Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

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Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des vierten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t186p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4

Oldoldman

Oldie: Tatsachen in Beziehung zu dem jeweils behaupteten Geschehensablauf zu stellen, die Behauptungen mit unserer Lebenserfahrung abzugleichen, um im Grunde eine Art Beweiswürdigung vorzunehmen, ob die Eingangs so provokant aufgeworfene These, es könne sich um eine vorgetäuschte Vergewaltigung handeln, zutreffend erscheint.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-220.htm#15466

Sind die Lebenserfahrungen nicht sehr unterschiedlich?

Wenn ein Richter in arrangierte Ehe lebt und Treue für ihn den Stellenwert wie bei Touch hat, wie will der über jemand ein gerechtes Urteil fällen, der drei verschiedene Frauen am Tag hat? - Natürlich nicht jeden Tag dieselben ...!

Und vergewaltigt eine solche Persönlichkeit eigentlich eher als ein Pornogaffer, der seit zehn Jahren erfolglos auf der Suche nach irgendeinem Real Target (Aussehen und Alter egal ...!) ist ...?

Ich glaub, ich kotze gleich.

> Ich glaub, ich kotze gleich. <

Nicht doch.

Jemand muss doch das ganze wieder aufputzen.

Komm trink mit Barbarella, Maschera und mir einfach einen Schnaps

Wenn du kotzen musst, fange an zu DENKEN! Mein Rat! Was Demo eben geschrieben hat ist REALITÄT.

Ich denke SPÄTESTENS nach, wenn ich fast "kotzen" muss. Ist noch nicht oft passiert. Warum wohl?

Ich hatte doch wohl

Was wir hier machen, ist, die veröffentlichten und gefilterten (!) Tatsachen in Beziehung zu dem jeweils behaupteten Geschehensablauf zu stellen, die Behauptungen mit unserer Lebenserfahrung abzugleichen, um im Grunde eine Art Beweiswürdigung vorzunehmen, ob die Eingangs so provokant aufgeworfene These, es könne sich um eine vorgetäuschte Vergewaltigung handeln, zutreffend erscheint.
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Anmerkung: Hervorhebung von Oldoldman

geschrieben....

Ich kann zwar nicht für den Bereich des Strafrechtes "... unter besonderer Beröcksöchtigung der höheren Lehran-s-talten..." ähm, Verzeihung: unter besonderer Berücksichtigung des Sexualstrafrechtes sprechen, habe aber schon Richter erlebt, die die absonderlichsten Probleme am Bau richtig einschätzen konnten, ohne jemals selbst als Bauherr eines Hauses oder einer Wohnung in Erscheinung getreten zu sein.
Aber, da will ich Dir Recht geben, ein Richter von Mitte 50, streng katholisch oder pietistisch-protestantisch, nach 30-jährigem Ehekrieg mit einer Frau, die er seit 40 Jahren kennt, mag wechselnde oder parallele Beziehungen, insbesondere solche, die ausschließlich der (zusätzlichen) Lustbefriedigung dienen und die nur unter Verschweigen verkehrswesentlicher Tatsachen aufrechtzuerhalten sind, abwertend kritisch sehen mit der Folge, daß der Person, die solches lebt, ein genereller Makel anhaftet.
Jurisprudenz ist eben kein Algorhythmus, den man nur mit ein paar Tatsachen zu füttern braucht und hinten kommt ein "gerechtes" Ergebnis raus. Es geht um Wertungen, die sicherlich von der Sozialisation des Wertenden beeinflußt werden, die aber in ihrem Zustandekommen nachvollziehbar dargelegt werden müssen und insoweit, als es um sachfremde Erwägungen geht ("wer so ein Ferkel ist, der lügt auch vor Gericht, vergewaltigt Frauen und frißt kleine Kinder"), der Nachprüfung zugänglich sind. Daß der Pfad schmal ist, kann, so denke ich, niemand mit Ernst bestreiten.

Den Ball spiele ich aber gerne an Gabriele weiter

@Nahr: Der Angeklagte hat das letzte Wort
Demokritxyz Heute um 17:00

@ Demo
Ich denke dieses letzte Wort, gesprochen oder geschwiegen, wird ihm nicht viel nutzen. Zumindest im Öffentlichkeitsbild! Da er nun so wahrgenommen wird, wie Kachelmann in den Medien dargestellt wurde, oder sich sogar selbst dargestellt hat – Interviews, Koreanische Sch*pieps*e, Wärter, die Unschuld von Lande – wird sein letztes Wort immer gnadenlos zerpflückt. Das ist höchst ungerecht. Scheint aber der Preis zu sein.
Er hat sich auch selbst für diese Qualität der öffentlichen Schlacht in den Medien entschieden. Hat sie als gangbaren Weg angesehen. Abschalten hätte er sie natürlich nicht können, aber weniger hart führen, hätte ihm offengestanden.

@ Gabriele Wolff

von Gabriele Wolff am Mi 08 Sep 2010, 18:20

Gisela Friedrichsen. Sie schliesst nicht aus, dass Autosuggestion vorliegt.

Eine Meinung der Frau Friedrichsen Hellseherin und Warzenheilerin.
Hat Herr Kachelmann selbst auch noch an sein großes Lügengebäude geglaubt? Das Thema Autosuggestion wird bei Herrn Kachelmann sicherlich viel eher eine Rolle spielen.

Frau Friedrichsen schliesst aber auch NICHT aus, daß Herr Kachelmann noch weitere Frauen vergewaltigt haben könnte, oder?

... nimm einen aus Demos HausapothekeDas gibt, wie man an der rechten Flasche sehen kann, wieder rote Bäckchen

Das bezog sich nicht auf Demo.
Auch mit dem Denken hapert es bei mir nicht, auch wenn Du das meinst.

Die Übelkeit wurde durch Nahrs Geschwätz ausgelöst.

... nichts gegen Warzenheilerinnen (es gibt übrigens auch Warzenheiler). Warum auch immer, es kann helfen... (@uvondo: noch ein Forschungsauftrag - Warum hilft...)

Warum sollte man Autosuggestion derart vehement ausschließen?

Danke...*räusper*

Aber nach einem Glas Wasser und einer Zigarette geht´s wieder.

Oldoldman Heute um 19:18
... nichts gegen Warzenheilerinnen (es gibt übrigens auch Warzenheiler). Warum auch immer, es kann helfen...

Warum sollte man Autosuggestion derart vehement ausschließen?

Es gibt sogar semi-hauptamtliche Knochenbrecher in Ostfriesland:

http://www.stern.de/tv/sterntv/der-knochenbrecher-wie-tamme-hanken-pferde-heilt-1524157.html

Die helfen auch!

Aber ist es ihr wirklicher Job, vor einem eigentlichen Prozess solche Spekulationen anzustellen?

...und dein Avatarbild gefällt mir sehr!



@ Gabriele

Den Stern-Artikel mit den Tagebuchausschnitten habe ich zwar nicht gelesen, kann mir aber gut vorstellen, wie unecht diese wirken.

Eine mögliche Erklärung hierfür wäre aus meiner Sicht, dass das mutmaßliche Opfer a) geahnt hat, dass diese Zeilen wohl an die Öffentlichkeit gelangen werden (werden Tagebücher nicht oft unbewusst für ein imaginäres Publikum geschrieben?) und b) sich etwas künstlich in diese Stimmung hineingesteigert hat, um sich die mentale Ablösung von Jörg Kachelmann als Liebesobjekt zu erleichtern. Ich glaube nicht, dass ihr dies in den ersten Tagen nach der, nennen wir es mal vorsichtshalber "Trennung", so leicht gefallen ist wie jetzt (wenn überhaupt).

Auch ihre Verweigerung, Kachelmann im Gericht anzuschauen, rechne ich dazu, und wie ich beide einschätze, haben die innerlich noch lange nicht mit einander abgeschlossen - auch wenn auf beiden Seiten inzwischen der Hass wohl schwerer wiegt als die Liebe.



Die Frage nach dem Messer ist immer noch nicht beantwortet.

Es hätte gar keine Notwendigkeit gegeben, das Messer überhaupt zu berühren, sollte sie es denn vorsätzlich in eine Lügengeschichte hineingebaut haben. Ebensogut und unwiderlegbar wäre die Behauptung geblieben, das Messer habe ungespült in der Küche gelegen, das hätte gereicht um eventuelle Fingerabdrücke ihrerseits zu erklären.

Zu der Peitschenfrage: Ja, es war spät... aber so spät nun auch wieder nicht für einen Lover, der mit großen Erwartungen und nach längerer Zeit die angelehnte Tür aufmacht und in der Wohnung seine Geliebte vorfindet, das Kleid wie immer hochgezogen - zumal die Peitsche extra für die Gelegenheit bestellt wurde. Ich mutmaße jetzt mal, dass es auch durchaus zwei Uhr nachts hätte sein können.

Ich habe nach wie vor den Eindruck, dass Wesentliches insbesondere über die Art der sexuellen Beziehung bisher nicht gesagt wurde (was "Simone" offenbar zu ändern gedenkt, und zwar in aller Öffentlichkeit), was womöglich sogar direkt damit in Zusammenhang steht, dass ein ursprüngliches Beziehungsgespräch möglicherweise sehr eskaliert ist. "Das hättest du nicht sagen sollen...!"



@ Harry

Es sind keine ideologischen Gründe, warum ich Schwierigkeiten damit habe, "Simone" als Betrügerin/Rachegöttin zu sehen, sondern weil es schlicht weder zu ihrer bisherigen Geschichte und Persönlichkeit noch zu ihrer Sozialisation passt. Willst du per se eine Kampflesbe aus mir machen? Damit hätte ich auch keine Schwierigkeiten, nur wäre das eine falsche Einschätzung.

@ Maschera

Warum so aggressiv? "Übrigens ist KEINE Frau Opfer"...? Dass du diesen Satz wirklich ernst meinst, kann ich mir nicht vorstellen.

Diese Frau und Jörg hatten eine intime Beziehung, in der ALLES erlaubt ist. Nicht mehr und nicht weniger. So verlaufen viele Beziehungen Alice.

Nein, in dieser Beziehung war bestimmt nicht ALLES erlaubt, sondern ausschließlich das, was Jörg Kachelmann vorgab. Die Spielregeln hat nur einer der beiden aufgestellt, dem anderen Partner blieb die Wahl "Friss oder stirb".

Jetzt "sterben" sie beide - ich finde es übrigens für beide gleichermaßen traurig.

Nö, ich will keine Kampflesbe aus Dir machen.

Ich sehe bei Dir aber starke Tendenzen, den Sachverhalt zu ideologisieren oder anders formuliert, Deine Sicht mit Schönfärberei zu untermauern.

Ob Du das nun aus frauenpolitischen Gründen machst, um "der Sache" zu dienen oder aus anderen Gründen, ist mir egal.

Ich finde, man kann sich in dieser Diskussion immer wieder selbst hinterfragen, inwieweit man sich durch eigene Gefühle irritieren lässt und inwieweit man auch ganz nüchtern auf andere Denkansätze eingehen kann.
Das fällt schwer, wenn diese anderen Denkansätze auch wieder ideologisch gefärbt sind. Trotzdem ist es nicht unmöglich.

Ich selbst spiele Szenarien durch, die ich mal zugunsten des mutmaßlichen Opfers konstruiere und mal zugunsten des mutmaßlichen Täters.

Von der mutmaßlichen Tat völlig abgesehen, kommen bei mir alle beide nicht besonders gut weg.
Alle beide sind, nach allem, was ich bisher dazu mitbekommen habe, doch zumindest beknackt, um es mal ganz salopp auszudrücken.

In dem Verfahren jedoch schneidet sie nach meinem Empfinden (mein ganz persönliches Empfinden, wohlgemerkt) schlechter ab.
Das liegt nunmal an den Widersprüchen, die bisher zutage traten. Und trotzdem schliesse ich nicht gänzlich aus, dass die Frau tatsächlich von ihm vergewaltigt wurde.

Ich hoffe, der Prozess befördert neue Fakten ans Licht, damit eben die Gerechtigkeit siegt und nicht die Seite, die geschickter schauspielert.

Alice 08.09.10, „Nein, in dieser Beziehung war bestimmt nicht ALLES erlaubt, sondern ausschließlich das, was Jörg Kachelmann vorgab. Die Spielregeln hat nur einer der beiden aufgestellt, dem anderen Partner blieb die Wahl "Friss oder stirb".

Jetzt "sterben" sie beide - ich finde es übrigens für beide gleichermaßen traurig.!“

Ich entschuldige mich für meine „Aggressivität“. Habe sie wohl aus subjektivem Empfinden heraus anders gesehen, empfunden……….

Eventuell hast du sie auch falsch, oder anders verstanden. Könnte ja sein?

Natürlich können Frauen „Opfer“ sein. Es gibt mit Sicherheit auch lebenslange Opfer-------. Sabine/W, ist für mich KEINS! Intuitiv, emotional und rational NICHT. Mein gesunder Menschenverstand wehrt sich gegen diesen Verdacht. ZU viele Verlogenheiten und Heuchlereien. Auch HIER!

Alice, wir werden SEHEN was passiert oder? Lass es uns dabei belassen. LG, Maschera

Liebe Maschera, alles wird gut.
Vielleicht nicht so schnell für Jörg Kachelmann und "Simone", aber irgendwann... bestimmt.

Schön wäre es in der Tat, Harry, wenn mal nicht die best schauspielernde Seite "gewinnt". Allerdings fürchte ich, dass bis dahin noch sehr viel mehr kaputtgehen wird als bis jetzt ohnehin der Fall war.

Alice: Schön wäre es in der Tat, Harry, wenn mal nicht die best schauspielernde Seite "gewinnt". Allerdings fürchte ich, dass bis dahin noch sehr viel

mehr kaputtgehen wird als bis jetzt ohnehin der Fall war

.

Schaupielerei haben ja wohl beide Parteien im Griff, meinst du nicht? –Spekulationen warum Tante Simone Vorort ist erübrigen sich. Ebenso wie die –„Blicke“ von „Jörg. K.“ zu ihr, oder anders herum.

Zwei in jeder Hinsicht Höchst belastete Parteien. Egal welches Ziel sie verfolgen….!

Für mich erübrigt sich somit auch vieles. DENN: ich habe keine Zeit und Lust weiter zu spekulieren.

Meine Sorge gilt auch weniger J.K. oder dem vermeintlichen Opfer. Meine Sorge geht darum: wie viel Gerechtigkeit gibt es in diesem, unserem Staat?

....ist ein Luusmeitli, ein buntschillerndes Wesen.

Amy 22:o3 Uhr: ist ein Luusmeitli, ein buntschillerndes Wesen.

Du sprichst, obwohl in Rätseln, für mich SEHR verständlich. DANKE!

Ich gehe auch davon aus, dass Simone sich "vergewaltigt" fühlt!!
Ihr angeblich hochdramatisches Gespräch mit ihm, wo er gesagt haben soll, dass er Frauen hasst, sie deshalb nur einige Monate benutzt und dann wegwirft - nur bei ihr wäre es anders...

Ich habe hier das Gefühl, dass genau diese Worte, die Gefühle von Simone sind!

Er hat die Beziehung zu Isabella eingeräumt und wahrscheinlich gesagt, dass sie immer noch besteht, um Simone nun zu "zwingen" zu ihrer eigenen Entscheidung
" wenn es vorbei ist, kann ich damit leben..." zu stehen.

Sie fühlt sich um ihrer Jahre betrogen, er muß Frauen hassen, wenn er sie so lange nur "benutzte" und nun wirft er diese Beziehung mit ihr weg.
Vielleicht hat er öfter so eine Beziehung "beenden" lassen.
Anfangs hab ich mich gewundert, weshalb die Eltern aussagen sollten. Jetzt denke ich, es wäre vielleicht interessant, ob sie den Eltern genau so wie den Ermittlern die Unwahrheit gesagt hat. Bei der Polizei sagte sie, weil man ihr sonst nicht geglaubt hätte - sollte sie das auch bei ihren Eltern so gesehen haben??? Hätten die nicht vielleicht gesagt, " das war uns schon länger klar..."?

Oder hat sie ihre Eltern nur benutzt, um zu testen, wie glaubwürdig sie bei ihnen ist? Kann sie sie täuschen, schafft sie es mit Fremden auch...

Meine Sicht, dass sie im Gericht auftauchte, ist, dass sie trotz allem Kachelmann noch " verfallen" ist.
Sie wollte ihn unbedingt wiedersehen ( in Natura) und gleichzeitig Macht demonstrieren, nach dem Motto: " sieh Dir an, was ich DIR antun kann"

Ich habe das Gefühl, die Verteidigung wird noch eine Überraschung bringen, sie isnd auf jeden Fall sehr rührig und die Lausemädels sind nicht die zuverlässigsten, wenn auch zur Zeit "zweckbefreundet", kann sich das ganz schnell wieder ändern - sie "kämpfen" schließlich alle um einen Mann.... ( bitte nicht zu würtlich nehmen.

@Nahr
Ich hoffe, Du schämst Dich bezüglich Natascha Kampusch!
Es mag befremdlich wirken, dass sie die Öffentlichkeit sucht, aber Niemand von uns kann ermessen, was ein Mensch durchmacht, der mit 8 Jahren entführt wurde.....
Und Du schon gar nicht!

Nahr:

Hat Herr Kachelmann selbst auch noch an sein großes Lügengebäude geglaubt? Das Thema Autosuggestion wird bei Herrn Kachelmann sicherlich viel eher eine Rolle spielen.

Diese Sätze waren vielleicht provokativ gemeint. Aber sie enthalten viel mehr an Wahrheit, als man auf den ersten Blick glaubt.

Liebe ist ohne Illusionsfähigkeit nicht zu haben, nicht ohne Projektionen und Ausblendungen. Wenn sie eine, auch nur kurze, gemeinsam verbrachte Zeit überstrahlt und erhöht, und per Kommunikation Freude und Spannung auf das nächste Treffen erhalten bleibt, hat sie ihre wohl höchste Kraft entfaltet, und die trägt lange. Trägt zum Ertragen der Realität bei. Das ist der Zauber der Fernlieben, wie JK sie pflegte und wie sie alle Frauen genossen. Liebestötenden gemeinsamen Alltag wollten alle nicht, den kann man mit jedem haben, wenn man keine Ansprüche stellt. So waren alle glücklich, trotz heimlich genährter Hoffnung auf mehr, der er mit den entsprechenden Andeutungen entsprach, und er konnte durchaus der Ansicht sein, sie alle glücklich zu machen. Das kann man ein Lügengebäude nennen, Autosuggestion oder eine Form von Romantik der Postmoderne, in der das Nomadentum schon aus ökonomischen Gründen keine Ausnahme mehr darstellt.

Banalisiert wird so eine Lebenshaltung erst, wenn sich herausstellt, daß sie nicht ernstgemeint war. Daß alles nur ein Spiel war, das den biederen Wunsch nach Ehe und vermeintlicher Sicherheit nur verhüllte. Der Verzicht auf alltägliche Gemeinsamkeit war also o.k., solange der Hinderungsgrund der Job des Geliebten war. Nicht o.k. ist er in der ex-post-Betrachtung, wenn es neben dem Job auch noch andere Frauen gab. Und dann geht man an die Presse und beklagt sich und verrät das Glück, das man monate- bis jahrelang empfunden hat.

Ich muß sagen, daß mich dieses unsouveräne, kleinlich-gehässige Frauenbild, das sich da offenbart, mit am meisten aufregt. Neben der falschen justitiellen Behandlung des Falles, der von vorneherein zu den gut 80% der Anzeigen gehörte, die üblicherweise schon von der Staatsanwaltschaft eingestellt werden, und neben dem unfaßbaren medialen Overkill, den er ausgelöst hat.

Daß ich ›Nahr‹ einmal zustimmen könnte, hätte ich nicht geglaubt. Und wenn mir jemand erklärt hätte, wie man diese Smileys einfügt, hätte ich das jetzt getan.

Und Steffi:
Deine/Ihre (?) einfühlenden Beiträge empfinde ich als sehr bereichernd. Und ich habe sogar das Gefühl, daß Sie dabei von sich selbst absehen und auf die eingehen, um die es hier geht: so fremd einem diese Beziehung auch vorkommen mag. Das sollten und müßten Staatsanwälte und Richter auch können, zumal Moral und Gesetz ohnehin auseinanderfallen. Aber ich habe in der Welt der Justiz leider keine generelle Neigung zur Introspektion (die Voraussetzung dafür ist, die eigenen Werte-Voreinstellungen zu isolieren) oder Reflektion feststellen können.

Und bei der 5. Strafkammer des LG Mannheim schon gar nicht. Die hat Befangenheitsgründe frei Haus geliefert. Was wiederum nicht bedeutet, daß das verbliebene Mitglied der Kammer und die Vertreter der abgelehnten Richter dem Befangenheitsantrag stattgeben werden...

Sehr geehrte Frau Wollf!,

Gefühle und Fakten auf einen Nenner zu bringen ist eine Kunst. Sie beherschen diese. Danke dafür!

08.09.2010 09:02 Uhr
NDR fliegt mit Kachelmann auf die Nase
Redakteur: Fabian Riedner
Eine Reportage über den bekannten Wettermoderator Jörg Kachelmann erreichte im Norddeutschen Rundfunk nur maue Einschaltquoten.
http://www.quotenmeter.de/cms/?p1=n&p2=44408&p3=

@ Alice
Danke für das nette Kompliment!
Für die, die es nicht erkennen: Aygül Özkan ist Ministerin im z.T auch streng katholischen Niedersachsen und ist selbst Muslima. Deshalb auch sofort von Deutschen (mit hohem IQ und geringer Kriminalität) bedroht und daher unter besonderen Polizeischutz gestellt.

Alice
Zu der Peitschenfrage: Ja, es war spät... aber so spät nun auch wieder nicht für einen Lover, der mit großen Erwartungen und nach längerer Zeit die angelehnte Tür aufmacht und in der Wohnung seine Geliebte vorfindet, das Kleid wie immer hochgezogen - zumal die Peitsche extra für die Gelegenheit bestellt wurde. Ich mutmaße jetzt mal, dass es auch durchaus zwei Uhr nachts hätte sein können.

Die Peitschenfrage erscheint mir auch als ein weiteres Mosaiksteinchen, Kachelmanns Lügen zu entlarven: Gerade im Bereich Fetischismus und SM erfüllen diese Ersatzhandlungen und Fetische einen ganz wichtigen Aspekt und werden zum eigentlichen Ritual. Das Ritual hatte auch eindeutig begonnen. Da wird ein Herr Kachelmann nicht einfach mal so sagen: Ach, mein Lieblingsfetisch liegt zwar vor meinen Augen, aber ich habe vergessen ihn zu benutzen. Hat er sich doch schon Wochen auf dieses Ritual gefreut darüber/damit unterhalten/aufgegeilt. Und das Ritual bereits begonnen. Oder: Liebling, ich bin zwar Fetischist und alles liegt bereit, aber für meinen Fetisch ist es schon spät, ich mache jetzt Normalosex ohne den besonderen Fetisch. Aber so einfach ist es nicht für einen Fetischisten! Der braucht seinen Fetisch, oder geht zu einer "neuen Ersatzhandlung" über.

@ Steffi
Bitte genauer lesen, du hast es nur überflogen - mache ich oft auch:

Nahr
Nun komm noch mit der Natscha Kampusch. Gerade mit der! Die gibt gleich zwei Wochen nach ihrer 8-jährigen „Gefangenschaft“ Interviews. Die sah und sieht noch gut aus, kann danach sogar normal und gut sprechen. DIE hat doch bestimmt alles oder zumindest fast alles erfunden, die Lügnerin! Wohl nur um sich zu rächen oder um Aufmerksamkeit zu erlangen. Geld hat die auch nicht gehabt. Die wird jetzt bestimmt Interviews und Bücher verkaufen. Mit tut nur ihr Freund leid, der sich ihretwegen ungebracht hat! SO SIEHT JEDENFALLS KEIN ECHTES OPFER AUS!

Genau so oder ähnlich „verurteilen“ zumindest viele der sauberen, rechtschaffenden Normalbürger in Österreich und auch in diesem Ratgeber!

Steffi

Es mag befremdlich wirken, dass sie (Frau Kampusch) die Öffentlichkeit sucht,

Nein! Es wirkt auf mich NICHT befremdlich, daß Frau Kampusch die Öffentlichkeit „sucht“.
Sie wird sie auch nicht „suchen“ sondern höchstens „aufsuchen“. Befremdlich wirkt auf mich nur jeder, der Frau Kampusch mit Befremden oder Zweifel entgegen tritt.

Genauso darf auch "Simone" die Öffentlichkeit „aufsuchen“. Auch wenn in den Augen vieler Menschen „Opfer“ schwächer und hässlicher auszusehen haben. Typische Opfer halt! Ganz besonders wenn diese Opfer weiblich und stark aussehen. Die Mehrheit hatte übrigens NICHT mit Simones Präsenz im Gericht gerechnet! Warum wohl?

Stimmen die Rechnungen nicht, oder stimmen die Hirne der Menschen, die berechnen nicht?

@ Gabriele Wolff

Nahr mal wieder
von Gabriele Wolff am Mi 08 Sep 2010, 23:20

Ich muß sagen, daß mich dieses unsouveräne, kleinlich-gehässige Frauenbild, das sich da offenbart, mit am meisten aufregt. Neben der falschen justitiellen Behandlung des Falles, der von vorneherein zu den gut 80% der Anzeigen gehörte, die üblicherweise schon von der Staatsanwaltschaft eingestellt werden, und neben dem unfaßbaren medialen Overkill, den er ausgelöst hat.

Ihr Problem wird wissenschaftlich selektive Wahrnehmung genannt.
Viele Menschen die ich kenne, beurteilen Simone – gerade nach ihrem souveränen Gerichtsauftritt - als souverän, als stark und als nicht gehässig. Dafür, daß sie auch noch schön ist, dafür kann sie auch nichts. Wenn in einer Beziehung Liebe (zumindest auf Simones Seite) war, so ist ihr Hass nach so einem fürchterlichen und erniedrigenden Ende schon verständlich.
Frau Wolff, ihr stark ausgeprägter Hass auf die Person Simone erklärt mir immer deutlicher ihre leicht zu durchschauenden Versuche, Simone immer wieder in Misskredit zu bringen. Alte Verletzungen, eine Rivalin, verlassen worden… ? So einen Hass auf eine Person aufzubauen, die sie gar nicht persönlich kennen und vorher nicht geliebt haben, dazu braucht es schon einige handfeste Probleme.
Übrigens werden nicht 80% sondern ca. 180% der Vergewaltigungsanzeigen gleich wieder von der Staatsanwaltschaft eingestellt!

@Nahr
Ich lese Deine Beiträge genau so konzentriert, wie ich es mit den anderen Beiträgen tue.
Lies doch bitte mal selbst, wie DU über Natascha Kampusch schreibst.
"So sieht jedenfalls kein echtes Opfer aus"
Sei nicht sauer, Nahr, aber Du hast einen echten Knall!

Dass Natascha entführt wurde, willst Du doch nicht etwa bestreiten? Dass sie da 8 Jahre alt war, ist auch klar. Du hast nicht im entferntesten ein Gefühl für Menschen - was glaubst Du, was ein Kind da für sich entwickelt um nicht schon aus Angst zu "sterben". Es wird , vielleicht , unbewußt Überlebensstrategien entwickeln...! Und das hat Natascha offensichtlich gemacht und wohl relativ gut!

Du machst auf mich eher den Eindruck, als ob ein "Opfer" gefälligst immer Opfer zu sein hat und sich eben später dann NICHT als "Selbstbewußte" Frau in der Öffentlichkeit zu geben hat.
Ich vermute, dass Natascha das Beste aus der Sache macht und vielleicht jeder mehr sie drüber spricht ( auch öffentlich), um so besser kann sie sich davon lösen.
Und sie lernt, dass solche Otto´s oder Lieschen, IHR nicht sagen, was sie zu tun oder zu lassen hat.

@Gabriele Wolff,
Ich versuche nur, zu überlegen, wie man reagieren kann, ob in guter oder böser Lage. Ich komme aus einer großen Familie, mit hohem "Jungsanteil". Da hab ich so ziemlich von kleinauf mitbekommen, dass die Jungs nicht immer die "machos" und "Großmäuler" sind, die sie manchmal zur Schau getragen haben. Und das auch sie so ihre liebe Not mit den Mädchen hatten. Wollten ihnen genau so gefallen, wie umgekehrt.
Und ich hab seit vielen Jahren Umgang mit Azubis, hauptsächlich Mädchen, zwischen 17 und ca. 27 Jahren ist da alles bei, u.a. auch unterschiedliche Nationalitäten. Und ich sehe da die Unsicherheiten dem anderen Geschlecht gegenüber, einerseits sind sie zu allem bereit, überspitzt gesagt, fast als Sklavin für ihren "Traumboy" alles zu tun, egal was es "kostet" und dann sind sie wieder so kleinlich, möchten gerne die Macht über die Beziehung haben - aber letztendlich sind sie alle so ohne Selbstwertgefühl, dass sie wie ein Blatt im Wind tanzen und es sehr schwer ist, ihnen zu vermitteln, dass es immer die Möglichkeit gibt, wennn sie sich selbst als erstes akzeptieren, sie den Weg finden können, dass sie den "Richtigen" treffen auch ohne sich aufzugeben und womöglich ganz zu verlieren...
Das ist eigentlich alles, manchmal muß ich auch toleranter an die Sache rangehen, aber ich arbeite an mir

Ich freu mich, dass Du hierher gefunden hast und uns viele Seiten zeigst, die man im Alltag so gerne und so leicht übersieht!

Von einer technischer Flachzange der Tipp für die Smilies:
Wenn Du Deinen Text schreibst, hast Du im rechten Nebenfenster , unsere Smilies, Du mußt sie nur doppelklicken und dann erscheinen sie an der Stelle , wo sich im Text gerade der der Courser (?) befindet. Ist ein koisches Zeichen. Wenn Du dann auf Vorschau gehst, kannst Du schon alles genau sehen, wie es sein soll.

Aber ich hoffe, unsere Herren hier erklären das besser!!