins schlechte Licht rückt.

So versaut die Staatsanwaltschaft den miesen Ruf von Juristen bis auf´s äusserste. Von Anstand und Moral scheinen die Juristen in Mannheim noch nichts gehört zu haben. Es ist mehr als verwerflich, wie in Mannheim der gute Ruf eines netten Wetterexperten, der viele Frauen gleichzeitig glücklich machen konnte, zerstört wird.

Nach dem Gesetz droht der Staatsanwaltschaft Mannheim nun bis zu zehn Jahren Haft. Nur hackt bekanntlich eine Krähe der anderen kein Auge aus.

Verwerflich ist auch, dass viele Rechtssachen nach einem Streitwert abgerechnet werden, statt nach festen Beträgen mit einer nachvollziehbaren Preisliste. So kommt hier der Anfangsverdacht auf, dass bewusst falsch gearbeitet wird, um viele Gründe zu haben, vermeintliche Kosten abrechnen zu können. Dabei ist kein Jurist in der Lage, die Rechtsgrundlage für das RVG zu nennen, dass eigentlich nichts anderes darstellt als eine undurchschaubare perfide Preisliste.

Würden andere Berufsgruppen so kompliziert und nicht nachvollziehbar abrechnen, hätten viele Juristen diese sicher schon abgemahnt. Nur wie heisst es so schön: Eine Krähe hackt der anderne kein Auge aus. Der Kreis schliesst sich und die Juristen sollten sich schämen.

http://www.news4press.com/DORTMUNDER-JUSTIZOPFER-beantragt-soforti_532082.html

Demokritxyz Mi 09 Jun 2010, 19:55

Ich gehe damit natürlich konform. Ich schreie auch nicht "Rübe ab" bei Personen, die eine völlig abnorme sexuelle Veranlagung haben, weil sich Menschen ihre sexuelle Prägung (leider) nicht aussuchen können.

Video: Thomas Müller, Die Maske des Bösen - Sexualstraftätern auf der Spur

http://www.dokus4.me/index.php/2009/07/04/die-maske-des-bosen-sexualstraftatern-auf-der-spur/

Vgl. Demokritxyz Posting, 19.05.2010, S. 10, 14:32 h @Alice: dein Schatzi liegt in der Schütte ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-180.htm#7939

Dass Sabine W./Petra/Simone psychische Probleme hat, ist nicht nur für mich, völlig offensichtlich. Nur irgendwann sollte sie das evtl. erkennen können und die Wahrheit sagen.

Es gibt aber Menschen, da setzt sich ein Lügengebäude so fest, dass dies für sie die Wahrheit wird. Schon früher soll sie psychische Probleme gehabt haben:

Blick.ch, 05.04.2010, Im Knast – Kachelmann erhält bergeweise Fan-Post:

... Aus dem Freundeskreis von Kachelmann wurde gesagt, dass Petra bereits vor der Tat psychische Probleme gehabt habe. Die Staatswaltschaft geht aber immer noch von einem hinreichenden Tatverdacht aus. ...

http://www.blick.ch/news/ausland/kachelmann-erhaelt-bergeweise-fanpost-144044

Ich hab den Eindruck, dass es im Kern drei Probleme mit der Wahrheit jetzt bei ihr gibt:

1. das Verhältnis zu ihren Eltern: hier hat nicht Jörg
Kachelmann gelogen, sondern sie - meine Meinung.

BILD.de, 25.03.2010, „Das ganze Leben von Jörg ist eine Lüge“:

Mutter des "Vergewaltigungsopfers": „Meiner Tochter geht es gar nicht gut“, sagt die Mutter von Sabine W. (37, Name geändert) gegenüber der Schweizer Zeitung „Blick“. „Sie ist zusammengebrochen. Sie ist in der Klinik.“

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/25/wetter-moderator-joerg-kachelmann/vorwurf-vergewaltigung-jetzt-spricht-mutter-des-angeblichen-opfers.html

Blick.ch, 25.03.2010, «Sie ist in der Klinik. Es gar nicht gut»:

Petra ist nicht zu Hause. «Meiner Tochter geht es gar nicht gut», sagt Petras Mutter zu BLICK.» Sie ist zusammengebrochen. Sie ist in der Klinik.» Die Frau fängt an zu weinen – sie ist offensichtlich mit den Nerven am Ende. ...

... Petras Mutter sagt unter Tränen: «Das ganze Leben von Jörg ist eine Lüge. Er hat die ganzen elf Jahre nur gelogen.» So lange sollen ihre Tochter und Kachelmann insgesamt ein Paar gewesen sein. ...

http://www.blick.ch/news/ausland/sie-ist-in-der-klinik-es-geht-ihr-gar-nicht-gut-143398

2. der Bereich mit den "Luusmaitlis". Die nun über "die Fliese" chatten und ganz stolz auf Sabine W./Petra/Simone sind, so nach dem Motto: halte durch ...!

BILD.de, 22.05.2010, Ein Pakt der Geliebten ließ sein Doppelleben platzen

Einige Kachelmann-Frauen tauschen sich weiterhin regelmäßig über ihren Ex aus, nennen Kachelmann nur noch: „Die Fliese“.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/05/23/wetterexperte-joerg-kachelmann/pakt-der-geliebten-liess-doppelleben-platzen.html

Blick.ch, 29.04.2010 über Isabella M.:

Warum bringt die Frau das alles an die Öffentlichkeit? Sie mache das nicht aus Rache. Dieser Schritt sei eine Warnung an andere Frauen.

http://www.blick.ch/news/ausland/ex-geliebte-rechnet-mit-kachelmann-ab-145734

Und drittens gibt es (neu) den juristischen Klotz am Bein: Evtl. Strafverfahren und Schadensersatzansprüche.

Und für die Aktivisten der Staatsanwaltschaft Mannheim gilt sicher: im Zweifel immer für die eigene Karriere. Da will keiner den Fall seines Lebens als Posse der Frauentölpel in schwarzer Robe enden sehen - meine Meinung.

Vgl. Demokritxyz Posting, 31.03.2010, S. 9, 16:24 h Mutter hat J.K. besucht: er macht Witze ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-160.htm#5008

Zu dem Foto von Sabine W./Petra/Simone: die Autogrammkarte ist bekannt. Nur ist das dortige Foto evtl. schon zwölf Jahre alt.

Und wenn der Mitsubishi ihr gehört, stimmt "CD" im Kennzeichen ...

Gast Mi 09 Jun 2010, 20:14

"Dass Sabine W./Petra/Simone psychische Probleme hat, ist nicht nur für mich, völlig offensichtlich. Nur irgendwann sollte sie das evtl. erkennen können und die Wahrheit sagen. "

Menschen mit psychischen Störungen haben eben gerade das Problem, daß sie NICHT rational denken KÖNNEN.

Soweit ich weiß, funktioniert es ähnlich einer Suchterkrankung.
Es wird in drei Phasen eingesteilt:
1. Phase: Der Patient erkennt seine Krankheit nicht, hat alles im Griff, kann jederzeit aufhören - erkennt sie also NICHT AN.
2. Phase: Patient erkennt seine Probleme und holt sich Hilfe.
Wird event. auf Medikamente eingestellt und therapiert.
gefährlich hier: Patient geht es besser, weil er ja Medi´s nimmt. Da kann es kippen, er "denkt" man, mir geht es so gut, ich brauch die Medi´s gar nicht, ich bin ja gesund.
3. Phase: wenn alles gut gelaufen ist, weiß der Patient um seine Krankheit, nimmt die Medis um den Verlauf zu mindern und ist sich dessen auch bewußt.

Gast Mi 09 Jun 2010, 20:15

Demo, sie sieht sicher auf dem Foto gut aus, aber für ´ne 25 jährige wäre es mir dann doch zu alt.

Ich find schon, daß sie auf diesem Bild , sicher in den 30-ern ist.
Aber ich kann mich auch irren.....

Demokritxyz Do 10 Jun 2010, 03:39

Ich hab den Artikel gelesen, SPIEGEL-Redakteure Jürgen Dahlkamp (45), Simone Kaiser (31) und Barbara Schmid (53). Am besten hat mir der erste Satz im Teaser auf S. 3 gefallen:

DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010, S. 3:

Die Unschuldsvermutung ist ein eherner rechtsstaatlicher Grundsatz, der sogar in der Uno-Erklärung der Menschenrechte festgeschrieben steht - auch Journalisten sind ihm verpflichtet. ...

Zitiert aus Printmedium

Ansonsten sehr viele Fakten, aber auch Längen auf S. 58 - 65: Für Leser mit viel Langeweile geschrieben, oder einfach überwiegend von Frauen ...?

Das wichtigste neue Detail für mich ist die Erklärung, wieso die Staatsanwaltschaft die Gutachterin Prof. Dr. Luise Greuel beauftragt hat.

Es war eine Response von StA Lars-Torben Oltrogge auf das Gutachten von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, das der Verteidiger RA Dr. Reinhard Birkenstock beauftragt und eingereicht hatte.

Vgl. Demokritxyz Posting, 05.06.2010, S. 29, 21:42 h Wer ist und was schreibt die Gutachterin Prof. Dr. Luise Greuel …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-560.htm#9116

06.06.2010, S. 29, 12:55 h @steffi & Maschera: Wie funktioniert eine Schauspieldemokratie ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-560.htm#9124

http://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Brinkmann
http://www.ifg-ms.de/index.html
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,698881,00.html

DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010, S. 64:

Am 12. April reichte Birkenstock sein Gutachten ein, drei Tage später bestellte Oltrogge dann noch sein eigenes: bei der Bremer Psychologin Luise Greuel. Das Ergebnis wartete er nicht ab, erhob schon am 17. Mai Anklage, mit allen Folgen für das Bild, das die Öffentlichkeit so gewinnen musste: Kachelmann, der Vergewaltiger ...

Zitiert aus Printmedium

Es gibt eine erste Einschätzung des ermittelnden Staatsanwalts Lars-Torben Oltrogge (36 ...?) durch Rechtsanwälte:

DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010, S. 63:

Zunächst wollte es der junge Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge den späteren Richtern überlassen, einen Gutachter zu bestellen, für den Prozess. Das kann man durchaus so tun, es entspricht sogar der üblichen Praxis. Aber sollte man so verfahren, wenn die wichtigste Zeugin schon durch Unwahrheiten aufgefallen ist? Für Oltrogge offenbar kein Problem. Unter Rechtsanwälten, die mit ihm zu tun hatten,
gilt er zwar eher als vorsichtiger Charakter. Wenn er sich erstmals verbissen habe, könne er nur schwer wieder loslassen.

Wichtiger für mich ein erster Eindruck zur Persönlichkeit des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers:

DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010, S. 62:

Ihre Eltern beschreiben sie als starke Schülerin, sehr gewissenhaft, ziestrebig und eine erstklassige Sportlerin. Trotzdem scheu.

Fix und fertig sei ihre Tochter, sagten sie der Polizei, und das Schlimmste, was sie sich vorstellen könne, sei doch, dass jetzt alles an die Öffentlichkeit komme. Umso mehr habe sie sich überwinden müssen, die Polizei einzuschalten, aber das sei ihre Entscheidung gewesen, ganz allein ihre.

Also war dieser Presserummel von ihr in der jetzgen Dimension vorausgesehen? Und gegen Kachelmann auch gewollt, oder nicht ...? Im Übrigen steht diese Aussage für mich (schon mal leicht) im Widerspruch zu:

DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010, S. 62:

Frühmorgens sitzt sie bei ihren Eltern im Wohnzimmer, bis sie wach werden, erzählt von der Vergewaltigung. Um 08.11 Uhr wählt ihr Vater die 110, meldet sich, gibt ihr den Höher weiter. Sie sagt, dass es eine Vergewaltigung gegeben habe, in ihrer Wohnung, der Täter: ihr Freund. Und was ist mit dem Freund?, fragt der Polizist. Der sei weg. Definitiv.

Deutlich für mich diese Spießerdenke: das Schlimmste sei die Öffentlichkeit ...

Hochinterssant finde ich den Beweis, dass das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer diesen Zusatz zu den Flugtickets "Er schläft mit ihr" sich selbst auf dem PC geschrieben, mit USB-Stick zum Sender portiert und dort ausgedruckt hat, um ihn Jörg Kachelmann als Aussage einer anderen Frau später unter die Nase zu reiben.

Das geht noch weiter: Nun ist sie ja Journalistin, da sollte sie Tricks kennen, aber die Kontaktaufnahme zu Frau S. (Isabella M.(?) - Bunte oder geschiedene Ehefrau in Kanada(?)) fand ich schon sehr abgebrüht:

DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010, S. 63:

... Allein schon, wie sie versuchte, sich über Facebook in das Vertrauen ihrer Konkurrentin, Frau S., einzuschleichen: Am 10. Dezember 2009 hatte sich "Simone" erstmals bei ihr gemeldet. Sie hätten sich doch 2008 in Kanada mal kennengelernt, log sie; sie erfand einen "Frank", mit dem sie, "Simone", damals zusammen gewesen sei, leider habe man sich getrennt. Wie es denn ihr und Kachelmann so gehe?

Frau S. konnte sich nicht erinnern, natürlich nicht, also schickte "Simone" ihr sogar ein Foto von sich - aber wieder keine Erinnerung bei Frau S., woher auch. Dann fabulierte "Simone" weiter, nun bösartiger: Warum ihr Frau S. denn nicht gesagt habe, dass zwischen ihr und Kachelmann Schluss sei? Ein Freund habe Jörg erst bei einer Neuen gesehen. Liebe Grüße, und schade, dass es bei ihnen nicht geklappt habe. Frau S. schrieb empört zurück, woher sie denn das habe; sie sei immer noch mit Kachelmann zusammen. Danach brach "Simone" den Kontakt ab.

Solche Frauen sind für mich keine 'Elsen' mehr, sondern 'völlig abgewichste Ratten' ...!

Eigentlich wollte ich Jörg 'Kachel'mann den Rat geben: vertragen und weitervög.ln - gib ihr Zucker, die leidet nur an Unterzuckerung. Aber evtl. ist die für noch größere Überraschungen gut, und die Frauentölpel in schwarzer Robe glauben im schwetzinger Spargelgebiet einer 'Else' oder 'Ratte' wohl alles, oder ...?

Muss sicher nicht erwähnen, dass im Artikel etwas gejammert wird: In 10 - 20 Jahren sind knapp zehn Frauen zu viel und dann teilweise drei oder mehr parallel ...

Das passt zwar zur deutschen Gesetzgebung, aber natürlich nicht ins katholische Weltbild. Der Vorwurf ist aber völliger Quatsch: erstmal spielt sich das in unterschiedlichen Ländern und sogar Kontinenten ab, und JK hat sehr langjährige Beziehungen, die er auch freundschaftlich (trotz Scheidung) benden kann.

Ansonsten ist Polyamory gerade unter der Intelligenz verbreitet und ohne Kinder überhaupt kein Problem aus meiner Sicht:

* Simone de Beauvoir, Jean-Paul Sartre, und Olga Kosakiewicz (en), Schriftsteller[91]
* Amelia Earhart,[11][12] Fliegerin
* Bertrand Russell,[9][10] Mathematiker, und Constance Malleson und Miles Malleson, beide Schauspieler
* Bertolt Brecht[14][15][16]
* Vita Sackville-West,[92] Autorin und Gartengestalterin, Harold Nicolson, Diplomat, und Violet Trefusis, Schriftstellerin[93][94]
* Robert A. Heinlein, Science-Fiction-Autor[95]
* Percy Bysshe Shelley, Dichter
* Edith Nesbit, Hubert Bland (en), und George Bernard Shaw
* C. T. Butler, Gründer von Food not Bombs (en)
* William Moulton Marston, Elizabeth (Sadie) Holloway Marston (en), und Olive Byrne[13]
* Etty Hillesum, niederländische Tagebuchautorin und Mystikerin, 1943 in Auschwitz ermordet, und Julius Spier, Psychochirologe[96]
* Arnold Zweig, Schriftsteller und Beatrice Zweig (en), Malerin
* Virginia Woolf[92] und viele andere Mitglieder der Bloomsbury Group, wie Bertrand Russell, Clive Bell, Vanessa Bell, Duncan Grant, John Maynard Keynes, Ottoline Morrell, Phillip Morrell, Adrian Stephen, David Garnett (en), Dora Carrington (en),[97][98] Lytton Strachey,[99] und Ralph Partridge[100]
* Dossie Easton (en), und ihre Partnerin Janet Hardy (en), Autorinnen von „The Ethical Slut“[101]
* Deborah Anapol, Autorin von „Polyamory: The New Love without Limits“[102]
* Franz Hessel, Henri-Pierre Roché, und Helen Grund, deren von Roché erzählte Geschichte im Film Jules und Jim von François Truffaut wiedergegeben wird
* Edna St. Vincent Millay, Lyrikerin und Dramatikerin
* Rainer Maria Rilke, Dichter, und Lou Andreas-Salomé, Schriftstellerin und Psychoanalytikerin
* Birgitte V. Philippides, Malerin[103][104]
* Ken Haslam, Anästhesist und Polyamory-Aktivist[103]
* Nan Wise und Julio Cortes (en)[103][105]
* Robyn Trask, Herausgeber der Zeitschrift Loving More[103]
* Sasha Lessin, Gründerin der World Polyamory Association[103]
* Dieter Wedel, Regisseur, Dominique Voland, Uschi Wolters[106]
* Warren Buffett, Investor und Philanthrop, Susan Thompson, Sängerin, Astrid Menks[107]
* Will Smith, Rapper, und Jada Pinkett Smith, Schauspielerin und Sängerin[108]
* Erwin Schrödinger, Physiker und Mitbegründer der Quantentheorie,[109] Annemarie Bertel, Hilde March, Arthur March
* Natalie Clifford Barney, Schriftstellerin[110]
* Paxus Calta (en), Aktivist der amerikanischen antinuklearen Bewegung[111]
* Gustav Klimt, Maler, Emilie Flöge
* Lee Miller, Photographin und Roland Penrose, Maler und David E. Sherman, Photograph.
* Judith Malina, Schauspielerin und Regisseurin, Julian Beck, Künstler, und Hanon Reznikov, Gründer von The Living Theatre [112]
* Tilda Swinton (en), Schauspielerin, John Byrne (en), Autor, und Sandro Kopp, Schauspieler und Maler [113]
* Paul Bocuse, französischer Starkoch, Gastronom und Kochbuchautor
* Georg Forster, Naturforscher, Journalist, und früher Revolutionär[114][115]
* Ernie Reinhardt, Schauspieler und Travestiekünstler
* Karl Barth, Theologe, Mitgründer der Bekennenden Kirche, Sozialist und Atomwaffengegner, Nelly Barth, und Charlotte von Kirschbaum, protestantische Theologin[116]

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 29 Poly_Ribbon

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 29 Poly_Ribbon

Grafik: Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Polyamory#Bekannte_in_einvernehmlichen_mehrfachen_Beziehungen_lebende_Personen

Gast Do 10 Jun 2010, 04:22

Interessant finde ich doch den Fakt, daß sie im Dezember 2009 die Nebenbuhklerin kontaktiert, im Januar 2010 ihr erzählt, sie habe Kachelamnn mit einer andedren gesehen, die Nebenbuhlerin empärt schreibt, sie wäre noch mit ihm zusammen.

Da stellt sich mir die Frage, wann war Kachelmann überhaupt das letztemal mit beiden zusammen?
Und FRrau S.( Isabella) fragte Kachelmann daraufhin nicht bzw. erzählte nicht was das für eine komische Geschichte ist?

Hatte die BUNTE nicht geschrieben, daß Isabella Werihnachten 2009 gemeinsam mit Kachelmann und den Kindern in Kanada bei der Ex weilte???

Ich finde die Widersprüche so umwerfend:
Simone/Claudia sagte den ermittlern, daß sie die Beziehung unbedingt behalten wollte.

Warum sollte Kachelmann ihr gestehen, mit der Frau etwas zu haben und dann auch noch ehrlich erzählen, daß es da noch mehr Frauen gab.... um dann haßerfüllt darauf zu reagieren, daß sie sagt, sie hätte kein Vertrauen mehr und macht schluß???

Vielleicht hat er ihr da gesagt, daß er für sie noch nie eine Perspektive für ein GEMEINAMES Leben gesehen hat, aber die Bettbeziehung nicht unbedingt aufgeben wollte.

Hier ist ihr alles klar geworden und deshalb diese Anzeige.
Es gibt keinen anderen Grund!

amelie Do 10 Jun 2010, 05:16

Demokritxyz: Ansonsten ist Polyamory gerade unter der Intelligenz verbreitet

Oder unter denen, die sich selbst für intelligent halten.
Und auch gern unter Milliarden Moslems , die natürlich auch intelligent sein können und sogar Flugzeuge fliegen.
Ob Jörg Kachelmann selbst polyamor oder nicht ist, ist eine Sache, die wohl nur er beantworten kann, seine Partnerinnen waren es sicher nicht.

Dieser Begriff ist überaus hilfreich!

Hier der wahre Truppenführer Rainer Langhans (Deutscher Offizier a.D.!):

Langhans lebt in München mit Christa Ritter, Brigitte Streubel, Anna Werner und den Zwillingsschwestern Jutta Winkelmann und Gisela Getty in einer als soziales Experiment aufgefassten Lebensgemeinschaft, die er als „Harem“ bezeichnet. Anders als in einem orientalischen Harem haben die Mitglieder der Gruppe jeweils eigene Wohnungen. Die Frauen führen außerdem teilweise weitere Beziehungen

http://de.wikipedia.org/wiki/Rainer_Langhans

Führerqualitäten! Adolf Hitler war aus seiner Sicht auch ein "verhinderter Spritueller Führer".

Langhans: "Ich war vollkommen verklemmt"

http://www.zeit.de/campus/2010/03/leben-mensa-rainer-langhans

Sex-Ikone Uschi Obermaier
Ich spüre nichts, stöhnte
Langhans beim Sex
Der angeblich wilde Sex, der in der Kommune stattgefunden haben soll, ist allerdings ein großes Missverständnis. Die Typen in der Kommune hatten sich ja zusammengerauft, weil sie in ihren Beziehungen Probleme hatten und fast liebesunfähig und total verklemmt waren.
Rainer behauptete, er könne keinen Orgasmus haben, spüre einfach nichts. Der hat nie seine Gefühle laufen lassen.
Was ich mich mit dem Rainer angestrengt habe! Ich habe alles probiert. Ich habe ihn bedient, bis er total weg war, ich habe ihm die liebsten Sachen gesagt, bin total sexy gewesen, ganz auf seinen Körper eingegangen. Aber nein, er konnte es nicht zulassen. Er hatte keine Potenzschwierigkeiten, er wollte nur nicht zulassen, dass es passierte.
Vielleicht war es nur ein Trick von ihm, noch mehr von mir zu kriegen, mehr Massage und noch schönere Blowjobs – aber dann: wieder nix. Später sagte er, Sex sei eine Vergeudung der menschlichen Säfte.

http://www.bild.de/BTO/leute/2007/01/10/obermaier-leben-serie-teil3/obermaier-serie-langhans-teil3.html

Alice Do 10 Jun 2010, 06:00

@amelie

Interessant, dass du Rainer Langhans erwähnst in diesem Zusammenhang. Ich habe mich damals kaputt gelacht als das Interview mit Uschi Obermaier erschien - genauso hatte ich den Mann eingeschätzt. Ein Kontrollfreak, nicht wirklich ein Frauenliebhaber. Letztere haben kein Problem damit, sich ebenso fallenzulassen, auch das Letzte zu geben und das Innerste einige Augenblicke lang herauszukehren, denn so läuft das Spiel, alle Lust will Gegenseitigkeit. Auch wenn es natürlich im Westen eine wachsende Anzahl von Menschen gibt, die aus unterschiedlichen Gründen auch dort lieber den Individualismus frönen.

Und ich denke, das ist vielleicht sogar das einzige, das zwischen Kachelmann und den Frauen wirklich funktioniert hat...? Als wirklich und "bekennend" polyamor fällt mir unter den deutschen Promis im Übrigen eigentlich nur Dieter Wedel ein, wobei aber auch dort öfters gemunkelt wird, die Wirklichkeit sei nicht längst so schön wie der Schein.

Gast Do 10 Jun 2010, 06:33

Polyamory hin und her, ist für mich vollkommen okay, wenn ALLE Beteiligten Bescheid wissen und eine solche Beziehung aus freier Entscheidung leben.

Jörg Kachelmann hat jedoch alles andere als Polyamory gelebt.

Im Gegenteil, ihm war es SEHR wichtig, dass alle Frauen NUR FÜR ihn da waren.

Spiegel 23/2010 S. 61:

Er habe Bestätigung gesucht und diese Suche nach Bestätigung sei sicher etwas vielfältiger ausgefallen, versuchte Kachelmann dem Haftrichter sein Leben mit mehreren Frauen gleichzeitig zu erklären. Ein Leben in Parallelwelten, denn fast alle Frauen durften von einer zweiten, dritten, vierten nichts wissen. Auch ihnen, so haben es zumindest die meisten in den vergangenen Wochen der Polizei erzählt, soll er wie „Simone“ eine gemeinsame Zukunft versprochen haben. Mit Ehe , Kindern, einem Altwerden zu zweit.

Also, menschlich ist J.K in meinen Augen ein A……

Das hat nichts mit der Vergewaltigung zu tun, ich trenne das ganz streng und halte ihn für unschuldig.
Das die Frauen, das alles geglaubt haben, steht auf einem ganz anderen Blatt, dazu habe ich meine Meinung zu genüge geschrieben.

patagon Do 10 Jun 2010, 09:51

bin mal wieder da. Inzwischen hat sich aj einiges getan, aber ich muß natürlich erst einmal lesen.

Liebe Maschera, ich lese gerade, was du auf dieser Seite schreibst.

J.K. ist in deinen Augen ein A.

Allgemeine Frauensicht, jedenfalls sehr häufige. Warum eigentlich?

Ich war in Spanien und auch dort habe ich immer wieder esehen, dass die gleichen Frauen, die NIEMALS jemand falscgh beschuldigen würden, geneigt sind, diese "Lebensgefährtin" irgendwo in Schutz zu nehmen, weil JK. eben, wie du sagst, ein A. ist.

Wir haben viel diskutiert und der beste Spruch kam ausgerechnet von einer Frau. Sie sagte, beim Seitensprung haben Männer gegenüber ihren Ehefrauen die Erklärung: Es war nicht wichtig, ich habe die Frau NICHT geliebt.
Dagegen entschuldigen sich Frauen damit: Was sollte ich tun, ich habe ihn geliebt.

Es ist ein Spiel, bei dem offensichtlich die Regeln nicht klar sind.

Wenn dieses Spiel also so unterschiedlich verstanden wird, verstehe ich nicht, warum viele Frauen sich so widersprüchlich verhalten.
Alice lehnt die Ehe ab, besteht aber auf Emanzipation, Monogamie und Selbstbestimmung. Mascherea denke ich auch (verbessere mich, wenn ich mich täusche).

Auch die "Lebnsgefährtin schrieb ihm ja, sie wolle eine gute Hausfrau sein, auch dass sie ein Kind mit ihm wolle, auch ohne Trauschein.

Warum um alles in der Welt sagt sie ihm nicht, dass sie eine monogame Beziehung möchte?

Denn wenn er ihr Angebot annimmt, sie als Betthäschen zu beglücken, ohne Verpflichtung von seiner Seite, warum regt sie sich dann auf?

Insgesamt haben Frauen ein Eigentor geschossen und Männer, die nur einen Trumpf in der Hand haben, können sich darauf verlassen, dass es IMMER funktioniert: Frauen gegeneinander auszuspielen, einfach weil keine der Versuchung widerstehen kann, jede andere als Konkurrentin besiegen zu wollen.
Kaum führt sich eine dann so typisch auf, springen die anderen ihr zur Seite und verurteilen den Mann. Warum?
Gabi, unter all den Frauen hier, kann ich nur deine Haltung
nachvollziehen.
Wer kann mir den Widerspruch erklären?

Demokritxyz Do 10 Jun 2010, 10:15

Es geht hier ja primär um Jörg Kachelmann, im Kern um Vergewaltigung und nicht um Rainer Langhans, Uschi Obermaier & Co.

Schon im Eingangsposting vom 23.03.2010 war meine Frage: Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90.htm#4470

Und genau das ist der Punkt: weil JK im Prinzip ein schüchterner Mann ist, hat er diese paar Frauen genossen, ohne mit ihnen richtig umgehen bzw. die Grenzen klar zu machen. Das wäre ihm zu machohaft. Er ist der "wahre Gentleman", der den Frauen immer den Hof macht, und damit hat er schnell einen bestimmten Frauentyp in der Schleppe, der ihn nicht weiterbringt. Dem er aber auch nicht weh tun kann.

Er fährt keine Testroutinen, wie ich das nenne: gleich zu Anfang die Frau belasten. Da bin ich sehr kreativ. Das Ergebnis bei JK ist, die Frauen 'denken': er ist die Liebe meines Leben. Bei mir geht das mehr die Richtung: Realität des Lebens.

DER SPIEGEL 23/2010, S. 61, Kachelmann vor dem Haftrichter:

Er habe Bestätigung gesucht und diese Suche nach Bestätigung sei sicher etwas vielfältiger ausgefallen, versuchte Kachelmann dem Haftrichter sein Leben mit mehreren Frauen gleichzeitig zu erklären. Ein Leben in Parallelwelten, denn fast alle Frauen durften von einer zweiten, dritten, vierten nichts wissen.

Auch ihnen, so haben es zumindest die meisten in den vergangenen Wochen der Polizei erzählt, soll er wie „Simone“ eine gemeinsame Zukunft versprochen haben. Mit Ehe, Kindern, einem Altwerden zu zweit.

Was soll er denn 'nem Haftrichter in so'ner Angelegenheit beim Haftprüfungstermin erzählen? Ich nehme Sie mal mit, dann können Sie vög.ln wie Peter Hartz, wenn der Ruf erschalte: Gebauer, wo bleiben die Weiber? Nicht jeder Amtgerichtsrichter ist vom Typus Ronald Schill, oder ...?

http://www.stern.de/presse/vorab/:stern-Ex-Personalmanager-Gebauer-Hartz-VW-Aff%E4re/546729.html
http://de.wikipedia.org/wiki/VW-Korruptionsaff%C3%A4re
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Hartz#Leben
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesverdienstkreuz
http://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Volkert#VW-Aff.C3.A4re
http://de.wikipedia.org/wiki/Ronald_Schill#Ausreise_nach_S.C3.BCdamerika

ManN darf bei den jetzigen Aussagen dieser "Luusmaidlis" nicht vergessen, dass die "Lausemädchen" schon lange in einer Kooperation der EXen seien und ihren ehemaligen Märchenprinzen nur "die Fliese" nennen sollen.

BILD.de, 22.05.2010, Ein Pakt der Geliebten ließ sein Doppelleben platzen:

Einige Kachelmann-Frauen tauschen sich weiterhin regelmäßig über ihren Ex aus, nennen Kachelmann nur noch: „Die Fliese“.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/05/23/wetterexperte-joerg-kachelmann/pakt-der-geliebten-liess-doppelleben-platzen.html

Und "Lausemädchen" reden über ihren Ex immer schlecht, wenn die Beziehung zu Ende ist. Das ist ein ganz typisches 'Elsen'-Verhalten. Aber gerade JKs beide geschiedene Ehefrauen machen es nicht. Zu ihnen unterhält er freundschaftliche Beziehungen. Auch seine Partnerin in der Schweiz hält zu ihm:

Bild.de, 03.04.2010:

Freunde berichten, dass Kachelmanns Lebensgefährtin trotzdem weiter zu dem TV-Star hält: „Sie geht davon aus, dass Kachelmann Opfer in diesem Fall ist und Hilfe braucht. ..."

http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/04/joerg-kachelmann/kachelmanns-anwaelte-glauben-dass-es-nicht-zum-prozess-kommt.html

DER SPIEGEL 23/2010, S. 60:

... Zehn- bis zwölfmal im Jahr, schätzt Kachelmann, manchmal mehrfach im Monat, manchmal auch monatelang nicht. In verschiedenen Hotels, sagt sie, oft aber auch in ihrer Wohnung in Schwetzingen. Und diese Stunden in "Simones" Wohnung liefen immer gleich ab: zuerst ins Schlafzimmer. Hinterher gemütliches Essen auf der Couch im Wohnzimmer, vor dem Fernseher, denn zum Ritual gehörte, dass "Simone" vorgekocht hatte.

Die einzige Abwechslung bei solchen Treffen, so erfuhren die Ermittler, bestand darin, dass erst das Essen, dann die Liebe kam, aber das eher selten. In Chats sprachen beide schon mal von ihrer "Hauptaufgabe". Damit sei Sex gemeint gewesen, erklärte das "Simone" später in einer Vernehmung.

Es war deshalb, da lassen ihre Aussagen auch für die Ermittler wenig Zweifel aufkommen, vor allem ein erotisches Verhältnis. Eine Beziehung, in der sich zwei Menschen einig sind, dass beim Verkehr nichts verkehrt sein kann, so lange beide mit allem einverstanden sind. Ein Verhältnis, das sich so seine Spannung erhielt, über elf Jahre. Aber es war kein Zusammenleben. ...

Das läuft nun 11 Jahre? Und dazu muss manN für frau reden, REDEN, R E D E N , damit frau ihre Position im Ranking versteht ...?

Diese Beziehung ist doch für Kachelmann nicht daran gescheitert, dass er andere Frauen hatte. Die spielten für diese Beziehung (zumindest aus seiner Sicht) überhaupt keine Rolle. Und wenn es die anderen Beziehungen nicht gegeben hätte, wäre die Beziehung genauso verlaufen.

In dieser Beziehung spielte nur das verkorksten, klassischen Treue-Weltbild von "Simone" eine Rolle. Oder dieses ganz einfache 'Elsen'-Modell: ich bums. mit ihm, weil ich ihn liebe. Wenn er mich vög.lt, liebt er mich auch und will mich heiraten ...!

Möglich ist natürlich, dass "Simone" bei Kenntnis der anderen Beziehungen Jörg Kachelmann nicht gewollt hätte: es soll ja Frauen geben, die kaufen sich 'ne Kuh, weil sie ein Glas Milch trinken wollen ...

Eventuell lesen hier Frauen mit, die noch nie einen (polygamen) Mann verstanden haben: solange er am Set ist, liebt er das gerade Activ Target - und 'ne Stunde später ggf. ein anderes.

Das ist ungefähr so, als ob manN mit 'nem Porsche zu seinem Segelflugzeug fährt: erst genießt man den Carrera und dann den Flieger.

Und was da in diesen 1.400 Zeilen vor Jahren mal zu gemeinsamen Kindern gesagt wurde: ich mach mal ganz kurz die Schatztruhe "So isses" meiner persönlichen Lebenserfahrung auf: Den Spitzenplatz unter "ich will ein Kind von dir" belegt ein Feger mit (nur) drei Tagen nach dem Kennenlernen.

Es gibt auch heute noch Leute, die verloben sich: mach ich immer gerne und mehrfach am Abend auf Faschingsfeiern mit spontanen Verlobungsringen aus mehrfarbigen Luftschlangen, sodass ich die Übersicht über meine Verlobten nachts nicht verliere ...

Aber verlobt waren die beiden nie, oder ...?

DER SPIEGEL 23/2010, S. 61:

... Sie träumte von einem Leben mit ihm, das haben die Ermittler sogar schriftlich, aus ihrem Chat-Verkehr Anfang 2010: "Simone" versprach darin Kachelmann, eine gute Haus- und Ehefrau zu sein, die auf ihren Liebsten wartet, in jenem Schwarzwaldhaus. Sie versprach, ihm wenigstens ein Kind zu schenken, auch ohne Hochzeit. Sie versprach ihm die Erfüllung seiner erotischen Wünsche, auf dass er ihre Hoffnungen erfülle.

Kachelmann nahm ihr diese Hoffnungen nie. Er müsse sie nachträglich um Verzeihung bitten, sagte Kachelmann jetzt aus, er habe ihr sicher nicht klar gemacht, dass er keine weitere Perspektive für sie sehe.

Meine spontane Einschätzung aus dem hohlen Bauch: die Frau ist naiv, ja infantil!

Aber JK hat jetzt etwas verstanden: er war ein Frauentölpel! Das hat aber sehr viel mit seiner Art und dieser Wirkung auf Frauen zu tun, die er u.U. in der Klarheit gar nicht sieht, weil er trotz seines Promistatus tief im Herzen immer noch schüchtern ist.

BILD.de, 24.03.2010, Stefan Hauck: Die vielen Leben des Jörg Kachelmann:

Mitschüler aus dieser Zeit, die Kachelmann 1977 mit dem Abitur im altsprachlichen Zweig beendet, verspotteten ihn allerdings heimlich als schwul; an eine Freundin kann sich keiner erinnern.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/28/joerg-kachelmann/raetsel-leben-neue-vorwuerfe.html

BILD.de, 24.03.2010, Stefan Hauck: Die vielen Leben des Jörg Kachelmann, 2. Teil:

Dass sie nicht die Einzige ist, mit der Jörg Kachelmann außerehelichen Sex hatte, störte Heike Nocker-Bayer nicht: „Er war ein kleiner Womanizer“, sagt sie heute, „bei ihm lief immer mehr als Eine parallel nebenher.“

Verständlich, verzeihbar – aus ihrer Sicht: „Er war sehr fürsorglich, liebenswert und vor allem Frauen gegenüber schüchtern. Er hat die Frauen verstanden.“

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/28/joerg-kachelmann/raetsel-leben-neue-vorwuerfe-teil-zwei.html

Jetzt kann frau natürlich in Östrogensturmflut werten: Ars.h, Monster, Schwein et cetera pp.

Ist er aber nicht - ganz im Gegenteil. Sein Problem aus meiner Sicht, dass er gepaart mit seiner Schüchternheit, einem konservativen aufgeprägten Wertesystem der Treue, seiner Erfahrung aus zwei Ehescheidungen, seiner Sanftheit und seinem Gentlemantum, seinem Kick für Frauen und dem Frauenüberangebot als Promi in einen Konflikt geraten ist, den er nicht lösen konnte.

Die Lösung ist aber ganz einfach: er gibt sich mit den falschen Frauen ab ...

Weil das hier eigentlich ein Ratgeber ist: Ihren jetzigen gordischen Knoten könnten die beiden sicher ganz einfach selbst lösen: Nudeln, 'ne Pulle Wein, 'ne große Koje, etwas Mucke und ein paar Stunden Zeit - dann brauchen die keine Justiz. Solche Problem lösen die im Bett, ganz ohne Vergewaltigung.

Und wenn dann beide - aber vor allem "Simone" - soweit recovered sind, sollte Jörg Kachelmann mal überlegen: was kann er für sie tun - keine Kinder, kein Schwarzwaldhaus etc., aber mal 'ne Booster-Rakete in die richtige Richtung: eine alternative Beziehung für sie.

Vielleicht finden die Mannheimer Frauentölpel(?) in schwarzer Robe jedoch noch 'ne bessere Lösung ...?!?

Vgl. Demokritxyz Posting, 31.03.2010, S. 9, 17:21 h Alles wird gut ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-160.htm#5010

Gast Do 10 Jun 2010, 17:13

Demo, 10.06.10, 23:15 Uhr, „Ist er aber nicht - ganz im Gegenteil. Sein Problem aus meiner Sicht, dass er gepaart mit seiner Schüchternheit, einem konservativen aufgeprägten Wertesystem der Treue, seiner Erfahrung aus zwei Ehescheidungen, seiner Sanftheit und seinem Gentlemantum, seinem Kick für Frauen und dem Frauenüberangebot als Promi in einen Konflikt geraten ist, den er nicht lösen konnte.

Die Lösung ist aber ganz einfach: er gibt sich mit den falschen Frauen ab ...“

OK, ich mache einen kleinen Schritt zurück, kein A…., in der Tat ein Tölpel. Mir geht es um Fairplay und DA hat er einiges versäumt.

Das mag in seinem Wesen liegen, in seinem Wertesystem, aber auch mit einer gewissen Schwäche. Polyamory KANN er NICHT mit „Elsen“ leben. Ich weiß auch nicht ob J.K. damit hätte leben können, in dem WISSEN, meine Geliebte schläft auch mit anderen Männern!?....

Also, schlicht und einfach, eine Beziehung auf Augenhöhe, Fairplay eben!

Da liegt evtl. das Problem, „Augenhöhe“ mit einer Frau, die ihr eigenes Leben lebt und sich die gleichen Rechte herausnimmt, nicht NUR für ihn lebt, wäre u.U. schwierig für J.K. geworden?.....

Dass, das „vermeintliche Opfer“ SICH selbst etwas vorgemacht hat und das Jahre lang, steht für mich ganz klar fest. Damit muss sie für SICH leben. Eine gewisse Zeit kann, Frau sich etwas vormachen, allerdings keine 11 Jahre und nicht bei einem Beziehungsverlauf, wie er z.B. im Spiegel geschildert wird.

Vielleicht habe ich mich jetzt etwas klarer ausgedrückt.

Gast Do 10 Jun 2010, 17:48

Schön, dass du wieder da bist. Ich habe jetzt keine Zeit mehr, melde mich zu deinem Beitrag heute Nachmittag.

Gast Do 10 Jun 2010, 17:51

Guten Morgen,
Patagon, schön, daß Du wieder da bist Very Happy

Eigentlich hat Demo alles super beschrieben und es ist gut nachzuvollziehen.
Für mich ist Kachelmann NICHT das A...
Ich sehe ihn genau so als Menschen, wie Frauen das für sich in Anspruch nehmen.
Mit all diesen , manchmal, widersprüchlichen Gefühlen, die jeder mit sich rumträgt. Der Eine lernt mehr daraus als der Andere.
Persönlich bin ich begeistert, wenn jeder Mensch es irgendwann hinbekommt, daß sich Herz ( Gefühl) und Verstand auf einem ziemlich hohen Level treffen, gemeinsam "tagen" und dann zu Ergebnissen kommen, die ein Leben ermöglichen, was den Namen verdient hat.
Das dauert manchmal einfach etwas länger....und die gesellschaftlichen "Normen" sind da auch nicht immer förderlich.

Daß er angeblich wollte, daß die Frauen NUR ihm zur Verfügung stehen, hab ich dem Spiegel-Artikel nur als Interpretation der Autoren entnommen. So, wie sie auch den moralischen Zeigefinger erheben, ohne die gelebte Moral in Deutschland zu beleuchten oder zu hinterfragen.

Er sagte, daß er Bestätigung gesucht hat - aber tut das nicht jeder Mensch - auf unterschiedliche Weise? Und besonders Menschen, die in ihrem tiefsten Innern unsicher bezüglich ihres Selbstwertgefühls sind?
Wer keine Bestätigung sucht, steht nächste Woche vielleicht auf der Titelseite der BILD, als "menschenverachtend" und "soziopathisch", weil er sich nicht um die zwischenmenschlichen Beziehungen kümmert sondern "so ein großer Egoist ist"?

Immer wieder ist festzustellen, daß solche Konstellationen aufeinandertreffen, daß ist dann sie sogenannte "Affinität" ( Resonanz).
So, wie diese Frauen immer wieder auf den gleichen Typ Mann treffen, werden entsprechende Männer diese Art von Frauen finden.

Nur es sollte nirgendwo so enden, wie hier.
Das macht keinen von denen gesund oder glücklich, ganz im Gegenteil.

Alice Do 10 Jun 2010, 20:45

patagon: Warum um alles in der Welt sagt sie ihm nicht, dass sie eine monogame Beziehung möchte?

Weil sie das vorausgesetzt hat und er nicht nur von diesem Wissen profitiert, sondern es ebenso bekräftigt hat durch sein Verhalten.

Und das bringt mich gleich zum sehr schönen Posting von Demokritxyz, gesternabend um 23:15.

Mir ist wieder der Grund dafür eingefallen, dass Frauen sich nicht nur auf zweideutige Beziehungen einlassen, sondern sie auch bewusst auskosten bis zum bitteren Erkennen.

Ich versuche es am Beispiel der jungen Prostituierten zu erläutern.

Vor einiger Zeit sah ich eine Sendung über junge Mädchen/Frauen in den Niederlanden, die in die Prostitution gelangen. Es läuft fast immer folgendermaßen ab:

Mädchen lernt Jungen kennen. Sie beginnen, täglich zu chatten. Mädchen verliebt sich. Junge bestätigt sie, nimmt ihr ihre Selbstzweifel, sagt ihr, nur ihr Inneres zähle und sie sei wunderschön. Irgendwann kommt der Augenblick in der Beziehung, in der entweder Junge (sie sind oft nicht sehr viel älter als die Mädchen) verlangt, dass sich Mädchen prostituiert, oder Mädchen kommt (wie es scheint) ganz von alleine auf die Idee (z.B. weil irgendjemand Geldsorgen hat), sich mal zu prostituieren. Vorübergehend, natürlich.

Diese "Jungen" nennt man heutzutage mit einem richtig ekligen Euphemismus loverboys. Mit Liebe hat das natürlich nichts zu tun. Aber es ist zunächst meistens die Liebe, mit der sie junge Frauen dazu bringen, diese selbstzerstörerischen Dinge für sie zu tun. Vom erwirtschafteten Geld sehen die Mädchen, wenn überhaupt, nur ein Bruchteil, bei den meisten kommt auch irgendwann brutale Gewalt ins Spiel, wenn sie nicht spuren oder aussteigen wollen.

Nebenbei: In der besagten Sendung wurde ausgesagt, dass die meisten der jungen Prostituierten auf genau diese Weise in die Prostitution "hineingelockt" werden.

Gestern Abend in einem Gespräch mit einem Freund fiel mir also wieder das ein, was ich eigentlich schon lange weiß:

Viele Frauen wollen einfach nur gewollt werden, und für dieses Gefühl sind sie bereit, jeden zu lieben und fast alles für diesen Mann zu tun.

Kachelmanns Frauen wollten alle gewollt werden, das ist der Hauptgrund, warum sich viele unter ihnen so lange haben manipulieren lassen. Das Wort "Manipulieren" deshalb, weil Jörg Kachelmann selbst genau wusste, dass sein "Wollen" nur vorgetäuscht und beschränkt auf wenige Stunden monatlich war.

War ihm das bewusst?

Ich sage: ja! Denn er hat sie sich alle warm gehalten.
Er braucht das Gefühl, Frauen zu beherrschen, ihr Leben in seinen Händen zu haben, er will von ihnen immer wieder die Bestätigung hören und sehen, dass er derjenige ist, der sie in den Wahnsinn treibt, derjenige, von dem sie tagsüber träumen und an den sie nachts denken. Er will nicht nur die Hingabe, er will die Leidenschaft und die Ausschließlichkeit dazu. Und dafür ist er bereit, den Frauen vorzugaukeln, dass er sie mit Haut und Haaren will.

Darauf lässt sich nicht jede Frau ein, sondern nur dieser ganz bestimmter Typus, der selbst in seiner tiefsten Seele ein kleines, unsicheres Mädchen geblieben ist, wie auch Jörg Kachelmann in der Tiefe seiner Seele dieser unsichere kleine Junge geblieben ist, den er schon immer war.

Demokritxyz, du hast Recht mit seiner Schüchternheit.
Aber die Form von Schüchternheit, unter der Jörg Kachelmann "leidet", hat auch eine Kehrseite, denn sonst wäre er nicht in der Lage, vor ein Millionenpublikum zu treten und den Alleinunterhalter zu spielen. Die Kehrseite heißt "Allmachtsgefühl". Und es ist das, was er in seinen Frauenbeziehungen ausgelebt hat.

Mag sein, dass Mutti "die Beste" ist. Aber Mutti ist nur so lange die Beste, wie auch Jörg "Muttis einziger und größter Schatz" ist.

Macht ihn das zu einem jerk?

Nun ja, es tut mir auch immer Leid zu sehen, wie Menschen (ja, ich auch) in ihren eigenen Gefühlsmustern verstrickt sind und auch Hochbegabung nicht davor schützt, wenn man sie nicht bewusst zu entwirren versucht. A*schlöcher sind "wir" möglicherweise alle in irgendeiner Form, auch wenn es sich nicht sofort erschließt.

Hat sich Jörg Kachelmann schuldig gemacht deswegen?
In meinen Augen hat ein Mensch, insbesondere wenn er über eine größere Intelligenz verfügt, die moralische Pflicht, das zugefügte Leid möglichst klein zu halten und vor allem Menschen nicht zu instrumentalisieren.

Hätte er diese Beziehungen auch offen leben können?
Mit Sicherheit! Aber nochmals: Nicht mit diesen Frauen, denn er braucht gerade dieses Gefühl der Überlegenheit, dieses "Ich weiß was, was du nicht weißt" und die daraus resultierende gefühlsmäßige Abhängigkeit der Frau. Das gibt ihm den größten Kick bei der ganzen Sache. Und das ist bedauerlich.

Noch ein Wörtchen zum Promistatus: Es gibt nicht wenige Prominente, die diesen Zustand selbst bewusst ausnutzen für ihr Sexleben. Durch ihren Beruf lernen sie zwangsläufig sehr oft neue Menschen kennen, und für einige werden auch die beiläufigsten Bekanntschaften in erster Linie an ihrer sexuellen Verwertbarkeit gemessen.

Gesponserte Inhalte

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

@Oldoldman: bist du sicher ...?

@Demo: nein, keineswegs sicher.

@Demo: Guckst Du...

@Oldoldman: du wirst sie dort nicht finden ...

Übereinstimmungen...

@Oldoldman: Noch ein Indiz - unser Schnusselkönig ...

Bekanntheitsgrad in Schwetzingen...

Zu den Elsen!

Radio Sunshine, selektiv NICHT erkannt von mir.

guten Morgen

Etwas "Stimmungsmache"....

@Maschera, steffi: Empathie für Sabine W./Petra/Simone ...

DEMO

Foto von Claudia

Über 10.000 Klicks im 2. Teil und DER SPIEGEL 23/2010 liegt mir jetzt vor: Ihren Ex-Geliebten nennt "Simone" heute ein "Monster", ein "Schwein" ...

Demo

Polyamory - Jörg Kachelmann?

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Polyamory

Hi folks,

@amelie, Alice, Maschera: Polyamory, Ars.h & Co. ...

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Guten Morgen Patagon.

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Demo, 18:56	Oldie, 18:00
Also mein Eindruck ist, man hat Sabine W./Petra/Simone bei Radio sunshine von der Seite genommen, um ihre Identität zu schützen.	Ich gehe sogar davon aus, daß das Profil gegenwärtig auf der Seite nicht gezeigt wird.