Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4)

**Oldoldman** Di 13 Jul 2010, 22:28

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des dritten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t172p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3

Oldoldman

Gast Do 29 Jul 2010, 05:33

Okay, die „Berichterstatterin“ wird ins Lächerliche gezogen. In Ordnung!

Vielleicht kann ich morgen darüber lachen. Ich fand es nicht zum lachen was ich da gesehen habe. Seit fast 5 Monaten beschäftige ich mich, genau wie einige hier, intensiv mit dem Thema.

Nicht um die Person J.K. DIE ist mir egal. Das werde ich jetzt nicht weiter ausführen. Wenn ich dann, auf einmal direkt „IN der Situation“ bin und den Medienrummel, J.K. nebst Anwalt sehe, ist das fast ein wenig Utopisch!
Für mich war das sehr aufregend und ihr könnt ja weiter darüber Witze machen!

Morgen lache ich dann selbst mit…………… Very Happy

Harry1972 Do 29 Jul 2010, 05:37

Ja, es ist wohl jetzt gut Very Happy

Mir war der Kachelmann immer egal.
Das war halt nur der blöd grinsende Wetterfrosch.
Interesse hat der nur durch diesen Skandal geweckt und ich bin mir sicher, sollte der da ungeschoren rauskommen, wird sich seine gestiegene Popularität für ihn auszahlen.
Der bekommt dann ne eigene Sendung zur besten Sendezeit, nen Wetter-Talk oder so ne Art "Löwenzahn" für Erwachsene, wo er das Klima erklärt...irgendsowas.

Barbarella Do 29 Jul 2010, 05:47

Ja bestimmt...... blöd ist nur...... jetzt haben sie den Frosch wieder freigelassen..... und nun....... regnet es bei mir ohne Pause. Laughing

Können wir uns jetzt schon auf den Herbst einstellen?
Wenn ja..... wer hat daran Schuld? Laughing

Demokritxyz Do 29 Jul 2010, 05:56

Als Journalistin sollte frau sich der Wahrheit verpflichtet fühlen ...!

Ich bewundere deine Offenheit:

Maschera, S. 18, 17:58 h:

Klarstellung Jetzt fängst du auch noch an Demo!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-340.htm#12535

Der erste (rechts im Bild) hatte bei deiner Ankunft sofort deine Östrogensturmflut erkannt und sofort Blickkontakt mit dir aufgenommen ...?

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 15 Kachel18

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 15 Kachel18

Und? Schnellspitzer oder länger als fünf Minuten und richtig durchgeporscht ...?

Maschera, S. 18, 17:58 h:

P.S. 5 Minuten ist für gewisse Männer, ab gewissem Alter sicher schon ganz nett, oder?........

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-340.htm#12535

Stimmt, das reifere Alter sollte endlich porschen können. Da sollte manN erst im Idle Mode cruisen, um langsam die Mindestöltemperatur für den Crazy Mode zu erreichen - sonst gibt's Kolbenfresser, wenn der Schmierfilm abreißt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Cruisen

Gibt aber auch Feger, die sind sofort so nass ... - natürlich ist das bei Frauen ab einem gewissen Alter - sogenannte Trockenläufer nach dem Klimakterium - eher selten. Mit dem Alter der Männer hat das nach meinen (bisherigen) Erfahrung nicht zu tun ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Klimakterium

Maschera, S. 18, 18:13 h:

Bei der Abfahrt stand ich direkt vor dem Autofenster vor ihm. Er hat mich gegrüßt. Ich wollte da keine Kamera in sein Gesicht heben. Das hielt ich für unangebracht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-340.htm#12540

Verstehe ich: aber hättest du nicht schnell mit Lippenstift deine Handy-Nummer auf die Autoscheibe schreiben können? Ich mein', Jörg Kachelmann muss sich jetzt ja neue Sparring-Partnerinnen rekrutieren, oder ...?

Oder denkst du, dass er jetzt so schlau ist, nur bestalimentierte, verheiratete Frauen zu 'kacheln'? Oder war deine Sorge, dich könnten die falschen Männer beobachtet und später angerufen haben ...

mandela Do 29 Jul 2010, 06:14

Maschera Heute um 18:13
Barbarella: "Aber das eine Foto ist ja wirklich gut..... fast Körperkontakt.
Gratulation. "

Bei der Abfahrt stand ich direkt vor dem Autofenster vor ihm. Er hat mich geküsst(anm. mandela:mit den augen). Ich wollte da keine Kamera in sein Gesicht heben. Das hielt ich für unangebracht.

Außerdem bin ich ja nun TOTAL verfallen!

Süüüüüüüsssssssssssss!
Maschera mit ner Hummel (ohne bart) im bauch….
Wir bartträger haben NIE an der grossen sexuellen anziehungskraft dieses prachtstückes von (manchmal) bartträger gezweifelt. Jetzt hast du es auch endlich selbst bemerkt/gespürt! Im bauch pochert’s...

Danke Oldie
Maschera Heute um 18:55
Danke für die Aufmerksamkeit. Ich finde es aber ganz gut, wenn das Thema und die Bilder bleiben wo es hingehört: in den Kachelmannthread!

Ochhhh, ist das alles aufregend...
Wir wünschen DIR alle eine wundervolle nacht!

patagon Do 29 Jul 2010, 06:15

Ich habe mich über die Freilassung wirklich in vieler Hinsicht gefreut.
Nicht nur für Kachelmann. Ich hatte von Anfang an das Gefühl, dass an der Sache etwas faul ist.
Ich habe mich auch darüber gefreut, dass das, was wir von an Anfang für die Wahrheit hielten, über kurz oder lang doch siegen wird. VENCEREMOS!

Und dann freue ich mich noch ganz besonders darüber, dass Du, Maschera, auch noch live dabei warst, Fotos gemacht hast und unser Forum mit seiner RASENDEN REPORTERIN vor Ort und live dabei war.
Außerdem freue ich mich, dass unser System doch nicht so verrottet ist.

Ich hoffe, dass Jörg Kachelmann alles liest, von Rita, von Demo und von uns und anderen. Dass ihm das Mut macht und er sich nicht von dem depressiven Geschwätz entmutigen lässt und mit seiner Firma weitermacht bei größerer Popularität und größeren Vertrauen in das Leben, die Liebe und das Menschliche im Menschen als vorher.

Vielleicht, ist die verwirrte CSD wenigstens jetzt so schlau, dass sie die absolut letzte Gelegenheit wahrnimmt und die Wahrheit sagt und nicht darauf wartet, dass ihre Lügen vom Gericht entlarvt werden.

Gestern hätte sie zwar noch eine bessere Chance gehabt, ein wenig Respekt für sich zu bewahren. Dann muss sie aber endlich über ihren Schatten springen.

Wenn sie sich weiter verschanzt, sollte sie wissen dass jeden Tag ihre Chancen geringer werden, mit einem blauen Auge davon zu kommen.

Auch wenn ihr J. K. nichts tut, was ich mir vorstellen könnte. Sie hat noch eine winzige Möglichkeit rechtzeitig vor dem Prozess den letzten Rest an Selbstachtung zu retten. Aber dann MUSS sie jetzt reden. Es ist eine Minute vor 12.

**Oldoldman** Do 29 Jul 2010, 06:23

Sonst steht eines Tages jemand bei Dir in der Tür:

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 15 Fliese11

Ob da dann noch Barbies Gerte hilft?????

Okay, okay... aber ich bin bekannt für meine schlechten Witze

Gast Do 29 Jul 2010, 06:31

Mandela: „Süüüüüüüsssssssssssss!
Maschera mit ner Hummel (ohne bart) im bauch….
Wir bartträger haben NIE an der grossen sexuellen anziehungskraft dieses prachtstückes von (manchmal) bartträger gezweifelt. Jetzt hast du es auch endlich selbst bemerkt/gespürt! Im bauch pochert’s...“

DAS ist typisch deutsch!!! Diese Reaktion. Übrigens auch die ganzen Reaktionen hier im Forum! Ich bin???, weiß nicht genau was ich bin. Vermisse die Reaktion die ich verstanden hätte……… Ich verstehe die Reaktionen nicht!
Ich finde sie auch nicht lustig. Von Mandela wundert mich natürlich NIX! Ihr seit ALLE „Deutsch“!!!

In NL hätte „man“ sich mit mir GEFREUT!

Danke Patagon: du schneidest am besten und un-typischten-deutschen ab!

**Oldoldman** Do 29 Jul 2010, 06:38

... nimm's etwas leichter.

Am Ende eines für Herrn Kachelmann recht erfreulichen Tages darf dazu auch geblödelt werden. Zumal das ganze Drama noch kein Ende gefunden hat. Und Du kannst Dir sicher sein, wir, die wir hier blödeln, wissen Deinen Einsatz und Dein Engagement zu schätzen. Aber etwas Abstand tut auch gut.

Also:
Blumen

für Dich und Prost!

für uns alle.

**Oldoldman** Do 29 Jul 2010, 06:40

Gerade jetzt, wo wir auch noch blödeln, purzeln die Rekorde! lol!

Gast Do 29 Jul 2010, 06:41

REKORDE?

Harry1972 Do 29 Jul 2010, 06:41

ich find´s doch auch super, dass Du dort hingefahren bist und uns aus erster Hand mit Infos und deinen persönlichen Eindrücken versorgst.

Aber wenn Du schon eine so schöne Steilvorlage bietest und dem Mann eine gewisse Attraktivität attestierst, ausserdem auch noch seinem Beuteschema entsprichst, dann muss man das einfach ausnutzen.

**Oldoldman** Do 29 Jul 2010, 06:47

Die Software schrieb:Der Rekord liegt bei 17 Nutzern am Do 29 Jul 2010, 18:30

mandela Do 29 Jul 2010, 06:53

Oldoldman Heute um 19:38
... nimm's etwas leichter.

Am Ende eines für Herrn Kachelmann recht erfreulichen Tages darf dazu auch geblödelt werden.

Stimmt!

Maschera: Denke, wir haben uns heute alle sehr gefreut!
Und über Oldman’s karikatur konnte ich wirklich laut lachen! Super gut geworden!
Ist doch alles ok!

Gast Do 29 Jul 2010, 06:59

Die Vielfalt macht die Freude. Habe ich wohl vergessen. Bin eben nicht professionell und wenn ich mich SO lange mit einem Menschen beschäftige ist eine gewisse Subjektivität nicht auszuschließen.
Wegen der Frage typisch deutsch: ? In NL hätte ich Rufe bekommen: hey Britt, super, toll gemacht, wir trinken ein ? Pilsje auf die Freilassung. Da wäre Freude gewesen: ERSTMAL. Es ist noch nix bewiesen, aber wenigstens wurde RECHT gesprochen und der gute Mann ist auf freiem BODEN!

Fand ich eine gute Bemerkung von einem der Passanten, als das Auto wegfahren sollte: „Jetzt lasst den doch in RUHE, er ist wieder ein FREIER MANN!

Demokritxyz Do 29 Jul 2010, 07:00

Oldoldman, S. 17, 17:53 h:

Der Satz "Ob die Hauptverhandlung gegen Herrn Kachelmann - wie bereits angekündigt - am 06. September 2010 beginnt,.." sollte allerdings nicht zu der Vermutung verleiten, die Anklage könne jetzt schnell fallengelassen werden. Da steckt m. E. nur dahinter, daß der Zeitdruck, vor Ablauf der 6 Monate mit der HV beginnen zu müssen, raus ist. Dann kann man den Termin ja auch auf Dezember oder Januar nächsten Jahres legen...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-320.htm#12534

Ja, steht der Ausgang des Prozesses bereits fest? Hat der Vorsitzende Richter Michael Seidling der 5. Großen Strafkammer des LG Mannheim (jetzt) soviel Rückgrat, sich selbst für befangen zu erklären? Oder wird es einen entsprechenden Antrag geben?

Kann das Verfahren an ein anderes LG abgegeben werden? Vielleicht sogar an die Schweiz? Besteht dort ein Interesse, dieses Strafverfahren gegen den schweizer Bürger zu führen?

Welche Rolle spielt und welches Interesse hat der sogenannte "Minister für Selbstjustiz"? Will der dienstälteste Justizminister am 27.03.2011 bei den Landtagswahlen in Baden-Württemberg wiedergewählt werden? Hat er eine reale Chance? Welche personellen Konsequenzen wären bei der Staatsanwaltschaft Mannheim dafür sinnvoll? Wie müsste der Kachelmann-Prozess dann ausgehen und terminiert werden ...?

http://www.schwaebische.de/lokales/wir-im-sueden/wir-im-sueden-kurz_artikel,-Justizminister-schiesst-aus-%E2%80%9EJux-und-Tollerei%E2%80%9C-_arid,4094166.html

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2476458_0_4969_-trotz-kritik-goll-will-seine-waffen-behalten.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Goll

Zu diesem Komplex mit den notwendigen Details:

Neue Welle der Deutschen Justiz:

Vgl. Demokritxyz Postings, 02.07.2010, S. 32/III, 16:48 h @Roman Herzog: Willkür deutscher Gerichte ist verfassungskonform ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-620.htm#10722

04.07.2010, S. 35/III, 13:47 h Namen: vergessen und noch unbekannt zum Komplex: Justiz, Willkür, Bundesverfassungsgericht et cetera pp. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-680.htm#10811

08.07.2010, S. 37/III, 22:17 h @steffi: Der schwarze(?) Kanal ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#10990

29.07.2010, S. 15/IV, 08:31 h Sag mal Oldoldman: die ganze Wahrheit fällt noch schwer ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-280.htm#12465

28.07.2010, S. 2, 22:45 h @mandela: Ja, aber mit FOCUS geht man auf's Lokus ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/allgemeine-fragen-f22/typisch-deutsch-t195-20.htm#12452

29.07.2010, S. 15/IV, 11:38 h @patagon: Denkanstoß zu Methoden der Schauspieldemokraten ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-280.htm#12478

patagon Do 29 Jul 2010, 07:12

Es gibt so ein deutsches Sprichwort, das heißt, Mitleid bekommt man umsonst, Neid muß man sich verdienen.
Ich habe das noch niiieee verstanden.
Aber es ist so eine Ruppigkeit, die typisch deutsch ist und hinter der die Deutschen ihre Sentimentalität verbergen.
Schade, dass Alice nicht da ist. Sie könnte das sicher psychologisch erklären.

Ich bin sicher, wir haben uns alle gefreut.
Es wäre schön, wenn auch Nina und ihre crew mit uns anstoßen würde. Heute nacht in der Bar.
Oldi stell schon mal die drinks kalt.
Übrigens das Schreiben vom LG Mannheim ist m.A. nach ein ziemlich hilfloser Versuch irgendwie das Gesicht zu wahren.
Vielleicht auch typisch deutsch?

**Admin** Do 29 Jul 2010, 07:41

... die Du, Demo, (https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-360.htm#12568) schon wieder stellst. Nur die Antworten werden nicht gleich heute folgen (schon aus Zeitgründen). Um aus der Flut der Fragezeichen nur eines wahllos herauszugreifen:

Demokritxyz, 29.07.2010, 20:00 h, schrieb:Ja, steht der Ausgang des Prozesses bereits fest? Hat der Vorsitzende Richter Michael Seidling der 5. Großen Strafkammer des LG Mannheim (jetzt) soviel Rückgrat, sich selbst für befangen zu erklären? Oder wird es einen entsprechenden Antrag geben?

Fest ist da meines Erachtens nichts (schon, um sich nicht die Blöße zu geben). Meine Erwartung ist, sollte sich Herr K. dem Prozeß stellen, wird es auf eine umfassende Beweisaufnahme ankommen und da stehen die Aussichten nicht schlecht, daß Simone einknickt und tränenreich gesteht, sich alles anhand der Soap erdacht zu haben.

Barbara Salesch läßt grüßen.

Folge: ein Freispruch erster Klasse mit voller Rehabilitation. Das Privatleben gerät da schnell wieder in Vergessenheit. Zumindest dürfte eine Beweiswürdigung zugunsten des Herrn K. ausfallen (in dubio...).

Nach all den Anwürfen wird Herr Seidling sich nicht selbst für befangen erklären, sondern durch eine besonders neutrale Prozeßführung (eher dem Angeklagten wohlwollend) den Beweis für seine Unbefangenheit antreten wollen.

"Siehste, hab ich doch immer gesagt!"

Stellt sich Kachelmann dem Prozeß nicht... öh... Da ist sie wieder, die Lücke... Strafrecht und Strafprozeßrecht ist weder meine Profession noch meine Leidenschaft. Da muß ich erst nachlesen Sad

Freispuch in Abwesenheit? Oder Abgabe an die schweizer Behörden? Keine Ahnung, was da möglich ist. Im Zweifel die Akten schnell loswerden, damit wieder Ruhe einkehrt in den heiligen Hallen des LG Mannheim.

Den Befangenheitsantrag hat, so denke ich, die Verteidigung in mehreren Varianten schon schriftsätzlich vorformuliert in der Tasche. Der sollte so sicher kommen, wie das berühmte Amen in der Kirche. Wie dann die Richterkollegen über die Schwätzinger Bande denken, steht dann noch auf einem anderen Blatt, kann schon sein, daß die aufgrund des großen Medieninteresses einknicken und den Vorsitzenden nach Hause schicken. Das soll ja schon vorgekommen sein. Aber die Aussichten drücke ich mal vorsichtig in Zahlen mit 50% aus.

Weiterhin wird sicherlich die Besetzung der ehrenamtlichen Richter genauestens geprüft werden: ordnungsgemäß gewählt und berufen? Ordnungsgemäß von der Liste ausgewählt? Befangenheit der Ehrenamtlichen (die kommen ja eventuell auch aus Schwetzingen)? Da kann noch das eine oder andere Kapitel kommen.

So, und die Politik und die schweizer Interessen, die müssen jetzt mal warten. Very Happy

Nur das noch: selbst wenn der Justizminister die gesamte StA Mannheim in den einstweiligen Ruhestand versetzte, dann vertritt ein anderer Staatsanwalt die Anklage. Die Herrschaften sind im Verfahren beliebig austauschbar.

**Oldoldman** Do 29 Jul 2010, 07:46

jetzt auch bei mir. Wohl zu viel RatlosImNetzBowle getrunken Laughing

mandela Do 29 Jul 2010, 07:52

war das jetzt Madonna aus Berlin?
Oder ist es nur der Kachi?

mandela Do 29 Jul 2010, 08:04

Die Zeit online
• Von Peter von Becker
• Datum 29.7.2010 - 19:46 Uhr

Haftentlassung

Justizopfer Kachelmann

Der Moderator Kachelmann ist freigekommen. Der Skandal an dem Fall: Die Geltungssucht von Staatsanwälten trägt zur Entwürdigung zweier Menschen bei. Ein Kommentar
© Ronald Wittek/dpa

Überraschende Freilassung: TV-Wettermoderator Kachelmann vor der Justizvollzugsanstalt in Mannheim
Das Karlsruher Oberlandesgericht hat die über viermonatige Untersuchungshaft des TV-Wettermoderators Jörg Kachelmann aufgehoben. Zeitgleich findet sich der Kopf von Kachelmann auch auf dem Titel der größten deutschen Illustrierten: Schwarzweiß, stoppelbärtig, eine porentiefe Nahaufnahme. Im Heftinneren hat der neueste Stern auch das angebliche Vergewaltigungsopfer, trotz Pixeln im Gesicht, recht gut erkennbar abgebildet. Und in der über zwei Druckseiten laufenden redaktionellen Anmoderation für den "spektakulärsten Kriminalfall des Jahres" sind die beiden Worte "brutal vergewaltigt" eigens blutrot gedruckt. Wie auch die Überschrift dieser Titelgeschichte: "Mit allen Mitteln".
Die drei Worte haben, wie Karl Kraus, der große Sprachkritiker und Kriminalprozess-Beobachter, gesagt hätte, einen Beiklang von Wahrheit. Im Übrigen aber ist die Wahrheit im Fall Kachelmann das evidente Problem. Ein Mann soll seine Freundin, neben der es noch andere Freundinnen gab, bei einem Beziehungsstreit verletzt und gewaltsam zum Sex gezwungen haben. Der Mann, Jörg Kachelmann, bestreitet diesen Vorwurf, es steht Aussage gegen Aussage wie zumeist bei solch intimen Anschuldigungen. Darüber hinaus gibt es allenfalls – hoch umstrittene – angebliche Indizien.
Nach mehr als vier Monaten in Untersuchungshaft ist der TV-Moderator aus der Justizvollzugsanstalt Mannheim entlassen worden
Nicht nur im Stern, nein in allen Medien sind diese vermeintlichen Indizien bis hin zu körperlichen Details mal zudringlicher, mal behutsamer erörtert worden. Dazu wurde das Leben des einst beliebten Fernsehmoderators bis ins Privat-Persönlichste hinein ausgebreitet, wirkliche oder vermeintliche Geliebte füllten die Spalten, aus psychologischen, kriminologischen Gutachten, die eigentlich erst bei einem gerichtlichen Hauptverfahren hätten öffentlich werden dürfen, wurde seitenlang zitiert.
Das aber ist kein Medienskandal. Es ist: ein Justizskandal.

Immer häufiger nämlich werden Informationen aus laufenden Verfahren nicht etwa von bedrängten Polizeipressestellen halb offiziell weitergereicht (oder durchgestochen), sondern von geltungssüchtigen Staatsanwälten selbstherrlich publik gemacht. Darauf antworten dann die Verteidiger ebenfalls öffentlich mit angeblichen Gegenbeweisen. So findet bereits lange vor einem möglichen Prozessbeginn eine Art Schaukampf zwischen Ankläger und Anwalt statt, den man sonst eher aus amerikanischen Gerichtsfilmen kennt.
Natürlich ist diese Art psychologischer Krimikriegsführung nicht Aufgabe der Justiz. Im Übrigen haben Staatsanwälte als Organe der Rechtspflege nicht etwa nur Belastungsmaterial für möglichst spektakuläre Anklagen zu sammeln, sondern müssen auch andere Hinweise berücksichtigen. Insoweit grenzt es an informativen Rechtsbruch, dass die Münchner Staatsanwaltschaft im gerade verhandelten Fall Brunner bestimmte Umstände beim Tod des misshandelten S-Bahnpassagiers bis vor Kurzem verheimlicht hat.
Ob Jörg Kachelmann, der ein Macho und Womanizer sein mag (was nicht sympathisch wirkt, aber kein Verbrechen ist), am Ende schuldig- oder freigesprochen wird, hat nur ein Gericht zu entscheiden. Bis dahin gilt die Unschuldsvermutung. Doch vermuten darf man schon jetzt, dass hier durch exzessive, der gerichtlichen Wahrheitsfindung vorgreifende Einblicke in Justizakten die Würde eines Angeklagten und die bürgerliche Existenz eines Menschen tief beschädigt wurde. Entwürdigt wurde dazu auch das angebliche Opfer. Ungeachtet jedes späteren Urteils.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-07/kachelmann-haftentlassung-justizskandal

Gast Do 29 Jul 2010, 08:07

Hey JO............., bist du dir sicher, dass du in Deutschland gut aufgehoben bist? Oder irgendwo?

DU bist in der ENTWICKLUNGSHILFE tätig? Willst du den Leuten ARROGANZ beibringen? Dies womöglich als: Selbsbewustsein verkaufen?

Guter Rat: kehre DU MAL IN DICH!!!

Demokritxyz Do 29 Jul 2010, 09:51

Irgendwie sind wir sehr unterschiedlich sozialisiert. Aber das ist vielleicht gerade spannend:

Oldoldman, S. 19, 20:41 h:

Nach all den Anwürfen wird Herr Seidling sich nicht selbst für befangen erklären, sondern durch eine besonders neutrale Prozeßführung (eher dem Angeklagten wohlwollend) den Beweis für seine Unbefangenheit antreten wollen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-360.htm#12575

Darf ich deinen Blick kurz auf die heutige Pressemitteilung des OLG Karlsruhe lenken:

Pressemitteilung, OLG Karlsruhe, 29.07.2010: ...

Der 3. Strafsenat hat sodann ausgeführt, dass jedenfalls im derzeitigen Stadium des Verfahrens kein dringender Tatverdacht mehr bestehe.

Zur Begründung hat der Senat insbesondere darauf hingewiesen, dass im Hinblick auf den den Tatvorwurf bestreitenden Angeklagten und die Nebenklägerin als einzige Belastungszeugin die Fallkonstellation der „Aussage gegen Aussage“ vorliege.

Die Nebenklägerin, bei der Bestrafungs- und Falschbelastungsmotive nicht ausgeschlossen werden könnten, habe zudem bei der Anzeigeerstattung und im weiteren Verlauf des Ermittlungsverfahrens zu Teilen der verfahrensgegenständlichen Vorgeschichte und des für die Beurteilung des Kerngeschehens (dem Vergewaltigungsvorwurf) bedeutsamen Randgeschehens zunächst unzutreffende Angaben gemacht.

Hinsichtlich der Verletzungen der Nebenklägerin könne derzeit aufgrund der bisher durchgeführten Untersuchungen und Begutachtungen neben einer Fremdbeibringung auch eine Selbstbeibringung nicht ausgeschlossen werden. ...

Anm.: Hervorhebungen Demokritxyz

http://www.olg-karlsruhe.de/servlet/PB/menu/1257378/index.html?ROOT=1180141

Erinnerst du dich noch, wann ich das letzte Mal weltöffentlich mitgeteilt habe, dass ich mir gerade mit dem rechten Finger an die rechte Wange tippe ...?

Nein? Ich helfe dir:

Demokritxyz, S. 14, 22:32 h:

Deutlich verteten wird die klare Position, dass es im Prozess nur um die Vorkommnisse in der Tatnacht geht. Um diese aufzuklären sind nun drei Gutachter (ich vermute: Rainer Mattern, Heidelberg, Bernd Brinkmann, Münster und Luise Greuel, Bremen) geladen und 33(!!!) Zeugen hat die Staatsanwaltschaft benannt: darunter auch mehrere frühere Kollegen und Ex-Geliebte. Ich tippe mir gerade unsichtbar mit meinem rechten Zeigefinger an die rechte Wange.

Vgl. Demokritxyz Posting, 27.07.2010, S. 14/IV, 22:35 h @steffi: nicht das Kanalsystem, sondern FOCUS 30/2010

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-260.htm#12399

Und weiter:

Demokritxyz, S. 14, 10:35 h:

Was mir noch aufgefallen ist. In einem Kasten mit zweimal zwei Sätzen auf S. 34 heißt es:
33 Zeugen

hat die Staatsanwaltschaft
benannt. Darunter auch
mehrere frühere Kollegen und
Ex-Geliebte des Moderator

3 Sachverständige

gelten als besonders wichtig.
Darunter die renommierte Psychologin Luise Greuel, die ein
Aussage-Gutachten erstellt hat.
Der Leser mit Kopf fragt sich natürlich, sind nur drei Sachverständige geladen? Und wer sind die beiden anderen?

Sind das Rainer Mattern & Günter Seidler, der das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer behandelnde Psychotraumatologe, aus der Kooperative Heidelberg, die die Staatsanwaltschaft ebenfalls beauftragt hat, und Bernd Brinkmann, Münster bleibt zu Hause ...?
UniversitätsKlinikum Heidelberg
IN SCIENTIA SALUS
Heilung durch Wissenschaft
http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/index.php?id=119
http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/Seidler.107261.0.html
http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/Startseite.2.0.html?&no_cache=1
Oder wird auch ein Gutachter der Verteidigung und Kategorie VITAM IMPENDERE VERO
(sein Leben der Wahrheit widmen) geladen ...???
Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster:

Vgl. Demokritxyz Posting, 16.06.2010, S. 4, 19:01 h Witz # 6: mandela/jo ...!
Anm.: Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

http://www.muensterland.de/magazin/artikel.php?artikel=11635&type=&menuid=901&topmenu=898&objectid=0&objecttype=&local=yes

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-60.htm#9687

23.06.2010, S. 14/III, 17:45 Zweites Porträt: Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-260.htm#10123

http://www.mv-online.de/aktuelles/aus_aller_welt/menschen/1333542_Bernd_Brinkmann.html
Über dieses wichtige Detail klärt der FOCUS-Artikel leider nicht auf!
Vgl. Demokritxyz Posting, 28.07.2010, S. 14/IV, 10:35 h @steffi: FOCUS 30/2010 - "Wir werden uns h a s s e n"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-260.htm#12408

Fällt dir was auf? Das OLG hat ganz klar in einer Presseerklärung(!!!) für jeden juristischen Osterhasen vorgezeichnet, welche Punkte zur Urteilsfindung entscheidend sind.

Und da lädt der Vorsitzende Richter Michael Seidling 33(!!!) Zeugen, die in der Tatnacht gar nicht anwesend waren?

Ist dieser Richter von seinem juristischen Kenntnisstand balla-balla oder befangen? Oder denkst du, dass der FOCUS hier 'verladen' wurde. Ich solchen Details war er bislang korrekt, der Teufel lag mehr in kleineren Details, oder ...?

Weißt du überhaupt wie rechtbeugende Richter arbeiten? Sicher nicht, aber ich hab' da Detailkenntnisse. Das Konzept ist häufig, erstmal die ganzen Beweise durchzuwürfeln und dann begehen diese Verbrecher einen das Prozessergebnis folgenschweren 'Irrtum': Leider die zeitliche Abfolge im Sachverhalt verwechselt oder einen Gesetzeskommentar missverstanden et cetera pp. Frei nach dem Motto: wie konnte mir das nur passieren, ich arbeite sonst immer so sorgfältig ...

Und was ist mit den Gutachtern? Welcher vierte Gutachter sollte ausgeschlossen werden: die von der Verteidigung beauftragte Koryphäe aus Münster, Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann oder der von der Staatsanwaltschaft beauftragte und das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer behandelnde Prof. Dr. Günter H. Seidler im 'Schwätzinger Bande' ...?

Allein einen behandelnden Arzt als Gutachter zu benennen, ist ein Justizskandal - meine Meinung.

Unschuldig im Knast Teil 3/5
Anm.: u.a. Anforderungen an Gutachter:

https://www.youtube.com/watch?v=edu4sTM9RFY&feature=related

http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,21mxlsrjxiori7ed~cm.asp
http://www.thurnfilm.de/de_doku_unschuldig_im_knast.php
http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=5541926/pv=video/nid=233454/17dowrq/index.html

Gast Do 29 Jul 2010, 10:11

Demokritxyz: JEDER HIER in DIESEM FORUM weiß, das DU die Hauptperson bist die ALLES ins Rollen gebracht hat, in Sachen "Kachelmann"!
Zunächst die „Elsenfrage“, dann die Fragezeichen der Justiz-Reaktion und somit die Wende zur: „Willkür“?!?...........
Ach Demo: wenigstens kann J.K. eventuell etwas „aufhellen“ und wird nicht staatlich zur „Verdunkelung“ verdammt!!!!!

Barbarella Do 29 Jul 2010, 11:01

Ich wünsche Dir eine gute Nacht..... und entspanne erstmal schön.

DU hast es Heute TOLL gemacht.

Aber rege Dich doch über die Scherze nicht so auf..... Mädchen.

Über was für Superbrüllerscherze "muß" ich denn immer "lachen"?
Wahrscheinlich bin ich deshalb schon abgehartet. Laughing

Wenn Du erstmal Frau Kachelmann bist... zahlst Du es ALLEN heim.... ne? Laughing

SORRY!!!!!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4)

Lol

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4)

@Harry

@Maschera: VITAM IMPENDERE VERO ...!

Hummel im Bauch

Maschera, SUUUPER!

Maschera, paß bloß auf!

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4)

Ach Maschera...

Randbemerkung

Oldie

Maschera,

@Maschera:

Wir haben uns heute alle sehr gefreut!

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4)

@Oldoldman: Welche Rolle spielt der sogenannte "Minister für Selbstjustiz" ...?

Maschera,

Fragen über Fragen...

Schnusseligkeiten

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4)

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4)

@Mandela

@Oldoldman/admin: Hast du die beiden schallenden Ohrfeigen überhört ...?

Demo hat GESEHEN, ab der ersten "Sekunde", was jetzt Spruchreif ist!!!

@maschera

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4)